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フルートメーカーPart4

1 :1:04/04/22 21:34 ID:v7khvyvb
フルートの楽器に関する話題はこちらでど〜ぞ。

2 :ころしや ◆KILL//yhdg :04/04/22 21:40 ID:Hb0H5M6w
      ∧_∧
      ( ´∀`)
      (    ) >>1の脳みそは―――
      | ||
      (___)__)

        (##) パカッ
     \  T  /))
      ( ´∀`)
      (    ) はい、
      | ||  メロンパン入れになってまーす♪
      (___)__)


3 :名無し行進曲:04/04/22 21:41 ID:v5GtodDG
>>1

おつ&ありがd

4 :名無し行進曲:04/04/22 21:42 ID:AA706u0i

               ,ィミ,        ,ィミ,
                彡 ミ        彡 ミ,
             ,,彡   ミ、、、、、、、、彡  ミ,     (⌒)
            彡;:;:             ミ,    (  ヽ  <メロンパン1丁!
         〜三;:;:::::              彡〜  ノ  ノ
         ~~三:;:;:;:::::    ●     ● 三~~ ヽ (    :     ;;
         ~~彡::;:;:;:;:::..    \ __/   ,三~~ ( ノ ,,,,,  :      ;;
          ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.      \/   ,ミ~~ ノノ ;'" ,,ノ―、     ,;'
          ~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.       ---==ニノ ,;'′ >=ニ(二二二()
     ,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'            ミ,,  ,;'′  ゝ--〈
____,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;            i! ミ,,,,;'′   `ー‐'
           ::::ミミミ:;:;:;:           ミ::      ,;' ̄ ̄ ̄ ̄|  \___/
            :::::ミミミ:;:;:           ミ:::,   ,;::''′        |.    \/
            ::::ミミミ:;:;::       ,;+''"~~゙+、~'''''~          |     |
             ::::ミミミ:;:;:;:     ,+'"     ミ:::::           |   ━┷━━━┳━━━━━
               :::::ミミミ:;:;:;:;:  >':;:       ミ::              |             ┃
             ::::::ミミミ:;:;:;:;:;../;:;:;:       ;:"             |             ┃
              ::::::::ミミミミ:;:/;:;:;:;:    ,.+'"''-、________|__         ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄;':;:;:;:   ,.+'"    ミ、             l        

5 :名無し行進曲:04/04/22 21:46 ID:v5GtodDG
フルート関連スレ

楽器、作曲@2ch掲示板
フルートを楽しむスレ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1055978831/
ピッコロについて面白い話
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1012119681/

クラッシク@2ch掲示板
フルートの魅力について語り合いましょう。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075384434/

ジャズ@2ch掲示板
‡ フルートの名手・名盤 ‡
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1046095418/

6 :名無し行進曲:04/04/22 21:46 ID:fgzolD5v
>>1さん、乙。

7 :名無し行進曲:04/04/22 21:51 ID:v5GtodDG
前スレ

フルートメーカー
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1000815217/

フルートメーカーPart3
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1061299104/

Part2は何処かにいっちゃった。

8 :名無し行進曲:04/04/22 21:55 ID:v5GtodDG
フルート関連スレ

吹奏楽@2ch掲示板

フルート総合スレPart2だす
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1069250404/

フルートの練習方法 Part2
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1070165125/


9 :名無し行進曲:04/04/22 21:57 ID:v5GtodDG
以上、地鎮祭おわり。

10 :名無し行進曲:04/04/22 22:07 ID:xGJ/WWeI
フルート総合スレPart2だす
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1069250404/l50

フルートの練習方法 Part2
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1070165125/l50

□■□【フルートアンサンブル】オススメの曲□■□
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1065358194/l50

ピッコロについて面白い話
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1012119681/l50

フルートの魅力について語り合いましょう。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075384434/l50

フルートの空きっていつもないよねって思う人の数→
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1076651429/l50

Lynxのフルートアンサンブルのコンサートに行こう
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063292215/l50

11 :ころしや ◆8MN1fx1zLQ :04/04/22 22:22 ID:Hb0H5M6w
 /     ,r:、,、      <´
/     从.l   ヾ、\    ヾヽ、  
.l   l l 7 ヤ l   ヾ、\ ヽ ヾ、\
  /ノノl./  ゞヤ、   ヤ ヽヾ、 \ヾ、Y 
 yヾミ,z,=ニz、 ヤヾ、,z,ニ=、ヽヾ、 \ヾ、
  、从'' (゚。)゙ ぃ゙   '(゚。)゙ぃ`yヽヾ、ミヾ
`''lヾミ. ゙=´ /} . `='' y,ヾミヾ 
 .、ミヤ     V, .、     リリ
  ャヘ .           /y.、_
 ,,、" ヘ   zーー:、  /、シ`z:、__
z、λ  (l`ヽ.  ヽフ . ィ l:::ヾ、ヾ、 Tz:、、
>>4のIDがAA

12 :名無し行進曲:04/04/22 22:43 ID:A1n4K5uE
>>7
フルートメーカー
http://music.2ch.net/suisou/kako/1000/10008/1000815217.html
フルートメーカーPart2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1040652552/
フルートメーカーPart3
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1061299104/

13 :名無し行進曲:04/04/23 08:36 ID:csZZ3Eet
パウエルを愛用しています。音色もいいし、音程も取りやすいです。

14 :名無し行進曲:04/04/23 14:33 ID:FOtPxtJU
パウエルのハンドメイドがいいですね。

15 :名無し行進曲:04/04/23 14:43 ID:Vrr1/3Fz
前スレ
>>992-995の方々

廉価品に高級品並の手をかけてれば、あんなレポはしないってのが分からんのか?
高級品を廉価品並の調整してるから言ったまでのこと。
自分の目で見てから言ってみ。
特に感情論と資本論の君、金型成型技術の高さって言うけど、そのメーカーは
高級品の殆どのパーツは削り出しで、廉価品のそれはキャストで作ってるんだよ
一緒の調整で済む訳無いでしょ。同じ材質、同じパーツでも硬さが全然違うのよ。
それも見学に行けば説明してくれるよ。

あとムラマツ・サンキョウ・ミヤザワ等々のパーツ供給関係とかも親しくなると教えてくれるよ。
あのメーカーは●●製なのかって びっくりしてみれ。

最後にそのメーカーの楽器は買ったこと無いからどんなことしてても腹は立たんわな。

16 :名無し行進曲:04/04/23 17:31 ID:RaGTrVjC
>>14
セミハンドメイドはだめですか?
ってゆーか、どこまでやるとハンドメイドでどこからがセミ〜なんですか?
洋銀から総銀セミ〜にしようと思ってましたが、またまた迷っちゃう・・
一生懸命練習したら、今よりはましな音だせると信じてやまないのです。
趣味ですから、しゅみ・・・ちょっと贅沢かなとも思ってます。
flや他の楽器の方と演奏することも無いとは言えません。そんな時に私の音だけ
ちょっと・・・なんて言われたらどしよー。
あ、違いました。 私楽器のせいにしてました。 すみません・・
長めにつづってしまいました。

17 :名無し行進曲:04/04/23 20:31 ID:1xGvgUY9
>>15
で、結局どこのメーカーに見学にいったの?

18 :1000:04/04/23 22:39 ID:modOxxsO

    (V)∧_∧(V)
    ヽ(・ω・)ノ  フォッフォッフォッ
.     /  /
    ノ ̄ゝ
.          (V)∧_∧(V)
           ヽ(   )ノ  フォッフォッフォッフォッ
.           /  / 
       .......... ノ ̄ゝ


19 :名無し行進曲:04/04/23 23:33 ID:46oQ1E7F
>>15
>高級品の殆どのパーツは削り出しで、廉価品のそれはキャストで作ってるんだよ

そのメーカーは遅れてる、というかほとんどがそうだね。
がしかし、すべてのメーカーがそうしてるなんて
中途半端な情報の書き込みは誤解を招きます。

良いところもあればわるいところもある、まだまだフルートは完成されたっ!
なんて程遠いとおもいません?
メーカーはまだまだ改良に時間を費やさなければ!
と自分に言ってみたりする・・・

20 :>965:04/04/24 01:07 ID:pzrSBNyN
おっしゃる通りなんだけどさ、

>良いところもあればわるいところもある、まだまだフルートは完成されたっ!
>なんて程遠いとおもいません?
>メーカーはまだまだ改良に時間を費やさなければ!

私は個人的にはヘインズがトーンホールの引き抜きを始めてから
世界中のメーカーがそれに追随してからフルートは退化を始めたと思っているんだけど
あなたの思う完成型とは???

21 :訂正:04/04/24 01:09 ID:pzrSBNyN
>>20 :>965

>19の間違いです。スミマセン。

22 :名無し行進曲:04/04/24 01:43 ID:emqcOIIu
えっ、フルートが退化してる??

23 :名無し行進曲:04/04/24 02:04 ID:iACWjAKl
木製の楽器なら、優良素材が枯渇して退化するとかありえるけど・・・

24 :ソナタ ◆SONATAA0CM :04/04/24 02:10 ID:g+czvV0H
わつぃの場合ひび入って折れましたが

25 :名無し行進曲:04/04/24 11:51 ID:ieEVbeMM
「SSS」というメーカーを知ってる人いますか?
どこで作っているかとか・・・
だれか知っている方いたら教えてください。

26 :名無し行進曲:04/04/24 16:50 ID:opPqZNh9
「退化」と言ったのは、楽器製造の過程において大量生産の為の「手抜き」が
生じていったということを言いたかったのです。結果的に・・・であれ。

27 :名無し行進曲:04/04/25 03:03 ID:zFYrPhU6
見学の話、多分....ヤマハじゃないのかな?あそこはそのルートで
申し込むと見学させてくれるらしい。生産工程の話からしてもヤマハ
くさい。あそこのは試奏の時はいい音するけど、狂うのが早いようで
それを狂わないようにいろいろと調整しなおそうとすると、ほんとはじ
めからやらないといけないらしい。

タンポの調整にしても簡単に合うけどすぐに狂うやり方と大変だけど
なかなか狂わないやり方とか、トーンホールの切削面の形をベスト
にするとか手間がかかる工程をいれるか入れないかが高級品と
普及品の分かれ目だったりする。

後で調整の手間をかけたくないならちゃんとしたメーカーのハンドメイド
クラスを買っておくといいよ。楽器の値段って結局は手間賃だからね。


28 :名無し行進曲:04/04/25 08:15 ID:kz3zt6c9
>>27
> 見学の話、多分....ヤマハじゃないのかな?
> あそこのは試奏の時はいい音するけど、狂うのが早いようで
> それを狂わないようにいろいろと調整しなおそうとすると、ほんとはじ
> めからやらないといけないらしい。

ヤマハは最近、量産タイプとハンドメイドを、物理的な場所をも含めて
完全な別工程になったのです。別にヤマハの味方をするわけじゃないけど、
多分、らしい、で書かない方が良いのでは? 事実ならともかく。
下手をすれば、企業からクレームが出ますよ。

今の楽器の前は僕もヤマハを使ってたけど、5年の間、困ったことなんてなかった。
自分の成長にともなう感覚の変化で今の楽器に変えたのだが、少なくとも
メカニズムの問題とか音程の問題ではないのですよ。

29 :名無し行進曲:04/04/25 13:24 ID:iwHNo5WH
ヤマハのハンドメイドは一人の人がつくってる



ハンドメイドも量産品も同じのは・・・ツでしょ?

30 :見学者:04/04/25 16:35 ID:uQBUX9iB
見学の話はヤマハではありません
これ以上は答えません
SSSは昔のスケート靴のメーカーだろ

31 :名無し行進曲:04/04/25 18:44 ID:irUEswcS
たしかに...ツのデSなんかは明らかにグレードダウンしている。
あれで良くなったと勧める楽器屋もあり信じられん。

32 :名無し行進曲:04/04/25 19:10 ID:zFYrPhU6
となるとムラマツだな。あそこは最近は量産の事にアタマがいってて
品質おとしてるからな〜  先代で終わったっていわれてるもんね

33 :名無し行進曲:04/04/25 19:42 ID:AVD8v/e4
あの〜、先代で終ったってのはヘンじゃないっすか?
ハンドメイド作りはじめたのは先代が亡くなってからでしょ?
アルソ出版”国産フルート物語”参照。

34 :名無し行進曲:04/04/25 20:02 ID:IqoMfDng
だよね
知らないのによく書き込めるねー


35 :名無し行進曲:04/04/25 20:09 ID:irUEswcS
確かに最近のダウングレードはあからさま。
パウエルなども大きくなりすぎて作りなどは
アキヤマやサクライなどに明らかに負けている。
このあたりのメーカーは一本一本手作業で作っているんで、
比較するのが無理かもしれんが。


36 :名無し行進曲:04/04/25 20:26 ID:kKhDVslT
メーカーの中の人も大変なんだよ。いろいろと。

37 :名無し行進曲:04/04/25 23:41 ID:zFYrPhU6
>>33
名前の付け方の話でしょ

フルートのハンドメイドっていったい何?って気もするしね。



38 :見学者:04/04/26 11:00 ID:it4nRQa4
>>37
俺の見る限り国産メーカーの笛は全てハンドメイドだと思う。(自動組立機械は無い)
ハンドメイドは一定以上の価格帯の楽器につくグレード名。
大体のメーカーが総銀以上の楽器をそう呼んでいるのでは?


39 :名無し行進曲:04/04/26 15:48 ID:vb7Il51Z
総銀以上・ソルダードのことをハンドメイドっていうって何かで見たことが
あるような気が…
あとは精度の違いとか?


40 :名無し行進曲:04/04/26 21:24 ID:sIdYJfB4
確かに国産フルートの多くは、手作業で作られている。
しかし部品なぞに関しては、チューブやキーまで自主生産、調整しているのが
正確な意味でのハンドメイドではないか。
大手メーカーにはそうゆう意味では無いのではなかろうか。

41 :名無し行進曲:04/04/26 23:28 ID:oY+z0gJg
>40
「ハンドメイド」が「無農薬野菜」と同様、セールス文句に成り下がってるのが
問題なんでしょうな。 業界内で規格を決めたりしないと無意味なんじゃないか。

42 :名無し行進曲:04/04/27 08:17 ID:9z7Mf70a
ムラマツのEX、メカニズムもしっかりしているし、音程も良いし、音色も良いし、
あの値段で、こんなに素晴らしい楽器が手にはいるとは、とてもお買い得な楽器です。

43 :名無し行進曲:04/04/27 09:01 ID:16xlZJzd
ここまでスレが続くなんて、やっぱりフルートメーカーについては皆さん興味あるんですね。

私が思うに結局多くの人が知りたいのは、今どの会社が、もしくは、どの職人さんが
一番「旬」なのか、これだと思いますが、如何でしょう。
グレードの高い機種になればなるほど人間の手による度合いが多くなっていくので
どうしてもその作り手の技量によるところが大きいのでしょう。
もちろんムラマツのように特定の「スター職人」による製作を廃し、会社として
厳格なクオリティコントロールをすると決めているところは立派です。
しかしながら、特定の腕の良い作り手に想いを寄せる人もいるわけで
桜井さん、野亦さん、マスターズの人たち、マテキの渡辺さんの後継者の人たち、
パールの「オペラ」を担当している人たち、海外ではリリアン・バーカートや永原さん、
とにかく会社とともに、その作り手に注目していると思います。
ブランネン、欲しいよなー、という時には、ブランネンには今現在、「良い作り手」がいて
きっと裏切らないはずだ、こんな意味をも含んでいると思います。
ムラマツは分業体制、ブランネンは一人一管体制。どちらが良いとは言えないが。

フルートメーカー = 会社(カンパニー)?  それとも 
フルートメーカー = まさにその作り手?

長々書いてしまってすんまそん。 学校へ行きまーす。

44 :名無し行進曲:04/04/27 12:52 ID:jYz4+tlj
フルートだけじゃないけど。
同じレベルのものを長井時間コンスタンスに作るには、やっぱり分業体制の
方がすぐれていますよね。日本が外国に勝る点だと思います。


45 :名無し行進曲:04/04/27 22:17 ID:TcoEbG8A
ミヤザワのレガシー2(管体銀、リップ&ライザー9K、キィ洋銀)
ミヤザワのアトリエ2(管体銀、キィ洋銀)
パールのエレガンテPF775(管体銀、キィ洋銀)

上記のいずれかで買い換えを考えています。

イレ−ナ・グラフェナウアーの音や、
トラヴェルソのような地味目な音が好きなんですけど…。

自分の耳だけでなく、他の方の意見も聞いておきたいです。

46 :>45:04/04/28 16:51 ID:Jn3jlMGE
ミヤザワはお勧めしない。
パールの方がまだいいかも。

47 :名無し行進曲:04/04/28 16:55 ID:mibWa/g8
>>46
パールちゃんですか? なぜミヤザワはダメ?

