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サドを読め!「PUNK の始祖」

1 :SADO:03/07/17 20:18 ID:???

PUNK とは 70 年代の DADA リバイバルであり
その DADAIST 達が始祖と見定めた サド
サドを読め!


2 :NO-FUTUREさん:03/07/17 20:19 ID:???
あーあ

3 :NO-FUTUREさん:03/07/17 20:20 ID:???
いーい

4 :1:03/07/17 21:24 ID:Raxg4cqR

サドは SADE です
シャーディーではありません



5 :NO-FUTUREさん:03/07/18 00:21 ID:mF7Y7KgG
渋澤龍彦はパンクだよねまじで

6 :NO-FUTUREさん:03/07/18 00:33 ID:mVgpe+dD
全く意味ワカメなのは俺だけじゃないはず

7 :1:03/07/18 04:06 ID:bJKLUAxK

マルキ・ド・サド フランス革命期の思想家・作家 1740-1814
「悪徳の栄え」「ソドムの120日」など


8 :NO-FUTUREさん:03/07/18 04:25 ID:???
さどあげ

9 :NO-FUTUREさん:03/07/18 13:37 ID:???
あ、作家ですか。わかりづらい

10 :1:03/07/23 01:09 ID:bIfqgXcr

PUNK DADA SADE っていう繋がりの意味は
おまえらにはわかんねえだろうなあ


11 :NO-FUTUREさん:03/07/23 01:16 ID:ipOsIbfU
>>10
教えてくれたまえ。

12 :NO-FUTUREさん:03/07/23 01:20 ID:???
ポジパン?

13 :1:03/07/25 01:24 ID:ho25EgLL

PUNK と SADE をつなぐのは
フーゴ・バルだよ



14 :NO-FUTUREさん:03/07/25 01:26 ID:???
>>1
そのうち見るから
詳しく書いといてよ

15 :NO-FUTUREさん:03/07/25 01:34 ID:???
中原中也なら知ってるよ。
魁!男塾の唄の人でしょ。

16 :NO-FUTUREさん:03/07/25 02:45 ID:???
確かスージー・スーは影響受けたらしい。…呼んだ事があるだけだったかな?個人的にはリディア・ランチ、ウェイン・カウンティらに通じるかなぁとは思うし、サイコビリーとかの歌にあってもおかしくない気はする、てかありそうで怖い。
そして何となくジャン-ジャック・バーネルの名前を思い出す(w

17 :1:03/07/25 03:29 ID:ho25EgLL
スージー・スーって誰だっけ、バンシーズ?
なしてジャン-ジャック・バーネル?、今なにやってんだろ
今思いついてんだけど、PUNK と SADE をつなぐのは、ウィリアム・バロウズ
ってのもあった


18 :NO-FUTUREさん:03/07/25 03:37 ID:???
たかがバロウズ本は読んだ

19 :1:03/07/25 03:43 ID:ho25EgLL

あれは良い本だ
バロウズ PUNK DADA SADE に通底するのは
自由ってことだ


20 :NO-FUTUREさん:03/07/25 05:17 ID:DGLhn8gO
>17名前がなんとなく マルキ・ド・サドを思い出すといいたかった→ジャン-ジャック

21 :NO-FUTUREさん:03/07/25 05:24 ID:dcAbRViE
↑あれ?意味がおかしくなったな。正しくはサドときくとなんとなく、ジャン-ジャック・バーネルの名前まで浮かんでくる、と言いたかった。スマソ!
で、サド読むんだったらバタイユも読むべきだろ。

22 :1:03/07/29 01:49 ID:iD6ULhZ7

流れを読んでくれ
バタイユは違うだろ


23 :NO-FUTUREさん:03/07/29 02:31 ID:???
ビジュ板にこういうスレ立てると大漁になりそうだが。
ちなみにバタイユは流れとしては一緒じゃないか?


24 : :03/07/29 02:54 ID:???
↑そのとおりだ。

25 :1:03/07/29 20:26 ID:MMg4P/RK

ビジュ板 って何?


