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〓反体制〓 CONFLICT 〓動物愛護〓

1 :NO-FUTUREさん:03/06/16 13:01 ID:t0jbq2Ru
極めて政治的なパンク・バンド、
CONFLICTについて語るスレッド。
またCONFLICTと密接な関係があるCRASS
についての書き込みも歓迎!

2 :NO-FUTUREさん:03/06/16 13:10 ID:???
AGet⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡

3 :NO-FUTUREさん:03/06/16 14:34 ID:???
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/punk/1033395492/
わずか58レスで死んだCONFLICTスレ

4 :NO-FUTUREさん:03/06/16 15:13 ID:???
かぶれ過ぎには注意してね・・・

5 :NO-FUTUREさん:03/06/17 21:49 ID:???
CONFLICTってまだ現役でやってるんですか?
教えてください。

6 :adidasのスニーカーはァァ世界一ィィ ◆4QFmMhVvFY :03/06/17 21:53 ID:lDHCyYKB
INCREASE THE PRESSUREは大好きですね

7 :NO-FUTUREさん:03/06/18 08:13 ID:???
>5
最近7インチとCD出たよ。BOYかどっかにあったような・・・

8 :NO-FUTUREさん:03/06/18 10:07 ID:xGdtRHc5
DVDとニューアルバム非常に楽しみですな

9 :NO-FUTUREさん:03/06/18 11:26 ID:???
DVDのタイトル教えてたもれ(-∧-)

10 :NO-FUTUREさん:03/06/18 12:04 ID:C39uTZ1N

CONFLICT 昔は大好きだったし、CRASSも含めて思想的にも影響受けた。
だけど今のCONFLICTなんて所詮は "Holiday in the sun" みたいな
懐メロ金儲けイベントに出る屑バンドに成り下がったわけで、新作
が出ようともう興味なし。



11 :ボコラ:03/06/18 14:41 ID:???
>>10
まあな…
でも一方ではアニマルライツの企画に出たりまるで銭にならん方面にも参加してたりしてるんだからある意味精神面に柔軟性が出てきたという見方はできないか?

12 :8:03/06/18 14:46 ID:xGdtRHc5
>>9
Conflict - Twenty Years of Conflict DVD and VHS

13 :10:03/06/18 20:47 ID:???
時代は変わる。
俺も、CONFLICT も歳を取ったって事だな。

14 :9:03/06/18 22:03 ID:???
>>12
サンキュー

15 :NO-FUTUREさん:03/06/18 22:28 ID:???
どうせだからエピレプティクスあたりも語ろうぜ。

16 :パンク初心者:03/06/19 16:13 ID:???
エピレプティクスってなあに?

17 :NO-FUTUREさん:03/06/19 17:59 ID:???
>16
カリフォルニアに「エピセンター」っていうライヴが出来るスペースがあって
そこに顔出してた ECONOCHRIST とか LOGICAL NONSENCE とかのメンバーが組ん
だクラスト系バンド。ICONOCLAST みたいな音。Demo 2本でてるよ。

18 :NO-FUTUREさん:03/06/19 18:03 ID:???
FLUX OF PINK INDIANSの前身?

19 :crass:03/06/19 21:15 ID:???
epileptics→flux of pink indians→flux
初期パンクぽい音→ノイズパンク→打ち込みバンド

pink indiansの「strive to survive…」は何があっても買え。最高!

20 :NO-FUTUREさん:03/06/19 21:38 ID:???
コンフリクトのレーベルから出た動物愛護コンピは良作やね。

21 :スラッシュ親父:03/06/20 18:25 ID:???
とりあえずコンピレーションに入ってるあたりまでは素晴らし過ぎる。
あのボーカルの何かに取り付かれた様な本気っぷりアンド怒りの凄まじさは
何時聴いても凄エと思うが。
再結成後は聴いてない。

22 :NO-FUTUREさん:03/06/20 21:56 ID:???
CONFLICTって一度解散してたの?いつ頃の話ですか?
長らくパンクから遠ざかっていたので知りませんでした。
誰か教えて下さい!


23 :NO-FUTUREさん:03/06/22 00:46 ID:JNaHgYI/
再結成後って、Final Conflictの後かしら?
Against All Oddsから?>再結成

24 :NO-FUTUREさん:03/06/22 20:38 ID:???
"Against all odds"までが旧コンフリクト。
で、何年前かに"In the venue" ってライヴが出たけどそれ以前にEPと
"Conclusion" ってアルバム出してる。そこからが再結成・・・だと思うんだけど。

25 :NO-FUTUREさん:03/06/22 21:02 ID:4NyjsdJp
>24
「コンクルーション」は余り良くなかったって印象しかない。
80年代にアナーコな連中が非難の的にしてたサッチャーもレーガンも
ソ連も消えた後、戦いを挑む相手が目の前からいなくなって、迷って
るような姿勢であり、歌詞だったと思う。

26 :NO-FUTUREさん:03/06/22 22:04 ID:???
conclusionあたりが再結成でいいのかな?

それにしても攻撃対象が無くなってくると自らのアイデンティティ
が危うくなってくる…
何か冷戦後の日本の右翼団体と似ていなくもない(w

動物愛護だけじゃチョット地味だね。

27 :NO-FUTUREさん:03/06/22 22:18 ID:???
conclusionは結構好きだけどな。

28 :NO-FUTUREさん:03/06/23 15:47 ID:???
>>26
大人を否定していた尾崎豊が大人になって立場失ったのには似て…ないか。スマソ


29 :NO-FUTUREさん:03/06/23 15:54 ID:???
>>28
似てない。

それにしてもここ数年コリンのヘアスタイルは激しく変だ。

30 :NO-FUTUREさん:03/06/23 15:55 ID:???
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31 :NO-FUTUREさん:03/06/23 20:26 ID:???
>>29
パンクスのヘアスタイルは一般人から見て十分変だと思うが
それを上回る「激しく変」な状態ってどんなんだ(w

>>30
無視しようと思ったが、どうも「動物」なようなので「愛護」しないと。
CONFLICTスレだもんな、ここ…
でも何か変(w

32 :NO-FUTUREさん:03/06/23 21:22 ID:???
>>31
AA生物まで愛護するか?
筋金入りだねー!

33 :NO-FUTUREさん:03/06/24 12:04 ID:???
>>31
言葉ではなんと言っていいかわけワカメなヘアスタイルなので
わりと新めな写真を見ればわかると思う。
昔のスパイキーな方がカコイイ。

34 :NO-FUTUREさん:03/06/24 15:00 ID:vZwV/Zzj
動物愛護、動物解放大いに結構!
ただし、アイフルのCMに出てくるような人に媚び売る座敷犬は例外。
ぶっ殺してやりたいぜ。
♪The Battle Continues.....♪

35 :NO-FUTUREさん:03/06/24 15:02 ID:KLNPvOyO
☆とにかく可愛い娘のH画像です☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

36 :ジャーマン・シェパード:03/06/24 20:35 ID:???
>34
禿同!
チワワなんて犬の範疇に入らないからね。
あいつ等なんてゴミ以下。

37 :NO-FUTUREさん:03/06/24 23:35 ID:???
なんだよ、ここ。
「動物愛護コンフリクト」スレじゃなくって
ただの「動物スレ」になってるぜ。

38 :NO-FUTUREさん:03/06/25 12:52 ID:???
再結成も何も、解散すらしてないじゃんよ

39 :NO-FUTUREさん:03/06/25 13:43 ID:???


♪ Anima〜〜l!!, Eat 'em〜〜!!♪ 

by ANTiSEEN




40 :22:03/06/25 21:00 ID:???
>>38
えっ、解散はしてないの?
じゃあ>>23>>26の意見は…
どっちが本当なの?

41 :NO-FUTUREさん:03/06/25 21:04 ID:???
「冬眠していた」というのが真相だと・・・・・思うが。

42 :NO-FUTUREさん:03/06/26 06:52 ID:???
活動休止のようなもの!
だ・か・ら・再結成と違うの

43 :NO-FUTUREさん:03/06/26 07:35 ID:???
>42
最近復活したパイルドライヴァーと同じ

44 :NO-FUTUREさん:03/06/26 08:47 ID:???
まーとりあえず現役でガンガッテるんだしいいじゃん!
日本に来ないかなー

45 :NO-FUTUREさん:03/06/26 11:29 ID:???
結構ギャラ要求されそうな気もするけどね

46 :38 ◆XhwSq1C.q6 :03/06/26 16:42 ID:???
>>45
同意

ところで話は変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

いきなりこんなこと言い出してスマソ‥‥
GBAと比較してみてどうですかね?(シェアのことは抜きで)

47 :NO-FUTUREさん:03/06/26 16:54 ID:???
何書いてんのこいつ。

48 :NO-FUTUREさん:03/06/26 22:18 ID:???
ところで話は変わるけど…と本当に唐突に話を変えるなぁ。
コンフリクトのスレで「任天堂」「スク・エニ」という単語を
目にするとは思わんかった。
一応45さんに同意しているが本当にPUNKSか(w

49 :NO-FUTUREさん:03/06/26 23:54 ID:???
ギャラが高くても日本に来て欲しいね、CONFLICTならゼニを有意義に使うだろ(w
実際、近頃のインディーパンクバンドよかCONFLICTにゼニ廻すべきじゃねーのかな?
ずいぶん長い間、懸命に活動してんのに安いギャラを期待されるなんてあんまりだよ..

50 :NO-FUTUREさん:03/06/27 12:52 ID:???
ある程度までだったら出すぞ。
一度は見てみたいバンドの一つだし。

51 :NO-FUTUREさん:03/06/27 23:58 ID:???
>>49->>50
禿同!!
死ぬまでに一度は見てみたい!!
(英国まで行く用事なんてないしw)

52 :NO-FUTUREさん:03/06/28 00:47 ID:???
いや、一時行ってまで見ようと計画したサ!
スティーブ・イグノラントは来てるのにな

53 :NO-FUTUREさん:03/06/28 02:48 ID:???
スティーブはビバリーヒルズ青春白書だけで充分   はい

スティーブよ人形劇でもやってろ!         はい

厨房な私は英語が全くわからないので、
CrassやConflictやAntiSectが何唄っているか
さっぱりわかりませんです。                 はい
歌詞が重要なバンドなのに全く歌詞がわからないJAPです。    はい
所謂速い楽曲であれば何でもハードコアパンクだと思ってます。 はい
「動物の権利」とか言う本を読んで次の日からベジタリアンに
なったしまうほど簡単に感化されてしまうアホアホです。    はい

ActiveMindsのLPがUK本国では数セントで販売されていた
にも関わらず日本では法外な値段で販売されていることに
文句も言えない小心者です。                 はい

そんな僕も将来は八ヶ岳農場にコミューンを作って
資本主義社会から別離した生活を過したいと今は
ブートレックCDを沢山生産して貯蓄を増やしてます。      はい

はい はい はいーーーー


54 :NO-FUTUREさん:03/06/28 13:20 ID:???


だから?



55 :NO-FUTUREさん:03/06/28 13:42 ID:???
>>54
自分の馬鹿さ加減をアピールしたいだけと思われ

56 :NO-FUTUREさん:03/06/28 14:21 ID:FZyGG3HX
>ActiveMindsのLPがUK本国では数セントで販売されていた

いつからイギリス本国の通貨が「セント」になったんだ?
ネタ作るんだったら細部に気を配れよ、乞食野郎。

57 :NO-FUTUREさん:03/06/28 14:43 ID:???
>>56
だからアピールしてるんだってw

58 :NO-FUTUREさん:03/06/28 22:00 ID:???
武者小路実篤をめざしているのでは(w

59 :ごじゅうさん:03/06/29 01:37 ID:???
>>58 
 どちらかといいますと
 末期の坂口安吾を目指しております。
 堕落論は末期ではありませんね。

>>56
>ネタ作るんだったら細部に気を配れよ、乞食野郎。

 ご指摘に感謝致します。
 貴殿の発した厳しいお言葉は私に対する期待・応援であると
 勘違いしつつ受け止め、今後は更なる「過ち・間違い・等」を細部に関して
 確認の上書き込みしたと所存で御座います。

  
 

60 :NO-FUTUREさん:03/06/29 10:49 ID:???
>>59
ホントに勘違いヤローだな

61 :NO-FUTUREさん:03/06/29 14:35 ID:???
俺の好きなCHAOTICDISCORDは
CONFLICTの事をポリティカル過ぎるという理由で嫌いだそうですw

62 :NO-FUTUREさん:03/06/29 20:50 ID:???
確かにポリティカル過ぎるかもしれんが…

63 :NO-FUTUREさん:03/06/29 21:17 ID:???
Chaotic Discordって何でもかんでもfuck言ってるやつだっけ?

64 :NO-FUTUREさん:03/06/29 22:52 ID:???
>63
そう。幼稚園児がわめいてるようなVo.
エクスプロイテッドの400倍痛い奴等。

65 :NO-FUTUREさん:03/06/30 00:06 ID:???
>>64
あー!あれか!
買ったものの、1度しか聞いてないわw
1stだったのかな。

66 :NO-FUTUREさん:03/06/30 01:14 ID:???
>65
俺も中古盤屋国内盤見つけて安かったから買ったんだけど一回しか聴いてない。
"Fuck Religion...." が1stだと思うけど・・
DISORDER の方が420倍好きだよ。

67 :NO-FUTUREさん:03/06/30 22:32 ID:???
それじゃ、CHAOS U.K.は何倍くらい(w

68 :NO-FUTUREさん:03/07/02 16:21 ID:???
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69 :NO-FUTUREさん:03/07/02 17:59 ID:???
動物愛護なんて所詮はくだらない理想主義。
動物愛護よりも老人介護の方が400倍難しい。

70 :NO-FUTUREさん:03/07/02 18:04 ID:???
動物愛護の方が難しい

71 :NO-FUTUREさん:03/07/02 18:06 ID:F75D4Uwv
本人達は来日したいらしいね。
実際にコリンから話を振られた人に聞いたがギャラ&旅費でかなりの
金額になるので断わったそうな(あちらからの要求額)
ただ某イベンターとの交渉は続いてるみたいだよ。
実現しても5千以上はしそうだから俺は行くかいかないか微妙だなw


72 :NO-FUTUREさん:03/07/02 18:22 ID:???
あ〜5千で行く人いるのかいな。
でも行きたいな。
一度は見てみたいもんな

73 :NO-FUTUREさん:03/07/02 22:45 ID:???
>>72
禿同
一度は見ておきたい。実現しないかなぁ。
でも観客の年齢層ってどれくらいなんだ?

74 :NO-FUTUREさん:03/07/02 23:10 ID:???
年齢層は比較的高そうな気がするな。
私も30代に突入してるし。。ガハハハ

75 :NO-FUTUREさん:03/07/03 21:46 ID:???
自分も30代だぞぉ(w
本当にCONFLICTが日本に来たら押入れの中から
衣類引っ張り出さないと。
最近体もすっかりなまってるよ。

76 :NO-FUTUREさん:03/07/04 00:09 ID:???
来ないかな?
ったら来ないかな〜
多少高くても行くんだけどな
オバサンがんばるし

77 :NO-FUTUREさん:03/07/04 00:33 ID:???
>>76
このスレに女性がいらっしゃったとは!
女性問題もテーマにあげていたCRASSなんて
実際女性の目から見てどうですか?
是非、ご意見ご拝聴させて頂きたいものです。

78 :NO-FUTUREさん:03/07/04 13:12 ID:???
《第1回糞メタラー糾弾キャンペーン》
CONFLICTファンの皆さん、こんにちは。
このたびロックの恥部、ヲタクメタラーを糾弾するキャンペーンを
張ることとなりました。
メタラーのヲタクぶりを指摘するとともに、
我々の聴いている音楽の素晴らしさを叩き込んでやりましょう。
今回のターゲットはここです。

【成功】NWOBHM【解散】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1045511429/l50

名前欄に自分の好きなアーティスト/バンド名を書くのも乙です。
思う存分書き込んでやってください。
御協力お願い致します。
GOOD LUCK!


79 :NO-FUTUREさん:03/07/05 22:06 ID:???
>>76
女性の意見聞きたい!
女神降臨か!?

80 :NO-FUTUREさん:03/07/05 22:31 ID:???
Crassは聞いてないんでよく知らない

81 :NO-FUTUREさん:03/07/05 22:35 ID:???
CRASS→聴き難い。
CONFLICT→聴き易い。

一時期、クラスとコンフリクトってメンバー重複してたよね

82 :NO-FUTUREさん:03/07/05 22:48 ID:???
CRASSは曲があんまり好きじゃない。

>>81
ホントそう。 


83 :NO-FUTUREさん:03/07/05 22:52 ID:???
CRASS、曲は理解し難いけどアートワークは大好き。
AMEBIXも同じく。

84 :NO-FUTUREさん:03/07/05 23:00 ID:???
CRASS、わかりやすい曲もあるにはあるんだけどねぇ。
Nagasaki nightmareとか(日本人だから当たり前かw)

85 :NO-FUTUREさん:03/07/05 23:19 ID:???
好きな曲も数曲あるな>CRASS


86 :NO-FUTUREさん:03/07/05 23:24 ID:???
ゴチャは大好き。

87 :NO-FUTUREさん:03/07/06 00:08 ID:???
CrassもConflictも好きな漏れは「The Ungovernable Force」が大好き!
口数が多いのに惹かれるみたい

88 :NO-FUTUREさん:03/07/06 00:31 ID:???
「Against All Odds」の数曲以外、みんな好きかも。
新作はまだ聞いてない。
どんな感じかな?新作は。
聞いた人いますか?

Amazonで予約注文したのに届かないのよ!

89 :NO-FUTUREさん:03/07/06 01:44 ID:???
>>87
禿同
あれだけ早口でまくし立てられると英語判らなくても説得力あるよね!

>>88
自分も新作のレヴュー聞いてみたい。
どなたかお願いします。

90 :NO-FUTUREさん:03/07/06 15:33 ID:hU+xY2LZ
みんなに質問、CONFLICTの最高傑作って何だと思っていますか?

91 :NO-FUTUREさん:03/07/06 22:18 ID:???
A面がスタジオ録音、B面がライブで初期のベスト的選曲になっている
『INCREASE THE PURESSURE』が当時日本で唯一発売されたアルバムで、
日本のメディアは代表作扱いしているね。
個人的には『THE UNGOVERNABLE FORCE』が好きだけど。


92 :NO-FUTUREさん:03/07/08 12:57 ID:???
>>91
はげど

93 :NO-FUTUREさん:03/07/09 17:31 ID:???
誰も新作聴いてないのかな?

94 :NO-FUTUREさん:03/07/09 18:15 ID:???
俺も「UNGOVERNABLE FORCE」が最高作だと思う。
あとクラスの1stLPは無茶苦茶かっこいい。

95 :NO-FUTUREさん:03/07/09 23:25 ID:???
CRASSの初期は良いですね!

96 :NO-FUTUREさん:03/07/09 23:30 ID:???
>>94
1stLPってFEEDING 5000〜ってやつ?
俺はあれが一番良くわからん・・耳が腐ってるな。

97 :NO-FUTUREさん:03/07/10 18:22 ID:???
>>96
ダ・レ・ノ・ミ・ミ・ガ・ク・サ・ッ・テ・イ・ル・ノ・カ?

98 :NO-FUTUREさん:03/07/10 18:36 ID:???
いや、もちろん俺のだよ。
書き方が悪かった。ごめん。

99 :NO-FUTUREさん:03/07/10 21:34 ID:IdFtCZp4
新作キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

100 :NO-FUTUREさん:03/07/10 22:09 ID:???
詳細キボ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ ン!!!!!

101 :NO-FUTUREさん:03/07/10 22:13 ID:???
CONFLCIT / There's no power without control (CD) \2380 / (LP) \2280 8thアルバム !
今も尚、衰える事を知らず闘争を続けるCONFLICTのnew アルバム
http://www.jah.ne.jp/%7Eallman/cover_html/conflcitthere.jpg

102 :NO-FUTUREさん:03/07/10 22:53 ID:???
>>101
thanks!!!!!!!!!!

103 :NO-FUTUREさん:03/07/10 23:02 ID:???
高いなー
Amazonで1800円台で売ってるよ。
留守してたんでまだ受け取ってないけど。

104 :NO-FUTUREさん:03/07/10 23:16 ID:???
>>101
感激!

105 :NO-FUTUREさん:03/07/10 23:53 ID:???
さっそく買わなくちゃ!
聴いたらお互いの感想述べようね!