48 :パールちゃん:04/04/28 22:44 ID:Bh+lbLt6
46は僕じゃないよ!
勧めるメーカーはあるけど、勧めないメーカーは無いよ。
どれも大して変わらないって思ってる。

49 :名無し行進曲:04/04/28 22:57 ID:Qfzc+Ivc
フルート初心者なんですが、
ミヤザワのステージUにしようと思ってますが
ご意見おねがいします。

50 :名無し行進曲:04/04/28 23:53 ID:Az3iN+hZ
好きな楽器買うのがいいよ。
ミヤザワの頭部管はマシニングセンターという、凄っく高い機械で作ってるからね。
手で削らない唯一(多分)のメーカー
ここが好き嫌いの別れる所だけどね。


51 :名無し行進曲:04/04/29 00:44 ID:QG27SXOx
>>50
結果どういう差が出てくるの?全く一様のができるとか?


52 :45:04/04/29 01:30 ID:piYriLBz
ご意見ありがとうございます。

↑に書き忘れてしまいましたが
アルタスの管体銀、キィ洋銀も候補に入れています。

色々試していたらどれがいいのか分からなくなっちゃった(´-ω-`)

ちなみにミヤザワレガシー2は
レスポンスがいいっていうだけの理由で一応候補に。
音質はそれほど好きという訳ではありません。

53 :名無し行進曲:04/04/29 07:54 ID:Bgz6B9mg
>>51
たぶんそうだと思うよ
なにしろ1/1000mmの精度だって言うからね。
その割にバラツキがあるようだけどね!

54 :49:04/04/29 08:07 ID:IfQIcB5z
ありがとうございます。
手で削らないのも、とくに気にしないんで
ぜんぜん大丈夫です。


55 :46:04/04/29 09:45 ID:8Q0Sjitx
ミヤザワをお勧めしないのはミヤザワっていい音でないと思ってるから。

>45
>レスポンスがいいっていうだけの理由で一応候補に。
>音質はそれほど好きという訳ではありません。

御本人も思ってるなら、なおさらですね。

因に私はアルタスも嫌いな音のする楽器ですわ・・・。すまんね・・・。
そのグレードならまだパールがいいと思うだけですね。

56 :名無し行進曲:04/04/29 12:36 ID:3/1C1Y1M
>>45
ぼかぁパールちゃん(PF775)なんだが。リングキーと非リングキーでは
ずいぶん音色が違った覚えがある。ジミーって感じの音キボンって、
お店の人に勧めてもらったんだけど。1本目としてはお気に入りです。

初めて数ヶ月(尺八のキャリアあり)なんで、なんとも言えないのだが。
・カバーされたほうがジメーっとした音が出てた気がする。
 尺八吹きなので孔を直接押さえないと安心できないのでリングにしたが。
・メカのメッキは剥がれやすいと思う。
 早くも中指のキーは少しすり減った(気にしないんだが)
・きちんと吹き込まないと、ならないようだ。
 ムラマツのPTメッキみたく、軽く吹いてバーンと鳴るってかんじじゃない。

1本目ならまだしも買い換えならもっと上をねらってもいいんじゃないかと。
このクラスは、なんというか、選択肢が微妙に薄くなっているような気が。
とはいえ予算の縛りだろうから、中古あたりの上のグレードをねらうって
のもあり鴨。

57 :名無し行進曲:04/04/29 21:52 ID:ypPHar4O
大体25万程度なら、サクライのGSがいいかもしれない。
頭部管銀製、本体洋銀だが桜井さんの完全ハンドメイドで
ソルタードです。

58 :45:04/04/30 00:07 ID:6epnJAIo
好きな人が一般バンドでフルートやってるんです(ヤツはムラマツ信者、AD愛用)
それで何となく始めたんですけど…今はフルートが好きです。
その人に認められたくて猛練習しましたよ。ほんとに。冗談抜きで基地外。
半年前に先生について、やっとアルテス2巻の終盤に差し掛かったあたりです。
アルテス2が終わった時点でレッスンをやめて、大学の楽団に入ろうと考えています。
今の楽器は従姉妹に譲ってもらったパールのリップ銀、他洋銀です。

>>46
確かにミヤザワは薄っぺらいような感じの音がしますね。キィも薄いから?
アルタス、あまりよく知らないメーカーなんですが、
お好きではないようですね。ありがとうございます。

>>56
尺八からの転向とは凄いですね(゚Д゚)
バイトして学費払いながら貯めたお金なんで予算が…ヽ( `Д´)ノ ウワァァァァン
パールちゃんとは心強い。参考になります。
中古だとあたりはずれが恐くて…なかなか手が出ないんですよ。

>>57
サクライって名前だけしか聞いた事ないし、周りでも知らない人が多いです。
調べてみます。ありがとうございます。

59 :名無し行進曲:04/04/30 01:58 ID:Hy92AdFp
>>58
ちょっと待ってくれ。ミヤザワが薄っぺらい?俺の総銀の吹いてみてから
言え。ヽ(`Д´)ノ
鳴りがすごくいいって何人かから言われてるんだが。

60 :名無し行進曲:04/04/30 07:35 ID:lakMTZNW
>>59
スレ読めば、予算という制約の下の発言であることが解る。
誰も総銀の話はしてない。だから待たなくてよろし。

61 :名無し行進曲:04/04/30 09:08 ID:AT7qMzeY
>>59

ミヤザワも上のグレードはまた違うでしょ。だからそう怒らないで(はあと)。


私も今度、パールちゃん(マエスタの高純度銀)を試奏してみようっと。
話題の頭部管でどんな音出るか楽しみ。

62 :名無し行進曲:04/04/30 09:45 ID:y+mHY35L
ミヤザワのは近くでは鳴ってるように感じるが、遠くだと薄い印象だなあ。
最上級モデルではより顕著に感じる。

63 :名無し行進曲:04/04/30 10:46 ID:aKknbDxU
>>58

> アルテス2が終わった時点でレッスンをやめて、大学の楽団に入ろうと考えています。

上の楽団って、オケ? ブラス? それともポピュラー系?
58さんがやろうとしているジャンルによっても違ってくるのじゃないのかな。


64 :45:04/04/30 12:41 ID:6epnJAIo
>>59
未熟ながら、知っている限りの中の発言です。スマソ。
悪く言えば薄い=良く言えば軽やかっていう見方もありますし、好みの問題ではないかと。

>>63
ブラスです。すんごくバランスの悪いブラス。
木管が異様に少なくて、フルートは2人、倉も2人。他各パート1人ずつ。
なのに金管が充実してて、ペットなんか7人も居ます。

ついでに前、その好きな人の楽団(ブラス)に入ってた時のメンバーの楽器書いておきます
ムラマツAD…2人→バリバリならしてた
ミヤザワギブークラシック3…1人→細〜い華奢な感じの音
ゴウフルートの総銀…2人→よく壊れるし変わった楽器&音
三響のゴールド24K…1人→金持ちなだけ。楽器もったいない。

持ってるメーカーで人柄まで違うような…Σ(・ω・ )三( ・ω・)

65 :名無し行進曲:04/04/30 14:52 ID:HnX4TzkE
私は何派でも無いだろけど、ミヤザワに対するバッシングについて少し意見がある
あの唄口はムラマツと対局にあるので、下手にはポイントが掴み辛いかも。
掴みきれないと、薄い音しか出ないね
但しきちっとポイントが捉えられればパンと鳴るんじゃないかな
否定ばかりじゃかわいそうなのでレスしときます
前から言ってるようにムラマツユーザーです

66 :名無し行進曲:04/04/30 14:55 ID:HnX4TzkE

ごめん
パールちゃんでした

67 :名無し行進曲:04/04/30 17:02 ID:I/7VUZw8
>>64

> 木管が異様に少なくて、フルートは2人、倉も2人。他各パート1人ずつ。
> なのに金管が充実してて、ペットなんか7人も居ます。

わははははは。 大変だー。 でもガンバレー。

68 :59:04/04/30 19:01 ID:k2Vk+P7Z
>>60-61
うん、わかった。怒らない。(#´∀`)

>>64
>悪く言えば薄い=良く言えば軽やか
フォローになってねえよw 良く鳴ってるって言ってるのに・・・。まあいいや。

>>65
ムラマツやパールって、ものすごく鳴りやすいよね。音も華やかだし。
確かに、ミヤザワの俺の総銀は始め苦労した。(前がパールだった)
あまり鳴らない。でも先生や上級者が吹くと鳴るんだな。で、これは俺の
下手さがそうさせてると思って一生懸命練習したら、今では結構太い音が
出るようになった。唄口の形も全然違うし、吹き方は難しくなっている
印象は受けたよ。

69 :パールちゃん:04/04/30 20:17 ID:epmCkHuC
>>68
あなたの意見に賛成です。
ミヤザワくらい上手・下手の出る楽器は少ないと思うよ。
上級者が吹くと本当に鳴るよね。(今の楽器はあまり知らないが・・・)
下手が吹くと、薄っぺらい音しかしないね。
ポイントが上手にとれるようになれば、あのリッププレートの方がいいかもね。
ムラマツやパールが鳴りやすいのじゃなくて、
だれでもポイントに当っちゃうんだけどね。(私はムラマツユーザーですが頭部管は外国製です)
あんだけ真中が凹んだプレートなら他へ行きようがないよね。

最後に「パールちゃん」は前スレで誰かが私につけてくれた名前だから、
勝手に使わないでね!
特にメーカーのことをパールちゃんって呼ぶと、
何か馬鹿にしているみたいだからやめなよ。







70 :名無し行進曲:04/04/30 20:42 ID:XdkRyjBi
パールちゃんパールちゃんパールちゃん
パールちゃんパールちゃんパールちゃん
パールちゃんパールちゃんパールちゃん

71 :名無し行進曲:04/04/30 21:17 ID:nx2Xrsv6
ソナーレは? 安いよ!!
不思議な音するかもよ!!

72 :パールちゃん:04/04/30 21:45 ID:epmCkHuC
>>70


73 :名無し行進曲:04/04/30 22:36 ID:JU7p0T3R
>>71
最近のパウエルの頭部管なのでアンダーカット、サイドカット深く、
パウエルの本体の様にトーンホール大きく、またキーのオープン
が大きくないとかなりつらいのでは。
そのあたりもコピーされてたらかなりパウエルに近い音と
思いますが。
実際パウエルの頭部管をヤマハに差すと鳴り渋る。
サクライに差すと、相当妙な感じになる。
頭部管のテーパー細く、本体は太いのもパウエル独特で
他のメーカーとの相性ははっきり言って悪いと思う。
ただあの値段で本体作るのは、かなりコスト削減しないと
できないんで、どこまでパウエルの頭部管で独自性出しているのかは
興味のある所。


74 :>パールちゃん:04/05/01 10:18 ID:fZfubr7O
>ポイントが上手にとれるようになれば、あのリッププレートの方がいいかもね

きついこと言いますが、あんないい音のでない楽器をポイントつかもうなどと
しようとも思いませんナ。いやいや吹こうとも思わないケド、どう吹いて鳴らしても所詮ミヤザワの音。
ミヤザワくらいの楽器で幸せ感じられるなんてスゴイ人も世の中にいるんだね。
あんな楽器使っているお陰でおかしな音しか出せなくなった生徒もいた。
ミヤザワはもうなくてもいいや。あんな低レベルの楽器・・・とワタシは思っている。

75 :名無し行進曲:04/05/01 10:31 ID:qPW3msjO
うーーん、率直な意見、なんとも2ちゃんねる。

76 :パールちゃん:04/05/01 10:52 ID:G2ESDGkK
>>74
あんた言い過ぎだよ。
俺ミヤザワ使ったことないけど、その楽器使ってる人もたくさんいるんだよ。
音色なんて人それぞれの好みだし、満足してる人もたくさんいるよ。

ムラマツもサンキョウもヤマハもそのくらい本音で書いてみなよ。
良いところがあるんなら聞かせてよ。
それとあなたの頭部管は何使ってる?興味あるなー。

俺は仕事の関係でムラマツとヤマハを使い分けてるけど、どれも大して変らないよ。
あんたがミヤザワをそこまで蔑むほど良いメーカーあるとは思えんが?

77 :パールちゃん:04/05/01 10:54 ID:G2ESDGkK
書き忘れ、

上の方のレスに出てた見学の話は確実にミヤザワだけどね。

78 :名無し行進曲:04/05/01 14:52 ID:I2T7zAIa
>>74
楽器がおかしいのではなく生徒がおかしいのでは
楽器に食われるようなヤツはダメポ

79 :59:04/05/01 15:33 ID:cz2hIVPA
>>78
禿げ同。もしダメならとっくの昔に淘汰されている。その生徒が下手なだけ。
もしその生徒が楽器のせいにするならとっとと止めちまえってこった。

80 :名無し行進曲:04/05/01 16:13 ID:QZ1hJMMD
しかし、なんで、そういう(ミヤザワが好きになれない)人もいるんだ、ふーん

と流せないんだ? 所詮感想だろ。

81 :名無し行進曲:04/05/01 16:20 ID:QZ1hJMMD
へたに攻撃すると、却って信憑性ついちゃうから、単なる1コメントとして
埋没させた方がいいと思うけどね。
変に萎縮させて、ここはマンセー意見しか言わせない堅苦しい場所だと
おもわれたりしたら却ってマイナス

と、パール使いは思うだけで、さっさと退散します。

82 :名無し行進曲:04/05/01 16:41 ID:DCd2kAVk
>>81
いや、マンセー意見だけじゃないでしょ、ここ。
今までもそうだったし、これからもそうでしょ。匿名掲示板だからさ。
81様、あなたも自分の考えにこんな風に反応する人がいるんだ、
と思えばいいだけのことであって。俺個人としてはあなたの意見は
とても偏狭なものに思えるけど、それはそれでよいと思います。

俺はミヤザワユーザーじゃないけど、俺の尊敬するオケの先輩が
使ってました。だからミヤザワと聞けば、その先輩を思い出すし、
良い印象しかないというのが正直なところ。どのメーカーにも言えるが
結局吹き手によるんじゃない? 相性もあるしさ。



83 :名無し行進曲:04/05/01 17:16 ID:QZ1hJMMD
>82
他のスレ回って戻ってきたところです。

ま、そういう楽器への思いは貴方と変わらんですわ。

自分と考えが違う人とどう対処するかというところで
意見が異なるだけです。

相手と同レベルに降りていっしょにわいわいするもよし、
一歩ひいて流れを変えるのもよしと。

84 :59:04/05/01 18:30 ID:WuLnYGrI
>>80
まあ、「好きじゃない」なら( ´_ゝ`)フーンなんだが、
「ミヤザワはもうなくてもいいや。あんな低レベルの楽器・・・」
だから「(゚Д゚)ハァ?」となる。しかも生徒がダメになったのも
楽器のせいにしてる。だから叩かれるのだと思われ。

俺は各メーカーの各モデルごとに特色や魅力があると思ってるよ。
中にはあまり良くないと言われているのも聞くが、自分が直接
聴いたわけじゃないのであまりそういうことは言わないことにしてる。
>>82の言う、相性もあると思うし。低音を鳴らすのが不得手な人に
とって鳴らしやすい楽器とか、パワーの求められる楽器に対して
パワーのある人とかはその人にとっていい相性の楽器じゃないかな。
例えばの話だけど。

85 :74:04/05/01 20:39 ID:0tcNGIiQ
>>76
ここはフルートメーカーについてのスレッドだよね?
自分の意見を率直に書いたからってそれがどうしたっていうんだか?
日本は実に平和だな。
わたしはもし自分の使っているメーカーを嫌いだという人がいたって
>>80のようにしか思わないけどナ。
私の書いたのも所詮感想。

>俺は仕事の関係でムラマツとヤマハを使い分けてるけど、どれも大して変らないよ。

あなたも相当 平和な、もとい 「へえ〜」 な人だな。58へえ。
その程度の感性で語っているのか?  それにだ・・・・
 
>それとあなたの頭部管は何使ってる?興味あるなー。

あなたは頭部管でしか楽器を判断できないのか?
どれだけ本体も重要かお判りでない?
あなたの頭部管はどうせラファンかシェリダンあたりじゃないの?と勝手に想像しとるがどうだね?