26 :NO-FUTUREさん:03/07/30 00:57 ID:???
バタイユもサドもフランスだろ?バロウズは大いに有りだが、極論になるかもしらんがロートレアモンも、ポーリーヌ・レアージュまでも語ってもおかしくないんじゃない?
スキンズならフーコーははずせないだろ(w
とかいう漏れ高卒。

27 :NO-FUTUREさん:03/07/30 14:21 ID:???
ドゥルーズもマスト

28 :NO-FUTUREさん:03/07/30 14:27 ID:???
エロティックであると同時に政治経済的なバタイユはパンク

29 :1:03/07/30 23:00 ID:8npJeBAC

ポーリーヌ・レアージュ って誰よ
フーコーもちょと違う、ドゥルーズも
70 年代 DADA としての
ってことがいいたいの



30 :NO-FUTUREさん:03/07/30 23:52 ID:???
そもそもダダとサド自体別物じゃないか?

31 :1:03/07/31 00:07 ID:lBCqBHbR

別物に決まってるじゃあないか
でなきゃ、わざわざ言う意味ないでしょ


32 :NO-FUTUREさん:03/07/31 00:19 ID:???

糞糞糞糞糞▼糞糞糞糞糞糞糞糞▼▼▼糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞■■▼糞糞糞糞糞糞▼■▼糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞▼■■糞糞糞糞糞糞糞■■▼糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞▼■■▼糞糞糞糞糞糞▼■■▼▼▼▼■■▼糞糞糞
糞糞糞■■■糞糞▼▼糞糞糞▼■■■■■■■■■▼糞糞
糞▼▼■■▼糞▼■■▼糞▼■■▼▼▼▼▼■■■糞糞糞
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糞▼■■■■■■▼糞▼■■▼▼■■▼■■■▼糞糞糞糞
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糞糞糞▼■■▼▼■▼糞▼糞糞糞糞▼■■■糞糞糞糞糞糞
糞糞糞▼■■糞糞■■▼糞糞糞糞糞▼■■▼▼糞糞糞糞糞
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糞■■■▼■■▼■■▼■■▼糞▼■■■■▼▼▼▼▼糞
糞■■■▼■■▼■■▼▼▼糞糞▼■■■■■■▼糞糞糞
糞■■■▼■■糞▼■■糞糞糞糞糞▼▼■■■■▼糞糞糞
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糞糞糞糞糞■■糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞▼■■■■■▼糞糞
糞糞糞糞糞■■糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞▼▼▼▼糞糞糞


33 :NO-FUTUREさん:03/07/31 04:09 ID:???
フーコーの写真みた事ある?>29
だいたいネタに噛みついてダダとサドが一緒だぁ?もう氏ねよ、低脳の知ったかぶりは世界一恥ずいな

34 :NO-FUTUREさん:03/07/31 04:35 ID:???
あ、因に解説しとくけど、フーコーはスキンヘッドに皮ジャン皮パン愛用してたゲイの哲学者ね。フランスではそのスキンズっぽい出で立ちが有名だったわけ。そういうネタな。

35 :1:03/07/31 18:35 ID:VzFgzs+p

フーコーの解説をありがとう
でも、たぶん、俺のほうが良く知ってると思うよ


36 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

37 :NO-FUTUREさん:03/07/31 18:43 ID:???
>>1って結構、厨だな

38 :1:03/07/31 18:57 ID:VzFgzs+p

厨 ? 意味不明

「ばかの壁」は厚いな


39 :NO-FUTUREさん:03/07/31 18:59 ID:???
自分が中心じゃないと気が済まないって意味だよ

40 :1:03/07/31 19:01 ID:VzFgzs+p

中心なんか最初からないだろ


41 :NO-FUTUREさん:03/07/31 19:01 ID:???
そんな風に感じただけ

42 : :03/08/01 03:46 ID:???
つーかこのスレ建てたのは>>1なんだから
ここでは>>1が「自分が中心」でもいいんじゃねーのか

43 :山崎 渉:03/08/02 02:07 ID:???
(^^)