106 :NO-FUTUREさん:03/07/10 23:57 ID:???
なんだここは。
仲良し君のあつまる掲示板か。

107 :NO-FUTUREさん:03/07/11 00:17 ID:???
>>106

>>78にあるバカメタラーが不毛の議論重ねるスレよりマシだと思う。

108 :NO-FUTUREさん:03/07/11 08:44 ID:???
仲良し=同士ということでw

109 :NO-FUTUREさん:03/07/11 18:52 ID:???
やっとこさCD届きますた
後で後で聴きます
気が向いたら感想カキコしに来ます

110 :NO-FUTUREさん:03/07/11 19:42 ID:???
でも昔すごかったバンドの復活作品だけは期待できないよなぁ。
どうせまぁそこそこ悪くはないけど・・・って感じでしょ。

111 :NO-FUTUREさん:03/07/11 21:18 ID:???
>>110みたいな奴ってなんかムカツク

112 :NO-FUTUREさん:03/07/11 23:24 ID:???
>111
だったらお前はマジで期待してんの?
復活コンフリクトの感想はどう?
否定的なこと書いたからって
いちいちムカツクとかガキみたいな反応すんのやめようぜ。

113 :NO-FUTUREさん:03/07/12 00:42 ID:???
マターリいきましょうぜ>112

114 :NO-FUTUREさん:03/07/12 01:55 ID:???
コンフリクトを貶す奴を嫌いたがる気持ちは充分に判るな、実際近頃出した曲、A Gaping HoleやCarlo Giulianiなんて聴くと(感想は現時点では省略)、Conflictは今でもやる気に満ちているんだなー、頼もしいぜ!って思うもん
アルバムが出たんならこの週末、買って聴いてみるよ、実際スゲー楽しみだし!
そん時は感想カキコに1レス使わせてもらうわ!

115 :NO-FUTUREさん:03/07/12 19:58 ID:???
You cannot win,a nuclear war!

116 :NO-FUTUREさん:03/07/12 22:39 ID:???
>>114
感想ヨロシコ

117 :NO-FUTUREさん:03/07/14 10:19 ID:???
感想まだ〜?
誰も買ってないの?

118 :8:03/07/14 11:42 ID:???
では感想を・・・(あえて1個人の感想です)

Conflictの音楽的な特徴といえば、まくし立てるボーカルにメロディアスで(憂いのあるというか)勢いのあるサウンドだと個人的には思うのです。 (例 THE UNGOVERNABLE FORCE They Said That)
また勢いはなくても、じわじわとテンションを上げていく曲もありますね。(例 INCREASE THE PRESSURE Tough Shit Mickey)

今回のアルバムはスピードが抑え目の曲が多いのですが、聞いていてグッとくるものがありませんでした。
音そのものは114さんの言うとうり強靭だと思いますが、曲としては(個人的に)イマイチだと思います。
だからと言ってこのアルバムは最悪だとか、買って損をしたとは思いません。現在のConflictが私には合わないだけだと思います。

最後にこの文章を読んで気分を害された人もいると思います。でもこれが私の正直な感想なのです。



119 :NO-FUTUREさん:03/07/14 12:27 ID:???
>>12のDVDはどこで買えますか?
アマゾン、HMVでは出てこなかったっす

120 :8:03/07/14 12:41 ID:???
>>119
発売予定でまだ発売はしていないようです。
楽しみに待ちましょう。

121 :NO-FUTUREさん:03/07/14 12:56 ID:???
DVD買ったとしても、リージョンコードにひっかかんない?
リージョンフリーだったらいいんだけどな

122 :NO-FUTUREさん:03/07/14 23:29 ID:???
114です

>>116他、スミマセン!
まことに申し訳無いんですが先週末は購入出来ませんでした!
感想カキコもチョット遅れます

>>118
個人的な感想というならしょうがないスよね、自分はConflictに格別の思い入れがあるし、贔屓の引き倒しになりそうな感想カキコになりそうだから、冷静に拝聴した上での感想は為になります

123 :NO-FUTUREさん:03/07/15 09:54 ID:???
>>122
感想ヨロピク

124 :山崎 渉:03/07/15 09:58 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

125 :山崎 渉:03/07/15 13:57 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

126 :NO-FUTUREさん:03/07/15 21:58 ID:???
山崎ィ・・・・・・・・・・・・・・・・・・ヽ(`Д´)ノ

127 :114:03/07/15 23:01 ID:???
there's no power without control聴いたよ!
118氏の感想の意味は飲み込めましたな、各曲毎にまくし立てるボーカルがあっても、全体的に冗長なんで密度が薄れてるようで
曲構成に重点を置いたから、勢いをそのまま叩きつけるようなのが少なくなった、とも言えるかな

しかし聴きどころが無いわけではなく、DODI DID'ER DOGGYのキャッチーなコーラスパート(英国国歌を皮肉タップリに使用)は必聴モンだし、言いたい放題言って突然終わってしまうAN OPTIONは「これぞConflict!」ってカンジでカッコイイ!
NOW YOU'VE PUT YOUR FOOT IN ITとFROM ST PAULS TO SEATTLEは7"のテイクのほうが気合いに満ちている気がしなくもないんだけど、好みの違いかな?

しかしこの感想、微妙に>110を肯定しちまったかな(苦笑
Conflictにはこれからも期待するけどね

128 :NO-FUTUREさん:03/07/16 02:00 ID:???
>>118>>127
感想ありがd

129 :8:03/07/16 10:01 ID:???
>>127
感想Thx !!
家に帰ったら参考にしてもう1度聞いてみます。
また別の新しい視点から聞けるからね。
他の方も、感想あればお願いしまーす。


130 :NO-FUTUREさん:03/07/17 09:45 ID:???
朝なのでage〜

131 :NO-FUTUREさん:03/07/19 10:12 ID:???
ジョンフリーのDVDプレーヤーもってるから問題ないです
安い無名のメーカー(9千円ぐらい)のほうがリージョンフリー
だから使えますよ
早く見たいっす

132 :NO-FUTUREさん:03/07/19 11:30 ID:???
>>131
スレちがいの話になってしまいますが…
どのあたりのメーカーから「安い無名のメーカー」といえますか?
メーカーの名前を出して教えていただけると有難いです。

133 :NO-FUTUREさん:03/07/19 21:41 ID:???
ディスカウントとかホームセンター行ったら7000円ぐらいで
売ってるやつの事じゃないの

俺のはパチ屋で1750発で交換したやつだけどねw

134 :NO-FUTUREさん:03/07/19 21:43 ID:???
プレステ2の初期ロット買え

135 :NO-FUTUREさん:03/07/19 22:08 ID:???
ぼちぼち新作のレビューも終わりでしょうか?
まだ入手出来ていないんだよぅ。

136 :NO-FUTUREさん:03/07/20 15:14 ID:zbeAWEdw
>>134
持ってる

そーいえば何かのコンピアルバムで
ボーナスDVD付ってのがあったと思うけど。
どんな内容なのか知ってる人いるかなー?

137 :NO-FUTUREさん:03/07/20 23:53 ID:j4t3NbCq
>>90
Final Conflict

138 :NO-FUTUREさん:03/07/21 09:57 ID:???
プレーヤーはこの辺かなぁ
http://member.nifty.ne.jp/hi-wind/dvd/products.html

新譜届いたので、これから聴きます

139 :132:03/07/21 14:09 ID:???
>>133
>>134
>>138
情報THANX!


140 :NO-FUTUREさん:03/07/21 15:41 ID:???
誰かー!
>>136の質問に答えてくれませんかー?
気になるので。


141 :NO-FUTUREさん:03/07/21 21:25 ID:???
LP『IT'S TIME TO SEE WHO'S WHO』ありますよね。
CD『IT'S TIME TO SEE WHO'S WHO NOW』ありますよね。
最近アナログをCDでも所有しようと思って両者を比較したところ
収録曲が違うではありませんか!
“Young Parasites”“Kings & Punks”“1824 Overture”
“Bullshit Broadcast”“Crazy Governments”
の5曲は何処へ行ってしまったのでしょうか。
いずれかのCDに収録されていますか?
何故こうなったのでしょうか?
どなたか教えてください。


142 :NO-FUTUREさん:03/07/21 21:53 ID:???
『IT'S TIME TO SEE WHO'S WHO NOW』が後だよね、出たのは。
メールで聞いてみれば?
Frenc宛てに。返事くれるよ。

143 :NO-FUTUREさん:03/07/21 22:28 ID:lj/IEDA9
ベジタリアンいる?

144 :NO-FUTUREさん:03/07/21 23:23 ID:???
私は違う
CONFLICTのメンバーも全員ベジタリアンじゃないけどね

145 :NO-FUTUREさん:03/07/22 01:40 ID:???
昔のスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/punk/1033395492/

146 :NO-FUTUREさん:03/07/22 13:50 ID:???
過去ログ見れないよーヽ(`Д´)ノ

147 :NO-FUTUREさん:03/07/22 22:31 ID:???
他に新作聞いた人いないかな〜?

148 :NO-FUTUREさん:03/07/22 22:32 ID:p17ECSgW
               ∧∧
                (゚A゚ )
                |   ヽ
                (UU,,,)〜
     q∧ ∧ 
     (*゚ー゚)
     / ||y||ブ
    ノ_/'ノゞヽ
          
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000017&pid=p000000244
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000008&pid=p000000244

!!!!! ━━━━━━(゚∀゚)b━━━━━━ グッジョブ!!!

149 :NO-FUTUREさん:03/07/23 00:56 ID:???
無意味にageてみるかな

150 :141:03/07/23 08:44 ID:???
ファーストのCD化に際してどのような経緯があったのかは置いとくにしても
“Young Parasites”“Kings & Punks”“1824 Overture”
“Bullshit Broadcast”“Crazy Governments”
の5曲、いずれかのCDに収録されていないんでしょうか?
自分で調べた範囲内では見当たらないのですが。

151 :NO-FUTUREさん:03/07/23 12:26 ID:???
>150
どーしてもわからないならメールで聞いてみろって!
返事くれるから。
英語ダメなら翻訳ソフトでも使ってさ。

152 :150:03/07/23 12:56 ID:???
>>151
そっか、やはりメールですか!
ただ「Frenc」というのがわからなかったりする(´・ω・`)

153 :NO-FUTUREさん:03/07/23 13:02 ID:???
ferenc@conflict.org.ukへメール汁
FrencでなくてFerencでしたね。スマソ
ギターの人だと思った。

154 :NO-FUTUREさん:03/07/23 13:20 ID:Kq6nZXf+
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155 :NO-FUTUREさん:03/07/24 00:21 ID:???
20年以上一貫している姿勢ってすごいよなぁ!
(RAMONESなんかとは違った意味で)
あからさまに変化するバンドも多いからなぁ

156 :NO-FUTUREさん:03/07/24 14:44 ID:???
>>155
あからさまに変化するバンド…
THE DAMNED、DISCHARGEあたり…

音楽性変えても、売れたときの「看板」を外すのが怖いんだろうな。

157 :_:03/07/24 14:51 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

158 :_:03/07/24 14:55 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

159 :NO-FUTUREさん:03/07/25 09:47 ID:???
>>156
EXPLOITEDも変わったよね!
PUNKはスタイルを維持していくのは難しい。

160 :NO-FUTUREさん:03/07/25 14:02 ID:WIbIyAph
一世を風靡するとバンド名という「看板」降ろしにくくなるよな。
パンクでいったらピストルズやダムドなんて哀れを感じたし、
パンク以外でもDEEP PURPLEなんか栄光に自ら泥を塗ってる感じだね。
テクノのKRAFTWERKも同じことが言える。
売れたバンド名=看板=金だからな。

161 :初心者マーク:03/07/26 09:13 ID:???
CRASSやCONFLICTのパッチはどこで入手出来るのでしょうか?
実店舗でもオンラインでも構いません。
どんなお店があるか教えていただけますか?
よろしくお願いいたします。

162 :NO-FUTUREさん:03/07/26 10:57 ID:???
↑この頃こういう奴増えたな。UC厨か?

163 :初心者マーク :03/07/26 16:32 ID:+xVRNrua
だめでしょうか?

164 :NO-FUTUREさん:03/07/26 16:41 ID:???
>>163
自分で探すという発想はないのか?

165 :初心者マーク :03/07/26 16:47 ID:+xVRNrua
探してみてはいるのですが、今のところ、
ほかのバンドのは見かけることはあるのですが、
CRASS、CONFLICTはほとんど見かけないのです。
マテリアル自体少ないのでしょうか?

166 :_:03/07/26 16:48 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

167 :NO-FUTUREさん:03/07/26 16:52 ID:a0Rwz5NK
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
ヌーブラってエロくねーか?

168 :NO-FUTUREさん:03/07/26 16:54 ID:???
>>165
まず、boy、allman、baseに電話
もしくはドールの巻末広告でTシャツうっている店なら、
たいていパッチも扱っているだろうから、そっちもチェック
あと、高円寺スレッドにそういうグッズ扱っている情報が載っているので、
そっちも見てみ



169 :NO-FUTUREさん:03/07/26 17:08 ID:???
>>165音も必ず聴いてね

170 :初心者マーク:03/07/27 17:51 ID:xTbhy9W4
>>168さん
>>169さん
本当にありがとうございます。
音のほうはCRASS、CONFLICT共にサード・アルバム位まで聴いてみました。
今まで聞いてきたPUNKってなんだったんだ?というほどインパクトがありました。


171 :NO-FUTUREさん:03/07/27 17:58 ID:sPS4Bq8r
死ね




172 :NO-FUTUREさん:03/07/28 17:52 ID:MMJnGplh
昨日新作聴いたんだけど、どうもボーカルの音が小さく聞こえる。
ウチだけかな?
全体的に好みの曲で良かった。

173 :NO-FUTUREさん:03/07/28 23:23 ID:NKlq6YBB
新譜は期待ハズレだった。気合いがたりない。

174 :NO-FUTUREさん:03/07/28 23:33 ID:???
気合い・・

175 :NO-FUTUREさん:03/07/29 23:26 ID:???
新譜に関しては相変わらず賛否両論ですねぇ〜age

176 :NO-FUTUREさん:03/07/31 00:02 ID:???
>>173
「気合い」を外から判断するのはむずかしいよね。
本当に気合いが足りないのか、それともプロデュース・ミスで
そう聴こえるように仕上がってしまったのか。

177 :NO-FUTUREさん:03/07/31 10:28 ID:???
新譜聴きました
コンフリクトはINCREASE THE PRESSUREしか聴いたことが無いのでなんともいえませんが
それと比べると気合というか、衝動を感じませんでした
かといって悪いわけではなく、甘からず辛からずウマからず不味からず
でもよく聴いてます

DVDはまだですかね?

178 :NO-FUTUREさん:03/07/31 21:51 ID:6pFGYWzU
>>177
『INCREASE THE PRESSURE』のB面(CDでは後半)のライヴはほんと気合い感じますもんね!
『INCREASE…』の次の『THE UNGOVERNABLE FORCE』も是非聴いてみてね!

179 :山崎 渉:03/08/02 02:10 ID:???
(^^)

180 :NO-FUTUREさん:03/08/02 10:01 ID:???
>>178
聴いてみる

181 :NO-FUTUREさん:03/08/02 12:49 ID:???
『THE UNGOVERNABLE FORCE』が一番(゚∀゚)イイ!

182 :NO-FUTUREさん:03/08/04 00:24 ID:???
>>180
聴いたら感想きかせてね。

183 :NO-FUTUREさん:03/08/04 09:45 ID:???
>>182
アマゾンで注文した、楽しみです

184 :NO-FUTUREさん:03/08/04 22:57 ID:r3wy6lR1
>>177 ほかのも聞いてからカキコしろ!アホウが!

185 :NO-FUTUREさん:03/08/05 01:03 ID:???
>>184
まあいいじゃん。これから熱心なファンになってくれるかもしんないし。
ファンの増加→来日の展開を切望してやみません!

186 :NO-FUTUREさん:03/08/06 22:20 ID:???
>>185
禿同!絶対見たいバンドだしぃ。

187 :NO-FUTUREさん:03/08/06 22:55 ID:???
>>186
あちこちで禿同禿同うるせえよボケ。

188 :NO-FUTUREさん:03/08/06 23:38 ID:???
>>187
あちこちって?

189 :NO-FUTUREさん:03/08/07 00:09 ID:???
>>187
ガラの悪い香具師はこのスレにはいりません。即刻お立ち退き下さい。
CHAOTIC DISCHORDスレでも行ってFxxK!、FxxK!叫んでいてください。

えっ、そんなスレ無い?じゃあ自分で立てろ!

190 :NO-FUTUREさん:03/08/08 12:53 ID:???
mighty and superiorはカッコ(゚∀゚)イイ!

191 :NO-FUTUREさん:03/08/09 14:20 ID:???
THE UNGOVERNABLE FORCE
聴いた、(・∀・)イイ!!
おわり

192 :NO-FUTUREさん:03/08/10 01:14 ID:???
>>191
感想それだけ?

193 :NO-FUTUREさん:03/08/11 00:33 ID:LLoi4LgO
>>191
他に感想ないの?

194 :NO-FUTUREさん:03/08/11 00:43 ID:K0amfKsy
やっぱりFinal Conflictだろ!

195 :NO-FUTUREさん:03/08/11 14:56 ID:2tZgWoqX
>>194
それって、バンドの?
それともアルバム?

196 :NO-FUTUREさん:03/08/11 15:53 ID:LKqfB0Dw
アルバムだよ

197 :NO-FUTUREさん:03/08/11 18:47 ID:???
>196
そうだと思いました

198 :NO-FUTUREさん:03/08/11 23:42 ID:???
80年代に出したアルバムは概して人気あるね。
ただファースト・アルバムの名は挙がらんがw

199 :NO-FUTUREさん:03/08/12 00:02 ID:KmLKAWOW
粗削りのサウンドたからね、初期のディスチャージみたいな感じだからね。

200 :NO-FUTUREさん:03/08/12 00:07 ID:???
1st好きだけどー

201 :191:03/08/12 12:32 ID:???
アナーキーINジUKのイントロに萌えました
ず〜と聴いてますよ

DVDはまだですかね?

202 :NO-FUTUREさん:03/08/14 00:13 ID:???
DVD見たいなぁ…

203 :山崎 渉:03/08/15 15:33 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

204 :NO-FUTUREさん:03/08/16 01:44 ID:1izlTT8z
DVD見たいねー

205 :NO-FUTUREさん:03/08/16 01:46 ID:???
うん!

206 :NO-FUTUREさん:03/08/16 01:52 ID:???
DVDの内容ってどういったものなの?
情報持っている方いますか?

207 :NO-FUTUREさん:03/08/16 03:02 ID:1izlTT8z
発売されてないんじゃないの?>DVD
もう出てる!?

208 :NO-FUTUREさん:03/08/17 11:23 ID:???
DVDの話題で持ちきりですね。
自分も興味があるのでどなたかタイトル、時期、曲目など分かったら情報お願いします。

>>194
『THE FINAL CONFLICT』。CONFLICTの最高傑作に挙げる人は少ないと思いますが、
いいアルバムですね。1曲目のインストゥルメンタル、高揚感がイイです。

>>200
1stアルバムは(CONFLICTに限らず)バンドの初期衝動のようなものが垣間見られますね。
ROCKでは3rd,4thアルバムあたりに最高傑作がくることがありますが、
ことPUMKに限っては1stが重要なバンドが多いですね。
パッと散るバンド、惰性で続けるバンドが多いからね。
ポリシーを持続しているCONFLICTはたいしたものだと思います。

209 :208:03/08/17 11:26 ID:???
PUMK=×
PUNK=○

スマソ

210 ::03/08/17 11:36 ID:lqdW5hdm
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211 :NO-FUTUREさん:03/08/19 01:08 ID:???
『AGAINST ALL ODDS』に言及する人って何故かいないね。

212 :NO-FUTUREさん:03/08/19 10:33 ID:???
ライブ・アルバムに言及する人もなぜかいないね。

213 :NO-FUTUREさん:03/08/19 23:24 ID:TNzQxWgp
シングルのおまけの映像ってどんな?

214 :NO-FUTUREさん:03/08/20 12:52 ID:???
何のシングルにおまけ映像ついてるの?

215 :NO-FUTUREさん:03/08/21 09:28 ID:/YuzqJgE
>>214
新しいやつ

216 :NO-FUTUREさん:03/08/21 22:21 ID:???
この手のバンドにとって映像は重要かもしれない。
買ってみようかな。

ところでCONFLICTに代表されるCRASSフォロワーってたくさんいたようだけど、
今現在も現役なバンドってどれ位あるの?

217 :NO-FUTUREさん:03/08/22 17:08 ID:mmQeFGkk
コンフリクト初心者だんでつが
一番お薦めのアルバムを教えて
下され!

218 :NO-FUTUREさん:03/08/22 18:22 ID:meDGDDmn
>>217
THE UNGOVERNABLE FORCE

219 :NO-FUTUREさん:03/08/24 00:46 ID:???
うん、『THE UNGOVERNABLE FORCE』がいいと思う。
あと、その前作の『INCREASE THE PRESSURE』はB面(CDでいうと後半)が
ライブなので、その雰囲気も味わえて一枚で二度おいしい(かも)w

220 :NO-FUTUREさん:03/08/28 09:39 ID:???
DVDはまだですか?age

221 :NO-FUTUREさん:03/08/28 21:33 ID:KSTd90oc
早く見たいねー、DVD

222 :NO-FUTUREさん:03/08/30 01:38 ID:/AgdhvhR
いつ頃出る予定なんだ?DVDは

223 :NO-FUTUREさん:03/08/30 19:02 ID:???
上に同じ!
誰か情報持ってない?

224 :NO-FUTUREさん:03/09/01 03:04 ID:???
DVDが出るっていう情報源はそもそもどこからなんだ?

225 :NO-FUTUREさん:03/09/01 07:37 ID:V33FpI/r
オフィシャルサイトにそうあった気が

226 :NO-FUTUREさん:03/09/01 22:48 ID:???
オフィシャルに記されてあったんだったら気長に待ちましょーw

それはそれとして、CRASSのこと話す人いないのなんでかなぁ?