>あんたがミヤザワをそこまで蔑むほど良いメーカーあるとは思えんが?

もっとまともなメーカーあるけどキミには教えない。
自分の感性を磨いてから探してみなさいね。

86 :74:04/05/01 20:40 ID:0tcNGIiQ
>>78,79
確かにその生徒は下手と言われても仕方ない子だったけど、ワタシのところに来るまで
ミヤザワのどうしようもないカットの楽器を前に習ってたどうしようもない
先生に押し付けられて、ロクに音のことも教えられずに育って、音に対する感性が
ミヤザワ的なものしか身に付いていなくて悲惨でしたよ。
もっとまともな楽器持ってロクな先生に習ってればなあ、と思ったのよ。
ただデカイ音が出るとか鳴らしやすいだとか、そんな低レベルだけでしか判断しない人はこの辺りは解らなくてもいいですよ。
逝ってよし! (2chらしくなったな。)

>>82,84
誤解があるといけないので言っとくけど、80.81は私ではない。

87 :59:04/05/01 22:28 ID:2rQHL/u6
>>86
>ただデカイ音が出るとか鳴らしやすいだとか、そんな低レベルだけでしか
>判断しない人はこの辺りは解らなくてもいいですよ。
まあそう言われるだろうと思って敢えて「例えばの話だけど」と付け加えたの
だが・・・まあいいや。はいはい、あんたほど精通してませんよ。
ちゃんとした先生についてないとダメになるってのは同意するけどね。



・・・別にフルートの話とは関係ないけどさ、あんた、実生活でも
トラブルメーカーじゃない?

88 :名無し行進曲:04/05/01 23:49 ID:gWv/9sRP
>>77
見学の話、見学者さんは前スレで
ムラマツ・ヤマハ・???のどれかって言ってなかった?
肝心なもう一社(???部分)のメーカーを忘れちゃったんだけど、
ミヤザワだったかなぁ・・・?
違うメーカーだった気がするんですが・・・ミヤザワだったのかな?
見学者さん、もしくはだれか覚えてる人教えてください。
気になっちゃって。



89 :名無し行進曲:04/05/02 00:26 ID:PJkJh4kf
>>88

991 名前:名無し行進曲 投稿日:04/04/22 11:27 ID:Y2acReSG
>>983
ムラマツ・サンキョウ・ミヤザワ・ヤマハのどれかだよ。
全部見学に行ってみな。
どこでも喜んで見せてくれると思うよ。



90 :名無し行進曲:04/05/02 01:12 ID:NkMcLXfp
>>87

> ・・・別にフルートの話とは関係ないけどさ、あんた、実生活でも
> トラブルメーカーじゃない?

ワロタ。

91 :パールちゃん:04/05/02 11:32 ID:6LI6tfJM
>>85
俺は何派でもないんだよ
ムラマツとヤマハが同じ音がするとは言っとらんよ。
製品として同じようなレベルだと言っているだけ。
あんまり「棘」出すなよ。

92 :名無し行進曲:04/05/02 12:02 ID:3d7PWb9T
何となくパールちゃんの方に親しみを感じる私。

やっぱ言葉の使い方って大切だな、と思いしらされた最近のやりとり。


93 :名無し行進曲:04/05/02 23:52 ID:K4ECuQqt
          ドッカン
         ,、、  ドッカン
  ━━━━━) )=          ☆ゴガギーン
      ∧_∧ | |          /         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____     ∧_∧   <  おらっ!出てこいや>>74
     r ⌒ ̄ ノ  __.  |    (`∀´ )    \
     |   イ   |__|   |    /     \      ___________
     |    | |          .|    | |   /\\
     |    | |         .|  へ//|  |   | |
     |    | |       (\/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |      ◎\/  \  / ( )
      | | | |.|          .|     | |
      / / / / |          .|     | |
    / / / /.| |三三三|  |     | |
    / / / /...|       |    ||

94 :名無し行進曲:04/05/03 00:31 ID:NWhlnHv4
ところで、トップレベルのプロで、ミヤザワを「ちゃんと金出して」使ってる人っているわけ?


95 :名無し行進曲:04/05/03 02:23 ID:/YPh8N9O
さあみなさん、>>74が名前を消して>>94に出てきましたよ!!

96 :名無し行進曲:04/05/03 02:24 ID:syMjy4jz
>>89
ありがとうございました。
3択と思ってたのはかなり勘違いだったみたいですね。
すっきりしました。

97 :名無し行進曲:04/05/03 02:54 ID:mCi91de2
>94
ミヤザワはもらえるって、評判だよ
現に、大学の後輩はもらっちゃった。金の楽器。

98 :パールちゃん:04/05/03 15:20 ID:t8tbR+WC

>>95
なんでそんな事がわかるの?
94と97な別人なの?

>>94
くれるんなら俺も欲しいが、どうやるのか具体的に教えて下さい。

99 :名無し行進曲:04/05/03 15:50 ID:IfIP2RKS
>>98
そう簡単にもらえるわけないじゃん・・・しかも金を。
嘘を嘘と(ry

100 :名無し行進曲:04/05/03 16:32 ID:vtRXRzQa
100

101 :パールちゃん:04/05/03 19:13 ID:mzZGV14+
やっぱり嘘なの?
でも、ミヤザワの社長を結婚式に招待したら、御祝いに笛をくれた、
という話を風の噂で聞いたことがあるもんだから、
ついつい・・・・

102 :名無し行進曲:04/05/03 20:40 ID:IzI3rhvD
>97
94さんとは別人だよ。
私の後輩は、しばらく借りているっていう言い方を最初はしてたのに、
今では「自分の楽器」て言ってる。
ちなみに、共産圏のオケの奏者(サンクトペテルペテルブルク)4人に
あげちゃってるじゃん。

ていうか、そんなことやってるメーカー多いじゃない?
パールだって、ハンガリーの奏者がやたら使ってるし。

リンクスの、ソナーレだって、絶対買うわけないじゃん。

103 :名無し行進曲:04/05/03 21:11 ID:8gJqK7Cq
販促費と割り切ってやっているのでしょうね。
特に旧共産圏のプレイヤーはねらい目なのかもしれません。
別に「贈呈」じゃなくても「貸与」でも構わないわけだし。

104 :名無し行進曲:04/05/03 21:26 ID:6jJA/S2U
だからさ。ちゃんと買ってるプロっているのかなと思ってね。誰か知ってる?

105 :名無し行進曲:04/05/03 21:53 ID:HA3euGUj
》104
いるよ。
何人か知ってるよ!

ところで何を言いたくてレスしてるの?

たてまえ上は広告塔の人だって買うんだよ。
まあ、安く買った上に、大きな見返りはあるんだけどね。

106 :名無し行進曲:04/05/03 23:12 ID:6jJA/S2U
都内のオケマンでミヤザワを買ってる人なんて見たこと無いなあ。誰かいたっけ?
ましてソリストでは聞いたことない。誰の話なの?

107 :パールちゃん:04/05/04 00:06 ID:SipeC+2T
オケマンだけがプロなのか?
赤○○○も買ってたぞ

108 :名無し行進曲:04/05/04 00:10 ID:7MKtdr0Z
>107
赤○○○さんがミヤザワ以外の楽器を買ってるの見たことがある。
いろいろなメーカー持っているんだろうけどね。

109 :名無し行進曲:04/05/04 00:43 ID:HTmyW/41
買うかもらうかが問題じゃなくて、
演奏に使ってるかどうかが問題なんじゃないのか?

いくらだめな楽器といえど、使ってくださいと言われて
演奏に使えるというのなら、それは十分良い楽器といえるん
じゃないか?

で、変形してループに戻る。
 ミヤザワの楽器を使ってるプロはいるのか?

110 :名無し行進曲:04/05/04 01:12 ID:V/EFK2LT
さかはし矢波さん


111 :名無し行進曲:04/05/04 02:27 ID:RRyIFswu
>64:持ってるメーカーで人柄まで違うような…

血液型別タイプみたいで興味があるなあ。
どんな感じだったのですか?

112 :名無し行進曲:04/05/04 08:40 ID:JZSRuMvy
>>107
ちゃんと読めよな。ソリストの話も書いてあるだろうに。

それに、PA使う音楽の楽器なんてどうでもいい




113 :名無し行進曲:04/05/04 09:25 ID:5QJUF9KF
PA使おうが使わないか、関係なく

赤○○○は(・∀・)イイ!!

ライブで聴くとホント感動する。

114 :名無し行進曲:04/05/04 11:27 ID:UzNR00zt
>95 :名無し行進曲 :04/05/03 02:23 ID:/YPh8N9O
>さあみなさん、>>74が名前を消して>>94に出てきましたよ!!
 74=94=112なのか?

>それに、PA使う音楽の楽器なんてどうでもいい
 めちゃくちゃだな!

何でそんなに粘着なの?
この掲示板は、ミヤザワ使ってる人もたくさん見てるんだよ。
70〜80にかけて皆に反論されたことに対する逆ギレならもうやめなよ。

そんなに知りたければ、ミヤザワor潟mナカに訊いてみれば。
どうせあなたは、嘘だと否定するだろうけど・・・

それとsageっぱなしはやめてね。

115 :名無し行進曲:04/05/04 13:03 ID:3Vbn+lNT
>>114
>>74、ホントにしつこいよねえ。男のクセに。
みんなに反論されてよっぽど悔しかったんだろうね。
こういうやつが先生だなんて・・・教わりたくない。

116 :名無し行進曲:04/05/04 18:16 ID:iUj0KAvF
パウエルの総銀製の180万円のが素晴らしいです。

117 :名無し行進曲:04/05/04 18:36 ID:6SfeeYa2
<<116
この人もしつこい。

118 :名無し行進曲:04/05/04 18:44 ID:GT8YnY3X
昨夜、後輩が部活で使っているムラマツに
ブリーフ1枚でちんここすりつけて抜いてきた。
頭部管の匂いをかいだら歯くその匂いと唾液の匂いがしたので興奮してもう一発抜いてしまった。
さっきその後輩が楽器を吹いてるのを見てまた興奮してまた抜いてしまった。
今夜は頭部管だけ盗んで来てこれから部屋で毎日抜こう。

まだそのかわいい後輩の温もりが楽器に残っていて、興奮してまた一発抜いてしまった。
リッププレートにオイラの雄汁をたっぷり塗ってきた。そのまえにくちびるが当たる部分を舐めてきた。
今夜は夜中に足部管だけ盗んで来てこれから部屋で毎日抜こう。
かわいい後輩フルート吹きは最高!!


119 :名無し行進曲:04/05/04 18:45 ID:eTLcEm2f
あの、聞きづらいんですがPAってなんですか・・・


120 :名無し行進曲:04/05/04 19:00 ID:eywpF3tV
Public Address のことです。


121 :名無し行進曲:04/05/04 21:50 ID:WNTzBIHR
どうも自分を74と混同してる奴がいるようだが・・・
別にミヤザワに悪意もなんも無いよ。
赤ナントカとかは、正直つまらんとは思うけど、それは趣味の問題。

反論も何も、繰り返すが、クラシックのプレイヤーで買ってる人って誰なのかが知りたいね。
周りにはいないんで。たとえいなくたって、それで悪い楽器だなんて言うつもりもないし。



122 :名無し行進曲:04/05/04 22:18 ID:6SfeeYa2
東京フィルハーモニーのさかはし矢波さんが使っているようですが。


123 :名無し行進曲:04/05/04 22:19 ID:WNTzBIHR
買ってる人を聞いてるんだが

124 :名無し行進曲:04/05/04 22:22 ID:9ksuJU3y
いないでしょ?

125 :名無し行進曲:04/05/04 22:25 ID:6SfeeYa2
買ってる事も、もらっている事も、
人前で演奏して仕事になってたら問題ないと思うが。

126 :名無し行進曲:04/05/04 22:30 ID:9ksuJU3y
それもそうだね
じゃあこの話はおわり!

今日だか、昨日故吉田先生の追悼演奏会だったのかな?
誰か行った人いますー?

127 :名無し行進曲:04/05/04 22:32 ID:WNTzBIHR
問題なしなんてレベルの話じゃ別にヤマハの十万以下のフルートだって問題なく仕事できるよ。








128 :名無し行進曲:04/05/04 22:35 ID:6SfeeYa2
じゃあ、あなたが実際演奏聞きに行って、さかはし矢波さんに
いろいろ感想でも聞いてみたらどうですか。
それが一番と思いますが。

129 :名無し行進曲:04/05/04 22:40 ID:WNTzBIHR
音も話も聞いたよ。それが何か?

何を勘違いしてるのか知らないけど、別に楽器の感想が聞きたいわけじゃ
ないんだって。ただ、買ってる人ってそういや知らないなと思って聞いただけなのになんだいそりゃ。

130 :名無し行進曲:04/05/04 22:42 ID:6SfeeYa2
いや、別に勘違いしてませんよ。
さかはし矢波さんが買ってたら全て解決と思いますが。

131 :名無し行進曲:04/05/04 22:46 ID:WNTzBIHR
は?知らないならすっこんどけよもう。自分はそのへんは知ってて聞いてます。おわかり?

132 :名無し行進曲:04/05/04 22:54 ID:6SfeeYa2
じゃあ、やはりミヤザワに直接メールされて、購買状況など
確認される事をお勧めします。
担当者は使用プレイヤーなぞ丁寧に教えてくれるでしょう。
そのへんの事を御存じなら、
御自分の技量は東京フィルより優れていると
認識されているのでしょうね。
十万円の楽器で人前で堂々と仕事できるのなら、
それを証明すり実績なり公表されたらどうでしょうか。
私は伝えたい事は伝えましたので、このへんで失礼します。
それでは。


133 :名無し行進曲:04/05/04 22:59 ID:WNTzBIHR
>>132
は?なんで自分の技量が関係するのかわからんよ。
第一、東京フィルの技量ってなんだよ。技量は個人のものだよ?まったくわかってないなあ。



134 :名無し行進曲:04/05/04 23:02 ID:9ksuJU3y
132はなんでむきになってんだ?
あ!関係者?

135 :名無し行進曲:04/05/04 23:10 ID:WNTzBIHR
>じゃあ、やはりミヤザワに直接メールされて、購買状況など
>確認される事をお勧めします。
>担当者は使用プレイヤーなぞ丁寧に教えてくれるでしょう。

大体、こんなこと言ってる時点で相当な無知

136 :名無し行進曲:04/05/04 23:11 ID:6SfeeYa2
これ以上書き込むつもりは無かったのですが、
誤解無いように。
私は関係者じゃありません。
パウエル愛用者です。
追跡いて頂いてもいいですよ。
それでは。

137 :名無し行進曲:04/05/04 23:11 ID:ccgxi2hD
なんでもいいけど、今日吉田先生の追悼演奏会行ってきたんだけどさ、
なんか、党大会みたいだったわ。
日本のフルート業界は、日本フルート協会系(ムラマツ、アルタスなど)、yamaha系、
フルート製造協会系(ミヤザワとか)の3つに分かれてるよね。無派閥もいる。
今日のは協会系の党大会。

138 :名無し行進曲:04/05/04 23:16 ID:9ksuJU3y
あーこわいこわい
吉田先生といえば、フルート協会が結構力入れて
やってたんじゃないすか?
ということは、あまり面白くなかった・・・
ということですか?


139 :名無し行進曲:04/05/04 23:18 ID:WNTzBIHR
むちゃくちゃな感想だなw

一体またどうしてそう思ったの?