44 :NO-FUTUREさん:03/08/15 00:59 ID:5V7+W7kX

サドを読む、とは
自由について考えることだ


45 :NO-FUTUREさん:03/08/15 07:58 ID:???
>>5

渋沢よりも、同じ異端愛好のフランス文学者なら生田耕作のほうがパンクかと
渋沢のように『渋沢サロン』なる一派を作らず、孤高の一匹狼を貫き
「パリには祇園祭が無い」と、フランスに行ったことが無いどころか地元の京都からも殆ど出なかったりなんか
渋沢はパンクよりも、なかよしこよしのヒッピー(メタルやヴィジュもこの系統)のような気がする

46 :山崎 渉:03/08/15 14:49 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

47 :1:03/08/15 19:01 ID:Xq4e0Kld

サドっていうとすぐに渋澤龍彦っていう連想しかないんだから
もう


48 :あんたの地獄:03/08/20 15:20 ID:RerCTZRY
ストラングラーズっというとJJの個人的なイメージから右翼がしますが本当のところ
どうだったんだろう?フランス系イギリス人の方の作家というと案外有名な方いたような気がしたけど
ごめんなさい!忘れている!サドの様な人は封建時代に現れた異端児なんだから
真性のパンクスなのかもしれませんね!パンクな人というと「なし崩しの死」「
夜の果て」で知られるセリーヌもパンクな書き殴り文章でしたよ。でも彼ナチスを支持するとんでもない
作家になって未だにフランスで発禁処分らしいですね、、、



49 :NO-FUTUREさん:03/08/20 17:15 ID:???
>>45

ヒッピーカルチャーとはまったく結びつかないだろが!”
なにが系統じゃ!”バカモノ!"


50 :ガブリエル ◆ukAvL/FI6I :03/08/21 16:23 ID:ieKxSudz
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < わろた
               たしかにしぶさわちょうはつだけどさ

51 :1:03/09/05 02:16 ID:XRTlQwzb

PUNK がでてくる以前に俺は DADA にはまっていて
PUNK を知ったときに 70年代の DADA リバイバルだと直感したのだけど
まさに、マルコム・マクラレンは最初からそのコンセプトで
SEX PISTOLS を「作って」いたわけだ


52 :1:03/09/05 02:23 ID:XRTlQwzb

NHK「教育」TV でインタビューをうけてた
THEE MICHELLE GUN ELEPHANT をみてて
まったく面白くなかった

演奏している瞬間「だけ」が最高という意味で
ここに PUNK を感じた


53 :NO-FUTUREさん:03/09/05 16:53 ID:XRTlQwzb
>>48
セリーヌは微妙だ
おれもちゃんと読んだわけじゃあない
「なし崩しの死」を部分的に読み飛ばしただけだ

全ヨーロッパ史のネガティブサイドを体現する彼が
ナチスを支持するのは必然だ
本質的な表現者であるが故に、本質に触れてしまった
これは PUNK でしょう



54 :NO-FUTUREさん:03/09/06 03:25 ID:3Gt3Jw2H
サドの話に戻さない?漏れはジュスティヌがお馬鹿で笑えたけど、皆どう?

55 :1:03/09/11 10:59 ID:GuBEXWS9

http://www.jah.ne.jp/~piza/


56 :ガブリエル ◆ukAvL/FI6I :03/09/16 13:19 ID:6SlAZsAL
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < 新・じゅすてぃーぬものがたりまで
              完読するゆうきはおりにはなかったぎゃ
              さどだけでおなかいっぱいだぎゃ
               

57 :NO-FUTUREさん:03/09/22 23:21 ID:???
パンクの始祖はギーデ ボーじゃないの?

58 :Oi the 青春パンク ◆fbtN1FcEtk :03/10/15 14:38 ID:TnMDxGJC
>>45
澁澤はヒッピーが嫌いだよ。

59 :Oi the 青春パンク ◆fbtN1FcEtk :03/10/15 17:53 ID:TnMDxGJC
サドって、天才的変態だよな。

サディズムの始祖であるだけじゃなく、スカトロ愛好癖もあったんだろ?
アナルセックス法的にゆるされなかったのに、女にアナルセックスしようよ〜って言って
断られたから、しかたなく男同士でやってみた、とか。
自由、というものを変態行為の方面で追及したやつだね。
でもこの人、もともと金持ちなんでしょ?なんで労働者階級の音楽的パンクと結びついていったんかな。
ダダってのがよくわからんのだけど、ダダイズムとかのダダ?