227 :NO-FUTUREさん:03/09/03 13:07 ID:s+8UbCqj
↑ CRASSスレでも作れよ タコ!

228 :NO-FUTUREさん:03/09/03 15:23 ID:Dd5vQBLr
CRASSスレは既にあります。

229 :NO-FUTUREさん:03/09/03 15:26 ID:Dd5vQBLr
ほい。CRASSスレざますよ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/punk/1058782905/l50

230 :226:03/09/05 01:46 ID:???
>>227
既にあるんだよ、ボケ! >>1も読め!!
CRASSとCONFLICTの深い関連性すら把握出来てない227は若造だな。
もしくはファッションでパンクを聴いているだろ。

>>228
既にあることは知っていますが、あのスレは機能していませんよ。
CRASSスレはここより後に立てられ、立ったと同時にボロカスに言われ、
あとは自スレと、このスレからのコピーがただ貼られているだけ。
現状書き込むに値しないし、まだ落ちずにあったとは驚きですねw


231 :NO-FUTUREさん:03/09/05 22:16 ID:???
上のほうに

>CRASS→聴き難い。
>CONFLICT→聴き易い。

ってカキコあったけど必ずしもそうだとは思わないな。
「ノリ」って部分ではCONFLICTのほうが耳に馴染むけど、
この手のバンドの要はメッセージな訳でしょ。
英語が母国語ではない日本人にとって、CONFLICTのコリンの早口は
耳が追いつかない部分もあるけど、CRASSのスティーブのヴォーカルは
癖があるけど聴き取れる範囲のスピード。
CRASSが聴きにくい、ということは無いと思うけど。


232 :NO-FUTUREさん:03/09/06 06:14 ID:???
歌詞については歌詞カードというものがあるから、
コリンの早口でもOKなのだw

233 :NO-FUTUREさん:03/09/06 09:44 ID:???
>>232
それも一理あるね。多くの日本人はそういう聴き方だろうし。
ときどき歌詞カードあっても何言ってんだかわからない部分もあるけどw



234 :NO-FUTUREさん:03/09/07 00:51 ID:gRBdvidx
反戦、反核、動物愛護、?・・・ごりっぱですね!

235 :NO-FUTUREさん:03/09/07 00:53 ID:???
その通り!立派だよな

236 :NO-FUTUREさん:03/09/07 00:58 ID:gRBdvidx
シングルの映像見た人いる?

237 :NO-FUTUREさん:03/09/08 13:24 ID:???
未だ見てないよー。

238 :NO-FUTUREさん:03/09/08 22:44 ID:4JDQDr9j
シングル欲しいよ映像見たいよ

239 :NO-FUTUREさん:03/09/08 23:06 ID:???
>>238
買うお金ないの?
それともプレーヤーかPC故障してるの?

240 :NO-FUTUREさん:03/09/08 23:49 ID:???
シングル1000円もしないから買えよ

241 :NO-FUTUREさん:03/09/09 04:20 ID:???
> 買うお金ないの?
あるよ。1000円くらい

> それともプレーヤーかPC故障してるの?
故障してないよ。プレーヤーはもってないけど。

> シングル1000円もしないから買えよ
いつもの店においてないからまだ買ってないんだ。
目当てのものが無いと違うもの買っちゃうしさ。
見かければ買うよ。

買った人にどんな感じなのかききたかったのさー
どんな感じ?

俺の予想はテロと爆破とライブシーンのコラポ。
あと猫とか猿とか。

242 :NO-FUTUREさん:03/09/09 04:39 ID:???
> 241訂正

俺の予想はデモとカルロ君と機動隊とライブシーンのコラポ
猫とか猿は出てこない。

どう?

243 :NO-FUTUREさん:03/09/09 22:00 ID:???
crassについて教えてくださいEve LibertineとPeeve Libidoて別の人ですか?

244 :NO-FUTUREさん:03/09/09 22:29 ID:???
>>243
なんか同じような疑問を抱いたことがあったけどそのままにしていたw
だれかフォローを!!

245 :NO-FUTUREさん:03/09/10 23:57 ID:???
>>243

>>229にあるCRASSスレッドで聞いてみれば?
あのスレ枯れかけているけど1さんが居れば参考になる答えをくれると思うが。

246 :NO-FUTUREさん:03/09/13 21:34 ID:???
CONFLICTのライブ・アルバムを聴こうと思うのですが、
どのアルバムから入ればよいですか?


247 :NO-FUTUREさん:03/09/14 06:15 ID:WViL7xYA
新しいアルバムだしたんでしょ?来日しないのかな?

248 :NO-FUTUREさん:03/09/18 08:07 ID:???
>>246
『INCREASE THE PRESSURE』はB面(CDでいうと後半)

249 :246:03/09/18 21:31 ID:???
>>248
レスありがとう!
実は既に『INCREASE THE PRESSURE』は聴いてましてw

CONFLICTのLIVEアルバムは他に
『ONLY STUPID BASTARDS HELP EMI』
『TURNING REBELLION INTO MONEY』
『IN THE VENUE』
などがあると思うのですが(他にもあるのかな)、
それぞれのアルバムの特色やら感想やらを聞かせて頂ければ幸いです。


250 :NO-FUTUREさん:03/09/19 12:43 ID:???
『TURNING REBELLION INTO MONEY』 は
スティーブも参加しててcrassの曲もやってるかな。
Recorded live at the historic 'Gathering of the 5000' festival at Brixton Academy, London on Saturday 18th April 1987

俺はサックスとか入ってるんであんまり聴かないけど。

251 :初心者:03/09/19 16:34 ID:OiK6Iquk
すいません。初心者です。実際動物愛護とはどうのようなことを行っていたのですか?
それと訳詞が載っているサイトとかありませんか?ググってみてもなかなかなくて。
よろしければ教えて下さい。

252 :NO-FUTUREさん:03/09/19 17:26 ID:F5j8o2tX
"In The Venue" はアジってるから速い曲からレゲエっぽいの
まで今のコンフリクトの姿に一番近いと思うよ。
ただ、CDは曲数が1としかでないから後の方の曲を聴きたい
ときは疲れる。

253 :NO-FUTUREさん:03/09/19 22:16 ID:???
>>251
動物愛護に関してはCONFLICTのメンバーが実際に行動をとっているというより、
歌詞で動物愛護(肉食に関しての問題提起など)を訴えているんじゃないのかな。
あと動物愛護団体(A.L.F.)のことを歌ったりしていますね。
具体的な活動に関してはどなたかフォローをお願いします。
自分もまだまだ未熟なものでw

あと訳詞がのっているサイトに関しては自分も未だ知らないです。
「訳」詞はちょっと難しいのではないでしょうか。
まあ共に捜してみましょう(発見したらこのスレへ)。
知っている方いらしたら>>251さん共々よろしくご教授ください。

あまり力になれなくてゴメン(´・ω・`)

254 :田舎オヤジ:03/09/19 22:55 ID:???
初めまして、DISCHARGEスレからやって参りました。
僕は恥ずかしながらCONFLICTには詳しくないんですけどね(w

基本的に動物愛護と言うことに関して
コンフリクトは動物も我々と同じ一個の生物である
よって同じ生物である人間とは対等の存在であり、
虐殺やむやみに食用にする権利など無い。と言うことを主張していると思います
それと並んで動物を家畜とすることの無益さを主張しているかと思います。

例えば、これは別にコンフリクトの歌詞ではないですが、
動物愛護団体の考え方として
肉と野菜で同じカロリーを摂取しようとすると
同カロリーの原料(失礼な言い方かも・・・)を製造するのに
肉は草の3倍強のエネルギーを必要とするそうです。
要するに100グラムの牛を育てるのに300グラム以上の草が
必要になると言うことです。
ここから、そんな無駄をするなら人間は植物を食べれば同じ生成エネルギー量で
3倍以上の人間を養えると言う理論上の仮定が出来ます。
そうすれば貧窮する人々を多少なりとも救えるのでは?
よって動物を殺害する必要性など無い。という考え方もあるのです。
こういうのも肉食に対する問題提起ですね。
多少曲解もあるかと思いますけど(w

255 :田舎オヤジ:03/09/19 23:04 ID:???
あとCONFLICTは直接行動も行っていたようです。
実際にどのようなことをしていたかは知りませんが
実際に愛護団体が行ったような行為で以下のような物があります(デモ除く)
毛皮用ミンク育成場に押し込みミンクを逃がした
マクドナルド店舗の破壊
大学施設へ押し込み実験動物を逃がした
狩りをする人間に対して、空気銃で狙撃して動物の気分を味合わせた
これは極端な例ですが、実際にあったようです。
もっとソフトな物として
肉食のボイコット
動物実験をした製品のボイコット
皮革製品の着用拒否
この辺りは意志さえ強ければ誰でも出来ることですね?(w

ちなみに僕は肉でも植物でも感謝していただくようにしています。
ヴェジタリアンではありません。
僕は植物も動物も生き物と思いますので
何かを食べる以上感謝して残さずいただくのが
礼儀と思っていますので・・・

256 :NO-FUTUREさん:03/09/19 23:07 ID:???
オヤジほんと必死だな

いい意味で

257 :田舎オヤジ:03/09/19 23:15 ID:???
あまりCONFLICTに関係ない話をしてしまいました。すいません。
僕にとって彼らは近づきがたい存在です。
何故かはわかりませんが、敬遠してしまうといってもいいでしょう。
同じようにシリアス一辺倒に問題を歌い上げるDISCHARGE
同じように直球で吐き捨てるEXPLOITED
彼らは本当に好きなんですが・・・
CRASSと違い、ある意味わかりやすい音楽性で攻めてくるCONFLICT
そのストイックな姿勢といい彼らをあまり聴かない要素は無いはずなのですが・・・
あと>>251
歌詞はご自分で是非訳してみてください。
難解な言い回しと、詰め込まれた読みづらさで大変かとは思いますが
それがバンドや音楽、思想への思い入れにつながると思いますので・・・
長文、連続の書き込み失礼しました

それではTHE BATTLE CONTINUES

258 :251:03/09/19 23:53 ID:OiK6Iquk
みなさんありがとうがざいます。助かりました。
まだ何かあったらぜひ教えてください。パンク板の方は優しいですね。

259 :NO-FUTUREさん:03/09/20 00:13 ID:???
INCREASE THE PRESSUREは日本盤に訳載ってなかったっけ?
「パンクは力」って訳とかあって なんだそれ? って笑った覚えある

260 :253:03/09/20 01:33 ID:???
あっ、田舎オヤジ氏来てくれたんだ!しかも絶妙なタイミングでw
力及ばない部分をフォローしてくださってありがとう。
自分も勉強になりました。
向こうの動物愛護団体が>>255のカキコにあるような過激な実力行使に出ることは
知っていましたが、CONFLICTのメンバーはどう関わったのか興味ありますね。

>>251
>>259のおっしゃるとおり、2ndアルバム『INCREASE THE PRESSURE』は日本盤が
出ていますので、中古ショップを頑張って廻ってみてください。
それからCONFLICTをある程度聴き込んだら是非感想カキコしてくださいね。
いろいろな人の意見を聞いてみたいので。


261 :246:03/09/20 11:55 ID:???
>>250
>>252
ライブ・アルバム情報thanx!
分かりやすく参考になりました。

262 :NO-FUTUREさん:03/09/21 21:47 ID:???
DVDどうなってるの?

263 :NO-FUTUREさん:03/09/21 23:15 ID:???
age

264 :NO−FUTUREさん:03/09/24 00:27 ID:c2R+Orj+
crassのレコード高い

265 :NO-FUTUREさん:03/09/24 01:54 ID:???
>>264
アルバム?7inch?どこの店だ?

266 :NO-FUTUREさん:03/09/24 02:46 ID:???
釣られんな

267 :NO-FUTUREさん:03/09/25 02:21 ID:???
俺がStation of the CRASS買った時は6000円くらいしたな。
昔だから仕方ないけど。
つかcdで売ってるじゃん?

でもせっかくのポスタージャケが台無しではあるけど。
ジャケはそのままで中身にcdブチ込んどけば良かったのに。
色々な都合でそうもいかないのかも知れんけど。
art担当の人(がいるの?)は悲しいじゃん。
つかひょっとしてレコードでの再版もあったりする?

268 :NO-FUTUREさん:03/09/26 01:27 ID:???
>>267
レコードで6000円もしたの?
昔っていつ頃の話?
普通の値段で買えたけどなぁ。

269 :NO-FUTUREさん:03/09/26 09:12 ID:???
20年くらい前だよ。
地元で唯一輸入盤を扱っていた店なんで
攻撃的な値つけだったんじゃないかな?

特にPUNK系はマニアが買っていくんで割高設定だったよ。

270 :NO-FUTUREさん:03/09/26 23:24 ID:???
>>269
それ絶対「攻撃的な根つけ」だよw
CRASSの「手作りで安価で供給する」精神を完全に無視しているしー。

271 :NO-FUTUREさん:03/10/04 17:40 ID:???
ところで、>>71に書いてある来日に向けての話はどうなってるんだ?

272 :NO−FUTUREさん:03/10/05 01:16 ID:WWFhRuhf
昔だけどペ二スエンビー結講したと思った。メリークラスマスとか。
キリストザムービーとかも。キリストザムービーはジャニスにもあった。

273 :NO-FUTUREさん:03/10/05 02:22 ID:???
>>272
PENIS ENVYって確か国内盤出なかったっけ?
自分は輸入盤だったけど、ごく普通の値段で買ったよ@DISC INN(新星堂系)
merry crassmassはとっておけば良かった。もったいないことをした。
先日お茶の水でプレミアついて売っていた。

CRASSは『BEST BEFORE』というベスト盤があるけど7inchとかで未CD化の曲や、
未発表曲がまだあると思う。それらをCD化してくれないかな。

274 :NO−FUTUREさん:03/10/05 13:46 ID:WWFhRuhf
今は昔より値段が下がったのか国内盤
が高いのかは分からないけどその時買った1STLPも高かった。

275 :NO-FUTUREさん:03/10/05 21:19 ID:???
値段の違いって地域差とかあるのでは?
競合店がないような店ではボッてたとか。

276 :NO-FUTUREさん:03/10/06 23:37 ID:???
>>272
「ジャニス」ってどこだっけ?名前聞き覚えあるんだけど。

277 :NO-FUTUREさん:03/10/07 00:03 ID:jkUTE2b9
ジャニスは御茶ノ水のレンタル店。

278 :NO-FUTUREさん:03/10/07 23:27 ID:???
レンタル屋さんにCHRIST THE MOVIEがあったのか。
一体どれほどの人が借りたんだ?
採算度外視だな、そりゃw

279 :NO-FUTUREさん:03/10/08 01:08 ID:Ry9h9adK
でもビデオは借りるの高めだと思ったよ

280 :NO-FUTUREさん:03/10/08 23:14 ID:???
その『Christ the movie』のビデオは傷むことも無く、
中古品として売りに出されたことだろう・・・

281 :NO-FUTUREさん:03/10/15 01:21 ID:???
来日してほしいなぁ〜

282 :NO-FUTUREさん:03/10/15 21:20 ID:???
>>281
国内盤の発売と連動しないと難しいかもね。


283 :NO-FUTUREさん:03/10/15 22:45 ID:B5fkcwBg
俺 CHRIST THE MOVIE と SEMI DETACHeD もってるよ。

284 :NO-FUTUREさん:03/10/15 22:49 ID:???
だから?

285 :NO-FUTUREさん:03/10/15 23:02 ID:B5fkcwBg
見たいの?

286 :NO-FUTUREさん:03/10/16 00:34 ID:???
>>282
やっぱそうなのかな・・
一度くらい来日してても良さそうなもんだけどな。

287 :NO-FUTUREさん:03/10/16 01:40 ID:WSllE5m1
CHRISTTHEMOVIEは見ると気持ち悪くなる。
人類総狂気時代、デスファイルとかの系統のもそう。


288 :NO-FUTUREさん:03/10/16 01:54 ID:???
>>287
私まだ見た事ないんだけど、もしかしてグロっぽい?

289 :NO-FUTUREさん:03/10/16 19:06 ID:WSllE5m1
レンタルで見たから昔だけど
戦争や動物関連の映像とかだけど確かグロシーンも
あった。精肉所のシーンとか。後ろで流れてる音も気持ち悪かったし。
人類総狂気時代はグロドキュメンタリーの映画。

290 :NO-FUTUREさん:03/10/16 19:10 ID:WSllE5m1
人類総狂気時代はKKKの祭りとか捕鯨の様子闘牛場のシーンとか
のグロビデオ

291 :NO-FUTUREさん:03/10/16 19:17 ID:BkhZAdhQ
KKKの祭りってどんなことすんの?
黒人焼き殺したりするの?

292 :NO-FUTUREさん:03/10/16 19:23 ID:???
そうそう

293 :NO-FUTUREさん:03/10/16 19:24 ID:WSllE5m1
キリストの祭りで行列作って釘みたいので自分の
体傷つけながら血まみれで町歩き回るみたいな
感じの祭りだった気がする

294 :NO-FUTUREさん:03/10/16 19:31 ID:WSllE5m1
ピンクフラミンゴも奇知街映画

295 :NO-FUTUREさん:03/10/16 19:32 ID:???
>>292
適当な事言うなよw
まあ確かにそれもあるが。
主にバーニングクロスっつって十字架を燃やしてその周りをグルっと囲んで、なにやらやるらしいが・・

296 :NO-FUTUREさん:03/10/16 19:38 ID:WSllE5m1
1960,70年代のアメリカって相当病んでたらしい

297 :NO-FUTUREさん:03/10/16 19:51 ID:???
>>296
始まりから今日にいたるまで

298 :NO-FUTUREさん:03/10/16 20:03 ID:BkhZAdhQ
KKKは最初はアメリカ国内にとどまっていたが、
イタリアやドイツなどと手を組んでホワイトパワー連合的な勢力をのばしていくのだった・・・・
50年代くらいは、まだアメリカにとどまってたはずだ。
アメリカ以外の白人も認めなかったという話を聴いた。

299 :NO-FUTUREさん:03/10/16 20:07 ID:i6jCTblz
アメリカ人も移民のくせになププpp

300 :NO-FUTUREさん:03/10/16 20:09 ID:BkhZAdhQ
最初にアメリカに上陸した白人が一番えらい!という思考だったらしい。
インディアンがいたことを無視しやがって。
まぁ、ようするに白人至上主義野郎は馬鹿なんですよ。

301 :NO-FUTUREさん:03/10/16 20:15 ID:???
KKKって何やっつー人はミシシッピ・バーニング、若しくは評決の時を見よう

302 :NO-FUTUREさん:03/10/16 20:34 ID:???
KKKはWWF

303 :NO-FUTUREさん:03/10/18 14:54 ID:ToF3fkl+
左翼代表あげ

 

304 :NO-FUTUREさん:03/10/18 15:23 ID:vKkoyElL
JOHNNY JOINED THE KLAN

305 :NO-FUTUREさん:03/10/18 22:09 ID:???
CRASS、再プレスされたのね。

306 :NO-FUTUREさん:03/10/19 00:17 ID:I5BCW2vA
>>305
再プレス?何がですか?教えてくだされ!

307 :NO-FUTUREさん:03/10/19 02:07 ID:???
>>306
CRASS / CHRIST-THE ALBUM (2003/10/18)
[CRASS - UK] UK Hardcore LPX2 \2080 CD \2080
アナログ盤再プレス!!スタジオ音源+ライブ。

CRASS / BEST BEFORE (2003/10/18)
[CRASS - UK] UK Hardcore LPX2 \1980 CD \1980
アナログ盤再プレス!! SINGLES COMPILATION.

CRASS / FEEDING OF THE 5000 (2003/10/18)
[CRASS - UK] UK Hardcore LP \1680 CD \1780
アナログ盤再プレス!! 1ST MINI ALBUM.

CRASS / YES SIR I WILL (2003/10/18)
[CRASS - UK] UK Hardcore LP \1680 CD \1680
アナログ盤再プレス!! ラストアルバム。

CRASS / STATIONS OF THE CRASS (2003/10/18)
[CRASS - UK] UK Hardcore LPX2 \1980 CD \1680
アナログ盤再プレス!!

CRASS / PENIS ENVY (2003/10/18)
[CRASS - UK] UK Hardcore LP \1680 CD \1780
アナログ盤再プレス!!

308 :NO-FUTUREさん:03/10/19 02:44 ID:6itxZ7dI
CRASSは印税で食ってるみたいだね

309 :NO-FUTUREさん:03/10/19 09:16 ID:???
> CRASSは印税で食ってるみたいだね
まじで?無理だと思うけどなぁ。
再版のみの印税の収入なんて微々たるもんじゃない?

めちゃめちゃ質素な生活でもしてるのかなぁ?