140 :名無し行進曲:04/05/05 00:02 ID:SuaiUu28
>139
137です。協会系の先生ばかりでていて、川崎マサルとか製造協会系の先生と
PMSのW先生とかが出ていなかったから。

おもしろいか、おもしろくないかって言われても…
でも、有名人がいっぱい出てて、タダで見れてよかった。

141 :名無し行進曲:04/05/05 00:30 ID:ZyrWtyQ1
>>140
たったそれだけで??なんつうか、単純なお人。

142 :名無し行進曲:04/05/05 03:36 ID:IIiievtX
めちゃおもしろかったけどな〜 こんだけの人達が同じステージ
に立つなんてもうないかもしれないよ。比較する耳で聞いてもお
もしろいし、なごやかさやフルートオケの完成度を聞いてもいいし
とにかくいってよかったコンサートだったよ

143 :パールちゃん:04/05/05 18:37 ID:Knt8do1p
>>135
あなたの言ってることは真実ですが、辛辣なのは頂けませんな。
知りたい場合は
@興味のあるふりをして、工場での試奏を申し込む。
A2〜3回通って弟子の楽器購入を紹介する。
B食事に誘われるくらいの関係になる。
Cこの関係を半年くらい続ける。
D核心について質問する。
これは、どこのメーカーでも同じだよ。
くらい教えてあげてね。

144 :74ですケド・・・御無沙汰です:04/05/05 19:31 ID:pA0jInxD
>>114
>74=94=112
ではないよ。残念でした。86以降初のカキコだ。 
だからさ・・・

>>115
>>74、ホントにしつこいよねえ。男のクセに。
>みんなに反論されてよっぽど悔しかったんだろうね。

あなたも勘違いってことだな。恥ずかしいネ。
因みに皆さんの反論?など何とも思いませんナ。

>106
私も国内じゃ知らないなあ・・・。
楽器持ってるのと使ってるのは違うしなあ。



145 :パールちゃん:04/05/05 20:41 ID:/HoCVbcp
>>144
失礼しました。
間違いでした。

146 :名無し行進曲:04/05/05 21:36 ID:JqRWFY2T
>>144
確かにミヤザワを使っている奏者は、表立った所で
さかはしさん意外は思いあたりませんねぇ。
拡販は相当力を入れている様ですが。
やはり否定派の方がそれだけいわれる所をみると、
なにか根本的な相性の問題があるのかと個人的に思いながら、
いやはや今さらながら、強引な拡販とキックバックの話は思い出しましたが、
なにぶん過去の話ですので。
企業として6割以上のユーザーから批判があると、普通経営困難になりますので
やはり相性きついメーカーなのかという感じもありますが。
今度機会があれば吹いてみます。




147 :名無し行進曲:04/05/05 22:52 ID:U5OhOtcx
なんともエゲツナイ話ばかりだな。楽器なんて何でもいいじゃねぇか。
要は「自分の楽器」だろいや「自分自身楽器」か。どうやって吹き込んでるか
だけだ。ペットボトルでも吹いてな


148 :名無し行進曲:04/05/05 23:11 ID:KTJr34B1
無知は気楽でいいね

149 :名無し行進曲:04/05/05 23:12 ID:DQ5in2aF
>147
それをわかった上で、楽器そのものを語るのがこのスレではないか。

フルート総合スレや練習スレが別にあるんだし。



150 :名無し行進曲:04/05/05 23:13 ID:g4hxEt7r
>>144
>>あなたも勘違いってことだな。恥ずかしいネ。
>>因みに皆さんの反論?など何とも思いませんナ。

はあ・・・本当、痛い奴だな。いい歳して・・・・・。
教えてやるよ。お前は人に嫌われる素質を持っている。

151 :>150:04/05/05 23:33 ID:gvy0BfqU
>いい歳して・・・・・。

あんた144かい?
ならさ、俺が何歳だと思うの?! 知りもしないくせに。あんたも相当ヒマだな。
あんたなんかと仲良くしたいと思わないからいいけどな。
何とも思わないのも、あんたみたいにくだらないことしか言えない奴&文脈を読めない奴、
勘違い発言が多すぎるからね。

>149
その通り! 逝ってよし!

152 :>145パールちゃん:04/05/05 23:40 ID:gvy0BfqU
判ってくれてありがとう。
あそこからキックバックの話しは私も言われたことがあったけど、その分安くしてやってくれと言って
私は受け取らなかった。買ったのは輸出仕様の楽器だった。

>>151
ちょっと訂正。
>逝ってよし! は147に対してです。

153 :45:04/05/06 00:02 ID:wmqvOd1I
>59
申し訳ない。へっぽこ笛吹きが出しゃばりました つД`。)゚。

>111
ムラマツ→人当たりはいいけど実は気が強い。野望ありそう。

ミヤザワ→些細な事まで気がきいてかつ控えめ。しっかり者。

ゴウ→自分の意見ははっきり言う。多少イヤミっぽい所アリ。

パール→天然。いい人だけど気が弱い。

サンキョウ→良くも悪くも強引な感じ。マイペース。



こんな感じですた

154 :パールちゃん:04/05/06 12:06 ID:g1AomuZu
私は弟子の楽器購入にアドバイスはしても、
実際の購入にはなるべく首を突っ込まないようにしてます。
(2社で仕事してるので具合が悪い)

でも仲介した時は謝礼はしっかり受け取ります。
それがプロってもんなんじゃないかな?

155 :名無し行進曲:04/05/06 12:28 ID:VjFuWNci
どちらにしても、良い楽器にめぐり会いたい!
ただそれだけですわ。

うーん、次の楽器選び始めてからかなり経つな。
正直、苦しくなってきた。

156 :パールちゃんへ:04/05/06 13:58 ID:CuVgf1Q6
>それがプロってもんなんじゃないかな?

私は楽器販売のプロではないという考えから謝礼は受け取らずに
その分、弟子に対して安くしてもらってます。
メーカーとなあなあになるのも好きじゃないので。


157 :パールちゃん:04/05/06 14:08 ID:uAe+7UpE
なるほど、そういう考え方もあるね。
でも、技術を教えるときお金もらうよね。
同様に責任を持って勧めるときは、お金もらっちゃうな。
楽器屋と「なあなあ」になりたくないのは私も同じだけど、
いくらもらっても「なあなあ」にはならない自信があるよ。
上にも書いたように、なるべく首を突っ込まないようにはしてるけどね。


158 :パールちゃんへ :04/05/06 15:21 ID:f2ttUNSA
>上にも書いたように、なるべく首を突っ込まないようにはしてるけどね。

そうだね、それがいいかもね。
ま、私はそういうリベート貰うのが好きじゃないというだけの話しでもあるのよ。
その辺は人それぞれですな。

159 :名無し行進曲:04/05/06 16:22 ID:Fnsl5adP
渡す側からしたら、(今後もお願いしますという意図を込めた)
リベートとしての効果を期待してるだろうけれど、
受け取る側からしたら、(仲介をした)謝礼だと割り切れば
別に罪悪感を感じる必要もないんじゃないかな。

(そういう割り切りを認められないジャンルが世の中に
 結構あるのが痛いけど)

160 :名無し行進曲:04/05/06 18:05 ID:NaKmQ6zx
メーカーからリベートはもらわないけど、
楽器店からその店の商品券はもらうよ。
額も少ないし、結局、CD買ったりしておわる。

161 :パールちゃん:04/05/06 19:23 ID:7X69WNtC
私の楽器選定に関する見解は、
(ちょっと冷たいようだけど、)自分で選定できないのなら選んでも無駄だと思っている。
@唇・肺活量・体格・etcにあった楽器が個々に存在するはずで、
A他人が選ぶものが(どんなに偉い先生が選んでも)合う確率は相当に低いと思っている。
B楽器を選ぶのは、あくまでも使う本人の責任として、自分で選ぶべきだと思っている。
C失敗したと思うのも自分の責任。そんなことまで人に頼るな。
上記のような事を説明しても、選んで欲しいと弟子が言うときのみ選定をしている。
楽器を買う店も指定したことはないが、たまたま知っている店の場合は、多少のキックバックがある。

自分以外の楽器を選ぶには相当な責任と覚悟がいるもので、キックバックをもらう場合のうしろめたさなど、
微塵も感じたことはない。

自分で楽器を選んで、失敗したと思える位上達したら、もう一本買ってもいいでしょ。
合わない楽器にかけたお金も無駄では無いでしょ。
あくまでも、(他人の意見でなく)自分で合う合わない(楽器の良し悪しではなく)が分かるくらいまで、
上達しようよって考えてる。

読み辛い文章でゴメン。中身を想像しながら読んで下さい。



162 :名無し行進曲:04/05/06 20:53 ID:VbBN1BtK
仲介・・・やっぱりそういう世界なんだ・・・


163 :名無し行進曲:04/05/06 21:02 ID:VbBN1BtK
162だけど、そう思うのはね・・・
やはりプロさん達が楽器商業界とつながってもらったって
弟子か生徒には大して益がないと思うのよ。
必要なのは製品への情報でどこで買えっていうことじゃない。
「このモデルあなたにはいいと思うよ、あとは自分で買ってね」
っていうのが、すご〜く清い世界だと思うな。

164 :名無し行進曲:04/05/06 21:10 ID:1D8VEIkc
久々に帰ってきましたが・・・
>>118 楽器・音楽・人間に対する冒涜だぞ!!
みなさん慣れっこで無視しているのかもしれませんが、
私は許せません。 こんなやつ!
わざわざ書き込むなっつーの。 ほんとにやったんなら
最低だよ。 私が反応したら118喜ぶのかな? あーヤダヤダ・・
我慢できずにカキコしてしまいました。

165 :パールちゃん:04/05/06 21:17 ID:GsGYWQET
>>163
その通りだよ、
だから自分で選べって言ってるでしょ。
私はこの楽器を選べばお金が貰えるって選び方はしない。
そのお金目当てなら、弟子に@〜Cの説明なんかしないで、
楽器屋もブランドも斡旋するって。

1回のレッスンは5000円位で約1時間なんだけど、
選定の日は、ほぼ1日かけて必死に考えて選ぶんだよ、
少しくらいの見返りはあってもいいよね。
知らない楽器屋やメーカー、担当者を弟子が指定した場合はそれも無いことがあるんだよ。
だから
>たまたま知っている店の場合は、多少のキックバックがある
って書いてる
その程度のことなんだよ。

但しそれ(仲介)を商売でやっている先生もいるからね。
その場合は殆ど、メーカーや楽器店を指定すると思うよ。


166 :名無し行進曲:04/05/06 21:34 ID:VbBN1BtK
パールちゃんはかなり清い!

167 :名無し行進曲:04/05/07 00:37 ID:tN+1U8Be
サンキョウからパステルカラーのフルート(全7色)が出るって本当ですか?


168 :名無し行進曲:04/05/07 00:57 ID:YPJZj7VI
>167
ありそう
ピンクの次はブルーかな?イエローかな?

169 :45:04/05/07 01:12 ID:Z5Fk3rzz
なんだかんだ言ってミヤザワのアトリエ2買いますた。
>>59タソ、ミヤザワ使いの皆様スマソ。ナカーマ ヾ( ・ω・)人(・ω・ )ノ♪

170 :158ですが:04/05/07 01:13 ID:WBbbjOwx
>>159
>別に罪悪感を感じる必要もないんじゃないかな。

うむ。罪悪感を感じているのではないのですよ。
某大手楽器メーカーから楽器の選定を頼まれればそれは仕事として行い、選定料はいただきます。
弟子の場合は弟子の懐具合を心配してしまうからね(^_^;

171 :163さん:04/05/07 01:21 ID:WBbbjOwx
>やはりプロさん達が楽器商業界とつながってもらったって
>弟子か生徒には大して益がないと思うのよ。

まあ、センセイ方が小銭貰って喜んでいるようじゃ、その通りですな。
あるとき昔教えた生徒が某M社の総金買った時は、なぜだか私からの紹介ということになってて、
その会社から突然5%分の商品券が送られてきてビックリしたけど、その分安くしたら結構な金額なのになあって思いました。
有り難く使わせていただきましたけどね。


172 :名無し行進曲:04/05/07 01:48 ID:LgO07l4e
>>164

お気持ちは非常に判りますが、「煽りに反応する人も煽り」というコトワザが
2ちゃんねる周辺にはあります。その意味は、あなたもお判りの通り

>>私が反応したら118喜ぶのかな?

ということで、反応があればあるほど再度このような書き込みが行われる可能性が
高くなる、というのがこの手の匿名掲示板の特徴なのです。
ここはグッこらえて、見て見ぬフリをして下さるほうが結果的にスレの為には良い
のです。(そういう意味では、私の書き込みも本当は良くないのですが…)
ということで、この話題はここで終わり。私へのレスはしないで下さい。

173 :名無し行進曲:04/05/07 08:17 ID:3EcRvtjH
日本の有名なメーカーは、どの楽器も素晴らしいです。
あとは、好みの問題です。
自分自身で試奏して、気に入ったのを選ぶのが一番です。

174 :名無し行進曲:04/05/07 09:27 ID:Z5Fk3rzz
>>173
そうそう。全くその通りだと思う。


175 :名無し行進曲:04/05/07 09:39 ID:sypgD6gF
リベートねぇ....年間それでいくら稼げるか考えると、ばかばか
しいね。でもメーカーさんとしてはそれが積もり積もって販売
実績になるんだから先生よりもメーカーが払いたいんだろう
ね。わたしは受け取らないタイプだけど生活に余裕があるか
ら出来る技であって、厳しかったらそういう収入も必要だろう
と思う。でもほしいという人を笑ったり蔑視したり出来ないよ。
金は天下の回りモノっていうじゃん。

176 :名無し行進曲:04/05/07 10:02 ID:FBrsXFR4
初めて習う人はやっぱりすがりたくなるモンですよね。
まだ音も安定してでないわけだし。どんな音を目指してるのか
イメージも出来ないし。

指導者としてしばらくレッスンしてその人の癖なりを見抜いて
適切な楽器を提案できてるなら、リベートもいいんじゃないの
と思う。一種のコンサルティングだから価値のある行為だろう。

結局は指導者の資質という、人系の話に落ち着くのかな?

もれは尺八(竹)だったんだが、楽器自体天然物で、評判や傾
向なんてないし、1本目の竹だったんでその時の師匠にすがった
わけだ。20〜30本の中からそれっぽいのを結局自分で選んで、
この竹は良くなりますねってありふれたコメントだけもらって、
リベートは渡ったと思われって感じで釈然とせなんだな。

177 :名無し行進曲:04/05/07 12:38 ID:C+bj7dQT
>>173
有名でないメーカーでもいい楽器はありますね。
おっしゃる通り確かに好みの問題。

ただ問題はまだ好みが分からない人にどういうアプローチで楽器を選んであげるか、
紹介してあげるということではないか? と。
その辺の選択で方向付けがなされる場合もあるので、結構大事な問題と考えています。


178 :名無し行進曲:04/05/07 13:02 ID:jsA6Qcjx
>173,174

>149


179 :名無し行進曲:04/05/07 21:25 ID:ya6C2ey6
↑なにこれ↑
生徒の立場からすると
やっぱり先生が楽器紹介やら何やらにかかわってくるから
釈然としないものが残る。といって頼らずに楽器商のカモになるのも気が重い。
フルートコンサルティングみたいなのがあればいいんじゃないの。
自動車評論家とかってやっぱりいろいろ身に付けてしまってんのかな?
マニアなアマチュアがそういうアルバイトできないかね?
うまくいくためには分業だね世の中は

180 :名無し行進曲:04/05/08 00:34 ID:vV0SHu9h
数値で測れるものじゃないから、コンサルティングにしたって
先生にしたって結局は個人の好みの尺度でしか語れないん
だよね。だから、結局自分で選ぶしかない。楽器屋も信頼で
きる楽器屋なら本当の事を言ってくれるだろう。先生もそうだ。
但し、相手も人間だから「こんなやつ」と思われた言わない。
そういうもんだ。

181 :名無し行進曲:04/05/08 00:54 ID:uYPFa99G
歌口の部分の構造等、客観的な数値で示せるパラメーター(及び、
そのばらつき)は、楽器を直接調べればわかるだろうけれど、
それが、各人の能力や体型、嗜好とどうかかわってくるかとなると
難しいな。

AというメーカーのBというフルートが、私の好みには合ってるんだけど、
似たような特徴を持つフルートにどういうものがあって、どういう価格帯に
ありますか?
ってな相談なら、そうした数値を元に、客観的なアドバイスができるかもしれん。
でも、そこまで話ができる人は、メーカーの技術者や経験豊富なリペアマン
ってことになるだろうな。


182 :名無し行進曲:04/05/08 06:45 ID:mVSJgoFK
ミヤザワ社が3月に発売した「ピンレスシステム」でどの様な物なのですか?

ちらしには「左手が楽!」書いて有りますが!!!

