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日本が誇る日本音楽著作権協会JASRAC

1 :名盤さん:03/11/21 16:33 ID:/M4qecHe
著作権侵害で差し止め
JASRAC、仮処分申し立て

日本音楽著作権協会(JASRAC、吉田茂理事長)は十九日、新潟市内の飲食店が
著作権料を支払わずに、店内で生演奏やレコード演奏を行ったとして、演奏中止などを
求める仮処分を新潟地裁に申し立てた。カラオケに関する同様の著作権侵害差し止め
仮処分の申し立ては県内でもこれまでに十二件あるが、生演奏やレコード演奏に関して
の仮処分申し立ては今回が初めて。

 JASRACによると、同店は平成五年十一月から十五年十月の十年間、店内で
生演奏やレコード演奏を行っていた。

 JASRACでは、同店に対して、著作権料の支払いを求めていたが、話し合いが
つかなかった。未払いの著作権料は約五百五十万円に上るといい、今後の手続きの中で
和解に至らない場合、損害賠償請求を行う予定。

 また、同店の経営者らが今年一、七月の二回、新潟市の繁華街で行ったジャズの
生演奏イベントについても同様に、損害賠償請求を行うという。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/niigata/031120/kiji02.html

246 :読者の声:04/03/25 17:56 ID:2xK3ZS0u
<クラシック曲>ジャズバンド演奏に作曲家抗議 CD出荷停止に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040325-00000099-mai-soci
「独自の編曲は権利侵害」指摘でCD出荷停止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040324-00000315-yom-soci
「PE’Z」のCDを出荷停止=編曲めぐるトラブルで東芝EMI
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040324-00000164-jij-soci


247 :読者の声:04/03/25 18:03 ID:2xK3ZS0u
>>246に対するJASRACの見解。

PE’Z「大地讃頌」CD出荷停止の報道について

社団法人日本音楽著作権協会(JASRAC)

東芝イーエムアイ株式会社が、当協会会員佐藤眞氏の仮処分申立てを受け、ジャズバンド「PE’Z」のシングル
「大地讃頌」と同曲を含むアルバム「極月‐KIWAMARI ZUKI」を出荷停止にした問題で、同社が同曲の利用に
ついてJASRACの許諾を得ているとの報道がされています。

JASRACは、著作権の管理を行うにあたり、編曲権(著作権法27条)及び同一性保持権等の著作者人格権(同
法18条乃至20条)については、信託者から管理の委託を受けておりません。特に著作者人格権については、著
作者本人だけが行使できるものとされています。
したがって、音楽の利用者が、原曲に編曲を加えたり、改変したりする場合には、当協会から原著作物の利用に
関する許諾を受ける外に、別途直接著作権者の許諾を得ていただく必要があります。
JASRACが東芝イーエムアイ株式会社に対して行った上記作品の利用許諾は、編曲権及び同一性保持権まで
含むものではありませんので、念のためお知らせいたします。



248 :読者の声:04/03/25 18:20 ID:2xK3ZS0u
>>246-247に対する俺の意見。

・作曲者は了見が狭いと思う。作曲者の名誉を汚したわけでも
ないのに訴えるというのは権利の濫用ではないか?
こういう権利が認められると、二次創作に悪影響を与えそうだ。

・このような権利を認めている著作権法のあり方にも問題がある。

・編曲権や同一性保持権の委託や許諾を受けてないということは
最近のカバーブーム等は、全く同じアレンジで演奏・販売することは
ほとんどないので、カバー曲を演奏、販売する際には結局JASRAC
とは別に著作者に直接コンタクトを取って許諾を得なければならない
ということになる。これではなんのための著作権管理団体なのか
わからない。

・このジャズバンドがCDの出荷停止と、今後演奏を行わないことを
決めたのは、争うのも面倒だし、こんな了見の狭い糞作曲家に対する
尊敬の念も失せてしまったからではないのか?
俺がジャズバンドの立場なら、原曲を二度と聞きたくないと思う。