310 :NO-FUTUREさん:03/10/19 12:13 ID:6itxZ7dI
でも日本だけじゃないでしょう。再発も今回が初めて
じゃないし、前のDOLLにも世界中の新しいKIDSがレコード
買ってくれるからかなりの印税が入ってるとか
いう話が書いてあったけど。

311 :NO-FUTUREさん:03/10/19 13:00 ID:???
そうなんだ。
俺が思ってたより、はるかに売り上げているって事なんだね。

312 :NO-FUTUREさん:03/10/19 14:15 ID:K5gfnLpz
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313 :NO-FUTUREさん:03/10/20 20:58 ID:???
>>311
CRASSも解散してから20年近く経ちますからね。
一気に売れなくとも蓄積があったんじゃないでしょうか。
現役なのになかなか作品を出さなかったCONFLICTのほうの「ふところ具合」は
どうなんでしょうか?余計なお世話かな、COLIN。

314 :NO-FUTUREさん:03/10/26 01:01 ID:???
CONFLICT=COLINなんでしょ?
他のメンバーの扱いってどんなんだろう?

315 :NO-FUTUREさん:03/10/26 05:02 ID:wOQoXniG
COLIN以外のメンバー全員肉を食うから

316 :NO-FUTUREさん:03/10/26 11:02 ID:???
>>315
コリンは別に、何でもかんでも肉食うなとは言ってないよ。

317 :NO-FUTUREさん:03/10/26 21:12 ID:???
今でも英雄主義や偶像崇拝ってパンクスの定番みたいだね。(笑

318 :NO-FUTUREさん:03/10/27 00:30 ID:???
俺は動物主義者で野菜崇拝が定番

319 :NO-FUTUREさん:03/10/27 00:46 ID:???
動物主義ってどういうの?
野菜崇拝ってなにw

320 :NO-FUTUREさん:03/10/27 17:36 ID:ZrBVxKNQ
えーコンフリクトって動物愛護の事
言ってたんじゃないのか。
やっぱり行動が伴ってなかったんだな。

321 :NO-FUTUREさん:03/10/27 23:36 ID:???
どんな行動をとってきたかは正直わからない部分も多いけど、
とりあえず問題提起のメッセージを発しているんじゃないの。
SATANとかDEVILとかBLACK MAGICとか歌ってるメタルよりイイと思うけど・・・

322 :NO-FUTUREさん:03/10/28 01:51 ID:???
動物愛護って肉食うなって事じゃなくて、動物実験や革製品使うなって事言ってんでしょ?


323 :NO-FUTUREさん:03/10/28 07:09 ID:x+Nz5ujN
そうなの?ヴェジタリアンもじゃないの?
コリンはヴェジタリアンだったんでしょ。
まあパンクなんていい加減なもんだけど。
ENTのディーンも肉食うらしいし。

324 :NO-FUTUREさん:03/10/28 22:52 ID:???
まあバンドの体裁をなしているけどCONFLICTってCOLINの思想を体現する「装置」だね。

325 :NO-FUTUREさん:03/10/29 00:58 ID:???
> SATANとかDEVILとかBLACK MAGICとか歌ってるメタルよりイイと思うけど・・・
conflict的にやると
「DEVILなお前らはSATANなやつらに利用されているだけだ!なぜ気付かない?
BLACK MAGICでやつらのしようとしていることを台無しにしろ!俺はやるぜ!」
みたいな。

326 :NO-FUTUREさん:03/10/29 22:56 ID:???
>>325
おお、単語はメタルなのに言い回しがパンクw
それにしてもメタルの歌詞ってナンセンスなの多いのよねーw

327 :NO-FUTUREさん:03/11/03 01:18 ID:???
で、CONFLICTの来日話はどうなったの?

328 :NO-FUTUREさん:03/11/03 21:45 ID:???
国内盤が発売されていないアーティストは来日は難しい。

329 :NO-FUTUREさん:03/11/04 16:39 ID:2whUzzrD
昔VAPから1枚でてたけど。12年位前。

330 :NO-FUTUREさん:03/11/04 16:45 ID:???
うん、出てるよね。
自分持ってます。

331 :NO-FUTUREさん:03/11/04 17:01 ID:???
そうか、よかったな

332 :NO-FUTUREさん:03/11/04 17:10 ID:???
>>331
うん、よかったよ(^^)

333 :NO-FUTUREさん:03/11/04 23:38 ID:???
>>328
次のアルバムが国内盤で出ればプロモーションで来日ってことも…ないかw
それ位しか可能性なさそうだもんなぁ。

334 :NO-FUTUREさん:03/11/06 00:42 ID:???
単独公演は期待薄だよな。

335 :NO-FUTUREさん:03/11/08 21:46 ID:???
ベジタリアンいる?
ベジタリアンになったきっかけとか話しておくれよ。

俺の友達に実家が肉屋だった(経営不振で廃業)やついるんだけど
そいつは、肉食えない。
なんかいつも見るだけで吐きそうになってる。
一緒にメシ食いに行ったりする時、俺が間違って肉料理注文するとブン殴られる。
とにかく、肉はキモイっていってる。
ちなみに、乳製品もアウト。
となりでチーズバーガー食ってると、臭いって蹴りいれられる。
つか、こんなな奴でもCONFLICTが好きで、
色々な物の権利とか仕組みとかを、大いに考えたりしているいい奴、ナイスフレンドだ。

て、俺の馬鹿な友達のこんな理由じゃなくて、しっかりとした考えを持って
お肉と付き合った生活してる人の話キボヌ

336 :NO-FUTUREさん:03/11/08 21:56 ID:???
>俺が間違って肉料理注文するとブン殴られる。
縁切れ。

337 :NO-FUTUREさん:03/11/08 22:04 ID:???
>>335
諸々考えて現在の食生活のスタイルになっているのですが・・・
とりあえず、自分から求めて肉は食べないようにしていますね。
ですから外食する時、肉がメインの店に入ることはないです。
でも100%ベジタリアンになることは出来ないようでほんのたまに
鶏肉を食してしまいます。なるべく避けてはいますが・・・
タンパク質は動物性のものではなく植物性のものから摂取しようとしています。
「動物の権利」といった視点からすればまだまだですね。
自分の健康管理(体脂肪率など)で精一杯の未熟者ですw

338 :NO-FUTUREさん:03/11/08 22:53 ID:???
その「諸々考えて現在の食生活の〜」ってところを聞きたいな。
あと、きっかけとか。
俺の友達の場合は、ただ単純に「死体じゃん?キモイ」って事がメインで、。
それ+後付けでCONFLICT等の影響なんだと思うけどね。
彼に色々聞いてみても、テレなのか馬鹿すぎるからなのか、
明確には答えてくれないんだよね。
てか、そんな奴と一緒にされるのは嫌かもしれないけど、一応彼はベジタリアンだよ。

あと、肉食べなくなると太るって聞いたけどほんとう?

>>336
友情に勝るもの無し!
ていうか、殴りかえすから無問題。

339 :337:03/11/09 19:24 ID:???
>>338
いやぁ、そんなに深くはないんですよ。
欧米型の食生活に近くなり肉食が多くなりつつあったのでもっと野菜を摂ろう
というところからですね。体脂肪率も気になり始めましたしw
あと体作りで少しだけ栄養のことも勉強したりして野菜の量を増やしています。
そしてタンパク質は大豆などからもとることが出来るそうなので無理に動物
から摂らなくても、と思ったのですが・・・
心のどこかにCONFLICTや動物愛護というキーワードはありましたが、徹底するのは
難しいですね。最近「魚」の立場を思わず考えてしまいますw

「肉食べなくなると太る」というのは初耳ですがほんとうなんでしょうかねぇ。

340 :NO-FUTUREさん:03/11/10 00:33 ID:???
健康面からって事だね。
健康第一だよ。
大豆のハンバーグとか豆腐のから揚げはおいしいよ。
俺もたまに食べるよ。まぁ、俺は何でも食うけど。

> 最近「魚」の立場を思わず考えてしまいますw
wとかじゃなくて、そこが大切だと思うな。
その様な「conflict」な状態を、みんな考えていると思うよたぶん。
コリンはそう言っていたしね。

言うなら、
そう言う矛盾とどう取り組んでいくかだと思うな。
その所為で鬱になる事もあるだろうし、
あきらめの念に苛まされる事もあるだろうと思うよ。
でも、俺は考えることを止めないぜ?みたいな?

> 肉食べなくなると太るというのは初耳
そうなん?
俺の友達は太ってるよ。ってそいつがそう言っていたんだけどね。
ヤツに嘘つかれたよ。ブン殴ってくるよ。シット!

341 :NO-FUTUREさん:03/11/10 02:53 ID:???
道路にいるカマキリやカエルや毛虫を、車に轢かれないように道端にどけてやる
のは「動物愛護」とはちょっと違いますか?命は大切にと思ってやってますが。

342 :NO-FUTUREさん:03/11/10 03:56 ID:???
>>341
動物愛護云々というより、いい人だと思いまつ。

343 :341:03/11/11 23:34 ID:???
>>342
ありがとうございます。

344 :NO-FUTUREさん:03/11/12 22:27 ID:???
白人でもイギリスの隣りおフランスの人は馬を喰うくせに韓国で犬を喰うことに
抗議してた(by ブリジット・バルドー)。
食文化が違うのに勝手なもんだよな。

345 :NO-FUTUREさん:03/11/13 01:52 ID:???
BBは馬食わないんじゃないの?
毛皮なんかも反対してる人だよね?

346 :NO-FUTUREさん:03/11/13 22:59 ID:???
>>345
BBはベジタリアンか。
毛皮は衣食住の「衣」に入るけど贅沢品だからなー。
でもレザーのジャケット買っちゃうんだよなー(心の中で手をあわせています)。

347 :NO-FUTUREさん:03/11/14 08:43 ID:???
>>346
彼女がベジタリアンかどうかは知りませんです・・

348 :NO-FUTUREさん:03/11/14 20:59 ID:???
でもアジアの食文化について口をさしはさむよりも、同じ白人の人が
アザラシかなんかを棒で殴り殺したりしているのを何とかしてもらいたいと思います。

349 :NO-FUTUREさん:03/11/15 22:34 ID:xpJoNYci
 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
 ┃   このスレは.ほっしゅほっしゅが       ┃
 ┃    はりきって.保守しております。       ┃
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 ┃  無表情ですが何ら問題はありません。 . ┃
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350 :NO-FUTUREさん:03/11/15 23:11 ID:???
>>348
イイ指摘!
CONFLICT自体は別にアジアの食文化について口をさしはさんでる訳じゃないけど、欧米人はごく自然に他文化に無理解なところがあるからね
凶作のあまり、イナゴなんかを佃煮にして食い始めちまったという日本人は、「好き嫌い」を悪徳とする傾向があるし
だいたい死生観も洋の東西で違うんだから

351 :NO-FUTUREさん:03/11/16 01:43 ID:???
>>350
ご指摘の通り欧米人は他の文化に無理解ですね。しかも排他的で見下している。
鯨も商業捕鯨の基地確保のためにペリーを日本によこしたくせに今ではとにかく
「商業捕鯨禁止」って感じ。日本には独自の捕鯨の歴史と鯨食の文化があった
にもかかわらずです。
イナゴの佃煮の話、初耳でした。勉強になりました。

自ら属する文化の良くないところにはハッキリとNOと言えるCONFLICT=COLINって
勇気あるんだなとつくづく感心しています。

352 :NO-FUTUREさん:03/11/16 11:11 ID:???
自分達の国の事情にあった「動物愛護」を展開すればいい。
よその国に価値観を押しつけるのはよくないね。

353 :NO-FUTUREさん:03/11/19 17:14 ID:fSCiiPSq
ベジタリアンになったきっかけ。
パンクつながりでそういうのに興味持ったっていうきっかけにはなるけど、実際「よし!自分もなるぞ〜!」なんてあまり思わなかったです。
でも何故か、あるときから肉とかを前にすると罪悪感に襲われるようになってしまったので一切食うのをやめました。
ちなみに以前は肉大好きだったので自分でもこの変化が不思議です。

周りの友達にも始めは驚かれて、今でも久しぶりに会う奴だと「まだアレ(菜食)やってんの?」って言われるし
あたかも無理に続けてるふうに思われてるみたいだけど、自分では食わなくなったというか、食えなくなった感じなので、多分この感じだともう一生肉は食わないと思います。
この手のものは自発性が大切だと思うので、自分は、隣で友達が肉を食っていてもやめろとは言いません。
無理に押し付けたりするのはかえって菜食主義というものに嫌悪感を与えかねないし、それでは菜食になる気も起こらないと思いますしね。
でも一緒に食事するとき友達なりの気遣いを感じたり、「最近、肉あんまり買わなくなったよ。」とか、「食う肉の量が減った。」とか言われたりするので凄くうれしいです。
そんな感じでベジタリアンってものをもっと一般的なものにしていきたいと思う今日この頃。。

そして、ベジタリアンでも気をつけないと太る場合もありますよ。
ヴィーガンだと食べるものは限られてくるけど
卵、乳製品OKのベジタリアンだとかなり食べられるものありますし
肉食わない分、米とか炭水化物を食べる量が増えると逆に太る場合が…;
健康面では風邪をひかなくなったのがうれしいですね。

長々と失礼しました。












354 :NO-FUTUREさん:03/11/19 23:29 ID:???
>>353
難しいことだろうけど自然にそうなれればいいと思う。
そして人に無理強いしないところが重要だとも思う。
友人にも恵まれているようですね。
菜食を続けると風邪をひかなくなるの?

355 :NO-FUTUREさん:03/11/20 13:42 ID:xrWIK2LF
はい、友達に恵まれていると感じます。(笑)
以前は風邪が流行る時期になると必ずひいていたり、人からもらいやすかったのですが
菜食になってからまだ一回もひいていません。
もともと体は丈夫な方でしたが、体調崩して寝込むなんてこともまだないですね☆
ヴィーガンになって卵まで取らなくなると周りは心配してましたが、全然平気です。
逆に体調崩すと菜食のせいにされかねないので食事には一応気を使う様にしてますが。。
でも女性は貧血に気を付けた方が良いかも。

356 :NO-FUTUREさん:03/11/20 19:46 ID:???
俺の場合は無理強いされてるけどね。蹴られるしー。
て、それはまぁ良いのだけど、俺が菜食主体にならないのは
そーいう無理強いに対する反発でもなく、肉とかに対する罪悪感云々とかでもなく、
なんていうか「おこがましい」って思いがあるからなんだけどね。

例えば、「力なき動物や植物達を理解してやれるのは、俺たち人間だけだ。」みたいな考えが
あると思うけど、俺はこーゆーのに何か違和感を覚えるよ。

じゃあ、他に何か方法があるのか?って言われると、口篭もるしかないのだけど。。
そして俺はどうすれば良いのか分からなくなり、鬱になるよ。

> 米とか炭水化物を食べる量が増えると逆に太る
やっぱり太る事もあるんだね。
米食いすぎなんだろうなぁ多分。
とか思ったけど、酒のみ過ぎかもと思った。
てか普通のベジタリアン?て酒は飲むの?

357 :NO-FUTUREさん:03/11/20 23:00 ID:???
>>355
上のほうにもあったけど「魚」はどうしていますか?
あとお酒は飲むの?

>>356
>蹴られるしー。
どういうこと?誰が356さんを蹴るんだ?

358 :356:03/11/21 09:08 ID:???
すまんこ。
俺は335なんだよ。

359 :355:03/11/22 11:52 ID:jolWLOYv
>例えば、「力なき動物や植物達を理解してやれるのは、俺たち人間だけだ。」みたいな考えが
あると思うけど、俺はこーゆーのに何か違和感を覚えるよ。
個人的意見としては、「理解してやれる」と言うより、「考えることができる」です。
そして、もっと動物達に対して同じ仲間なんだという平等な視線から
なぜ他の動物達の命を犠牲にする必要性があるのか
もっと生き物の命を尊重して生きることができるんじゃないか
という事を考えたときに、自分には菜食主義という選択があったのです。
特にこの食の溢れている日本です。
そして、自らの手で動物達を殺してから食べるということがほとんど無い
何もしなくても金を払えば簡単に口にできるモノを見る目には生き物の命を頂いているという感覚が薄れてきている。。
この麻痺した感覚、システムが問題だと思うのです。
だから私は肉食全体を否定しているわけではありません。
魚についても同じ事が言えると思います。
選択する余地のある私達だからこそ生命について考えたときに
生命の犠牲を最小に抑えて生きていくことができるのは菜食主義かなと思うのです。
なので、私にはおこがましさというよりむしろ逆な考えからきていると思います。
難しい問題なので色々な考えがあると思いますが、そういった考えから私は動物性のものを拒否してゆく生活を選択しました。

>お酒は飲むの?
私は飲みます、好きですw
ビール、ワイン、焼酎、日本酒。。。。
カクテルとか割モノは注意する必要がありますが、気を付ければだいたい平気です。
でも確かに飲みすぎは太ります、経験ありw
何物もほどほどに、ですね。




360 :NO-FUTUREさん:03/11/23 21:39 ID:IxmC4ot8
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365 :NO-FUTUREさん:03/11/23 21:42 ID:IxmC4ot8
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366 :356:03/11/23 23:02 ID:???
> 個人的意見としては、「理解してやれる」と言うより、「考えることができる」です。
そうだよね。
そして考えた結果、それの解決を選択したって事なんだね。
俺の場合は、しいて言うなら「選択しないって方法を選択した」って事かな。
なんつか、俺は考える事しかできないよ。力強いね。少しうらやましくもあるな。
俺みたいな奴があれこれ能書きこいてる間にも、
多くの問題が進行していっているのだろうけど、俺はそーいうのにうまく対処できないな。

367 :NO-FUTUREさん:03/11/24 19:10 ID:???
>>366
「選択しないって方法を選択した」ってある意味「逃げ」にも通じるから自ら選択
出来る人は強い人ですね。自分も煮え切らないところあるから・・・
革製品不買や絶滅危惧種のために行動をとることは出来ても
食生活に関してはベジタリアンにはなりきれないなぁ。
どうしても妥協点を見つけながらということになってしまう。

368 :NO-FUTUREさん:03/11/24 19:53 ID:???
他者の概念に縛られすぎて
愚直になると
同時に
他者の意識に対して
無神経になりませんか?

369 :NO-FUTUREさん:03/11/25 23:57 ID:33qC+12A
>>368
最初の「他者」とその次の「他者」は別の人?

370 :355:03/11/26 15:04 ID:FwD7mB3Z
ベジタリアンじゃなくても考えているだけでも素晴らしいと思います。
個々に合った行動方法があるわけで、ベジタリアンも数ある方法の中の一つに過ぎないし
自分にはそれが合っていたのでその方法を取っただけであり、
力強いわけでもなく、ベジタリアンじゃなくても考えている人となんら変わらないと思っています。
なのでベジタリアンになるならないにあまりこだわらずに
どんな形でも自分に合った方法で考え続けてゆくことが大切だと思います!

371 :NO-FUTUREさん:03/11/26 17:03 ID:???
みなさんスティーブ・イグノラントについては蚊帳の外ですか?

372 :NO-FUTUREさん:03/11/26 20:00 ID:???
OH! Steve is great!!
Ignorant is not ignorant.


373 ::03/11/27 11:03 ID:???
>>1
みせかけだけの反対制かウンコ野郎・・・
パンクなんか聞いてるやつが
偉そうな口叩くなバカ。早く消えろ。

374 :NO-FUTUREさん:03/11/27 17:30 ID:???
>>371
スティーブは今、何をしてるの?

375 :NO-FUTUREさん:03/11/28 21:50 ID:???
スティーブのことは>>53
「はい はい はいーーーー」
っていう人が知ってるんじゃないの?

彼はまだここを見ているのだろうか・・・

376 :NO-FUTUREさん:03/12/06 19:06 ID:???
スティーブもさることながらCONFLICTは今なにしてるの?

377 :NO-FUTUREさん:03/12/06 19:08 ID:l4fzAjAx
ネガティブが俺流

378 :NO-FUTUREさん:03/12/07 13:26 ID:???
(猟・з・)猟友会を考えよう!愛誤ハァ?(愛・ω・)13
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1070344640/l50
  ‖ /⌒⌒ヽ←毎回優勢12連勝   ロンパシテミロッテ イッテンダヨ!!
  ‖ (ハヽヽ)            (⌒\  / ̄\
  ‖ (`.∀´) <妄想やめたら?   \ヽ( ´∀`)
  (ミl彡~~∞~ミミ            (m   ⌒\
  αΙ((猟)∪ミ             ノ 猟 //
    ||(( ))              (  ∧ ∧
  B(_)(_)             ヘ丿 ∩Д` )アイタタタッ
                  (ヽ_ノゝ _ノ哀誤 ←毎回負け12連敗
          ___ AA    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        *〜/▼ ■⊂・・P          
         | ● ●(_∀) <愛誤ハァ(派)タン 駄目ジャン イイカゲン ビョウイン逝けヨ~モ〜
          U U ̄ ̄U U


379 :NO-FUTUREさん:03/12/07 23:23 ID:???
>>378
で、何?

380 :NO-FUTUREさん:03/12/08 17:20 ID:???
>>378
そんな糞スレ関係ねーよ。バーカ!

381 :NO-FUTUREさん:03/12/09 22:23 ID:???
ずっと前に書かれてあった来日話は消えちゃったの?

382 :NO-FUTUREさん:03/12/11 21:45 ID:???
歌詞なんてどうでもいいよ。conflictは音だけで十分、
世界一格好良いバンドです。

383 :NO-FUTUREさん:03/12/12 01:54 ID:???
あのまくしたてるヴォーカルは音の一部といえるよね。
初期以外は歌詞は聴き取りにくいけど、それでも十分カッコイイ!

384 :NO-FUTUREさん:03/12/16 22:02 ID:???
日本でライブ見たいーっ!