183 :ピンレスシステム:04/05/08 07:24 ID:NYI35iy/
P社の「ピンレスシステム」はパッドの調整の際には組み立てがしにくくて、
ヤになっちゃうよ・・・。 あのほうが造るのはラクなんだろうね。

184 :名無し行進曲:04/05/08 16:22 ID:zMW9zDUd
>183
それは慣れの問題。漏れにはどのメーカーの組み込みも大差無い。
むしろ芯金の交換までする羽目になったらピンレスの方が全然楽。
どの道、ユーザーには関係のない話だな。修理のし易さを修理代
に反影できるなら別だろうが・・・。

185 :ピンレスシステム:04/05/08 20:18 ID:kgaaaRyv
教えて欲しいんだけどピンレスシステムの利点はなんですか?

186 :名無し行進曲:04/05/08 22:12 ID:NT/LvN2F
ムラマツで80年代前半に試作したといわれる、
「ターボフルート」についてご存じの方いますか。ググッても出てきませんでした。

187 :名無し行進曲:04/05/08 22:27 ID:EMdhJqfr
これの前後のモデルと思いますが。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h11649615
確かにこれもめずらしい。

188 :>187:04/05/09 01:16 ID:iK4KByZ+
値段高いね。 宣伝?

189 :名無し行進曲:04/05/09 13:27 ID:33CeIixM
何かパールっていうメーカーの名前が気に入った。
フルートのメーカーはパールにしよう。そうしよう。

学校じゃYAMAHAとミヤザワつかってるんだが・・・

190 :名無し行進曲:04/05/09 15:52 ID:XaPYx9ge
>>186
なにがターボなのか気になる。息の流れでタービン回して、その力を
再利用すれば、原理的に、音速を超えられるはずだ。衝撃波の音楽!

>>189
楽器屋で吹いてみて決めれば?千葉名産はネズミやピーナツだけではない。

191 :名無し行進曲:04/05/09 21:49 ID:OdihGiI2
>>186
してないよ

192 :名無し行進曲:04/05/09 22:44 ID:yunuKq1K
ターボテューバは存在した。フルートは知らん。
でググッてみました。
【ターボテューバ】
1970年代にスイスのヒルスブルナー社によって試作された
オケなどのテュッティの際により強大な音量を得るため、
マウスパイプの下部に加給装置(ブースタ)を取り付け、
音量を1.4〜1.8に増大させる装置をつけたテューバ。
やや音色や操作性に難があることと、
装置が大がかりな割に音量がそれほど大きくならないことにより、
1972〜73に製作されたC管6台、B♭管2台のみが現存する。
1台は東京芸大に保管。


193 :名無し行進曲:04/05/10 22:02 ID:dJZJ5HWV
初心者の入門用はYAMAHAの7万位のでいいのかな?
漏れフルート始めたいんだが、入門用はYAMAHAのしか見当たらない。
ちょっと時間かけても違うメーカー探した方がいいですかね?

194 :名無し行進曲:04/05/11 01:42 ID:wZK773lj
>>193
鵜呑みにするのも、なんだかとは思うが対抗馬の参考にはなるだろう。
山野楽器より
ttp://www.yamano-music.co.jp/hardware/specialstore/flutesalon/kokusan_flute.htm

コメントは商売的な視点も含まれると考えるべきかな?
やたら耐久性と出てくるが「どんな笛でも調整費は固定でかかり、
その値段が本体額が超えるようになるのが早い、という意味で、
耐久性が低いと思われ」といった解釈をしている人もいたよ。

195 :名無し行進曲:04/05/11 02:07 ID:Z3oZCzEp
ヤマハの安いのは、やっぱりダメだよ。
タンポが合わなくなったら、調整できないもん。
蒸気で膨らまして合わせてるの知ってるよね。

196 :名無し行進曲:04/05/11 08:29 ID:PqOnyz6q
どうして安い?素材だと低級モデルになっちゃうんだ?
という漏れも、洋銀でいいじゃねぇか!と思ってしばらく
使ってみたが、その音圧の弱さに辟易としてしまった。
フルートも他の楽器みたく、つくりで値段の差が出る時代に
ならないんか?

197 :名無し行進曲:04/05/11 09:36 ID:ySkcpTi2
>>194
>「どんな笛でも調整費は固定でかかり、
>その値段が本体額が超えるようになるのが早い、という意味で、
>耐久性が低いと思われ」といった解釈をしている人もいたよ。

例えば5万円の楽器をオーバーホールして6万円かけたら、ん?ってことでしょうね。
ある意味言えてはいるんだけど、それでもきちんと金かけても直したい人もいるわけで、
それを調整日が本体額が超えるようになるのが早いという理屈で耐久性が低いなんて言われたらたまったもんじゃないすね。
そう言ったのが楽器屋さんじゃないにしてもね。
耐久性ってフルートの場合、金属部分がしっかり作られているってことが
大事で、タンポなどの消耗品はどんな高級品だって同じじゃない?

>>195
調整できないのはその技術者の腕のせいと思われ!

>>196
>どうして安い?素材だと低級モデルになっちゃうんだ?

残念ながらメーカーが洋銀は原価が安いので初心者用ということで力入れて作らないからでしょうな。



198 :パールちゃん:04/05/11 12:07 ID:L39AA/2F
>>196
洋銀は音圧が弱いですか?
>>197
原価が安いのではなく、売価が安いにからですね。

フルート製作について
管体に部品を貼りつける場合に、ハンダと銀ロウという2種類の接着金属を用いる。
(殆どの笛に2種使われている)
ハンダの場合は問題が少ないが、銀ロウの場合は融点が高く、銀の溶ける温度とさほど変らない。
その為、洋銀に接着する場合より高度な技術が必要になる。(銀より洋銀の融点は高い)
そう言う点からも、ハンドメイドは高額になる。(銀と洋銀の場合、素材価格に差はない)
と、あるメーカーの技術者が言っていた。
総銀の場合は、貼りつけるパーツ側も当然銀なので、更に難しい。(小さい金属は温度が上がり易いので)
但し、9Kなどの場合は混ぜ込む金属により融点の調節が効くので、簡単になる場合あり。
この場合が技術料で高いのでは無く、金属が高いorむやみに高いかのどちらかになる。

199 :名無し行進曲:04/05/11 15:55 ID:zt+NthWF
>>>196
>洋銀は音圧が弱いですか?

洋銀と銀と金で、音速の違いがあるのはいかんともしがたい。

もちろん、他の要因で挽回できるのかもしれないが、条件が
まったく同じなら、素材の特性上、金>銀>洋銀となる。

200 :パールちゃん:04/05/11 16:14 ID:q7nSKIGS
>>199
>まったく同じなら、素材の特性上、金>銀>洋銀となる。
ってどんな根拠で?
金属の硬さってことかな?
この場合の金は9Kでも18Kでも同じなの?
本当にそうなの?
疑問多し・・・・

201 :名無し行進曲:04/05/11 17:37 ID:cY1rygBt
>>198
>銀と洋銀の場合、素材価格に差はない

バカ言ってんじゃないよ。自分で買いに行ってみな。

202 :パールちゃん:04/05/11 18:57 ID:Zc9zp+3D
>>201
本当だよ
笛1本分のパイプの価格で洋銀と銀の差は1000〜2000円程度です。
これを差というなら差だけど、組みあがった楽器の価格差に比べれば無いに等しいでしょ。
メーカーに知り合いがいたら訊いてみな。(たぶん隠さないとおもうよ)
大体、銀1グラムの値段いくらか考えれば、
そんなに差がつくはずないことは分かると思いますが。

203 :?1/4?3?μ?s?i?E`:04/05/11 19:49 ID:8iY3bN+n
立派な差というものだな。それに銀1グラムの値段いくらか考えればって言うけど、比重の違う金属で楽器を作るのに、それぞれかかる材料費を具体的に示してみなよ。聞いた話じゃなくてさ。

204 :パールちゃん:04/05/11 20:19 ID:Zc9zp+3D
>>203
知らない人につっかかってもしょうがないけど。
あなたの言いぐさだと、銀と洋銀の価格差はもっと詰まるような気がするね。
メーカーはパイプになった形で仕入れるんだよ(特殊な巻管は別にして)

参考までに
銀1gの価格は24円(5/11東京相場)でした。
あとは自分で考えな


205 :一応フルート設計者:04/05/11 22:34 ID:QNQj68rS
ちょっと仕事の合間にいろんな素材でフルートを作ってみました。
真鍮でも銅の割合を増やすと(82%ぐらい・いわゆるゴールドブラス)
ちょっと興味深い響きがしますよ。いや響きすぎるかな…。
普及版のアルトフルートなどはこのぐらいの素材で
つくっていますが、素材的には一番バランスがとれていると思いますよ。
管体をアルミや鉄でつくってみたことがありますが、音楽的には使いにくい
音色・響きでした。こんど複合カーボン素材で試してみる予定です。

206 :某顧問:04/05/11 22:45 ID:0bBRbknW
>>205
某社のアルトフルートはゴールドブラスですね。
普通のフルートをブラスで作るとどうなるかは、興味深いです。
加工のしやすさといい、音響面といい、真鍮は優れていますよね。
吹奏楽(Tuttiフルート?)には向く響きになるんだろうか・・・?

207 :名無し行進曲:04/05/11 23:04 ID:Qv58n1mC
>一応フルート設計者

ステン素材キボンヌ!

208 :名無し行進曲:04/05/11 23:14 ID:EZBdX7bt
みんなつっこまないが…
>>199
>洋銀と銀と金で、音速の違いがあるのはいかんともしがたい。

音速は変わんないんじゃないかと…。
まぁ音圧とかってことだろうけど。

209 :名無し行進曲:04/05/11 23:15 ID:YxUglsV7
銀は安いんだよね。洋銀と銀でいうとそれぞれ加工のしやすさは違う
けど、それはコツの違いってわけでどちらが工数を食うかとはまた別
の話だと思う。同じように叩いても洋銀は伸びが少ないけど、銀はべ
ろんとのびる。だから切れやすいともいうが、楽に伸びるからこっちの
ほうが楽ともいえる。加工に費やす時間はかわらないや。

高いフルートと安いフルートじゃ、「つくりが違うぞ」これはばらしてよ
くみてみるとわかるよ。たとえばトーンホールのところが安いものは
削りっぱなしだよ。これじゃタンポとの接触面が少しでも変形したら
力で押さえないと隙間が出来ちゃうよね。 高いフルートだとそのあた
りがきちんと削られてる。

細かい部分までちゃんと手抜きなしで作られてるのが、各社でいう
ハンドメイドとかのランクのものだね。材料の値段なんてゴミだから
さ、結局は加工の工賃なんだよ。フルートの値段はね〜

ま、50万円ぐらいの買っとけばあとで余計な出費がないよ。

210 :一応フルート設計者:04/05/11 23:57 ID:QNQj68rS
>>209
>材料の値段なんてゴミだから

そりゃひどい発言ですな。銀製のフルートが純銀でできているとでもお思いか?
ちゃんとしたメーカーは音響や加工を考えて、素材の段階から吟味するんですよ。
だからホームセンターに売っているような素材をそのまま加工するのとは違うんです。

ちなみに金管楽器をつくっているメーカーでも
おなじゴールドブラス・イエローブラスでも微妙に合金の割合が違います。

211 :名無し行進曲:04/05/12 00:45 ID:LTMYkrFt
ヤマハの低音フルートだけはどうしてブラスなんだろう?

212 :名無し行進曲:04/05/12 01:18 ID:0nNwmix5
どうして??
金色のバスフルートなんだろね

213 :名無し行進曲:04/05/12 02:56 ID:RsnHRDaL
50万円とか100万円のフルートの材料の値段って10万円もしないでしょう?
地銀の値段にしたら2万円にもならないね。
ってわけでゴミなわけ。

214 :名無し行進曲:04/05/12 03:03 ID:nIGr3DAV
>>208
196にも質問したけど、洋銀と銀と金で音圧ってかわるの?

このスレで語られる材質による音色の違い、
プラチナ>金>銀>洋白で高い金属の方が良い音がしやすいって本当なのかな?

音速とか音圧って言葉自体意味不明だな〜


215 :パールちゃん:04/05/12 03:06 ID:nIGr3DAV
↑ごめん名前書き忘れた

>>213
そんな乱暴な言い方しなくても・・・・


216 :名無し募集中。。。:04/05/12 06:30 ID:awUWNF4j
>>210
ヤマハの金管開発者は楽器に使ってる真鍮の合金の割合は規格品だから各メーカーのバラツキはほとんど無いと言いきってたけどなぁ
微量な元素の配合の具合は違うだろうけどあくまで工業の規格品としての真鍮だって話してたよ
Kメタルとか特注の素材はもちろん別だけど

217 :名無し行進曲:04/05/12 08:13 ID:9kWjDvMw
元の金属の値段がさほど支配的でないのに、50万位までの
グレードは銀の使用度合いと値段に相関がある点が不思議。

物凄い安い作りの、総銀ってのもあっても良さそうだし、
金属のブレンドから気を遣ってハンドメイドした洋銀って
あってもいいかもと思った。

多分、銀は量産ラインに余り向かない金属で、洋銀は、
手作業には向かない特性があるんだろうね。堅さとかで。
つまり、銀の使用度合いが工賃と相関がある?

更に高価な金属だと、工賃以上に高いような気がするん
だけど?何が支配してるんだろう。出る数が圧倒的に
少ないので、研究開発の分が見えてきてるのかなぁ?

218 :名無し行進曲:04/05/12 11:15 ID:5Cbz+M+a
きゃああ、某顧問さんお久しぶりー!
これからも書き込んでください。

フルート製作者さんとかパールちゃんとか詳しい人多くて、
このスレ、とっても参考になります(・∀・)

219 :>204:04/05/12 15:22 ID:4HLR3g8w
「メーカーはパイプになった形で仕入れるんだよ」ってことですが、
そのパイプやらキイの材料の価格がはっきりしないと単に地金の価格を
あれこれ言ったって比較できないと思うんですけど、
パールちゃんはその金属メーカーから仕入れる材料の価格差を
言っているのですか? その辺の説明キボンヌ。
具体的な価格差も訊きたいな〜〜〜。


220 :パールちゃん:04/05/12 16:15 ID:Pxt7E7Q4
>>219
下請け業者に作らせるパーツと自社で生産するパーツがあると思いますが、
組みたて加工に入る前の段階(パーツとして仕上った状態)でのコストについて比較しています。
『管体:@』は田中貴金属とかの地金屋さんから『パイプ:A』の状態で仕入れる会社が多いみたいです。
他のパーツはそれぞれの形にあわせた素材を選んで仕入れ、加工して使用します。
(インゴットを溶かして使うなんてことはしません)地金の価格は参考として書いただけで、
洋銀と銀それぞれをAの状態で比較した時の価格差が1〜2000円ということです。
説明が下手でごめんなさい。

それにしても銀の価格は、皆さんの想像より大幅(たぶん)に安い 24円/g 
少し驚きませんか?


221 :名無し行進曲:04/05/12 17:41 ID:70IQTLBk
もともと量産体制の所は、やはり田中貴金属の
シームレス管を使っている所が多い様。
サクライフルートなんかは、独自の銀のブレンドで作成している。
また、洋銀ハンドメイドは割に合わないと言われてた事があるので、
相当手間がかかるんではないか?。

222 :名無し行進曲:04/05/12 19:32 ID:lwRYRE5N
222

223 :一応フルート設計者:04/05/12 20:06 ID:RI6Gc8oR
洋白は加工が大変ですが、耐食性や耐摩耗制にすぐれているので、
真鍮が中心の金管楽器でも抜き差し管等に使われていることはご存じですね。
響きにしまりを持たせる意味もあるんですが。

ホルンのマウスピースを洋白で作ってくれといわれたんですが
マンドクセー

224 :名無し行進曲:04/05/12 20:37 ID:RsnHRDaL
先週同じメーカーの14kのを持ってる人がいたので比べてみた。
うちのは銀で、かなりチューニングしてある。違いがわかんなかった。
やっぱり....素材より加工の問題のほうがおおきいような気がする。

225 :名無し行進曲:04/05/12 21:07 ID:70IQTLBk
最も影響するのは頭部管のカットでしょうが、
基本的に14Kは鳴らすのが重いと思います。
パウエルの総銀と14kも全く違いますが
そりゃどこのメーカーでしょうか。

226 :パールちゃん:04/05/12 23:34 ID:sfVwvjEv
>>一応フルート設計者さんへ

ホルンのマウスピースを洋白で(面倒くさいながらも)製作できるってことは、
管体自体を削り出しのチューブで制作するってのも可能ですね。
引き抜きだと割れる恐れがあるでしょうから、ソルダードなら可能ですよね?
できるもんですか?