・こういう形で出荷停止になっても、すでに出荷され販売されたCDが
プレミア化して、作曲者や演奏者とは無関係な人間が儲かるだけ。


249 :読者の声:04/03/25 19:30 ID:9UmWCkFz
次のターゲットは通信カラオケと着メロって事か?
明らかに二次創作

250 :読者の声:04/03/25 19:40 ID:2xK3ZS0u
>>249
あのさ、記事よく読めよ

251 :読者の声:04/03/25 21:51 ID:0IbeFYKJ
PE'Zのシングル買っといてよかったー

252 :読者の声:04/03/25 21:51 ID:LRCeHIh2
w



253 :読者の声:04/03/25 22:59 ID:lZpalNWw
つーか、ポピュラーとクラシック(というよりアカデミックな音楽)では「創作」の範囲が違うだろ。
別ジャンルで言えば、ナンシー関のスタンプ絵の色変えても大きな改変にはならんかもしれんが
モネの作品の色相変えて印刷したら「それはよしてくれ」というヤツ多いだろ。

254 :読者の声:04/03/25 23:48 ID:ZzTp2V66
>253
そのとおりなんだが、この話実は著作権に関わるおもしろいテーマだな。
JASRACの管理楽曲使用許可をとってもそれだけじゃダメ。
誰が、どんな風に解釈するか分らないんだから、アレンジ段階で何をどう変えたか
作者にいちいちチェックしないとダメだということになるね。
悪く言うと、アレンジに対して作者はなんとでもクレームをつけられるので、
いつでも訴えられる立場にある。結局作者と直接交渉しないと、
いつ訴えられるか分らないし、突然高額請求される可能性も在る訳だね。

となると、JASRACの意味って無くない?


255 :読者の声:04/03/26 00:31 ID:a6MeEkt3
>>254
そういうことなんだよ。
極端な話、ライブで実演する際にも
著作者本人の許諾が必要って可能性が出てくる。
コンサートだけじゃなく、テレビでの実演でもそう。
さらに言えば、JASRACの許諾を取って
個人サイトでMIDI配信しても訴えられる可能性があることになる。

そうなった場合、JASRACの存在意義って、ないよね?


256 :読者の声:04/03/26 00:53 ID:kUYUF2Ia
佐藤眞 こいつは東芝EMIの曲アレンジに対して、具体的にどこが気に入らなかったの?

257 :プレイヤー:04/03/26 02:25 ID:tnXpH7TJ
>>254,255
そうなんだよね。仮に作者が気にしないとしても(いろんな意味で)JASRAC通す
意味がないからカバーやるのは何となく気が引ける。
やるとしても結局知り合いの曲とかで、直接許可とったりしてるんだよな。
既に著作権管理を安心して任せることなんかできてない。

>>256
原曲もカバーも聴いてないけど、芸大の先生でもある現役のクラシックの作曲家が
ペズの編曲と演奏を気に入らなかったとすれば、まあなんとなく想像はつく。

258 :読者の声:04/03/26 11:53 ID:kUYUF2Ia
「専属制度」とかいうのがあって、JASRAC外の管理もできるようになってる。
検索すると、ビクター以外からのカバーは別途許諾が必要というJASRAC登録になっている。
この曲をCDにするはビクターとJASRACのそれぞれの許諾がいるんだろうね。
ただ、「歌詞」だけがそれに該当してるから、ひょっとするとJASRACの登録ミスかも。

259 :読者の声:04/03/26 19:21 ID:a6MeEkt3
http://www.midipal.co.jp/~archi/copyright.html
有名なサイトだが、ここの「編曲著作権管理の複雑怪奇」という項もあわせて読むといいかも。


260 :読者の声:04/03/26 23:55 ID:a6MeEkt3
公式コメント
http://www.worldapart.co.jp/pez/top2.html

これに関するblogを集めてみた
http://d.hatena.ne.jp/yukatti/20040325#p1
http://d.hatena.ne.jp/misosoup/20040325
http://d.hatena.ne.jp/tettsunn/20040325
http://d.hatena.ne.jp/tadamesi/20040324
http://d.hatena.ne.jp/GinZo/20040325
http://gendou.cocolog-nifty.com/kautiken/2004/03/post_24.html
http://choruitigo.exblog.jp/100921
http://ueno.cool.ne.jp/bittersoul/
http://ktf.bbzone.net/pmlog/
http://okaka1968.cocolog-nifty.com/
http://www.wheatnoodles.com/x/archives/000708.html
http://gomashio.jp/archives/000138.html
↓おまけ
http://d.hatena.ne.jp/sadayuki/20040325

2ch関連スレッド
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1080127044/
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1073186844/
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/music/1016002778/


261 :読者の声:04/03/29 10:52 ID:Rt0sy6c5
同一性保持権てなんだかよくわからん。
「大地讃頌」を含む「土の歌」には、作曲者自身による複数の改訂版が存在する。
最新版以外の楽譜を使って演奏したら、同一性保持権の侵害になるんだろうか。