385 :NO-FUTUREさん:03/12/16 22:44 ID:???
>>384
禿同

386 :NO-FUTUREさん:03/12/17 12:00 ID:xBmS0ZMg
↑同意

387 :NO-FUTUREさん:03/12/17 22:08 ID:???
イギリスまで行けないからマジで見たい!
COLINの年齢は幾つなんだろうか?誰か知ってる?
早く見ておかないとそのうち解散しちゃうよォ

388 :NO-FUTUREさん:03/12/23 23:48 ID:???
そういえばDVDの話はどうなったんだ?

389 :NO-FUTUREさん:03/12/26 21:24 ID:???
来日の話もどうなったんだ?

390 :NO-FUTUREさん:03/12/27 17:53 ID:???
サマーソニックで来日です

391 :NO-FUTUREさん:03/12/27 23:05 ID:???
>>390
えっ?

392 :NO-FUTUREさん:03/12/28 12:41 ID:???
ありえない

393 :NO-FUTUREさん:04/01/04 23:32 ID:???
今日はじめて知った。CONFLICTの最新作が国内盤でも出ていたことを。

394 :NO-FUTUREさん:04/01/06 18:41 ID:???
>>393
マジですか!?

395 :NO-FUTUREさん:04/01/06 23:20 ID:???
>>394
最新作って「THERE'S NO POWER…」のことね。
Amazonでは見当たらなかったけどHMVにはあった。
単に僕の「ぬか喜び」なのかな?

396 :NO-FUTUREさん:04/01/08 04:28 ID:???
日本盤はここから出てる。
http://www.vividsound.co.jp/

397 :NO-FUTUREさん:04/01/09 16:52 ID:???
日本盤出てるんだね。
買おうかな・・。

398 :NO-FUTUREさん:04/01/09 19:12 ID:???
それ日本盤なん?
帯・解説付き直輸入盤てかいてあるけど。
てか、ベスト盤もでてたんだなぁ。

399 :NO-FUTUREさん:04/01/09 21:39 ID:???
あんだー何とか何とかふぉーすってLPが好きだったよ
これが一番カコイイ

400 :NO-FUTUREさん:04/01/09 22:53 ID:QXrNkZIW
>>399
アンダーが付くタイトルのアルバム出てないから、UNGOVERNABLE FORCEだね。

401 :NO-FUTUREさん:04/01/11 19:53 ID:???
>>397
>>398
とりあえず解説目当てで日本盤買ってみることにしました。
通販だからいつ届くことやら・・・

402 :NO-FUTUREさん:04/01/12 23:36 ID:???
誰か初期ベストの日本盤のほう買った人はいないの?
どんな解説か内容が気になる。
あと歌詞の対訳はついているのかな?

403 :NO-FUTUREさん:04/01/13 16:16 ID:???
そこの解説付きベスト盤買ってみようかと思ったけど
もうないぽいね。
商品番号でカタログ検索してもヒットしないし。

http://www.diskunion.co.jp/s_sale/punk/80_6.html
こっち見ると、コリンのインタビュー映像とかついてるみたいなんで
解説はその辺りの内容とかじゃないかなぁ?と予想。

404 :NO-FUTUREさん:04/01/16 23:13 ID:???
皆さんはCONFLICTの情報をどこから入手しているんでしょうか?

405 :NO-FUTUREさん:04/01/16 23:43 ID:gJT5F9fl
ホムペにGO!

406 :NO-FUTUREさん:04/01/18 21:57 ID:???
日本語のサイトって無いのかなあ
英語はしんどいよ

407 :NO-FUTUREさん:04/01/19 18:01 ID:???


408 :NO-FUTUREさん:04/01/19 20:30 ID:???
>>401
届いた?

409 :401:04/01/20 22:03 ID:???
>>408
入荷したらしいのですが、同時に頼んだ物がまだなようで・・・

410 :NO-FUTUREさん:04/01/25 22:39 ID:???
最近ネタないねえ

411 :NO-FUTUREさん:04/01/28 23:57 ID:???
来日話はどうなったんだ?

412 :NO-FUTUREさん:04/01/29 01:16 ID:???
来日して欲しいけど来なさそう

413 :NO-FUTUREさん:04/01/29 17:49 ID:???
サマーソニック

414 :NO-FUTUREさん:04/01/29 17:52 ID:???
>>413
えーっ!?

415 :NO-FUTUREさん:04/02/01 23:08 ID:???
ありえない

…ってこの展開、前にも無かった?(w

416 :NO-FUTUREさん:04/02/02 17:13 ID:???
日本盤をタワーレコードで見かけましたよ

417 :NO-FUTUREさん:04/02/02 23:15 ID:???
>>416
どこのタワレコ?初期ベスト?スタジオ盤のほう?買ったの?
(質問ばかりでスマソ)

418 :NO-FUTUREさん:04/02/06 23:41 ID:???
日本盤の売れ行きが良ければ来日・・・なんてことはないかw

419 :NO-FUTUREさん:04/02/07 21:53 ID:fpt2thoC
>>416
早く買ってきなさいw

420 :NO-FUTUREさん:04/02/07 23:56 ID:eWAUV37x
DOLL NO.62 CRASS CONFLICT の特集号だよ!

421 :NO-FUTUREさん:04/02/08 14:00 ID:???
え、来月?
13年くらい買ってたけどもぉ買ってないんだよね

422 :NO-FUTUREさん:04/02/08 23:58 ID:???
俺もしばらく買っていないなあ

423 :NO-FUTUREさん:04/02/09 16:13 ID:cyvojKNv
NO.62=1991.2月号だよ!探してみてね!

424 :421:04/02/09 17:36 ID:???
>>423
あんだそれかよ
持ってるよ

最新号探しちまったじゃねーか

425 :401:04/02/12 00:05 ID:???
>>408
亀レスすみません。ようやく『THERE'S NO POWER…』の日本盤届きました。

解説ですが期待したほど情報はなかったです。
行川和彦によるもので前半はCONFLICTの歴史を簡単に振り返っています。
各アルバムごとに簡単なコメントを書いていますが、音楽性の変遷に関しては
「年々懐が深くなっているだけ」という解釈をしています。
88年以降に関しては、「実験的とも言えるアプローチが目立ち」、「告発と扇動で
彩られたCONFLICTが内省的になってきた時期」と捉えています。
で、後半は『THERE'S NO POWER…』に関して書かれてあります。
1曲目は「Carlo Giuliani」ですがこれはイタリアでジェノバ・サミットが開かれた際、
デモに参加して頭部を撃たれ死亡したGiuliani青年のことを歌っていて、
アルバムに先がけて出されたシングルに収められている映像を撮ったプロデューサーも
デモに参加していて大怪我をしたそうです。なんでも彼がCONFLICTのTシャツを着て
撮影していたので警官隊のターゲットになったそうです。
続いて各収録曲に関してそれぞれ簡単なコメントが書かれています。
裏話的なことといえば、今回の作品はメジャー・レーベルからアプローチがあったそうです。
コリンは「すごくそそられた」けど性にあわないから契約しなかったそうです。
そのレーベルとはEMIだそうで(笑)、84年にもお誘いがあったようです。
僕が一番気にしていた近況ですが、コリンはジェロ・ビアフラらとつるんで、
「Salt In The World」というのに参加したり、NAPARM DEATH、ICONS OF FILTH、
DISORDER、SUBHUMANSなどをライブに誘ったりしているそうです。
それから親交が深かったジョー・ストラマーへのトリビュート・アルバム
『CRASH CITY ROCKERS』を製作進行中とのことです。

以上、簡単ですが日本盤の解説の内容でした。
行川氏の各アルバムの評価、各曲の評価に興味があったら聞いてください。

426 :NO-FUTUREさん:04/02/12 00:40 ID:???
CONFLICTの曲の中でレゲエっぽいのがあるのは
CLASHに対する皮肉かなんかと思ってた。
コリンとジョーは親交が深かったのか・・・

427 :NO-FUTUREさん:04/02/12 00:52 ID:???
意外だね>コリン&ジョー

428 :NO-FUTUREさん:04/02/12 17:03 ID:???
E M I 不 敵 だ な (w

429 :NO-FUTUREさん:04/02/12 21:40 ID:jUU+J062
>>425
いいレス、サンクス!
情報として充実してますよ、俺も日本盤買おうかな、、

430 :NO-FUTUREさん:04/02/14 23:43 ID:???
初期ベストの日本盤のほうは買った人はいないのかな?
まあ知っている曲ばかりだからあえて買う人もいないんだろうなあ

431 :NO-FUTUREさん:04/02/16 22:22 ID:XphAx+DB
コリンも41歳か・・・

432 :NO-FUTUREさん:04/02/19 21:12 ID:???
俺も31だけどさぁ
やっぱ長生きすんと変っちゃうよね、、、

433 :NO-FUTUREさん:04/02/19 23:04 ID:???
新作を聴く限り、CONFLICTはまだまだ大丈夫だと思った。
20年以上経ってすっかり様変わりしてしまったバンドも多いからね
(パンクに限ったことではなく)。

434 :NO-FUTUREさん:04/02/20 04:08 ID:Y3k/Gv7m
CONFLICTやCRASSのファンは、彼等のサヨク思想も支持してるのか?
緑豆やピース暴徒、地球市民みたいなのにも興味ある?


435 :NO-FUTUREさん:04/02/20 04:11 ID:???
>>434
あほウヨと自民党よりはまともだと思う。

436 :NO-FUTUREさん:04/02/20 04:11 ID:???
反戦・反核には興味あるなぁ。興味深いっていうかさ。
フォークランド紛争とか起きたら複雑だったんだろうなぁ・・

437 :NO-FUTUREさん:04/02/20 22:47 ID:???
> CONFLICTやCRASSのファンは、彼等のサヨク思想も支持してるのか?
CONFLICTもCRASSも別に、左翼思想ってのじゃないと思うけど
どうなんだろう?
ただ俺は、いわゆる「左翼思想」てのがどういうモノなのかよく分からないので
なんとも言えないけど。
なんていうか、反社会的なだけって感じで。

438 :NO-FUTUREさん:04/02/20 23:10 ID:???
>>436
CRASSがフォークランド紛争のこと曲にしてたね。

>>437
CRASSやCONFLICTの思想は左翼的だとおもうなあ。
少なくとも現在日本にいて左翼と呼ばれている人々よりは。

439 :NO-FUTUREさん:04/02/20 23:33 ID:???
>>438
まぁ、俺は↑でも言ったけど「左翼思想」ってどんなモノの事なのか良く知らないんだけどね。
つーか、俺が「左翼思想ってのじゃない」と思った理由は
例えば「conflict」って曲あるけど、その中で
「お前はleft sideなのか?right sideなのか?それともyour sideなのか?
そんなお前らは俺の意見には賛成出来ないだろう」
って、みたいな事を歌っていたからなんだけどね。

440 :NO-FUTUREさん:04/02/21 00:56 ID:???
crassの歌詞って英語だからあんまり意味わかんないんだけど、それはさすがにヤバいので、意味を理解したいのですが、自分で訳すしかないかな?

441 :NO-FUTUREさん:04/02/21 14:43 ID:???
>>440
じゃあ、俺も協力するから訳してみょぅょ?
何の曲にする?

442 :NO-FUTUREさん:04/02/21 16:33 ID:d8N62zle
サヨクと言えば、反体制、反国家(反国籍、反国境)

サヨクの言う「自由」とは、自己中。
サヨクの言う「解放」とは、現実逃避。
サヨクの言う「平等」とは、非建設的な馴れ合い=足の引っ張り合い。

サヨク思想の極致は、動物園。
日本には「ヤマギシ会」というサヨクの楽園がある。


443 :NO-FUTUREさん:04/02/21 16:53 ID:???
>>442
おまえリアルサヨクだろ

444 :NO-FUTUREさん:04/02/21 17:23 ID:???
>>443
全然恥ずかしいことじゃない。むしろ自民党に投票してるヤツの方が異常。

445 :NO-FUTUREさん:04/02/21 19:05 ID:???
>>442は「左翼」てものと「共産主義」ってのがごっちゃになってない?
共産主義ってマルクスってのだよね?
crassはマルクスはsuckだって言っているよ。
ていうか共産主義だろうが民主主義だろうが
そんなもの(政治とか)はすべからくfuckだって言ってた。

そして残念ながら彼らもまた(共産主義だろうが民主主義だろうが)そんな社会の構成部分だって事実に
対して、どう関わっていけ馬いいのか悩み、試行錯誤していたはずだよ。

446 :NO-FUTUREさん:04/02/21 20:16 ID:???
>>441
なんでもいいょ

447 :NO-FUTUREさん:04/02/24 00:35 ID:???
>>446
Punk is Deadあたりが面白いのでは?

448 :NO-FUTUREさん:04/02/24 00:51 ID:???
>>445
>ていうか共産主義だろうが民主主義だろうが
>そんなもの(政治とか)はすべからくfuckだって言ってた。
政治がすべからくfuckだといって、それこそバイオレンスジャックとか北斗の拳みたいな世界が良いのかと言えばもちろん良いわけない。
体制(国・法律)に保証してもらってる権利の中で反体制を叫ぶ矛盾。まさに左翼。


449 :NO-FUTUREさん:04/02/24 00:55 ID:???
>>439
>>445
日本の例だけど、ここ↓見てみ。
ttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/



450 :NO-FUTUREさん:04/02/24 15:18 ID:???
white punks on hope

左翼の暴力も右翼の暴力も似たようなもんさ
ガキ大将の坊やが暴れたところで、とんだ古い遊び事
弾丸をぶち込まれようが政治なんてうんざりだぜ
左翼や右翼の連中よ、お前達がさんざん貯め込んだ偏見なんざ閉め出してさ
俺はそんな事は見ちゃいない

アナーキー、自由。それこそが欲しいんだ!!

451 :NO-FUTUREさん:04/02/24 16:49 ID:???
>>448
> そして残念ながら彼らもまた(共産主義だろうが民主主義だろうが)そんな社会の構成部分だって事実に
> 対して、どう関わっていけ馬いいのか悩み、試行錯誤していたはずだよ。
↑にも書いたけど

> 体制(国・法律)に保証してもらってる権利の中で反体制を叫ぶ矛盾
こーゆー矛盾と戦っていたんだよ。
彼らの言う「system」って 体制(国・法律)の事だけじゃないよ。
別に体制(国・法律)だけと対峙することが目的だった訳ではないよ。

system=体制(国・法律)てのが、あまりにも上っ面の目に付く部分なんで、
そこだけが周りに過剰反応されていたて事た゜よ。
ていうか、まぁ「奴ら」とか言っちゃってるとこもあるぽいけどね。。
奴らって誰だよ!みたいな。

>>449
>>439>>445も俺なんだけどね(
> 本来左翼とは、日本では伝統的には社会主義者や共産主義者を指した。
って事は、俺は本来の意味を知らなかったって事だね。

例えば「crassは左翼」ってひとのうち、
>>448の場合は
「左翼」=「>>449のサイトや↑(〜で反体制を叫ぶ矛盾)な人」=だからfuckだって事だよね。
>>438の場合は
「左翼」=「革新的な」って意味合いで言っているだろうから
「crassは左翼」であり
「> 少なくとも現在日本にいて左翼と呼ばれている人々 」=「左翼じゃない」て事だよね。

だよね?

ていうか、こういう「言葉の意味の些細な取り違い」による、争いや何らかのすれ違いの事も少し歌っているよ。
「言葉の意味」がどーのこーの感情が歪んでなんのかんのって。

452 :NO-FUTUREさん:04/02/24 19:40 ID:???
>>450さんが翻訳してくれているのを例にする。

>左翼の暴力も右翼の暴力も似たようなもんさ
>ガキ大将の坊やが暴れたところで、とんだ古い遊び事
ここまでは良い

>弾丸をぶち込まれようが政治なんてうんざりだぜ
↑ここなんだな。政治なんてウンザリ。じゃあどんな世界が良いんだ?

>左翼や右翼の連中よ、お前達がさんざん貯め込んだ偏見なんざ閉め出してさ
>俺はそんな事は見ちゃいない

>アナーキー、自由。それこそが欲しいんだ!!
アナーキー?自由?
先進国イギリスで、ソ連のように特殊警察に怯えることも無く、エチオピアのように
餓死することもなく生きて行けて、おまけに好きなバンドまでやってて何がアナーキーだと。
お前等が好き勝手言えるその自由は憲法に保障されたものだろう。
お前等がバンドやっていけてるのは憲法に保証されているからだろう。

北斗の拳みたいな無政府・無秩序の世界ならそれこそ左翼でも右翼でもない、弱肉強食の暴力の世界だろ。
暴力を否定して(それ自体は否定しない)、暴力の世界を望む。
結局、よく分かっても無いくせに反体制とかアナーキーとか言ってればカッコイイと思ってるんじゃないかと。

crassもconflict思想は浅くて嫌いですが、音楽的には好きです(w


453 :NO-FUTUREさん:04/02/24 21:40 ID:KX3zgQgo
>お前等が好き勝手言えるその自由は憲法に保障されたものだろう。
>お前等がバンドやっていけてるのは憲法に保証されているからだろう。

その考え自体がsystemに基づいちゃってるんじゃないでしょうか?

454 :NO-FUTUREさん:04/02/24 21:46 ID:???
無政府状態=北斗の拳の世界じゃなくて
彼らの求む無政府状態は暴力すら無いある意味理想郷なわけで

455 :NO-FUTUREさん:04/02/24 21:49 ID:KX3zgQgo
そそ

456 :NO-FUTUREさん:04/02/24 22:36 ID:???
> 無政府状態=北斗の拳の世界
>>452がこう考えたのは
↓が
> 彼らの求む無政府状態は暴力すら無いある意味理想郷なわけで

「ありえねぇ!夢見てんじゃねぇよ!
今、現実にある「世の中」のには、これっぽっちもためになってねぇだろ?
もっと効果ある手段を選べよ!」
って事じゃないかな?

俺は、これは社会の正論だと思うよ。

なんつーか、彼らは(俺も)、社会のなんの役にもたってない。
だから「crass(愚鈍な)」なんだと思うよ。

457 :NO-FUTUREさん:04/02/24 22:42 ID:???
なんだここ、パンク板か?
学文系の板かと思った

458 :NO-FUTUREさん:04/02/24 23:05 ID:???
>>447
Punk is dead

そうさその通り。パンクは死んでいるのさ。
消費者のための安っぽい製品になっちまったてことさ。
テレビやラジオから流れる、無害な歌謡曲になっちまったって事さ。

続きよろ。

459 :NO-FUTUREさん:04/02/25 13:42 ID:???
>>456でちょっと、わけわからん事言ってしまったよ。すまんこ。訂正するよ。

「無政府状態=北斗の拳の世界 」 >>452がこう考えたのは
「彼らの求む無政府状態は暴力すら無いある意味理想郷」なんて世の中はありえないからだよね?
「暴力を否定した世の中が、結果、暴力の世界を生んでいる。」って>>452はいったけど

全てが自由であるべき世界で「暴力だけが」蔑ろにされるなんて
本当の「自由な世界」じゃないじゃないか!
もし本当に自由であるならば暴力を振るう事さえ自由でなければおかしいじゃないか?
つー事は「本当の自由」を望んでいるおまえらは「暴力」さえも
望んでいるって事じゃないか!このエセ平和主義者が!市ね!

って事だよね?彼らはその「矛盾」を理解しているよ。
彼らは「矛盾」しているって事だよ。

しかし、彼ら(俺も)は暴力は望まないよ。
そして「暴力を望まない」って事は、本当の「自由な世界」を望んでいないって事になってしまうよ。
しかし、彼ら(俺も)は本当の「自由な世界」を望むよ。
そして、本当の「自由な世界」を望むって事は、「暴力を望んでいる」って事になってしまうよ。
しかし、彼ら(俺も)は暴力は望まないよ。
そして「暴力を望まない」って事は、本当の「自由な世界」を望んでいないって事になってしまうよ。
しかし、彼ら(俺も)は本当の「自由な世界」を望むよ。
そして、本当の「自由な世界」を望むって事は、「暴力を望んでいる」って事になってしまうよ。
しかし、彼ら(俺も)は暴力は望まないよ。
しかし、彼ら(俺も)は・・・・・・

って事だよ。結果は出ないって結果なんだよ。超矛盾だよ。
そして、そうである事は「何もしない」って事と同じになってしまよ。
そう、彼ら(俺も)は何もしてないよ。世間のお役にはたってない。
>>452からみれば、駄目な奴だって事。

460 :452:04/02/25 17:53 ID:???
>>459
いやまあ、市ね!とかそこまで力入ってる訳ではありませんが、>>452で書いてる通り
>結局、よく分かっても無いくせに反体制とかアナーキーとか言ってればカッコイイと思ってるんじゃないかと。
なんです。
愛だ平和だ自由だといえば聞こえは良いけど、現実問題として暴力や差別、貧困、戦争や紛争やらはある訳で、
それをどうやって解決していくかという問題で、ジョンレノンのイマジンの歌詞みたいな「想像してみろ」「世界が一つに〜」もそうですし、
>>454さんの言うような「彼らの求む無政府状態は暴力すら無いある意味理想郷」をただ欲しい欲しいなんて言ってるだけなのは、
言葉に重みが無いっていうんですかね、ただ綺麗事を並べてるだけというか。
例えるなら「世界中から兵器が無くなれば戦争が無くなる」とか言ってるのと同じ程度のレベルです。
どうやって兵器を無くすのか、それが実現可能か、世界中から兵器が無くなれば戦争が無くなるのか、がすっぽり抜けてる。


461 :NO-FUTUREさん:04/02/25 21:03 ID:???
訳詞したわけじゃないんだけどcrassの場合は無政府状態にいたるまでのプロセス
そしてなった後にどうするかを歌詞にしてるって読んだ事あるんだけどどうなんですかね?