227 :Picc3+Fl5:04/05/13 00:00 ID:JVAWTrul
中学の時はヤマハのを吹いてたんですけど高校からサンキョウに変わってすごく吹きやすかったんです。久しぶりにヤマハを吹いたらリッププレートが丸くて狭くて安定しにくい気がしました。ミヤザワやムラマツはどんなのか教えてください。

228 :名無し行進曲:04/05/13 00:44 ID:5ALfKqQY
水晶てどう?
反射板に水晶をいれてる人がいるらしいですが、
どうなんでしょ
オカルトチック?なかんじ。

229 :一応フルート設計者:04/05/13 01:48 ID:iWv+8mY2
わたしは実はバイクの部品も、楽器の部品も同じ機械でワンオフしたりしてます。
某プロが使っている得体の知れないぁゃしぃ楽器の部品なんかも
私の作だったりするわけです。試作品(試供品?)がヤフオクに出回ったりもします。


ここだけのはなしだけど

230 :名無し行進曲:04/05/13 03:39 ID:Qx2QFn4y
>229
要求される精度としてはどっちも同じ程度に思えるが・・・・

バイクで変な部品作ってたら、三菱自動車じゃないが、とんでもない
目にあうじゃないか。

231 :名無し行進曲:04/05/13 04:32 ID:dsLPoidz
トヨタ製のフルート見てみたいな(w

232 :パールちゃん:04/05/13 12:43 ID:/isSSps5
>>228
このスレで語られている内容(特に材質と音の相関関係について)は、
半分位オカルトだね。

233 :名無し行進曲:04/05/13 14:57 ID:9pV5x/bS
>232
知らない事と存在しない事は別物なんだけどな。

確かに、素材以外まったく同じフルートなんてものが
あるかどうか疑わしいのに、音速や比重云々の実地
検証は難しいかもしれん。

234 :名無し行進曲:04/05/13 20:36 ID:HAQZtQ9E
みんな詳しいね。
今度銀製のを買おうかと思ってパンフみてたんだけど
洋銀のと値段の差が激しくて???だった。
銀のアクセサリなんてそんなにしないのにさ

ま、つくりが違うと思えばなんとか踏ん切りがつくかなw

235 :名無し募集中。。。:04/05/13 20:40 ID:5BQl9pCW
素材と音速に何の関係も無いのだがなぁ

236 :名無し行進曲:04/05/13 20:46 ID:HAQZtQ9E
教えてチャンで申し訳ないのだが
ノマタっていうメーカーのフルート知ってる人いるかな
なんとなく欲しいのだが、如何せん吹く機会がなくて・・・

237 :名無し行進曲:04/05/13 21:34 ID:oFwqSkLL
>>229
>わたしは実はバイクの部品も、楽器の部品も同じ機械でワンオフしたりしてます

ホントニ設計者?
なんか自慢話みたいでうそくさいなー
ほんとかもしれないけど・・・
だからどうしたのって感じ

238 :名無し行進曲:04/05/13 21:38 ID:y5IHSV1k
>>236
ノマタさんはもとヤマハの技術者。
過去この人の作成したモデルは高い評価を得ています。
http://www.nomata-flute.com/

239 :名無し行進曲:04/05/13 21:58 ID:z2nlsm+E
>235
音波が個体にぶつかった時、透過する波と反射する波の割合は
素材と空気の音速で決まるんだが・・・・

中途半端な物理屋さんで、素材中の音速を無限大にとって、
100%反射で考える近似のレベルで思考を停止しちゃう人を
たまに見かけるが・・・・・

これが音圧にどう関係するかはちょっとわからん。 比重や温度依存あたりも
関わってくるだろうし。

空気 341
アルミ6420
鉄5950
ガラス5440
銅5010
銀3650
木材が3500〜4500
金3240

240 :名無し行進曲:04/05/13 22:33 ID:AIVG3sk5
>226 ホルンは洋白製の楽器あるよ、一応念のため。
削りだし(旋盤加工)でフルートみたいな極薄の管厚のパイプを作るのはほぼ不可能でしょう、
バイトが突き抜けるでしょうから
本当に材料に拘るならアキヤマみたいに巻き管になるかと
そもそも銀をいっぱい使っているヤナギサワシルバーソニックのテナーは80マソなりw

241 :パールちゃん:04/05/13 22:36 ID:cEyalkYa
音速というからには音の速さってことだよね。
これが速いと音はどう聞えるの?
又、遅いとどう聞えるの?
速い方が良い音なの?遅い方が良い音なの?
音速は音色にどう影響してるの?
誰か教えて。

質問ばかりでスミマセンm(..)m


242 :名無し募集中。。。:04/05/13 22:56 ID:5BQl9pCW
>>239
だから「音速自体」は素材とは何の関係も無いだろ?
関係あるのは気温と伝播する気体の係数だけじゃん

243 :名無し行進曲:04/05/13 23:03 ID:y5IHSV1k
物理的に割り切れるものだったら、フルート作成は
ヤマハ普及版のように全てコンピューターカットで作成できる。
そのヤマハでさえハンドメイドは人間が最終仕上げしている。
不毛な論争では。

244 :某顧問:04/05/13 23:04 ID:8NZmtpvp
>>241
楽器内部では、気柱部分と、楽器本体の金属部分で、振動が反射したり干渉したり
しているわけだから、単純にモデル化できないと思う。電算分野では、地球シュミレーター
というコンピューターもあるくらいだから、ちゃんと作れば、材質と形状を入力して
音響現象をシュミレートすることは現在なら可能ではないかと思う。
ただし、10年以上前ではコンピューターの能力はかなり貧弱だったから、
CAD・CAMとかで設計部門で使う以外は難しかったはず。

245 :名無し募集中。。。:04/05/13 23:04 ID:5BQl9pCW
>>243
不毛な論争じゃなくてツマラン勘違いを正そうとしてるだけ

246 :パールちゃん:04/05/13 23:05 ID:cEyalkYa
音速と音圧をちゃんと定義してから議論してみてくれ。
このスレ見てる殆どの人は判らん(又は大体)で読んでるんじゃない?
それとも私だけ?


247 :名無し募集中。。。:04/05/13 23:06 ID:5BQl9pCW
a=k*(t+273.15)0.5

音速の公式ね
最後の0.5は乗数
a=音速
k=係数
t=温度

素材とか関係無いから

248 :某顧問:04/05/13 23:07 ID:8NZmtpvp
理論的に音色をねらえない以上、トライアンドエラー=職人芸という話に
なってくる。

249 :某顧問:04/05/13 23:08 ID:8NZmtpvp
>>247
空気から金属へ音波=振動が入射するとき、どのように変化するか知ってます?

250 :名無し行進曲:04/05/13 23:10 ID:y5IHSV1k
そのあたりはフルート作成ロボットがヤマハにあるんで、
そちらにいけば恐らくデータとしてあるとおもう。
ヤマハエンジニアがおれば早いんではないか。

251 :名無し募集中。。。:04/05/13 23:10 ID:5BQl9pCW
>>249
それと音速に何の関係が?

252 :某顧問:04/05/13 23:13 ID:8NZmtpvp
>>251
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%9B%BA%E4%BD%93%E4%B8%AD%E3%81%AE%E9%9F%B3%E9%80%9F&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
ほい。

253 :名無し募集中。。。:04/05/13 23:14 ID:5BQl9pCW
>>252
固体中の音速とかフルートから出る音速に何の関係も無いのだが?

254 :名無し募集中。。。:04/05/13 23:15 ID:5BQl9pCW
フルートの素材によって空気中の音速が変わったら物理学は崩壊

255 :名無し募集中。。。:04/05/13 23:17 ID:5BQl9pCW
つまり某顧問はフルートの音を決定付けてる大きな要因はフルート管体自体の振動だと思っているのか?
気柱の共鳴は…

256 :某顧問:04/05/13 23:21 ID:8NZmtpvp
>>254
そんな誤解はだれもしていないかと・・・。
フルートのような複雑な振動体に起きる定常波と、高校物理レベルの
気柱振動問題をごっちゃにしない方がよいと・・・。後者はあくまで、
入試やテスト用に単純なモデルにしてあるだけなのだから・・・。

257 :某顧問:04/05/13 23:25 ID:8NZmtpvp
音色は波形で決まると習わなかった? >>255
一般に温かい音色というのは、波形的にはかなり複雑。=いくつもの波が
重畳されている。逆に、音叉のように冷たい音色は非常に単純な波形。
どうやったら、複雑な波形が生み出されるかわかる?

258 :名無し募集中。。。:04/05/13 23:25 ID:5BQl9pCW
>>256
フルートから出る音=空気中を伝わる音とフルート管体自体に伝わる音波をいっしょくたに話されてもなぁ?
管に伝わる振動の話とか誰もしてないでしょ
あくまで出てくる音の話じゃん

259 :某顧問:04/05/13 23:28 ID:8NZmtpvp
音程の主要な決定要因が気柱の長さと気体中の音速というのなら、わかるのだ
けど、音色の話でしょ?

260 :名無し募集中。。。:04/05/13 23:29 ID:5BQl9pCW
>>257
最初から俺のカキコをもう一度読んで欲しいな
俺が言ってるのは

・フルートの素材によって出てくる音の音速は変わらない
・音速(もちろん出てくる音のね)を決定付けているのは気温と気体の係数

たったこれだけ
音色どうのとか俺がいつ言った?
たったこれだけの事が間違ってるか?

261 :名無し行進曲:04/05/13 23:29 ID:y5IHSV1k
なんだかんだいっても、作成者に聞くのが一番ではないか。
それで飯を食うのは奏者と別問題駄と思うが。

262 :名無し募集中。。。:04/05/13 23:30 ID:5BQl9pCW
誰が音色の話とかしたよ
バカかコイツ?
音速の話ですけど?

263 :某顧問:04/05/13 23:31 ID:8NZmtpvp
大学入試レベルでは基本振動で倍音の重畳は無視している話がほとんどだし、
実際に起きている音響現象はそれほど単純じゃなんだけど・・・。

264 :名無し募集中。。。:04/05/13 23:33 ID:5BQl9pCW
>>263
バカだろ?
誰が音響現象の話した?
音速だって音速
読めないの?

265 :某顧問:04/05/13 23:35 ID:8NZmtpvp
からかってるだけなので(w
>>260
おいおい、音が出てくるって、フルートの管のどこから何が出てくるんだよ。
空気の粒子がビューンて飛んでくるのか(w

266 :名無し募集中。。。:04/05/13 23:36 ID:5BQl9pCW
>>265
波に決まってるじゃん

267 :某顧問:04/05/13 23:36 ID:8NZmtpvp
音速が何かをちゃんと知っていれば、そんな話はでてこないだけどね。

268 :名無し募集中。。。:04/05/13 23:37 ID:5BQl9pCW
勘違いして突っかかってきたの恥ずかしくて「からかってるだけなので(w 」か
素直に消えれば良いものを

269 :某顧問:04/05/13 23:37 ID:8NZmtpvp
じゃあ、波って何よ

270 :名無し募集中。。。:04/05/13 23:38 ID:5BQl9pCW
>>267
フルートの素材によって音速が変わるとか言うバカが居たからそんな話が出ただけ

271 :名無し募集中。。。:04/05/13 23:39 ID:5BQl9pCW
>>269
海行って3時間ほど眺めてくれば?

272 :名無し募集中。。。:04/05/13 23:41 ID:5BQl9pCW
結局某顧問としてはフルートの素材によって出てくる音の音速は変わるって思ってるの?

273 :名無し行進曲:04/05/13 23:43 ID:y5IHSV1k
>>14
それは正論だと思う。
素材と気流は関係しない。
ただ、それだけならパウエルやラファンのコピーが
どんどんでていいと思う。
奏者として言いたい事わわかるが、
からかっているというのは、音楽関係者として
いただけない。

274 :某顧問:04/05/13 23:43 ID:8NZmtpvp
ちなみに、海の波ってのは表面波だから、縦波でも横波でもない。
海の波の表面にただようゴミがどの様な運動をしているのか、よくみるとわかる。
話題がずれてきてるのでそろそろ引っ込むわ。
>>270
素材によって、気柱の音速は変わらない。が、このスレ的にはそんなこと大した
問題ではない。

275 :名無し行進曲:04/05/13 23:43 ID:AIVG3sk5
>270
管体の伝播速度は変わるでしょ、とさらに蒸し返してみるテスト
そら管から離れた音波の速度は空気の温度に依存する罠

276 :名無し募集中。。。:04/05/13 23:44 ID:5BQl9pCW
>>274
そんな大した問題では無い事を間違って理解してる奴が居たから常識を語ったまで

277 :名無し行進曲:04/05/13 23:44 ID:y5IHSV1k
>>18
それは失礼だとおもう。
それなら書き込まないほうが潔い。

278 :名無し募集中。。。:04/05/13 23:45 ID:5BQl9pCW
>>275
普通フルートの音と言ったら管体の伝播速度を指すのならそれで良いけどな

279 :名無し募集中。。。:04/05/13 23:46 ID:yodoKm7+
知ったかぶりが大好きな某顧問がまたまた敗走
フルートスレ来ないで欲しいなぁ

280 :名無し行進曲:04/05/13 23:48 ID:y5IHSV1k
>>279
賛同。
秋山さんにメールすべし。

281 :某顧問:04/05/13 23:50 ID:8NZmtpvp
実際の自然現象をシュミレートするのは、なかなか難しいということ。
なんというか、疑似科学が嫌いなだけ・・・。音速という言葉をつかうと
科学的っぽいけど、それはフルートの音を理解する上で、ほとんど無力。

これだけでは何なので、ちょっと役立つ知識もかいておこう。
ちなみに、フルートの音色をマイクで拾うとき、頭部管付近を狙うと、
ブレスによるノイズがのって"フルートらしい音"になる。
金管楽器ではベルを狙う。オーボエやクラのマイキングでは、音孔を
狙うとよい。

282 :名無し行進曲:04/05/13 23:52 ID:y5IHSV1k
>>281
同じ人ですか。
それなら問題摺り替えないでくださいね。

283 :某顧問:04/05/13 23:55 ID:8NZmtpvp
自然科学分野に携わっているので、オカルト=疑似科学は敵なんですよ。
問題が複雑なのに、なんで単純化したがるのか、ちょっと不明。


284 :名無し募集中。。。:04/05/13 23:56 ID:yodoKm7+
>>281
そんな誰もきいてない知識とかひけらかさないで良いから消えてくれ
このスレにお前は不要

285 :某顧問:04/05/13 23:57 ID:8NZmtpvp
>>282
すり替えてなくて、そこに本質がある。ノイズはゴミではなく、音づくりに
必要な要素だということ。

286 :名無し募集中。。。:04/05/13 23:58 ID:lHGMI86l
音速の話と単純化とかまったく関係ないんだがなぁ
何でそんなに話を逸らしたがるのかな?

287 :名無し行進曲:04/05/13 23:59 ID:fuaJT9jx
とりあえず某顧問は消えろ

288 :名無し行進曲:04/05/14 00:01 ID:R4Wuuca0
単純化可っていうより、
そこまでおっしゃるんなら、
フルート製作工房にいかれて
意見を聞いてみてそれから論文にして発表するのが正論かと。
複雑なのは作成者が一番しっていると思います。

289 :名無し行進曲:04/05/14 00:03 ID:6tvUl6w3
音速云々に製作者どころかフルート自体も関係無いから

290 :某顧問:04/05/14 00:08 ID:t4PtoYs7
>>288
そう。作成者だけでなく、演奏者も知っている。
私は"吹奏楽の"フルートの材質にはあまりこだわっていないけれど(造りには
そこそここだわっています)、素材が音に影響するのであれ、主要な決定要因
でないのであれ、信奉するというのは視野狭窄をうむだけだ。
パウエルがよくて国産がだめとか、信奉の類はどうかとおもう。

科学的とは疑うことからはじまる。色んないちゃもんから残った物が現代の科学な
わけ。中学や高校の教科書レベルの話には、大人は普通、興味がないよ。
で、何が問題なわけ?>みなさん

291 :名無し行進曲:04/05/14 00:09 ID:R4Wuuca0
>>33
その通りですね。
それならJBLもBOSEも音響理論からですからねー。
音響関係者ですかね。


292 :パールちゃん:04/05/14 00:09 ID:JOlesc49
>>皆様
すまんのう、私が変な質問したばっかりに、
笛の本質とあまり関係無い方向へ話がそれてしまって。

しかし、難しい物理学の話は色々出てくるが、
音速の速い遅いが、どう音色に関わって来るかには、
誰も触れようとしないのは何故?
やっぱり関係無いのかなぁ・・・・・・

293 :名無し行進曲:04/05/14 00:10 ID:6tvUl6w3
こいつは救い様の無いバカだ
楽器購入スレの中だけに閉じこもっててくれ

294 :名無し行進曲:04/05/14 00:12 ID:R4Wuuca0
やはりブランネンから色々悩んできた問題ではないでしょうか。

295 :名無し行進曲:04/05/14 00:13 ID:6tvUl6w3
>>292
同じ条件でフルート吹き比べて音速の速い遅いとか無いから
まぁ気温が上がって音速上がれば音程が上がりますよって話
気温上げないでも伝播速度の速い気体を充填して楽器吹けばピッチ上がるけどね
ダックボイスってスプレーで声が甲高くなるでしょ?