262 :読者の声:04/03/29 22:36 ID:Kom33eee
>>261
それは単に上演権の問題でしょう。

改定された譜面については旧版の演奏はまかりならん、という作曲家も少なくありません。
その場合は公式の場での演奏はできませんね。

263 :読者の声:04/03/29 23:35 ID:7WQP1dYh
話の流れ

PE'Z 「『大地讃頌』をカバーしたいんですが」
東芝EMI 「いいねえ、やりましょう」
 ↓
東芝EMI 「PE'Zに『大地讃頌』のカバーをやらせますが、よろしいか?」
JASRAC 「どうぞどうぞ」
 ↓
『大地讃頌』発売
 ↓
佐藤氏 「(゚Д゚)ハァ?なんじゃゴルァ!?訴えてやる!」
 ↓
佐藤氏 「藻前ら『大地讃頌』を勝手に変なアレンジすんなヴォケ」
東芝EMI 「(゚Д゚)ハァ?なにを訳のわからんことゴチャゴチャぬかしとんねん」
PE'Z 「もういいですよ、やめましょう・・・」
JASRAC 「俺っち編曲権の管理はやってないもんねー。藻前ら勝手にしる。」
 ↓
『大地讃頌』出荷停止
 ↓
佐藤氏 「わかればよろしい。訴えは、取り下げちゃる」

264 :読者の声:04/03/29 23:36 ID:gqzBf9V9
PE'Zの潔さに脱帽

265 :読者の声:04/03/30 02:44 ID:ImSLVkAc
>>264
「まず初めに我々PE'Zが佐藤先生の作曲された楽曲をカバーしたことにより、
不愉快な気持ちを与えてしまったことに関して謝罪したいと思います。
私が『大地讃頌』に初めて出会ったのは中学校1年生の合唱コンクールでした。
「な んて壮大な曲だろう」と感動した覚えがあります。
PE'Zのファンの皆や、私と同じ思い入れがある人たち、またこの曲を聞いたことのない人たちも含め、
一人でも多くの人たちに聞いてほしいという思いで録音し、ライブで演奏してきました。
メンバー全員と話し合い、今後の販売とライブでの演奏はやめることとしました。
しかし、我々が中途半端な気持ちでこの曲をカバーしたのではない、我々が感じた感動を胸に抱き、
世の中に伝えていきたい思いがあったこと、どうかそれだけは感じていただきたい、というのが我々の本音です。」

どんな曲か知らんけど佐藤ってのが頑固者なわけだな。
世の中、カバー曲だらけだけど、個別に全部、許諾申請してるとは到底思えないからね。

266 :読者の声:04/03/30 04:42 ID:LxUtsJyR
単にPE'Z(のようなバンド)が嫌いという可能性もあるわな。

267 :読者の声:04/03/30 20:41 ID:hqo5W3Ra
>>266
それはない。
この砂糖という人は「子供に歌われることも嫌」として
当初合唱コンクールの課題曲とかに使うことも許さなかったんだそうな。

この人の認める相手以外には演奏すらさせたくないというタイプの人みたいだよ。

268 :読者の声:04/03/30 21:58 ID:SRBhMwXd
>>267
となるとJASRACに登録してる意味が殆どないね。
権利者が自分で使用料の回収や使用許可出す手間、
使用者がいちいち権利者にお伺い立てる手間を委託する機関なんだから。

知り合いのインディーズレーベル社長とミュージシャンは
「使いたかったら直接訊いて下さい」というスタンスだよ。
許容範囲を超えた無断使用に対しては直接取り立ててる。
まあ、それほど大量に売れてないからできることだけど。

269 :読者の声:04/03/30 22:49 ID:lwMIglT7
【音楽】ファイル交換とレコード業界の売上減少は無関係〜米経済学者が論文
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1080647936/l50

270 :読者の声:04/03/31 00:06 ID:6cylGtPV
>>267
佐藤のような頑固者はMX狩りを本格的に始める予感

271 :読者の声:04/03/31 00:49 ID:tamDPlTN
>>268
それは違う。金の面を管理してるだけでお伺いを承る期間じゃない。
お伺いは過去から現在に至るまで本人に直接とらなくちゃいけない。

JASRACが批判されているのは「お伺いを立てているかどうか確認してないのに許諾してる」という点に尽きる。
欧米では絶対にありえない「著作権管理機関の証紙の貼ってある海賊版」が両通していることについて以前から強い批判を浴びている。

JASRACはお伺いを承らない機関としてのほうがはるかに有名だ。

272 :読者の声:04/03/31 01:15 ID:y7+jdgfL
そうなると、包括契約って何?