あくまで「理想」だけなら綺麗事だけでも十分だと思うのですけどその辺はどうでしょう?

462 :NO-FUTUREさん:04/02/25 22:17 ID:???
>>459-460
長い

463 :NO-FUTUREさん:04/02/25 22:25 ID:???
>>462
すまんこ
次は2つにわけるよ!
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

464 :NO-FUTUREさん:04/02/25 22:29 ID:???
おおよそ
>>456で俺が言っている事と同じ事だよね?

ちょっとアバウトに言ってしまうけど
「じゃあ 俺の願いがはいる余地がどこにあるんだ?」って事だよ。
>>452の考える社会のどこに、俺の居場所があるんだ?」
「俺の居場所がないじゃないか?」
「争いも揉め事も望まないはずの俺の居場所がないってどういう事だ?」

着ん派地先生風に言えば
>>452は「腐ったミカンは他のミカンに悪いから捨てる」っていっているんだよ?
いいのか?それで?って事だよ。
犠牲の上に成り立つ平和であっても、
その犠牲が少なければ、見てみぬ不利をするの??
それでヨシ!と考えるの?

俺はそうは考えない。
>>452」も「腐ったミカン」もなかまだよ。
誰も、そして何であっても、犠牲なんて払う必要は無い!
犠牲なんて払うな!って事だよ。

「腐ったミカン」は仲間じゃないと考える>>452
せっかく仲良くやって行こうとする算段を台無しにしようとしている悪い奴だ!って事だよ。

465 :NO-FUTUREさん:04/02/25 22:30 ID:???
で、

>>456で俺は、「腐ったミカンは他のミカンに悪いから捨てる」みたい事は
「社会の正論だと思うよ。 」っていったよね?

その「社会」の中には俺はいないって事だよ。
>>452の社会には俺(の平和に対する想い)はふくまれてないよ。

>結局、よく分かっても無いくせに反体制とかアナーキーとか言ってればカッコイイと思ってるんじゃないかと。
てかこれだけの理由で「浅はかな考えだ」っていっていたなら
俺の一連の書き込みを見て「決して浅はかな考え」じゃないって理解してくれたかな?

>結局、よく分かっても無いくせに反体制とかアナーキーとか言ってれば〜
ってのも浅はかだけど
>>452自身の「腐ったミカンは他のミカンに悪いから捨てる」って意見も
浅はかでしかないんだよって事を分かってほしかったんだよ。
そして、よく考えて欲しかったんだよ。

その上で「結論」を出すのなら、俺は何もいわないよ。
「結論」が社会を作っていくのは事実だしね。

466 :NO-FUTUREさん:04/02/25 22:30 ID:???
なんだこのスレ。何か途中から見る気失せた。
誰だよ、和訳しようとか言い出したアホは。

467 :NO-FUTUREさん:04/02/25 22:32 ID:???
まず"気持ち"ありきだよ!
「パンクが好きで、恰好まで"それらしく"なっちまう」ような感じで、
世の中がまとまりゃあ結構だ、みたいな。
パンクを続けるのも止めるのも当人の気持ち次第だし、
パンクに価値観を見出すってのは、
ある意味「"虜"になっちまった」とも云えるが、大事なのは、"強制"じゃないってコト。
生き方は選択出来んとな。

国家の行使する権力は"北斗の拳的"暴力より強制力が強い。
これを何とかしよう、ってのがアナーコ派の考えの骨子だと思うが、どうよ?

468 :NO-FUTUREさん:04/02/25 22:33 ID:???
>>461
> 無政府状態にいたるまでのプロセス
具体案って事?
歌ってるよ。俺の知ってる限り些細な事だけども。
そしてそれは矛盾した行為だって事に悩んだりもしてたよ。

> そしてなった後にどうするかを歌詞にしてる
こっちはわからないなぁ。ありえないと思うけど。
彼らは絵空事だって事を理解していたし。

469 :NO-FUTUREさん:04/02/25 22:44 ID:???
まぁ2ちゃんで語ることじゃない罠w

470 :NO-FUTUREさん:04/02/25 22:59 ID:???
>>467
「国家の行使する権力は"北斗の拳的"暴力より強制力が強い」かもしれないが、
(スターリンやら毛沢東やらポルポトやらジョンイルやら、害の方が大きい国家権力というか独裁者もいるものの)
"北斗の拳的"暴力より"国家の行使する権力"の方が概ね安全でしょ。
なのになぜ「これを何とかしよう」って何とかしないといけないんだろう?

もう始めからアナーキーありきというか、無政府だの穴開きだの言いたいだけちゃうんかと。

471 :NO-FUTUREさん:04/02/25 23:08 ID:???
漫画読杉

472 :467:04/02/25 23:23 ID:???
>>470
身近レベルの話で恐縮だが、
現実、俺はDQNより、警察とモメる事のほうが多い。
"国家の行使する権力"なんてやっぱ信用ならねーよ!

"概ね安全"ってのに同意するとしたら「良心>法律」が前提だね、
やっぱ"気持ち"の問題だよ。

473 :NO-FUTUREさん:04/02/26 00:54 ID:???
じゃぁ>>467の「結論」が出たところで言っておくよ。
>>466にブーブー言われるからね。

crassってのは、こんな事ばかり言っている革命家じゃないんだよ。
アーティスティックでもあるし、素晴らしい楽曲も提供してくれているんだよ。
crassのartに影響受けた人なんかは五万といるよ。
英語なんか分からずとも、彼らの楽曲になんとも言えぬ感慨を受けた人もおおいはずだよ。
何を言っているか分からなくとも、colinの叫びには興奮さえしたはずだよ。
悲壮感ややるせなさ、そして やってやる!って気概をかんじたはずだよ。

それも含めての彼らだろ?って事。
アナーキストの手本であっても良いけど、それだけじゃないよ。

474 :NO-FUTUREさん:04/02/26 13:51 ID:16y4s8+Z
みなさん、食肉についてかたってください、では、どうぞ!

475 :NO-FUTUREさん:04/02/26 18:11 ID:???
20歳までに社会主義に感化されない者は精神に問題がある。
40歳過ぎても社会主義を信奉してるものは頭に問題がある。

って言葉があるけど社会主義をアナーキズムとかCRASSに
代えてみると・・・・あら、ピッタリ!!

476 :NO-FUTUREさん:04/02/26 18:23 ID:???
>>475
チャーチル?
20歳までにアカにかぶれない者は情熱が足りない。
20歳過ぎてもアカにかぶれてる者は知能が足りない。
っていう風に聞いた事がある。

477 :NO-FUTUREさん:04/02/26 22:11 ID:???
>475,476
そのはなし、たしかチャーチルだったような・・・
どこかできいたことあるんだけど、CHAOTIC DISCHORD がすきなぼくには
すべてがファックなのでよくわかりましぇん・・・・

478 :NO-FUTUREさん:04/02/26 22:19 ID:???
カオティックディスコードもファックじゃなきゃおかしいだろ

479 :NO-FUTUREさん:04/02/26 22:33 ID:???
小難しい話も出来るのがCRASSやCONFLICT支持者、そしてパンク愛好家のいいところ!
メタルみたいに空想話や女の話ばかり歌っているのって底が浅くてつまらないのが多い。
でもCRASSやCONFLICT(特にCONFLICT)の歌詞って難しいよなあ。
同じ「反戦」「反体制」でもDISCHARGEは歌詞が俳句みたいに短いから判りやすい。

>>477
前にもここに来られました?CHAOTIC DISCHORDってまだあるの?(あったら失礼!)

480 :NO-FUTUREさん:04/02/26 23:43 ID:???
ケイオテイック・ディスコードはもぉねぇだろ
ファックレリジョン
ファックポリティックス
ファクザロットオブユー
これ真理

481 :NO-FUTUREさん:04/02/26 23:55 ID:???
>>480
さらに自分達のことですらファックって言い放ち
メンバー全員焼身自殺でもすれば伝説のバンドになっただろ

それが真理

482 :NO-FUTUREさん:04/02/27 00:05 ID:???
それより、自分以外は全員ファックだとメンバー間で殺しあって
全滅するのがパンク。

それが真理。

483 :NO-FUTUREさん:04/02/27 01:04 ID:faTnPCGy
地球にとって一番有害なのは、人間です

484 :NO-FUTUREさん:04/02/27 03:07 ID:???
私が真理です♪
19歳です♪
地球にとって一番有害で〜す♪
好きなバンドは ぐど〜ん と コンクリクトで〜す♪

485 :NO-FUTUREさん:04/02/27 22:10 ID:???
なんか「真理」「真理」ってどこかの教団の教祖(死刑?)を思い出すなあ。
こまわりくんが「死刑!」ってやってるAAあったら貼ったのにw

486 :NO-FUTUREさん:04/02/28 01:21 ID:???
>>474
食肉について

COLINはベジタリアンだけど人にそれを強要はしていない。
ただ、音楽という手段で問題提起している。

問題提起された側の僕は100%ベジタリアンではないけど、
それに近い食生活を送っている。

強要されていたら反発したかもしれないけど、
自分なりに考えてのことだから不自由はしていない。

487 :NO-FUTUREさん:04/02/28 19:46 ID:???
>>486
菜食主義なんぞ立派でもなんでも無い。生き物は常に殺しているし、
革靴、革ジャン等々、直接食べなくても生き物を材料にしてるし、薬だって動物実験して作られている。
菜食主義だから(他の生き物を殺してその上に生きているという)「業」から逃れているなんて、浅はか過ぎ。
ただの自己満足(左翼に利用されて自衛隊反対のデモやってるような香具師と同レベル)。

>>483が書いてることと被るけど、動物を一切殺したくないならば、問題提起の前に死ねばいい。

健康を考えて菜食主義だというのなら、ご自由にどうぞ。

488 :NO-FUTUREさん:04/02/28 19:49 ID:???
>>487
で、キミはConflictを知ってるのかね?

489 :NO-FUTUREさん:04/02/28 21:09 ID:???
>>487はCONFLICTを知らない

490 :NO-FUTUREさん:04/02/28 21:14 ID:???
>>487は物事を「0か100」でしか推し量れない単細胞。

491 :NO-FUTUREさん:04/02/28 21:15 ID:???
>>487
行動しなくていいから
もっと本読んだほうがいいぞ

492 :NO-FUTUREさん:04/02/28 21:32 ID:???
>>487が間違ってるとは思わないが
>>486へのレスとしては不適当だと思う

493 :NO-FUTUREさん:04/02/28 21:35 ID:???
>>492
あんたが一番冷静。同意。

494 :NO-FUTUREさん:04/02/28 21:36 ID:???
>>487
だからニヒリズムだつーの

495 :NO-FUTUREさん:04/02/28 21:41 ID:???
>>487は立派なことを言った気になって、
得意げになって鼻の穴を膨らませているw

496 :NO-FUTUREさん:04/02/28 21:54 ID:???
>>487
そもそも>>474は「食肉」について話題をふっているわけで…
「革靴」「革ジャン」「動物実験」は別問題じゃないか?

よく読んで、考えてから書き込めよ!

497 :NO-FUTUREさん:04/02/28 22:06 ID:???
肉は食わないけど乳製品ならOKって言うのはおかしな話だな

498 :NO-FUTUREさん:04/02/28 22:57 ID:???
>>497
CONFLICT、というかCOLINはそんなこと言ってたの?

499 :NO-FUTUREさん:04/02/28 23:30 ID:ByWX8RRL
ベジタリアンいる?

500 :NO-FUTUREさん:04/02/29 10:44 ID:???
いますがなにか?

501 :NO-FUTUREさん:04/02/29 13:19 ID:iId8Oieg
何でベジタリアンなの?

502 :NO-FUTUREさん:04/02/29 13:31 ID:???
肉が食べられないからかな

503 :NO-FUTUREさん:04/02/29 13:50 ID:iId8Oieg
魚も食べられないの?

504 :NO-FUTUREさん:04/02/29 14:39 ID:???
はい

505 :NO-FUTUREさん:04/02/29 15:02 ID:???
なんで肉とか魚を食べれないの?

506 :NO-FUTUREさん:04/02/29 15:24 ID:???
>>498
そうじゃないけど、たまにいるじゃんそういう人

507 :NO-FUTUREさん:04/02/29 15:47 ID:???
>>506
犠牲は無くせないけど
減らしたいって事じゃね?

両方食わないのがベストだけどそれは無理だから
どっちかだけって感じで

508 :NO-FUTUREさん:04/02/29 16:23 ID:???
>>505
生理的にだめなんです

509 :NO-FUTUREさん:04/02/29 21:36 ID:???
小僧の頃、CRASSやCONFLICTに影響されて







ベジタリアンだった事はあるけどな。今は全然違うよ。
ヴィーガンのレシピブックなんかも持ってるけど結局は
野菜と豆類ばっかだしつまんねぇよ。
ちゃんと働いて普通に金稼いで、フォアグラ丼とか比内鶏の刺身
とか喰ってみろよ。如何に自分が下らない事にこだわって生活の
彩を失ってるか分かるぜ。あと、幾ら「動物の開放」だとか結構
なお題目唱えてべジタリズムを標榜してても、ロクに働きもしねぇ
で酒飲んだくれて文句ばっか言ってるようなバカじゃどうしようも
無いと思うがね。







510 :NO-FUTUREさん:04/02/29 22:36 ID:???
こんなところで敗北宣言ですか?

511 :NO-FUTUREさん:04/02/29 23:32 ID:???
動物は殺したくない、皮は着ない、原子力発電反対ってんなら
オマエの大好きなパッチだらけのクラストパンツもVINYLの貴重盤放出の
時に徹夜で並んで手に入れたAOAのスプリットもTVもパソコンもCDも全部
捨てて原始人みたいな格好でコミューン作って自給自足しろよ。よく
Oi PolloiみたいなホモとかActive Mindsみたいな田舎者が歌ってるみた
いに仲良し同士で楽しくやれよ。電気がこねぇんじゃバンドもできねぇなw



512 :NO-FUTUREさん:04/03/01 01:10 ID:???
「日本に行ったらまた「吉野家」で牛丼が食べたい!
 吉野家の牛丼は世界一だ。お前ら、いつまでもパンクでいろよ。
 ストレートエッジにはなるなよ!"Meat means Murder"だぜ!!」

ENT、大いに語る

513 :NO-FUTUREさん:04/03/01 02:01 ID:???
>>479
> DISCHARGEは歌詞が俳句みたいに短いから判りやすい。
分かりやすいのは表面(語弊はあるけど「上っ面」ってこと)の事しかいってないからだと思うよ。
誰か、大勢に何かを伝えたいときには有効な手段だと思うよ。

CONFLICTはそれを選ばなかったってことだと思うよ。
本質の改善というかそーゆー事を選んだって事かな?

彼らの意見の全部がそうではないと思うけど
「戦争は悪いことだ!それはなぜ?」って考えてからの反戦だって事だよ。

DISCHARGEはまず 「戦争は悪いことだ!」って前提があって
そこからの反戦だって事だよ。

でも、どちらも望んでいた事はanti warでしかないよ。

>>511
こう言うことじゃない?
Oi PolloiしかりActive Mindsしかり。
ただ闇雲に「核開発はペテンだ!風力発電だ!」と大声で言われても
納得いかないってのは分かるよ。

514 :NO-FUTUREさん:04/03/01 06:56 ID:???
コンフリクトとかクラスってのはまぁ、レコードとかライヴとかで言いたい事を
訴えるだけの手段があったからまだいいけど、それを支持してやたらに「反戦」
なんてパッチ貼ってるやつってのは、ただ単に「働くのがイヤだ」「仕事がない
のは政府のせいだ」「社会が悪いのは政府のせいだ」「俺が貧しいのは政府のせ
いだ」「でも一日中、ハードコア聴いて酒飲んでいたい」「大麻を解禁しろ」な
んていう自分本位で自立できないダメ人間だってのが手に取るように分かるから
幾ら凄い事歌ってっても「所詮はパンクだからなwww」って見方しかされ
ないんだろ。自分で自分の首絞めてるようにしか思えない。


515 :NO-FUTUREさん:04/03/01 09:36 ID:???
よくわかりませんが自信満々ですね

516 :NO-FUTUREさん:04/03/01 10:27 ID:???
>>514
>「働くのがイヤだ」「仕事がないのは政府のせいだ」「社会が悪いのは政府のせいだ」
>「俺が貧しいのは政府のせいだ」「でも一日中、ハードコア聴いて酒飲んでいたい」
>「大麻を解禁しろ」

なんですか、それ?実際は自分の願望なんじゃないの?w

>手に取るように分かるから

なーんにも分かっちゃいないw
「自分本位」っていうのはあんたのような狭い視野をしかない人間のことだよ。
幼稚で感情にまかせた文章を見ているとそれこそ「手にとるように分かる」よ。
まあ、もうちょっと世間を勉強したほうがいいよ。手遅れだろうけどねw

517 :NO-FUTUREさん:04/03/01 11:05 ID:???
514はシステムそのもの

518 :NO-FUTUREさん:04/03/01 12:42 ID:shU5bYUN
ストレイトエッジって何?

519 :NO-FUTUREさん:04/03/01 12:48 ID:???
システムが生み出した幻

520 :NO-FUTUREさん:04/03/01 13:00 ID:???
>516
あぁ、お前みたいな小僧って多いよな。
田舎から出てきて法政とかに入って一端のアカきどりのヤツ。
自分がDIYなパンクだと思いこんでる初心者ね。
エッジと同じくらい性質が悪い。

521 :NO-FUTUREさん:04/03/01 13:33 ID:???
田舎者の初心者ですがなにか?

522 :NO-FUTUREさん:04/03/01 16:23 ID:shU5bYUN
>>519 わかんないよー、具体的におしえてください

523 :NO-FUTUREさん:04/03/01 18:16 ID:???
コンフリクトに限らずアナーコが好きな人って未だに「アナーキー」なんか
信じてるの?君等の言う「アナーキー」って何よ?説明してくんないかな。
前に某自称DIYバンドが出してるファンジンに過激派の活動報告みたいなのが
乗ってて海の日かなんかに反対する黒系の抗議行動が出てたんだけど、「スピー
カーから大音量で流れるハードコア・パンク!」なんて得意そうに書いてあるの
をみると(DOOM流してたらしい)、バカじゃねぇかって思う。黒尽くめの
ファッションで街宣車から大音量で音楽流して、結局主張が何であろうがやって
る事は右翼と一緒。あれで共感を得られるとでも思ってんのかね?要するに
自己満足なんだろ? 「天皇制反対、国家に死を!」なんて横断幕掲げて行進
するんだったら日本でて北朝鮮でもキューバでも行ったらいいじゃん。


524 :NO-FUTUREさん:04/03/01 18:21 ID:???
えらそうな事言う前に改行ぐらいきちんとしろYO!

525 :NO-FUTUREさん:04/03/01 18:24 ID:???
あと初台だの代田橋辺りのマクドナルドにペンキ爆弾投げたり看板ぶっ壊
したりするのが動物開放になると思ってんの?そんなことして君等の主
張を支持してくれる人とかマックをボイコットする人が増えると思ってる?
新宿のヤクザペットショップの犬猫逃がしたり、マックの営業妨害するのが
「闘争」だと思ってる?
いい加減、世界情勢だとか世の中の流れに目を向けろよ。ろくすっぽ職にも
つかないから社会常識が欠如するんだよ。それも君等にとっては「システム
シット!!」なのかwwwww 

526 :NO-FUTUREさん:04/03/01 18:26 ID:???
>524
一行レスしか出来ない、主張の無い低偏差値野郎なw

527 :NO-FUTUREさん:04/03/01 18:30 ID:???
で、キミはどんな生活してるのかね?

528 :NO-FUTUREさん:04/03/01 18:34 ID:???
なんかすげー既出な話ばかりでまた話がループしそうだよな。
色んなスレの過去ログからネタ拾ってきたでしょ。
しかしこの改行の仕方はどっかに立て読みでもあるのかい?

529 :NO-FUTUREさん:04/03/01 18:38 ID:???
こしんまえのかをふるじす

530 :516:04/03/01 18:41 ID:???
>>520
「小僧」だなんて若く見積もってくれてありがとう。
実際は「おっさん」って言われる歳だからね、うれしいよw

それからもともと東京在住ですが何か?
法政なんて行ったことありませんが何か?
共産主義者ではありませんが何か?

妄想と偏見で書き込みしてツッコミ入れられる前に、
国語のお勉強したほうがいいよ。手遅れだろうけどねw

531 :NO-FUTUREさん:04/03/01 18:54 ID:???
なんか昨晩から感情任せで妄想力溢れるエネルギッシュなアフォがとりついてるね。
ageカキコで自分の馬鹿さ加減を宣伝してご苦労なことで(w

532 :NO-FUTUREさん:04/03/01 19:29 ID:???
( ゚Д゚)<フォアグラ丼一丁!!