296 :一応フルート設計者:04/05/14 00:14 ID:VyDqK0fe
少しでもいい楽器を目指して音速・音響・素材(管体・キー・タンポを含む)はもちろん物理的に吟味するが
実際には感覚をたよりに少しずつ形を整えていくものですよ。

297 :某顧問:04/05/14 00:16 ID:t4PtoYs7
>>292
直接的に関係はしていないと思うよ。速いから音色がよい・悪いというものではない。
速い遅いは測定値だけど、良い悪いは人間の感覚だから。

298 :パールちゃん:04/05/14 00:16 ID:JOlesc49
>>295
ありがとう、そういう単純な説明が聞きたかったんだ。
材質:音速については、
やっぱり無駄なレスばっかりだってことだな?

ところで、音圧って何よ?

299 :パールちゃん:04/05/14 00:18 ID:JOlesc49
>>293
そうかも知れませんが、
このスレにいる大半の人々は、私と同じ疑問を持っているんじゃないですか?

300 :某顧問:04/05/14 00:27 ID:t4PtoYs7
>>298
フルートの音圧ってなんでしょね。一般にはスピーカーなどで音圧が足りないとか
使う場合があるけど・・・。
あと、わかったようでよくわからない言葉が、”遠鳴り”と”近鳴り”

301 :某顧問:04/05/14 00:33 ID:t4PtoYs7
メーカーやショップの販促を邪魔する気はないのだけど、演奏者としては
カタログ上の話じゃなくて、実際問題、でる音の方が大切なわけで。
少しでもよい楽器を手に入れようというのは奏者の心理だけど、どうも
フルートは世の中に出回っている数が多くて、それで生活している(演奏
という意味だけはない)人も多くて、不純な方向へ話がいきがちですね。
ちょっと残念です。

302 :パールちゃん:04/05/14 00:40 ID:JOlesc49
>>300
このスレの中で目にする、音速・音圧・遠鳴り・近鳴り等々の言葉が、
何も知らない人々に、相当な悪影響を与えているのではないかと思って、
200以降に色々な質問を書かせて頂きました。
私もこの業界が長いので、ニュアンスとしては知っているものばかりですが、
このスレに来て純粋な気持ちで、笛のことを知りたい素人(スマン)には、
非常に邪魔な知識なのではないかと心配しています。

音速・音圧・遠鳴り・近鳴り等々の言葉を使う方々こそが、笛の本質を見ようとしない
人に見えて仕方ありません。

材質と音色の相関関係の説明や、自分で吹いたことのある楽器に対する
自信を持った評価ができない時の言い訳に使われているような気がしてなりません。

偉そうですみません。

303 :某顧問:04/05/14 00:48 ID:t4PtoYs7
>>302
趣旨はよくわかりますし、ほぼ同意です。
パートのおばちゃんハンドメイドの楽器を使っている子がいます。
足部管のパッドが狂いやすく、低音をだすのが難しいときがあります。
でも、その子の家では、その笛でさえ無理して購入した楽器でした。
音楽やるのにはお金がいります。それは事実ですから否定できません。

304 :某顧問:04/05/14 00:51 ID:t4PtoYs7
かと思えば、初心者からちゃんとレッスンの先生について、楽器をみたてて
もらって総銀の楽器をもってくる子もいるわけで。

305 :名無し行進曲:04/05/14 00:56 ID:L/ZKJRQq
あくまで、ヲレの考えでは…なんだが…
素材は知らんが、当然ちゃんと設計されたもので、重い管体ときは音圧がある(感じがする)じゃん?
管が重い=気柱の振動からの影響に対して、共鳴周波数のポイントが多少低くなる=楽器自体の音色が多少
低次倍音寄り
だけど、
管が重い=気柱の振動に対して、共鳴のレスポンスが悪い=管内の振動エネルギーが減衰しにくい=楽器の端
までちゃんと振動しやすい=通る音がする

つまり、
音圧=エネルギー(文字通り物理学的な。音量に近いニュアンスか?)があって、低次倍音の豊かな音色
なんじゃないかな?理論上はわからんし、本当にそういうことかどうかもわからんけど。ヲレの浅知恵では。

ところで、某顧問は(・∀・)カエレ!!

306 :某顧問:04/05/14 00:56 ID:t4PtoYs7
このスレだけでなく、この板が、情報交流の場になることを切に願っています。
いろんな立場の人の色んな意見を聞きたいです。

307 :パールちゃん:04/05/14 01:01 ID:JOlesc49
>>304
私のところへも、そういう子がたくさん来ています。
でも楽器を選んであげることには、正直自信がありません。
私と同じ身体(唇・歯並び・肺活量等)を持った人はいない訳ですから、
私が良いと思った楽器が、その子に合うかどうかの自信が持てません。
それに、吹いていれば楽器は日々変っていきますし、パッドの調整でまるで別物になるし。
そういう説明をして、なるべく自分で買ってきてもらうようにしています。
選定品を買ってくる子も多いのですが、これがどれもひどい楽器で驚きます。
選定料まで取られて、ひどい楽器を買わされる。
本当にかわいそうです。(少しの自己矛盾についてはお許しを)

308 :某顧問:04/05/14 01:10 ID:t4PtoYs7
絶対的にひどい楽器は、ごく安価なものを除くと、最近は少なくなったように
思います。選定品・・・これも販促の言葉としては有効ですよね。
楽器のよい面も悪い面も知った上で、生徒さんに対してアドバイスすることは
決して無意味ではないと思います。パールちゃん氏は優しい方ですね。
楽器を買ってもらえた事自体が幸せなことなのです。あとは、それをどう使う
のかということ。それが目的ではないのですから。いろんな楽しみを生徒さんへ
教えてあげてください。

309 :パールちゃん:04/05/14 01:21 ID:JOlesc49
>>305
ありがとう、結構明快だと思います(重い管=重い音には?ですが)
>>308
あなたには粘着さんが憑いているようですが。頑張って語って下さい。ありがとう。

おやすみなさい・・・

310 :名無し行進曲:04/05/14 03:10 ID:kjxrCfaS
あの〜 楽器のシミュレーションの技術はもう可能ですよ。
IRCAMっていうフランスの国立の研究所あたりにアクセ
スしてみてくださいな。

それと、フルートの素材の持つ振動の伝わるスピードは空
気のスピードとの比で考えるとほぼゴミだから出てくる音に
関係ないよ。人間は音になったものを知覚するんだよね。
頭部管の穴の振動がフルートの足まで伝わるのに時間が
かかると、足のところと頭部管のコルクと位相が変わるから
それが空間で足し合わせられて波形に影響がでるよね。
でも、空気の音の伝播速度より圧倒的に金属は早く振動を
伝えるから、空気から見たら管の振動は一様ってことにな
るね。

と、ちゃんとそうなってれば空気と鳴ってる管の接触面積
がでかくなって音はより大きいし、遠くまで飛ぶんだね。

遠くまで飛ぶってことは音の指向性が出るってことだな。
点の音源なら四方八方に飛ぶから遠くにゆくと減衰する
が、指向性が強くなると、音が飛ぶ方向が狭くなるから
減衰しない。レーザー光が遠くまで減衰しないで飛ぶの
は光が広がらないからだよ。



311 :名無し行進曲:04/05/14 03:11 ID:kjxrCfaS
ためしに、上手い演奏者に演奏してもらって遠くで聞いて
み。で、正面向いてふいたときと、90度横を向いて吹いた
時の音量差を聞いてみ。同じことを下手な人がやると.....
音量差が少ないよ。

どうすると指向性が鋭くなるかは音響学で論じられてるから
本を読んでね。文字だけで説明するのめんどくさいし

音圧は物理的に言うと、空気という気体が動くと出る。
つまり押したり引いたりする力がどれだけあるかをあらわす。
フルート用語の音圧と意味が違うな。

音色を議論する上で、ここの発言に出てこない概念がある。
それは時間変化。もし、パユとか金昌国のフルートの音を
サンプリングして、一波形だけ取り出してループさせて聞くと
あんなに綺麗じゃないね。数百波形取り出してそれをループ
させると綺麗に聞こえる。波形が揺らぐから綺麗に聞こえる
んだよ。ピッチや倍音の量やノイズの量がたえず変化してる
といいおとになるんだよ。その変化の性質や量が音質の評
価に与える影響はかなりでかい。フルートのノイズを消すと
つまんない音になるという人がいるけど、ある意味それはあ
たってんだよね。

議論がんばってね。みんな

312 :名無し行進曲:04/05/14 07:35 ID:k2Lo8ryl
>260
うーん、まぜっかえすとだな。空気中の音速自体は素材に関係ないって
何そんな、当たり前のことにこだわってる?誰もそれは否定してないぞ。

もとは音圧=音量?から出た疑問が出発点だったし。
素材の音速の違いが振動エネルギーの伝播(共鳴の効率)に
影響するだろ?ってことだ。
(管の厚さと波長が近い高周波成分で影響出てこないか?)

そっから先は知らん。主要因にはならんだろ。近似のレベルは、第3次とか
4次とかそういうレベルの影響程度のもんだし、他の要因で打ち消される
程度かもしれん。それはそれでかまわん。
しかし、音の大きさの感覚とか音色の雰囲気なんて、そういう微妙なものが微妙に
影響してると思うが。
楽器の開発なんて、その辺も含めて検討するところに楽しさがあるんじゃないのか。

素材の影響を絶対視するのも問題だが、否定しまくるのもはぁ?だと思うぞ。
(教育の観点で否定するのはわかるけどな)

313 :名無し行進曲:04/05/14 08:09 ID:k2Lo8ryl
50レス程間があいてなんだが・・・

話がすれ違ってただけだな。 

不毛なことで数十レス消費したようだ、お疲れ。

314 :名無し行進曲:04/05/14 08:11 ID:k2Lo8ryl
あ、私は239だ。書き込んでから、このスレに今朝迄
アクセスしてないので、誤解?を訂正できずにすまん。

315 :名無し行進曲:04/05/14 08:31 ID:IrtBXYQd
今開いてみてビックリした。なにこのレスの多さ。

某顧問さんも引き続き来てくださいね。
笛についてこんな感じで意見交換してるところ、
俺の知ってる範囲では無いので、ここは貴重なところと思います。

316 :名無し行進曲:04/05/14 08:34 ID:xIT37Xxv
結局、自分で試奏してみて、吹きやすかったり、イメージしている音色が出しやすかったり
する楽器を購入するのが最高の選択です。
日本国内の有名メーカーや海外の有名メーカー、どれも、ほとんど、安心して使用出来ます。
他人が好む楽器が、自分にも最適だとは限りません。
それでも迷う人は、師事している先生に相談しましょう。

317 :名無し行進曲:04/05/14 08:36 ID:k2Lo8ryl
これで最後だ。

メカニズムが複雑なので、音速、比熱、比重、硬度などのさまざまな
パラメータと音への影響を定量的に語るのは難しいだろ。

でも、「素材が音に影響しない」と証明するのはそれ以上に難しいよ。
反例を挙げるのは簡単だけどね(影響の大きさを無視すれば)。

318 :名無し行進曲:04/05/14 09:33 ID:kjxrCfaS
実際のところさ、楽器の違いよりも演奏者の違いの方が
結果に対して影響があるよね。

超初心者はへろへろの音しかならないし、パユちゃんは
パユちゃんの音だしょ?あれさ、同じ楽器を二人に試奏
してもらったら全く別の楽器に聞こえると思うよ。

あたりまえの話なんだけど、素材や形状よりも吹き方の
問題の方が大きい事をこの事実は証明してると言えるよね。


319 :パールちゃん:04/05/14 10:12 ID:dzXQq5MB
>>318
賛成
本当の意味で楽器の良し悪し(調整のじゃないよ)が出るのは、
相当上手な人だけですよね。
極論を言えば、500万円の楽器を使っても、吹けない人は音も出せない訳ですから。

320 :自動upload:04/05/14 10:19 ID:qa/1eNGx
>318,319
繰り返しになるけど・・・・・・それはみんな(程度の差はあれ)理解してると思う。
その上で・・・・

(特定の音色を出そうとして吹くのではなく、楽器に従う様な)吹き方をした場合、
楽器によって差が出てくるから、それを語るのが、このスレなんだけどな・・・・・・・

もちろん、その差は、練習すればカバーできる・・・・
ような使い方をしてる人が大半だろうと思うけど、それでも、その練習量や、
長時間吹いた際の体力の消耗とかが楽器によって変わってくるから、
そこまで含めて情報交換してるわけだし。



誰でも言える事を繰り返し言うのは不毛でやりたくないから、あまり繰り返さないでねw
(レスが増えてるからしょうがないけど)

321 :自動upload:04/05/14 10:24 ID:qa/1eNGx
技術向上の話がしたい場合は、
フルートの練習方法 Part2
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1070165125/l50

総合的な話がしたい場合は、
フルート総合スレPart2だす
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1069250404/l50

とあるわけだし。
ある意味、ここは楽器に対する関心の強い人の隔離スレだよ。

322 :パールちゃん:04/05/14 10:29 ID:4NLCoNt5
>>321
そうでしたね。
すみません。

323 :名無し行進曲:04/05/14 13:48 ID:kjxrCfaS
>それはみんな(程度の差はあれ)理解してると思う。

いや、理解が不十分だよ。楽器の差が1としたら演奏者の差は1000ぐらい
あるんじゃないのか?初心者とパユちゃんじゃもっと差はでかいかもな。
ヤマハの211とパウエルやブランネンの差はもっと小さいと思うぞ。

そのことを無視して細かな楽器の話をしても空論だよ。



324 :名無し行進曲:04/05/14 21:07 ID:RDaa7mnr
みなさん平日にこれだけ熱く語れるとは・・・
リーマンの私にはとてもとてもついていけませんなあ。
プロの人多いのでしょうね。
フルートの音が鳴る仕組みはわかりますが、初心者の私には練習あるのみです。
耳で音を聞きながら・・。(時には聴いてもらいながら)
原理がわかったからうまくなる訳ではないですよね。
ただ、一般的に良いメーカーの良い楽器とされている物を手にしたら練習にも
身が入ります。

325 :名無し行進曲:04/05/14 22:14 ID:42M0j8Gm
マテキを使っています。
前に師事していた先生に勧められるままに購入しましたが、
ところでマテキってどうなんですか?
音大生も結構使っている人が多いのですが・・・

326 :名無し行進曲:04/05/14 23:00 ID:R4Wuuca0
マテキいいと思いますよ。
純国産家内工業的なメーカーはほとんど宣伝しない。
しかしコンスタントに経営できるのは良さがあるからだと思います。
サクライしかりナツキしかり....と。
大手は予算あるので宣伝する。しかしこれらのメーカーは宣伝無いです。
住宅でいえばどんどん宣伝してるミサ輪○ーむでたてて、普及タイプで辛抱するか、
地元実力設計士と共にローンの繋ぎ融資も乗り切って、
最終的に自分の満足いったスタイルを追求するかに
似ている気がします。
そのへんはフルートいとわずどんな職種でもある要素かもしれませんね。


327 :名無し行進曲:04/05/14 23:05 ID:RKiXt039
マテキは楽器はいいかもしれないしけど、
あの、バカ息子社長がスカン。

328 :名無し行進曲:04/05/14 23:40 ID:4yAwmLQh
>327
社長は前社長の奥さんだけど?
しったかはイクナイ!