273 :読者の声:04/03/31 15:27 ID:tamDPlTN
>>272
なにって何?
JASRACが著作権の全てを管理しているわけじゃないのは知ってるよね。

だから「管理している全てについて包括的に管理してもらう契約」が包括契約。
管理していないものについては最初から契約の対象外。

274 :読者の声:04/03/31 15:51 ID:hjOslJBk
包括契約ってのは、月額料金支払えば、誰の何の曲がどうのと、一切考えないでも
どんどん使用してかまわないという契約の事だとばっかり思ってたのだが?

275 :読者の声:04/03/31 16:00 ID:tamDPlTN
>>274
そんなことはないです。
JASRACにはデータベースがあって、そこに行くと
「この曲を利用するときは、直接、著作権者に連絡してください」旨の表示があるものも少なくないです。

包括契約を結んでいれば何でもかんでも自由に使えるという決まりにはなっていません。


276 :読者の声:04/03/31 18:21 ID:qfYl69SP
ということは、包括契約の場合、JASRACに月額支払ったら使っていい曲と、支払っても
使えない曲があるということなんだな。JASRACのサイトにある徴収分配の流れを示した
図解は看板に偽りありでは? この図解に利用者と権利者を結んだ矢印なんてないよ。

http://www.jasrac.or.jp/profile/business/assent.html

277 :読者の声:04/03/31 18:31 ID:ejKb/xMi
http://www2.jasrac.or.jp/cgi-bin/db2www/jwid040.d2w/detail?L_SakC=04604318
これが佐藤氏の「大地讃頌」に関するJASRACとの契約内容。

これによると
「演奏」「録音」「出版」に関してJASRACが権利を管理していることになる。
つまりPE'Zが「大地讃頌」を演奏し、また録音し、またCDを出版することに
関してJASRACの許諾のみでよいはずだ。


278 :読者の声:04/04/01 00:00 ID:K7AuSzDn
>>276
そのまま使うのはよいのでは。
編曲したりするのは「そのまま使う」に該当しないからダメ。

279 :読者の声:04/04/01 00:01 ID:K7AuSzDn
>>277
編曲の定義は
「譜面の指定どおりに演奏しない」事まで含まれるので
たとえばピアノ伴奏版をシンセで演奏すればそれはすでに編曲権の侵害に当たる。


280 :読者の声:04/04/01 13:26 ID:6KwqPEny
つまりPE'Z(のスタッフだかEMIだか)がきちんと書類読んでなかったってことか。

関係ないけど、原曲通り演奏してるのに一音以上音程外れてたりする場合は「編曲」したとみなされるのかなw

281 :読者の声:04/04/01 13:33 ID:01P0c+lC
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

Kerio Personal Firewall 4

・キンタマウイルス http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/w/w32.antinny.k.html
 による被害を防げる
 (玄人向けで有料だがTiny5でも防げる。
  Sygate・Zone Alarmには似たような機能があるが防げない。
  Outpost・Kerio2・ノートン・バスター・マカフィー・ウイルスセキュリティに至っては類似機能もない)

・現時点では日本語化できない
・2バイト文字には対応していない
・Kerio2よりはわかりやすく、Zone AlarmのようにYES/NOだけでもいけるし
 kerio2のように詳細ルールも作れる
・SPIとIDS、トロイ対策のDLL監視機能もある(広告ブロックは有償版のみ)
・Outpostなみに軽い
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1077780039/233

●「Firewallと森で遊ぼう」Kerio Personal Firewall 4解説サイト
http://eazyfox.homelinux.org/Firewall/Kerio/Kerio41.htm

●Kerio Personal Firewall 4のログビューア
http://www.geocities.jp/masagooooool/

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

282 :読者の声:04/04/01 16:19 ID:yhdPdu7A
ホームページにJASRACマークつけてMIDIで鳴らしてるのはどうなるんだ?

283 :読者の声:04/04/01 23:13 ID:IIewAiFn
>>278-279
譜面どおりのカバーなんて、実際あるんでしょうか?
クラシックの場合はもしかしたらあるのかな?
でも、ジャズやポップスでは皆無でしょう。
つまりJASRACが許諾を与えてること自体がそもそもおかしいってこと。

284 :読者の声:04/04/02 01:16 ID:CzRUvEpu
>>283
編曲には編曲申請というものが別途存在します。
んで、その際には元譜面と編曲譜面の提出が義務付けられています。


が、編曲者の同意を得ているかどうかは問われません。
なぜか?