60 :NO-FUTUREさん:03/10/15 18:03 ID:HmU4ygL4
こんな可愛い子が・・・
http://www.nukix.net/index2.html


61 :NO-FUTUREさん:03/10/15 18:09 ID:???
サドがパンクの始祖だというのなら最近のエロゲーエロ漫画エロアニメ好きに嗜虐的なのが多いのは何になるんだ?
俺はそういうの苦手だからよくわからん

62 :Oi the 青春パンク ◆fbtN1FcEtk :03/10/15 19:21 ID:TnMDxGJC
>>61
リベルタンとしてサドをとらえるから、サドがパンクなんだろう。
エロゲーなどは、ただエロのためのエロだ。
サドは違う。自由、を追求したのだ。たとえ捕まってもよいのだ。
ロリコンなどというが、サドは著作の中で成人男子や山羊等の畜生や4歳女児を
まじえた乱交、というのもかききっている。乱交は哲学だ。
性、偉大なる性の前では、人間に階級意識も何もない。
性の視点からすべてのものの平等と自由、快楽主義を訴えたサドは
それゆえ革命的であり自由主義者なのだよ。

サドの著作は性犯罪で捕まったときに獄中で書いたものが多いと聴く。

63 :Oi the 青春パンク ◆fbtN1FcEtk :03/10/15 19:22 ID:TnMDxGJC
ただ、俺はサドの著作をたくさんよんでるわけじゃないし、
ダダイズムとかダダとかゆーのもさっぱりなので
サドだけがなぜ取りざたされているのかはわからない。


64 :1:03/10/19 03:08 ID:h2Ehoi8B

パンクもダダも実は地中で繋がっていて
そいつを手繰っていったら、サドにいきついたという
根茎(リゾーム)構造になっているの
っていう説明じゃあ、だめ?



65 :NO-FUTUREさん:03/10/19 11:05 ID:???
バタイユ「眼球譚」はパンク

66 :パンク好き:03/10/21 08:44 ID:???
パンクの元ネタはギーデボーのシチュエーショニズムじゃないの?サド、バタイユが出るんだったらニーチェ、ショーペンハウワ―が出てないのが淋しい所。それより最近ならジルドゥルーズ、ダリデ、これらをパクって分かりやすくした浅田章なんか、ポストパンク?

67 :パンク好き:03/10/21 08:46 ID:???
ローカルチャーとハイカルチャーの逆転と言われてるポストモダニズムのこの時代(それも終焉を迎えてる)、パンクを反逆的と捉えて説明するには無理がある。
道徳がひっくりかえちゃったんだもん。それにしても100年以上も前にこれをひっくり返そうとして一人で気が狂うまで(梅毒説もあるけどね)考えちゃったニーチェは無茶苦茶パンクだったんじゃないのかな。

68 :パンク好き:03/10/21 08:49 ID:???
リゾ―ムを面白い所で持ち出したね。

69 :NO-FUTUREさん:03/10/21 09:12 ID:???
>>66
デリダ・・・・

70 :NO-FUTUREさん:03/10/21 09:22 ID:???
おまえら日本人が何言っても無駄w
あ、俺は在日じゃないから

71 :パンク好き:03/10/22 08:16 ID:???
>>69あいたたた

72 :1:03/10/29 05:27 ID:1Zddp05c

話は逸れるが
ツリー VS リゾーム って AKIRAX が BRUTAS で言っていたの
最初、ぜんぜん意味がわかんなかった
でも、WEB ってことだったのね
ドゥルーズがそのアイデアを得たのが 1968年5月的状況の中だったらしいけど
internet の立ち上がりとほぼ同時、同期的現象である
ってのがスンゴク面白いね



73 :パンク好き:03/10/31 09:24 ID:???
面白いと共に、こいつ上手い事ぱくったなって思った。ドゥルーズ哲学は、禅思想に近いと思ったよ。

74 :NO-FUTUREさん:03/10/31 21:41 ID:PQo3qhQ5
ドゥルーズだのガタリだのフーコーだのバルトだのデリダだのアルチュセールだの、
自慢じゃないが、俺は1冊も読んだことがねー!
それでも断言できるぜ。そいつらまとめてクズだってな。
そんなもの読んで調子こいてるテメーらもクズ抱いて氏ねや!!!!!