533 :NO-FUTUREさん:04/03/01 20:10 ID:???
>530
「何か?」だってさ。
お前こそ国語の勉強したら?
オヤジになっても「反戦・反動物実験」なんてシャツ着て得意げに
歩いてる活動家のアナーコちゃん。



534 :NO-FUTUREさん:04/03/01 20:11 ID:???
>>533
2chを知ったのは最近ですか?

535 :NO-FUTUREさん:04/03/01 20:20 ID:???
>>533
憧れてるの?

536 :NO-FUTUREさん:04/03/01 20:42 ID:???
>>533
キミはよくもまあ、逢ったことのない人を小僧にしてみたりオヤジにしたり、
思想や出身地や学校や着てる物を妄想だけで書き込むよなあ(w

ステキだよ!キミの妄想センス。今、一番輝いてるよ、キ・ミ・!(w

537 :NO-FUTUREさん:04/03/01 20:44 ID:???
>>533
いい精神科紹介しましょうか?

538 :NO-FUTUREさん:04/03/01 23:49 ID:???
危機意識を持つのは決して悪い事ではない。
コンフリクトは急進的で、
社会の不条理を一気に改革しようとしているように見受けられるから、
何かと批判の対象になりがちだけど、
意図は的外れじゃあないと思うよ、
もちろん捉え方次第なんだけどね。

俺は私生活において、少しずつコンフリクト的傾向が強くなりつつあるかな。
歳重ねると空腹がそれほどつらくなくなるから、薦められない限りめったに肉食わないし。
革製品は今持ってる物を維持すれば新品よりカッコいいと思ってるし。
ま、随分ヌルいけど、少しはメッセージを受けとめたつもりだよ。

539 :NO-FUTUREさん:04/03/02 01:48 ID:???
>>538
> 意図は的外れじゃあないと思うよ
俺からみれば、意図は的外れなんだよね。
ていうか、本来そんな事は意図していなかったって事かな?
結果そうなってしまったって事だよ。
彼らが望んでいた物は違うものだったと思うよ。
「反戦運動も動物愛護も結果そうしざる得なかった」って事かな?

つーか、彼らに影響されて、こう考える人(俺)もいるって事だけどね。

簡単に言うけど
「すまん。俺は間違った事(反戦運動や動物愛護)をしている。
間違っているんだ!しかし、俺はやらなくてはならない!現状打破のために!」
と言って戦っていたのがconflictだよ。

つーか彼らがどんな実力行使をしてきたか知らんのでなんとも言えないけど。
俺は彼らが実力行使をしていない事を望むけどね。
まぁそうであったなら、俺同様社会のゴミになってたんだろうなと。

540 :NO-FUTUREさん:04/03/02 14:14 ID:???
>>539
>俺からみれば、

あなたから見れば、ということでしょ。あまり主観で物事を決めつけないように。

>「すまん。俺は間違った事(反戦運動や動物愛護)をしている。
>間違っているんだ!しかし、俺はやらなくてはならない!現状打破のために!」

COLINはそんな自己矛盾した発言をしたのでしょうか?
発言内容の詳細を知りたいので、その発言の出所を教えてください。


541 :NO-FUTUREさん:04/03/02 15:30 ID:???
> あなたから見れば、ということでしょ。あまり主観で物事を決めつけないように。
つーか、彼らに影響されて、こう考える人(俺)もいるって事だけどね。

> COLINはそんな自己矛盾した発言をしたのでしょうか?
彼らのバンド名が「conflict」なのは、そーゆー意味でもあると思うよ。
矛盾だよ。彼らはそれを分かっていたよ。
分かった上での行動だったって事だよ。

> 発言内容の詳細を知りたいので、その発言の出所を教えてください。
そう、歌っていたよ。「conflict」ってそーゆー曲だよね?
↑のほうでも書いたけど、本来は
動物を意味も無く殺すことも望まなければ
動物を殺す人に文句いって揉めることも望んではいなかった。って事だよ。

しかし、ながらこの世の中動物は弱い立場にある。
ならば、人間が犠牲を負ってもいいじゃないか?しかたないだろ?
そう、残念ながらお前も俺も(人間は)犠牲を払わなくてはならない。
って事だよ。

こーゆー考えの中には「すまん。俺は間違った事をしている。 」って想いが含まれているよね?
で、なければただのドキュンになってしまうよ。

542 :NO-FUTUREさん:04/03/02 18:25 ID:???
>>541
>ドキュン
てのが意味わかんないけど
当時あんだけ煽ってて迷いなんかなかったよw
どの歌詞、インタビュー読んでそう思ったの?

543 :NO-FUTUREさん:04/03/02 18:37 ID:???
昔の作品や姿勢が幾ら素晴らしくても"Holiday In The Sun"みたいな
イベントに出ちゃう時点でもうダメだろ。
"Tuening Rebellion Into Money" を身をもって体現してるとしか言い
ようが無い。政治的な姿勢を持つという事はその時の情勢の流れとリンク
して部分が多くなるのは当然だから、冷戦が終わってサッチャーもレーガン
もソ連もいなくなってしまってから、彼等はある意味で目標を失ったんだ
と思う。それが良く現れてるのが"Conclution"じゃないかな。最初に聴いた
時、漠然とした迷いみたいなかものを感じた。曲じゃなくって歌詞がね。

544 :NO-FUTUREさん:04/03/02 18:51 ID:???
>>543
最近には期待してないよw
アルバムだって発表から10年くらいかかったでしょ
まわりが求めすぎ

迷いって意味じゃFinal Conflictあたりから感じられたね

545 :NO-FUTUREさん:04/03/02 19:20 ID:???
>>543
『AGAINST ALL ODDS』、『CONCLUSION』あたりの“迷い”に較べたら、
『THERE'S NO POWER…』は潔さが戻った感じがするけど。私見ですが。




546 :NO-FUTUREさん:04/03/02 20:57 ID:???
> どの歌詞、インタビュー読んでそう思ったの?
crassの色々だよ。それだけではないけどね。
conflictならconflictって曲かな。

> 当時あんだけ煽ってて迷いなんかなかったよw
簡単に言うと、俺は当時そう感じなかったって事だね。
彼らが煽ってるのは理解されなくて逆ギレしてるように見えたって事だよ。
「同じことをなんど言わせんだよ!ボケが!」とか歌ってたぽいしね。

誤解を招くんで言わないでいたけど
「反戦だろうが反なんたらだろうが、そんなもんはどうでもいいことだろ?
本当に駄目なのはそんなもんじゃないだろ?」
って感じていたって事かな?conflictもこう言う想いはあったはずだよ。

しかし、そうであっても現状打破のためにはやらなくてはならない!
と言って立ち上がった彼らに少し感動したって事だよ。
彼らは俺とはまるで180度行動が違うけど
望んでいるものは同じ平和だったよって事だよ。

547 :NO-FUTUREさん:04/03/02 21:32 ID:???
>>546
まあいろんな解釈あっていいけど
Conflictって曲ならIア−ルaと軍の事じゃないかと
殺し合いを批判してるだけで闘争は否定してないだろ
バンド名だしw
しかも初期はガキっぽかったし

当時のインタビューで実力行使も否定しないって言ってた気が、、、
(ソースなしw)
インクリーズ、アンガバあたりのアルバム聴けば
彼らのスタンスがもっとわかると思うよ

548 :NO-FUTUREさん:04/03/02 22:24 ID:???
迷いねぇ、確かにあったのかもしれんな、
「この主張は果たして正しいのか?」とか、そんな類の。
けどレコーディングして、ライブやって、してるんだよね。
あんな活動形態のバンドが、曲のデモ作って、形にまとめて、
大勢のファンの前で披露するってのは、
信念抜きでは出来ないんじゃないかな?
「やっぱ俺達は正しい!」ぐらいの自負はあったんだろうと思うよ。
疲れた時期もあっただろう、ってのも想像出来るけどね。

あとHoliday in the Sunに出た、なんてのは「汚い金儲け」ではないだろ。
あのイベント出演で左団扇な生活が出来るようになったとは聞かないぜ。
かなりの観客が集まるらしいけど、アリーナ級のバンドになれる訳ではなし、
目くじら立てる潔癖さはイヤミな揚げ足取りだと思うよ。

549 :NO-FUTUREさん:04/03/02 23:08 ID:BnaXLTBl
久しぶりにSTRATFORD MERCENARISE のNO SIGHING STRAINS OF VIOLINS 聞いてみた、ビミョーだね、このサウンドは

550 :NO-FUTUREさん:04/03/02 23:20 ID:???
>>549
1stEPは良かったよ
Liveだっけ
スティーブもそのサウンドがいいなら
ギグを録音して聴いてくれって言ってたよw

551 :NO-FUTUREさん:04/03/03 01:30 ID:???
>>548
EMIからの誘いを2度も断るくらいだからねw
金が欲しけりゃとっくに契約してるだろうし。

552 :NO-FUTUREさん:04/03/03 06:54 ID:RMTPTOal
こんなもの立ててしまいました

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/punk/1078262597/

553 :NO-FUTUREさん:04/03/03 10:06 ID:???
> Conflictって曲ならIア−ルaと軍の事じゃないかと
そうだよ。大英帝国も共和軍も糞だって歌だよね。
右がわだろうが、左がわだろうが糞だって歌だよ。
そして、「お前は何側なんだ?」って問い詰めてる歌だよ。
右やら左やらなんやら色々なSIDEがある。
もしかしてお前は「YOUR SIDE」なのか?
「だったなら、お前は俺に賛同できねぇよぼけが!」って歌だよ。

> 殺し合いを批判してるだけで闘争は否定してないだろ
「殺し合いさえしなければ、憎しみあう事(闘争)はいい」って考えてるの?
そんな事、彼らは言ってないよ。

> バンド名だしw
簡単な理由だよ。誤訳だよ。それによる誤解だよ。
どっかの馬鹿が最初に「conflict」を「闘争や衝突や対立」って訳しちゃったってだけだよ。
なんで葛藤とか矛盾って訳さなかったのかって。
なんでfightでなくconflictなのか?ってことなんだよ。
コリンの言ってる「闘争」は「fight」じゃないんだよ。
彼が「fight」するのは本来「fightやwar」に対してだけなんだよ。
言い換えるけど
「殺し合いを批判してるだけで矛盾は否定してないだろ」

「殺し合いを批判する事は矛盾してる」って言ってるんだよ。
殺しあうには彼らなりの理由があるよ。
大英帝国も共和軍も望んでいた事は、本来、平和のはずだよ。
安穏のために闘争したよ。そう、闘争をやめろなんて事はいえない筈だよ。
それが個々の権利ってもんだよ。

「しかし、そんなんだめだろ?ふつーはさぁ!殺害は駄目なの!絶対!」
って事だよ。

554 :NO-FUTUREさん:04/03/03 10:08 ID:???
> 当時のインタビューで実力行使も否定しないって言ってた気が、、、
俺は実力行使がだめだっていっているんじゃないよ。
> その上で「結論」を出すのなら、俺は何もいわないよ。
> 「結論」が社会を作っていくのは事実だしね。
って言ったよ俺は。
ただconflictにはそうでないやり方をして欲しかったって事だよ。
そして、そうである人達には、
俺の言ってる(conflictも言っている)事を理解した上で「結論」を出して欲しい
って言ってるんだよ。「おまえは(俺も)間違ってんの!」それを分かって欲しいよ。

> 信念抜きでは出来ないんじゃないかな?
> 「やっぱ俺達は正しい!」ぐらいの自負はあったんだろうと思うよ。
いや、だから俺はそう言っているんだけどね。彼らは「自負」しているよ。
信念を持っていたよ。「俺達は正しくない!矛盾してる!」って。
でなきゃ出来ないよ。

555 :NO-FUTUREさん:04/03/03 12:04 ID:???
バンド名はただのバンド名いでしょ。
深い意味があるとは限らない。
イギリス人なのにJAPANとか、ASIAとか、NINだって別に爪が9インチあるわけじゃないし、
ANTHRAXだって別に炭素菌じゃないし、STRAY CATSだって別に野良ネコじゃない。

556 :NO-FUTUREさん:04/03/03 17:57 ID:???
>>555
バンド名がどーのって、そんな事いってるんじゃないよ。
別に、彼らの名前がちんこでもまんこでもいいよ。

彼らのしている事は「コ ン フ リ ク ト を 起 こ し て い る」 っていってるんだよ。

557 :NO-FUTUREさん:04/03/03 18:23 ID:???
>>553-554
えーと、まぁ2ちゃんなんで全力でレスはできないけどw
とりあえず2nd&3rd持ってなかったら
Conflictのサイトに歌詞あるから見てきてくれ

言葉の解釈なんてもう人それぞれだからさぁ
Conflict聴いてベジタリアンになったり行動するのもいいし
Conflict好きだけど大企業で働いてますが何か?
でもいいんじゃない
個人個人の選択だと思うよ

I never said it could, I said it would, it can, it will,

558 :NO-FUTUREさん:04/03/03 21:59 ID:???
そうだね、言葉の解釈はそれぞれでいいと思うな。
リスナーが「裏に意味がありそう、それは何だ?」
って真意を探ろうとするのも、発信する側にとっては冥利なんじゃないだろうか。

でも俺自身は穿った見方をしないな、
CONFLICTの主張は鵜呑みにしてもいいぐらい「文字通り」だと思ってる。
どっちかといえば、言葉の解釈という次元ではなく、
「互いの違いをわきまえた上で尊重しあえるかどうか?」
とCONFLICTは問うている気がするし。

559 :NO-FUTUREさん:04/03/03 23:29 ID:???
うーん・・
解釈がどーこーってのを伝えたいんじゃないんだけどね。
こういうことだよ↓

> えーと、まぁ2ちゃんなんで全力でレスはできないけどw
こんな事で俺の意見を尊重しているといえるの?
俺の意見を理解しているの?
「理解はできないが、個々は尊重されなくてはならないから・・」
そんな理由だけでの尊重なの?
そんなん尊重といえるの?

> そうだね、言葉の解釈はそれぞれでいいと思うな。
「解釈はそれぞれじゃ駄目だろ?」って意見を尊重できるの?
個々を尊重すると言いながら、、↑な意見は尊重してないって事なんだよ。
言ってる事とやってることが点でバラバラなんよ。
それを理解してくれっていってるんだよ。

それを理解したうえで
コリンは「おまえには悪いが、お前の意見は尊重できない!俺はやる!」
って、俺に言ったって事なんだよ。
そしてそんな彼の意見を俺は尊重したんだよ。
そんな彼らに共感を持ったんだよ。
方法は違えど想いは同じなんだって。

560 :NO-FUTUREさん:04/03/03 23:38 ID:???
> 2nd&3rd
あと、ここが気になるようだからいっておくよ。

2nd,3rdのころってもう割り切っていたよね?
いさぎよいというか、なんというか。
いさぎよいからかっこいいんだよね。それは分かるよ。
上でも誰かが言ってたけど、俺もこの頃は迷いはなかったと理解しているよ。

でも、それって
「「結論なんかない」と言いながら結論を出してしまっていた事実」を
考えるのやめた時期って事だよ?
矛盾しているって事を考えるのやめてた時期だよ?
暴力はだめだと暴力でねじ伏せていた時期だよ?
ためらいなく、「強制すんなぼけ!って強制していた」って事だよ?

そんな彼らの意見を聴くのは偲びなく、そしてやるせなかったよ。

561 :NO-FUTUREさん:04/03/04 01:02 ID:???
矛盾が輪廻転生のようにグルグル回ってるのをただ見てるだけ、のように思えるな
>559&560
ま、いくら考えても答えが出ない問題(√2みたいなモンか)ってのは確かに存在してるし、
コンフリクトが抱えちまったのは、そんな問題に答えを出そうとした事なのかも。

しかし「現実」の悪い点を指摘し、
それを「マシ」な方向に持っていこうとする試みとして、
コンフリクトの活動は有効だろうよ。
同じ場所をグルグル廻るわけじゃない、
クネクネしながらも終末めがけて進んでいる。
ならば結構じゃないか!

562 :NO-FUTUREさん:04/03/04 05:05 ID:???
>>561
そうなんだよ。
そういうことなんだよ。

> 矛盾が輪廻転生のようにグルグル回ってるのをただ見てるだけ、のように思えるな
俺のしている事はこーゆーことなんだよ。
上でもいったし、crassも言っていたけど
俺は「(彼らの考える)現実」のゴミなんだよ。彼らの考える平和な現実のお役にたってない。

> それを「マシ」な方向に持っていこうとする試みとして、
> コンフリクトの活動は有効だろうよ。
そして、彼らのしていたこう言う事も、なんら俺の考える平和な現実のお役にたってない。

どっちも同じ事なんだよ!右とか左とかそんなんじゃないんだよ!
良いとか悪いとか、そうだとか違うだとか、どうでもいい事なんだよ!
平和を望む行為でしかないんだよ!
それを言いたかったんだよ。

>>561はおそらく自分のしている事の矛盾に気付いているよね。
そして、その上に出した結論が「闘争」なら、俺はそれを尊重するよ。
「(彼らや>>561の考える)現実」のためにがんばれと。
俺も「(彼らや>>561の考える)現実」のために、全力でがんばらないようにするというか、
「俺の考える現実」のために、がんばるよ。
そして、どちらもそうである以上、いつか破綻するだろうけど
俺はやるぜ。というか、やらないぜ。というか、自分に負けないぜ。

長々と悪かったね。すまんこ。

563 :NO-FUTUREさん:04/03/04 21:47 ID:???
他人の意見や思想がまったく自分と相容れないものだったとしても、
「尊重する」ってのは可能だし、ウソじゃない。
つまり、「思想」においては衝突、もしくは平行線かもしれないけど、
「日常生活」においてはそんな事問題にならんし。
仲の良い人間同士であるためには、
主義主張が一緒な事より、尊重し合えるかどうかだよな。

実際コンフリクトはザ・ビジネスと仲良しだという話を思いだすよ。

564 :NO-FUTUREさん:04/03/04 22:19 ID:???
>>563
あれ?クラスのスティーブじゃなかたけ
まあどでもいいけどw

565 :NO-FUTUREさん:04/03/04 23:25 ID:???
すまん。もう少しつきあってくれ。
もう、いいかな?とも思ったのだけど。ちょっとね。
>>563
例えば俺のしている
> 矛盾が輪廻転生のようにグルグル回ってるのをただ見てるだけ
な行動をどう思う?
やっぱり「現実」のお役にってないと思う?

>ビジネス
DO THEY〜とか演ってるよね。

566 :NO-FUTUREさん:04/03/05 22:59 ID:???
ホットな討論はもう終わりですか?

567 :NO-FUTUREさん:04/03/06 02:18 ID:???
>>565
問いの答えになってるかどうかあやしいけど、いちおう意見の一端を:

ていねいなレスを付けてるってのは、
自分の言葉にちゃんと意味を持たせようとしてるってコトだし、
相手(例えば俺)の意見も理解しようとしてるってコトでもあるよね。
他人と意思を疎通させようとする姿勢があるならいいんじゃないかな。
独り善がりな奴ばっかりの世の中より、
話しあえる奴が多い世の中になって欲しいし。
「変革の是非」や「積極的か消極的か」なんて事より、
先ず「態度」が重要だから「現実のお役云々」抜きで尊重出来る、ってところかな。

568 :NO-FUTUREさん:04/03/06 04:45 ID:???
> 先ず「態度」が重要だから「現実のお役云々」抜きで尊重出来る、ってところかな。
俺の犠牲になれるって事だね。
そして、それと同時に、俺を犠牲にし戦う事も出来るって事だね。

概ね安心したよ。俺は少し感動したよ。まじで。

で、そうであることは「誰かの望む社会」では「優柔不断」といわれるかも知れないよ。
そして、それは「また別の誰かの望む社会」では矛盾した考えだとも言われるかもしれないよ。
しかし、その誤解は解くことができるよ。

そして俺がこんなにくどく書いた事の理由に
>>514
> 幾ら凄い事歌ってっても「所詮はパンクだからなwww」って見方しかされ
> ないんだろ。自分で自分の首絞めてるようにしか思えない。
な意見があったってのもあるよ。
俺もそう思うよ。crassやconflictは解りにくいよ。これは彼らの駄目なところだよ。
だから、俺は誤解ない程度に簡単に、と思ってレスしてきたよ。

誰かが言っていたよ。「彼らのしている事は「個々の尊厳を尊重」するって事だ」って。
俺が言ってるのは
「個々の尊厳を尊重する前に、それがどーゆーことなのか、
そしてそうするとどうなるのか、それを考えてみないか?」って事だよ。

あとは
「はぁ?何をしたり顔で偉そうな事を・・プ」って言われない事を望むだけにしておくよ。

569 :NO-FUTUREさん:04/03/07 19:35 ID:???
やべ・・
ごめんて。

570 :NO-FUTUREさん:04/03/09 02:22 ID:???
>>569
何?

571 :NO-FUTUREさん:04/03/10 23:11 ID:???
ここんとこ徹底討論みたいで面白かった!もう終わり?

572 :NO-FUTUREさん:04/03/12 01:53 ID:HmY/NvPB
アンチ・キリストについてかたってください、では、どうぞ!