329 :パールちゃん:04/05/14 23:45 ID:UYzr7FPg
>>325
独立したての頃、都響の偉い先生(笛の先生じゃないよ)が、
マテキの笛をすっごく誉めていたのを思い出した。
>>326
ナツキさんは大変いい方ですね。
何度かお酒の席でご一緒させて頂いたことがありますが、笛に対する情熱は半端じゃなっかたなー。
>>327
そんな事いちいちここに・・・

330 :名無し行進曲:04/05/15 00:07 ID:Oy1A5tPk
マテキねぇ・・・・・。

331 :名無し行進曲:04/05/15 00:23 ID:D22TCq4v
>328
スマンです。
あの息子がてっきり社長を継いだのかと思ってました。


332 :名無し行進曲:04/05/15 10:45 ID:PIqGxLew
実は次のフルート、マテキも有力候補。

333 :325:04/05/15 14:39 ID:+uKEfPWO
マテキっていいんですね!
あまり知ってる人がいないのでどんなメーカーかと思いました。
マテキの音はどうなんですか?
私が吹くにははっきりめな音が出る気がするんですが、
これは私自身の吹き方の問題なのかな?

334 :社員?:04/05/15 17:22 ID:Y4LUjsc8
>332
工場も新しくなったところなんで、ぜひ見学がてら試奏にいらしてみて下さい。
ところでマテキの特徴である葉っぱマークが無い、新しい頭部管はもう試されましたか?

335 :名無し行進曲:04/05/15 20:30 ID:wytUNun6
銀製のをと思っているのですが、
管体が銀製とキーも銀製のやつって結構違うのかな?

336 :名無し行進曲:04/05/16 13:30 ID:s4LaJfkq
>>335
予算の縛りが厳格であるときのみの選択かと。音は解らんが、メーカの
カタログは必ず支配的であると書いてある。グレードの低い笛が音よく
てはいけないから(w

初めて持つんだけど、予算が微妙に豊富で、銀がいっぱいあるとなん
だか安心できる人には良いかも。漏れはその口。吹いた中では好みの
音がでたのも事実だけど、銀が多いってのに引かれたのも事実。

競合は、総銀ではなく、頭部管銀で高めのものになるんではと。
頭部管銀のものでイイかもって思ってる人が、もうちょっと予算足
してみたらどうなる?って考え方はありだとおもうが、元々総銀ね
らいの人が、予算削ってこっちにするって選択肢は無いと思うぞ。

総銀がホスィってマジックにかかっているかもしれない以上、
グレードダウンは心理的に許し難いし後悔することになるしね。
やっぱりあと10〜20マソ積んで、選択肢の多い総銀の中から
選んだ方が、買い物自体、楽しいと思うぞ。

最後は心の問題だ。自分で解決するしかないな。

337 :名無し行進曲:04/05/16 18:53 ID:KYySkW55
マ、マジック・・

338 :名無し行進曲:04/05/16 20:20 ID:77fUPx+3
今日練習しようと思ったら、僕のフルートにネンドが詰まっていました。
ほじくり出すのに半日かかりました。

339 :335:04/05/16 22:08 ID:f9RCSzVt
>>336
アリガトン
最後は心の問題なのだね

340 :名無し行進曲:04/05/16 22:20 ID:xKid7mW2
メーカーの作成過程からすると、総銀より高い洋銀モデルは
まず無いので、経済的に許せば総銀が無難でしょう。
洋銀モデルは機械仕上げも多いので。
しかしサクライなどのハンドメイド洋銀はまた別で、
銀とはまた違った鳴りがあります。


341 :名無し行進曲:04/05/16 22:44 ID:b6SFJrxe
去年からパールやマスターズで話題になったAg970って、やっぱ
田中貴金属の同じ材質なんでしょうか?
いや、ちょっと気になっただけだけどね。深い意味無し。

パールの970プリスティーンなんとかは結構いい音した印象。
925と材質の違いだけなのか、造り自体も違うのか。何となく
オペラより良い印象すら受けたけど。そういうの色々考えると
総銀も奥が深いというか難しいと思うよ。

342 :>325:04/05/17 08:03 ID:Vm4tsuvK
>マテキっていいんですね!

単純だな、アナタ。オレは好きじゃないけどな。

343 :名無し行進曲:04/05/17 19:07 ID:84T0pQ/M
>>341
マスターズはどうか知らんが、パールの管体はドイツ製だって聞いた。
メーカーの人からね。

パールのAg970のモデルはソルダードしかないけど、引き上げの方は作って
くれないのかなぁ・・・
ぜひ吹いてみたい。

344 :>342:04/05/17 22:44 ID:ISUXRWd0
342さんはどうしてマテキが好きじゃないんですか?

345 :>344:04/05/17 23:36 ID:a3aDk1Nn
それはね・・・・好みの音じゃないから。いい音がすると思えないから。
これに尽きるかな。正直なところ。
あとは楽器の方向性っていうかなんていうか・・・説明しにくいんだけどさ、
なんか中途半端な感じがする。これは判ってもらわなくてもいいけどさ。

>343
パールはおっしゃる通りパイプはドイツから輸入してるそうです。
そのこだわりがナゼかは知らないけど。
でもどうしてわざわざ引き上げを吹いてみたいの?
価格的なことで?


346 :パールちゃん:04/05/18 00:13 ID:XH5cud1p
>>343
ミヤザワもチューブは輸入しているらしい。

ドローンタイプは少し軽い感じがすらかな。

347 :名無し行進曲:04/05/18 02:40 ID:tityQXmd
パールのAg970は微妙に厚管(0.40mm)標準だから、どうなんだろ。
引き上げとハンダ付けの差がどれ位出るのか不明だけど。
970で0.40mmというところから、実質的には村松の総銀ヘビーに匹敵すると言ってもよい。
結構いい音するのには正直驚いた。お世辞抜きでね。

オペラは職人限定でやってるみたいだけど、マエスタ系統はどうなんだろ。
今のラインナップと現物見てる限りでは遜色ないと思うけど。
ただAg970とか顕著なんだが、頭部管のセレクトによって全く違う楽器が出来上がりそう。
最近パールもいろんな頭部管試しているみたいだけど、当たり外れがちょっと心配。

348 :名無し行進曲:04/05/18 22:40 ID:wFtvf/Jy
パールってちょっと太目の管のせいもあるのかふくよかな音する。
いままでヤマハ881つかったけど、今はカンタービレ。なんかこっちのほうが
ほっとする音が出てヤマハは売ってしまった。
OPERAは他のモデルと違ってキーサイズが小さい、というか左手と右手のサイズが違う。
最高級モデルがこうだということは、理想はこれなのだろうか?
カタログ写真でみると、ポストが立っている支柱?の端っこの形状が面白い。
昔の塀にある突起みたいで。こういうのべつに音に関係ないと思うけど。

やはり気になるのは、キーサイズでどう変わるのかと思う。
今まで大きいメーカーと小さいメーカー吹いて感じたのは、おおらかさとシャープさが
音の傾向、フィット感がと操作性がより機敏に感じられるのがある。
小さいと調整しにくいのでしょうか、個人的にはデザイン的にも小さ目が好きだ。
ただ、左右のキーサイズが違うのはルックス的にどうだろう…

サックスも感じる、キーが小さいヤマハは締まって、大きいヤナギサワはおおらか。
ヤマハとムラマツの感じに似てる気がする。でもサックスは音的にヤマハが好きだ。
どうでもいいけど



349 :名無し行進曲:04/05/18 22:51 ID:iAOrTdAK
一般的に、トーンホール大きくキー大きくなると、
音は太いがコントロールしづらくなってきちまいます。

350 :名無し行進曲:04/05/19 00:12 ID:EogPq5RC
穴が大きいということは、共振する管の長さがある意味あいまいにな
るってことですね。細い穴だとシャープになるでしょうね。
ってわけで.....好みのもんだいだな〜 穴が小さいほうが初心者は楽
かもしれないけど、ピッチをコントロールできる可能性も低くなるので
あとあとやりずらいかもね。

351 :パールちゃん:04/05/19 02:59 ID:bBnbQ/fe
>>350
トーンホールの大きい楽器と小さい楽器を見比べたことないんだけど
大小によりホールのセンターはどう違うのかな?

>穴が大きいということは、共振する管の長さがある意味あいまいにな
>るってことですね。
ってことは、
ト−ンホ−ルの上端(頭部管側)で音程が決まる=トーンホールの中心が動く
ということですかね?

352 :名無し行進曲:04/05/19 04:53 ID:EogPq5RC
共振の鋭さが変わるっていったらわかるかにゃ〜?
電気なんかじゃQって呼ぶ値。んと、共振するときにはある周波数
に共振するけど、たとえば共振する中心周波数で利得が最大で
そこから、たとえば2Hzはなれた周波数にも少し利得があるわけよ。
この中心周波数以外のところでも沢山利得がある状態と、共振周波
数付近だけ極端に利得がある場合が考えられて、それの違い。
ちなみに管が太いとこのQが落ちるね。Qが高い方がその周波数の
みの音が出やすいけれど、ピッチが揺れなくなるからつまんない音に
なると思う。ピッチや波形は揺れてはじめていい音になるからね。
でも、揺れすぎると汚い音やへたくそに聞こえるから、そのあたりが
微妙なんだね。上手い演奏者なら上手くコントロールしていい結果
を出せるでしょうけど、下手な人や耳が悪い人は手におえない楽器
になりそう。

353 :パールちゃん:04/05/19 12:53 ID:cPK/xoUc
>>352
なるほど分かったような分からんような感じです
ありがとう

354 :名無し行進曲:04/05/19 22:10 ID:w2naArIN
トーンホールの大きさが問題じゃなく、キーの大きさが問題…
メカの重量増加ってことじゃない?すると音の傾向が違ってくる…?
ヤマハはトーンホールの割にキーが小さく、ムラマツなどは対照的だった。
結構大きく余らしてんだなって下から見て思った。



355 :名無し行進曲:04/05/20 14:49 ID:fJtY655r
>>354
どこへのレスだ?

350、352のQ値のこといってるなら、音色じゃなくて音程の話なんだか…。


356 :パールちゃん:04/05/20 16:19 ID:fNMlJUPG
>>354
重量を稼ぐのには大きさ以外に方法があるでしょ。
何か別の目的があるのでは?


357 :名無し行進曲:04/05/20 18:23 ID:HSNdCX+H
>>355

1×348と1/2×349って感じ。キーの大きさをとりあえずフォーカスしたい。
>>356
そう思う。重量稼ぐなんてマイナスをわざわざ背負い込むようなもんでしょ。
楽器の世界ではそうでもないのかな。大きいと調整しやすいとか聞いた気がする。


358 :アイス:04/05/20 20:30 ID:IR7dgE5S
今フルートをしてますがどうしても楽器欲しいので買いたいんですが今の楽器は通販で楽器を買ったんですが、これからも続けたいので少しいいのを買いたいんですがメーカーはどれがいいのか分かりません(;_;)オススメありますか?

359 :名無し行進曲:04/05/20 20:33 ID:8gRu8wsY
>>358
予算はいくらくらいですか?

360 :アイス:04/05/20 20:35 ID:IR7dgE5S
↑さん予算は決めてませんがいい楽器はやはり高いのですか(>_<)?

361 :名無し行進曲:04/05/20 20:51 ID:FM+ZEr/L
とりあえずここ見てみてはどうでしょうか。
http://www.yamano-music.co.jp/hardware/specialstore/flutesalon/index.htm

362 :アイス:04/05/20 21:38 ID:IR7dgE5S
>>361さん携帯からなんですが見れますか(>_<)?

363 :名無し行進曲:04/05/20 21:45 ID:FM+ZEr/L
山野楽器のフルートサロンのページです。
携帯は対応してない様ですねぇ。

364 :アイス:04/05/20 22:13 ID:IR7dgE5S
>>363さんありがとうございます!パソコンないのでネットカフェにいってみますo(^-^)oその山野楽器は楽器がいいのですか(^O^)?

365 :名無し行進曲:04/05/20 22:24 ID:FM+ZEr/L
いやいや、楽器がいいのじゃなくて、
ピンからキリまで紹介されているだけすよ。
海外国産含めて大概紹介されてますので、概要つかむのには良いかと。

366 :名無し行進曲:04/05/20 23:08 ID:GrH7QcLU
>358タソ
レッスンに通っているのなら先生にご相談する事をお勧めしときまつ
、と通り一遍の事を逝ってみるテスト
値段が半端じゃ無いので腰を据えて選んだ方が後々幸せでつ

367 :アイス:04/05/21 05:17 ID:sz286ML3
皆さんありがとうございます(>_<)レッスンはしてないのですがもうすぐ習いたいと思ってます!時間をかけて選びたいと思います!貴重な意見ありがとうございました♪

368 :名無し行進曲:04/05/21 12:15 ID:W3vB96TG
山野楽器。銀座はアポーストアのすぐ近く、店員さんの話じゃ、店頭で
扱ってる種類は国内最強とか。本気で吹き比べて1本探す、そのまま
買ってやるって意気込みのときは、いろんな笛がすぐ出てくるので便
利かもしれない。値引きはさほど期待できんだろうが、2倍とられる
ものでもない。あと、この手の楽器屋さんだとフェアーと称して、
イベントやってるから、そこで吹いてみるのも良いかも。

メーカのショールームまわりもありますね。

値段は、本気で永くがんばるなら50万前後の銀製のものが多いみたい
ですよ。それ以下は、価格と楽器の質が純粋に対応するみたいなことを
このスレでも見かけた記憶がある。

吹いてみて自分の耳で納得できるかどうかだと思いますね。
あと、レッスン講師が本当に楽器選びのプロかというと、必ずしも、
そうでもないという議論もありましたね。

369 :アイス:04/05/21 12:56 ID:sz286ML3
そうですよね☆50万円以上ですよね??今のは20万なのでものたりないです(;_;)でも50万はためるの大変(^_^;)私まだアルバイトの身分だから…でもすごく参考になりましたo(^-^)o

370 :パールちゃん:04/05/21 16:50 ID:ZoaakK+s
>>369
私の経験によると、価格と品質はある程度対応はしますが、
同一モデル内の個体差は侮れません。

>368あと、レッスン講師が本当に楽器選びのプロかというと、必ずしも、
>そうでもないという議論もありましたね。
これは耳が痛いけど本当だと思います。

それにしても
>今のは20万なのでものたりないです(;_;)  とは・・・

なんというモデル(メーカーも)を、どんな楽器屋さん(通販だとのことですが)で買ったの?
その楽器がどうものたりないかを、ここに書いてから助言してもらったら?


371 :名無し行進曲:04/05/21 23:47 ID:YB2S/rJz
パールの総銀オプションに管厚0.50mm(同価格)ってのがあるけど、正直
吹きこなせるのかこれ?
まともに扱えたら実は良い音がしそうな気がするけど。誰かご存知ですか?

372 :名無し行進曲:04/05/22 10:27 ID:dJwb1b8L
村松の総銀DSモデル使ってます。誰かDS使ってる人いませんか?

373 :名無し行進曲:04/05/22 10:59 ID:f8ML+WQ5
そりゃあいっぱいいるでしょ
それで何?

374 :名無し行進曲:04/05/22 11:30 ID:xjtf0q/3
ムラマツ…

375 :名無し行進曲:04/05/22 12:32 ID:TmOnxeDB
DS試奏しましたが、どうもよく鳴ってくれなくて・・・・
P−ルとPウエルとMザワレガシー等々も併せてやってみたけど、その時一番鳴ってくれた
Pウエルにしましたよ。 ほんとは使い込まないとねえ。
DSは難しくないですか?
私はH足で、低音Cの音にちょっと苦労中・・・

376 :名無し行進曲:04/05/22 13:26 ID:BT9VAFLN
いきなり話題かえて申し訳ないんですが、Picc.を購入したいと思ってるんですが、
なにかいいメーカーありますか??
ヤマハくらいしかしらないんですが。
価格は20〜30万くらいで、新品中古どちらでもいいです。

377 :名無し行進曲:04/05/22 15:19 ID:TmOnxeDB
YAMAHAはだめかい?って感じ
失礼しちゃうわ! ね、ヤマハサン

378 :名無し行進曲:04/05/22 16:28 ID:CewgbFZg
パウエルはムラマツより息のポイントが狭い感じがしますが、
息のポイントが分かるとびっくりするくらいパウエルはよく鳴ります。
ムラマツは息のポイントが分かりやすくDSのH足部管付きは最低音までとても
鳴らしやすい感じがします。第1オクターブが鳴らしやすいのは
ムラマツの特長ですね。
バッハを吹く時はムラマツの音色が合うような気がします。

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