75 :NO-FUTUREさん:03/11/06 11:50 ID:???






1がオナニー見せたくてたまらないスレはここの事ですね?








76 :伝説の汁男優:03/11/09 15:54 ID:PvjfZ4TY
ダダとパンクの間にベルベッツとかドアーズいれればいいねん。
あとキャプテンビーフハーツとか。

77 :NO-FUTUREさん:03/11/09 17:09 ID:DwvvBY6x
パンク板住人の教養がない、とは言わん
だが知的レベルは低いな・・悲しいことながら
パンクが知的レベル低くてどーすんだ

78 :NO-FUTUREさん:03/11/09 17:16 ID:???
>>77
パンクがこんなとこでそんな事言ってどーすんだ

79 :NO-FUTUREさん:03/11/09 17:20 ID:???
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)    /⌒ヽ  ちょっと選挙行ってきました。日本が沈んじゃうまえに・・・
  |    /    / ´_ゝ`)
  | /| |     |    /      /⌒ヽ  チャプッ
  // | |      | /| |      / ´_ゝ`)
 U  .U      // | |      |    /       /⌒ヽ  プクプクッ      プクプクプク・・・・
          U  .U     二| /| |二-_  -_/_´_ゝ`)二-    - /⌒ヽ= _        _   ッ・・・・・
                 ̄- ̄- ̄    ─  ─  ̄-      ̄- ̄  ̄-

                          浮上・・・   選挙特番みなくては・・・  /⌒ヽ
                   日本も浮上するかな・・・          /⌒ヽ   / ´_ゝ`) 
                                          / ´_ゝ`)   |    /   
                                          |    /    | /| |   
                                 /⌒ヽ  チャプッ | /| |     // | |    
                                / ´_ゝ`)     // | |    U  .U     
    -     プクプクプク・・   /⌒ヽ  プクプクッ   |    /     U  .U             
ッ・・・ - /⌒ヽ= _       _/_´_ゝ`)二-     二| /| |二-_  -                  
- ̄- ̄-- ̄- ̄- ̄- ̄- ̄- ̄- ̄- ̄-- ̄-  ─  ̄-     ̄   ̄- ̄- ̄ -  ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─

80 :NO-FUTUREさん:03/11/09 17:53 ID:???
>>76
ベルベットアンダーグラウンドって正直わかんねーんだけど。
つーか、アンディ・ウォーホルと同じで胡散臭いスノッブ臭ぷんぷんで
パンクとなんか関係あるのか?

81 :伝説の汁男優:03/11/11 14:40 ID:L/FqC80R
>>80
ひょっとして、これは釣りでつか?
正直ここでカキコするのもなにをいまさらという感が。

イギーに関してだと彼はシュールリアリストの
アントナンアルトーの残酷演劇に大変インスパイヤ
されたともうしておりまふ。


82 :NO-FUTUREさん:03/11/11 15:38 ID:1iIIYPoX
パンクってスノッブな奴多いと思うけど、実際

83 :NO-FUTUREさん:03/11/11 20:15 ID:Ffxd5egS
>>82
そりゃ言えてる。どっかのアホの言い草によれば、
マイケル・ジャクソンはシチュエーショニストだそうな。
あんまり、アルトーだのなんだのを真に受けない方が
いいんじゃねーの?

84 :NO-FUTUREさん:03/11/12 00:42 ID:???
>>66

ネタですか?


85 :NO-FUTUREさん:03/11/14 22:16 ID:???
>>66
誰か浅田「章」に突っ込んでやれよ。。。

86 :49 ◆/anLs4On.Q :03/11/15 01:19 ID:???

>>1のオナニースレ


87 :NO-FUTUREさん:03/11/19 17:05 ID:4kUNXr4r
マルキ?

88 :1:03/12/10 15:32 ID:qL3FeeGs

PUNK も DADA も最初が最後
その瞬間がすべて
深まることも持続することもない
だから反復するしかないのね

永遠のワンパターンってこともあるか
RAMONES はすばらしいね


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