573 :NO-FUTUREさん:04/03/12 01:57 ID:???
僕はアンチキリストです
>>572は何かイラつくんで死んで下さい






終了

574 :548=558=563だけど:04/03/13 23:35 ID:???
>>572みたいなレス読むと萎えるんだよな・・・
からかわれるなら、マジメな意見を述べる気にならない。
匿名だから何を書いても恥ずかしくないし、
「釣られた」って気にしないけど、
やりとりが有意義じゃなくなる。

575 :NO-FUTUREさん:04/03/14 23:44 ID:???
>>572
僕も反切支丹だよ。

>>574
同意します。

576 :NO-FUTUREさん:04/03/15 21:57 ID:???
>>572
反キリスト、反米ですが何か?

577 :NO-FUTUREさん:04/03/15 22:56 ID:???
キリスト教国じゃない日本でアンチキリストとか言っても、
それはキリスト教国でアンチキリストである事とはまるで違うと理解しなさい。

578 :NO-FUTUREさん:04/03/15 23:14 ID:???
>>577
576だけど、そのへんは十分考慮しているよ。
確かにキリスト教文化圏にいる者が反キリストを唱えることは
マジョリティに対する抵抗を意味するよね。
非キリスト教文化圏にいる自分が「反キリスト」と言うのとは
意味合いも重みも違う。
自分が「反キリスト」なのは一神教が排他的だから、
という理由が一番大きいんだけど、
これは他の多くの宗教にも言えることだと思う。
その意味では、「一応」仏教文化圏である日本に生まれたことは
よかったと思っているよ。
選択の余地があるからね。

579 :NO-FUTUREさん:04/03/15 23:53 ID:???
仏教はふところ深いからなあ
あ、もちろん日本の「葬式仏教」は問題外だよ

580 :NO-FUTUREさん:04/03/16 00:57 ID:???
>>578
では反一神教では?ユダヤ教やイスラム教も一神教だし。余計なお世話かもしれんが。
あと日本は他の仏教国ともまた違うよ。仏教が懐が深いというよりも神道だと思う。


581 :NO-FUTUREさん:04/03/16 01:03 ID:???
CONFLICTスレ的に反キリストを語るなら
「キリスト教的非寛容」てのを指摘したいね。
クリスチャンてつまるところ、相対的価値を認めないんでしょ?
神が絶対!なもんで。
CONFLICTは押しつけがましく思える意見の主張をするけど、
相対的である事は承知してるんだし、
他人に寛容なのは確か。

しかしオレは日本におけるキリスト教の伝道者にある種の憐れみを覚えなくもないな、
布教に金がかかるくせに、結果が出ないもんw
会社みたいな営利団体ならとっくの昔に「日本市場撤退」だよ!

582 :NO-FUTUREさん:04/03/16 01:08 ID:???
蛇足かもしれないけど、宗教って神様がいるとかいないとか、信じてないと地獄に落ちるとか落ちないとか、
本来そういうものではなくて、モラルのテキストなの。
日本みたいに遊牧民族との接触がほとんどない農耕民族は社会的に強固な組織を作って、
互いに協力してタイムテーブル通りに田んぼ耕して、田植えして(東南アジアみたいに
年に3回も米が取れなかったので、時期を守る必要があった)…を弥生時代からやってきて、
自然と社会に対するモラルが作られていった。

周りの人が協力しあう仲間であり、運命共同体であった日本と違って、家族単位(もしくは少数)で
生活してた遊牧民にはあまり回りの人・他人が仲間だという意識が希薄で、日本のように社会的なモラル育まれなかった。
なぜ人を殺してはいけないか、なぜ物を盗んではいけないか、十戒にそう書いてあるから。
そういう事を教えなくてはいけない、それが宗教(それでも日本と比べて犯罪が多い)。
砂漠では燃料に乏しく、ブタ肉に火が通せなかったりするからイスラム教・ユダヤ教では禁じてるという教義=生活の知恵もある。


583 :NO-FUTUREさん:04/03/16 03:04 ID:???
>>580
日本の神道はユダヤ教、キリスト教、仏教など、他の宗教と較べて歴史は浅く、
かなり人為的に作られた宗教だから他の歴史ある宗教と同列には語れないよ。
それから「日本は他の仏教国ともまた違う」との指摘は的を得てるね。
「宗教は古ければ古いほどいい」という言葉があるけれど、
日本に於いては仏教は伝播してくるうちに、或いは伝播後の宗派分裂を経て、
殆んど原型を留めていない。仏教系の新興宗教もかなりあやしい。
大乗仏教としてはチベット密教に近い、特化したものになってるんじゃないかな?
古代インドの宗教や原始仏教、そして原初の段階の神道は「寛容」さがある。
それはAll or Nothingのキリスト教あたりとは一線を画すものだと思う。

スレ違いな話になってスマソ

584 :NO-FUTUREさん:04/03/16 22:25 ID:???
>>581
>CONFLICTは押しつけがましく思える意見の主張をするけど、
>相対的である事は承知してるんだし、
>他人に寛容なのは確か。

そう。コリンは自らを「個人主義者」だと言っていたね。
「無政府主義者」とも「社会主義者」とも言っていない!

585 :NO-FUTUREさん:04/03/17 12:19 ID:???
「個人主義」ってどういうものなの?
説明きぼん

586 :NO-FUTUREさん:04/03/17 14:41 ID:???
>>585
多分「俺は個人主義者だ」とか言ってる人も定義付けできてなさそう。

587 :NO-FUTUREさん:04/03/17 17:39 ID:???
《簡単な構図》

個人主義 ⇔ 全体主義(ファシズム)

588 :NO-FUTUREさん:04/03/17 18:59 ID:???
>>587
一般的にはこうゆう定義になってるの?

これって逆だと思うが・・どうだろう?

589 :NO-FUTUREさん:04/03/17 20:32 ID:???
「個人主義」の反対が「全体主義」でいいんじゃないのかな?

590 :NO-FUTUREさん:04/03/17 21:08 ID:???
だから無政府主義者だろw

591 :NO-FUTUREさん:04/03/18 21:12 ID:???
>>590
CRASSはさておき、CONFLICTはアナーキストではないんじゃないか?
コリン、そんなこと言ってた?


592 :NO-FUTUREさん:04/03/18 23:19 ID:???
>>591
アナーキストかどうかはさておいて、
本人がアナーキストを名乗ってないからと言って、
違うという理由にはならない訳だが。
社民党は反日の売国政党だが、自分たちは反日売国の社民党です、なんて言ってない支那。


593 :NO-FUTUREさん:04/03/18 23:31 ID:???
>>592
本人がアナーキストを名乗ってないが、
アナーキストである、という理屈もめちゃくちゃな訳だがw


594 :NO-FUTUREさん:04/03/18 23:56 ID:???
>>592
自民党は親米の売国政党だが、自分たちは親米売国の自民党です、なんて言ってないってかw

595 :NO-FUTUREさん:04/03/19 14:48 ID:???
> アナーキストかどうかはさておいて、
さておいてないじゃん?

てか、なんでおめーらは「アナーキスト」って言葉に敏感なの?
「アナーキー」って言葉になにか思い入れがあるの?

596 :NO-FUTUREさん:04/03/19 19:39 ID:???
>>591
考えではアナーキーが一番近いって言ってたかな?
コリンがアナーキストじゃないって消極的だったのは
イメージもあると思うけど、何かに属すことを拒否してたのかもね
それ自体がアナ(ry

597 :NO-FUTUREさん:04/03/20 00:18 ID:xuYtFHm/
話の流れから脱線してすみません・・・。
CONFLICTの曲でみなさんのベストは何ですか?


598 :NO-FUTUREさん:04/03/20 00:48 ID:???
この流れでそんな厨的質問が出来る春厨のお前に乾杯

599 :NO-FUTUREさん:04/03/20 00:53 ID:???
>>597
シングル曲だと“Serenade is dead”“Mighty and superior”なんかが好き。
最近の曲“Carlo Giuliani”も悪くないと思う。

600 :NO-FUTUREさん:04/03/20 00:59 ID:???
>>594
指示してる社民党けなされて怒ってるのは分かるが、
自民党が親米売国って、何でも言えば良いってもんじゃねえぞ。

601 :NO-FUTUREさん:04/03/20 01:05 ID:???
個人主義というのは、ファシズムに代表される全体主義の対極にある。
無政府主義というのは国家や私有財産を否定するものだから、
それは、いわば究極の個人主義ではないのだろうか。
アナーキストであることと個人主義者であることは矛盾しないと思うが
どうなんだろう?

602 :NO-FUTUREさん:04/03/20 01:11 ID:???
>>600
なんで保守本流でアメリカの飼い犬みたいな自民党の支持者が
このスレにいるんだ?

603 :NO-FUTUREさん:04/03/20 01:20 ID:???
>>600はファッションでパンクを聴いている


604 :NO-FUTUREさん:04/03/20 19:18 ID:???
>>602
自民も一枚岩じゃないだろ。
橋本派みたいな中共シンパもいる品。

605 :NO-FUTUREさん:04/03/21 01:20 ID:???
(N)のマークって"アナ―コ・ニヒリスト"っていう意味なんでしょ?
アナーキズムの欠片くらい持ち合わせてるんじゃないの>コンフリクト

606 :NO-FUTUREさん:04/03/21 08:35 ID:???
>>605
いやだからcolin個人が「スト」ではないって言ってるだけで
バンドのメッセージとして「ズム」は標榜してるわけよ
歌詞にもたくさん出てくるし
「A」マークもジャケとかギグでも使われてるだろ

要は「スト」だとか言ってると
うるさいのがでてきて「違う」だとか「こうあるべきだ」とか
もおメンドイわけよ。。。

607 :NO-FUTUREさん:04/03/21 10:19 ID:???
>>604
そういうのを「大同小異」と言うんだよ。

>>605
>>606
>>601にあるように無政府主義が個人主義の究極の形であるなら
コリン(及びCONFLICT)の姿勢は理解しやすいよね。

608 :NO-FUTUREさん:04/03/24 19:35 ID:???
自民支持者は消えたのか?

609 :NO-FUTUREさん:04/03/25 22:52 ID:???
今日『INCREASE THE PRESSURE』の日本盤の中古買ったんだけど、
解説が84年に日本でリリースされたLPのものと一緒だったのでガッカリした。
誰か、初期ベストの日本盤を買った人いないのぉー?
解説の内容しりたいなぁー。

610 :NO-FUTUREさん:04/03/31 20:54 ID:???
俺がふらふらした生活を送っているからって、
近所のオバはんが宗教の本を「読め」とよこしやがった!
何かに迷っているように見えたのだろうか?shit!!

まさにFuck religionだぜ!


611 :NO-FUTUREさん:04/04/01 22:50 ID:???
あ〜いあま〜あんちくらいすとぁ!

612 :NO-FUTUREさん:04/04/02 22:16 ID:+olIK9fH
生コンフリクト見たいよぅ

613 :NO-FUTUREさん:04/04/02 22:21 ID:???
サマーソニック

614 :NO-FUTUREさん:04/04/02 22:29 ID:???
>>613
またまたw

615 :NO-FUTUREさん:04/04/07 19:15 ID:???
本当に見たいなあCONFLICT
日本に来ないかなあ

616 :NO-FUTUREさん:04/04/07 21:55 ID:???
サマーソニック

617 :NO-FUTUREさん:04/04/07 23:20 ID:???
1回くらい来てほしいねェ

618 :NO-FUTUREさん:04/04/12 23:05 ID:???
>>617
ほんとほんとw

619 :NO-FUTUREさん:04/04/15 22:04 ID:???
来日に関して何が一番の障害なんだろ?

620 :NO-FUTUREさん:04/04/15 22:10 ID:???
カネだろ

621 :NO-FUTUREさん:04/04/18 12:33 ID:???
このスレ見てると..パンクって心の休まる時が無いよね

622 :NO-FUTUREさん:04/04/18 22:38 ID:???
パンクスにもいろいろな考え方がある、ということがわかるスレでもあるw

623 :NO-FUTUREさん:04/04/23 22:14 ID:???
 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
 ┃   このスレは.ほっしゅほっしゅが       ┃
 ┃    はりきって.保守しております。       ┃
 ┃                              ┃
 ┃           o ,,,,.,.,,, 。 o             ┃
 ┃         。   ミ・д・ミ <ほっしゅほっしゅ ┃
 ┃        o  "''''''" 。            ┃
 ┃                              ┃
 ┃      --NOW HOSSYING--       ┃
 ┃                              ┃
 ┃  無表情ですが何ら問題はありません。 . ┃
 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


624 :NO-FUTUREさん:04/04/26 22:06 ID:PeoAaLrW
CONFLICT好きの人は他にどんなバンド、音楽を聴いているのですか?

625 :NO-FUTUREさん:04/04/27 00:45 ID:???
無政府主義やらストレート・エッジやら弱っちいちっぽけな人間が何言ってんだか

626 :NO-FUTUREさん:04/04/28 21:53 ID:???
>>624
当たり前かもしれないけどcrassは聴くよ

627 :NO-FUTUREさん:04/04/28 23:17 ID:OvQ8KE42
>>624
80'S NEW WAVE全般。。。

628 :NO-FUTUREさん:04/04/29 22:51 ID:???
>>624
70、80年代のパンク/ニューウェーブ、一部のHR/HM、
一部のロカビリー(新旧問わず)、ノイズ(TGとか)、
80年代の日本のパンク/ハードコア…
そこらのJ-POPも気に入れば聴くかな?

629 :NO-FUTUREさん:04/05/05 15:49 ID:ATlYsAAD
INCREASE THE PRESSURE いいぞ!

630 :NO-FUTUREさん:04/05/05 17:21 ID:???
>>629
なにをいまさらw

631 :NO-FUTUREさん:04/05/10 23:24 ID:???
UNGOVERNABLE FORCEもいいぞ!

632 :NO-FUTUREさん:04/05/11 15:03 ID:nf9Vg798
>>631
禿同
アルバム単位では「UNGOVERNABLE FORCE」が最高傑作だと思いますね。

633 :NO-FUTUREさん:04/05/11 17:55 ID:???
>>632
ハゲドーです

634 :NO-FUTUREさん:04/05/11 20:45 ID:???
みんなそー言うけど俺はインクリーズなんだなぁ死ぬほど聴いた

635 :NO-FUTUREさん:04/05/11 23:12 ID:R0YBN2bQ
「UNGOVERNABLE FORCE」の見開きジャケに当時は萌えましたな・・・。
「You Can Not Win!」のSEから「Ungovernable Farce」への流れは凄まじいの一言!


636 :NO-FUTUREさん:04/05/11 23:26 ID:???
まあ80年代前半は油が乗り切っていた時期だしシングルの曲もいいのが多いね。


637 :NO-FUTUREさん:04/05/11 23:43 ID:???
>>635
やっぱそう思うよね!
俺も初めて聴いた時は鳥肌モンでした!
昨今のレコードは無駄なSEの多用が甚だしいようだけど、
ああいう"劇的な"使い方を知ってしまったからそう思えるのかも。
Conflictフォロワーの代表格、
Aus-Rottenの残した作品も多分に「Ungovernable Force」を意識しているのが分かるし、
あんたの認識には定説決定なぐらい同意ですな!

638 :NO-FUTUREさん:04/05/12 00:14 ID:HmY/NvPB
コンフリクトのフォロワーってどんなバンドがいるの?

639 :NO-FUTUREさん:04/05/12 00:27 ID:???
AUS-ROTTEN→BEHIND ENEMY LINES

BEHIND ENEMY LINESの2ndはめちゃかっこいいよ〜

640 :635:04/05/12 00:57 ID:+vkEnIUq
>>637
ども、サンクスです。
私もまさに「鳥肌」モンでしたね。やっぱりサッチャーの声なんでしょか?
毎回「Ungovernable Force」のハナシばかりで申し訳無いんだが
当時のUKハードコアでは考えられないくらいに多様なリズムを用いた作品だったような。
PISTOLSの「Anarchy〜」をパクッたようなメロディ、複雑だがノリのいいリズム、
ラストの物悲しく悲痛な女声VO曲。。。
収録曲単体で見ればシングル曲の方がヨイ出来だとは思うけど
アルバム全体で「1つの曲・作品」として評価したい名作だと思ってます。。。

641 :NO-FUTUREさん:04/05/14 23:26 ID:???
CONFLICTのアルバムって、「序曲」みたいなのから始まって「疾走」っていうのが
ほとんどですね、ファーストの頃から
否応無しに緊張感が高まってきていいなあ、と思う

642 :NO-FUTUREさん:04/05/15 20:19 ID:nd3RuuCw
悲しみと怒りに満ちた非常に「エモーショナル」なメロディ(NOTメロコア・エモ)
がタマランですね。
「疾走」の中に色々な感情が溢れる、て感じです。

643 :NO-FUTUREさん:04/05/19 22:13 ID:???
動物愛護っていう人ってあんまり信じられない

ベジとかいってる人が
平気で革のライダース着てるし

朝起きて使うハブラシは絶対動物性のものじゃないでしょーな

財布は革製じゃないでしょーな

ベルトは革製じないでしょうな

外食した時に
フライパンで使われた油は動物性じゃないでしょうな

って一個ずつ確認していったら
生活のどこかで絶対動物を殺してできた産物をつかってるはず

誰だって恩恵を受けているのに動物愛護を唱える人って
無知か確信犯の偽善者のどちらか

644 :NO-FUTUREさん:04/05/19 22:41 ID:???
>>643
無知はあんただろ。

645 :NO-FUTUREさん:04/05/20 00:26 ID:???
>>643
> 誰だって恩恵を受けているのに動物愛護を唱える人って
> 無知か確信犯の偽善者のどちらか

彼らがそれを疑問に思ったり、割り切ったり、ニヒリズムに陥ったりしながらも
生活しているのならどうだい?

そんな生き方を、無知だとか偽善者って言い切ってしまうのは無知のする事だと思わないかい?

646 :NO-FUTUREさん:04/05/20 20:35 ID:???
>>643
>平気で革のライダース着てるし
→考えに夜がフェイクファもある。

>朝起きて使うハブラシは絶対動物性のものじゃないでしょーな
→へ?

>財布は革製じゃないでしょーな
>ベルトは革製じないでしょうな
→基本的につかわないし革は買わない。

>外食した時に
フライパンで使われた油は動物性じゃないでしょうな
→外食しない。

>って一個ずつ確認していったら
生活のどこかで絶対動物を殺してできた産物をつかってるはず
→だから減らす努力をしているし、正当化する理由にもならない。

>誰だって恩恵を受けているのに動物愛護を唱える人って
無知か確信犯の偽善者のどちらか
→偽善で続けられるほど安易ではないと思うが

>>643がConflictのメッセージに対して言っているのか
一般的な「動物愛護」についてなのかわからんけど
本質は動物云々だけじゃない。


647 :NO-FUTUREさん:04/05/20 22:30 ID:???
動物愛護に関して難癖つけたくてしょうがない奴って根本的に、
0か100か、
白か黒か、
○か×か、
という発想しか持っていないんだね。
早く社会に出て、何でもそうそう割り切れるものでもないということに気づいてねw

648 :NO-FUTUREさん:04/05/21 15:40 ID:???
>>646,>>647へ一言

カキコした643です

漏れが言いたいのは

結果として出た表面をなぞっていることを指摘
したかったのです

古来、人類は食物連鎖の中で生きていました
その時代、人間がマンモスを殺すことを
とがめるモノなんて何もなかったはずです

じゃあ何がいけないのか

人間が知恵をつけ文明を発明した時点で
人間には生活することにおける"余裕"
が生まれました。

CONFLICTや旧CRASS
(もとい、CRASSは動物愛護を強調してなかったな)
が発するメッセージを等解釈するのではなく

そこに潜んだ、"人間が発明した文明"

ひいては人間そのもののあり方について

ここで"やりとり"がされても
良いのではないでしょうか?



649 :NO-FUTUREさん:04/05/21 15:48 ID:???
上の続き

動物虐待にアンチテーゼを唱えるという

森の中の一本の木に対して執着するのは良いですけれど

ではなぜ動物虐待がなされたか

その"背景"を考えてみても良いのではないでしようか?

ここにカキコするヤツは

CONFLICTを受け止めているヤツだと思ったので
敢えて本音を書きました

でも自分と違う意見を言うヤツを
即刻厨房扱いする思考は
そのままファシズムに繋がりませんか?



650 :NO-FUTUREさん:04/05/21 15:49 ID:???
上の続き

BGMはAMEBIX!!!!

651 :646:04/05/21 18:51 ID:???
>>648-649
わかってんなら
>無知か確信犯の偽善者のどちらか
↑こういう煽りはいかがなものか?

>敢えて本音を書きました
↑本音なのか・・・

>でも自分と違う意見を言うヤツを即刻厨房扱いする思考は
オレは「厨房」?扱いしたつもりはないが、
>>643の書き込みは何度読んでも煽りにしかみえない。
議論したいなら一方的な偏見ではなく
最初から問題提起するなり方法はあったはず。
何度も繰り返されるこの手のやりとりに、
このスレの住人だってへき易するだろ

あとあんまり空白いれるのも「釣り」と思われるぞw


652 :NO-FUTUREさん:04/05/22 07:28 ID:???
> ひいては人間そのもののあり方について
> ここで"やりとり"がされても
> 良いのではないでしょうか?
人間の存在理由について考えようって事?

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