普通、他人の曲を編曲するのに、その本人の許可をとらないということはありえないからです
そして、無許諾で編曲した場合、その責任は無許諾で編曲した本人が
著作者から訴えられるなりなんなりして負えばよいからです。

いくら天下のJASRACでも、そこまでは面倒見切れません。
自賠責の保険を受けた保険屋が、その人が任意に入ろうがどうしようが感知しないのと同じです。
そんなの自分で責任を取ればいいんです。

おしまい。

285 :読者の声:04/04/02 22:59 ID:1Ncf6sIV
なんだよ、だったら必ず作曲者に話しないとダメなんだからJASRACいらないじゃんか。


286 :読者の声:04/04/03 01:41 ID:M4xRv1x4
>>284
コピー曲をおいてもOKのヤマハのサイトが存在してるのかわからん
282のコメントにあるように、どうしてホームページにMIDIおけるのかわからん
通信カラオケもな

287 :読者の声:04/04/03 01:57 ID:05RIQPnR
>>286
著作権法読めば一発でわかりますよ(w

著作権侵害は著作権者の告訴なくしては公訴を提起できない

著作権者は告訴しない自由もあるのです。
だから告訴されない限りはいくらでも編曲してもかまわないのです。
ただし、許可なき編曲は絶えず告訴される可能性があるというリスクは負わなければなりません。
そのリスクを負いたくなければ事前に許可をとればよい、というだけのことです。

何も矛盾するところはありません。

288 :読者の声:04/04/03 13:54 ID:WwQFtsSZ
つまり、売れさえして、その使われてる状況(というか何処から金取れるか)さえ判れば良いという
売った後は編曲されまくろうがコラージュされようが、使用料だけは絶対払えよ、という制作者にしか
JASRACは必要とされてないというわけですか。

289 :読者の声:04/04/03 20:31 ID:71n12yiN
つまり、JASRACに金を払ってホームページにMIDIを置いてる人は皆
著作権者から告訴される可能性があるということだ。

金払ってるのに、理不尽ですね〜。


290 :読者の声:04/04/04 15:26 ID:at1BpctY
奇跡の団体

291 :読者の声:04/04/04 23:21 ID:ndwIzBtr
悪魔の団体

292 :読者の声:04/04/12 23:47 ID:7X/IIEJ3
JASRACには「オルゴール」という項目があるぞ。
編曲しなきゃ無理だろう。
ば〜か!

293 :読者の声:04/04/13 13:23 ID:9qWXvLwg
>>284
確かクラシックに関しては譜面を扱う会社が同時に管理してるんだよね?
演奏(というか公演)するにはその会社からスコア、パート譜などを借りなければならない。
管理の取りこぼしが少ない良いやり方だと思う。

クラシックに関してはJASRACに委任した方が先のPE'Z騒ぎのような事が起こりやすいんじゃないか。

294 :読者の声:04/04/18 20:10 ID:F7MGZhEH
どうでもいいが大地参照の作者はクラシックの編曲も認めてないぞ。

295 :読者の声:04/04/18 21:13 ID:t2u4q8lD
砂糖もJASRACの肩も持つ気はないが、なんだかEMIは確信犯ぽいな。

296 :質問します。:04/04/20 05:09 ID:f6f52kMS
質問があります。詳しい方意見下さい。
お願いします。
今現在調停中なんです。
JASRACさんに訴えられたら負けてしまうのでしょうか??

実は今ウチのお店(居酒屋)で使ってるカラオケの
使用料に延滞料付けて過去10年ほどの請求をされてるんです。
やっぱり払わないといけないんでしょうか??
実際、あんましカラオケとか使わないので、そこのところを考慮して
請求されるなら納得がいくし、使った分だけ払え
(カラオケの機器にカウンター等を使用するとかで)と言うなら
それもまた納得がいきます。
ですけど、お店の広さに対して払えってなんか不条理な感じが…。

最悪裁判までとか思ったりもしてますけど、過去の判例とかも気になって。
どなたか知ってる方情報お願いします。

297 :読者の声:04/04/21 16:17 ID:pmV9r4bo
モンゴル800は、自分たちの曲を着メロに使ってほしくないらしいので
煽ってきた
http://www.highwave.co.jp/cgi-bin/highbbs/highbbs.cgi

298 :読者の声:04/04/21 16:18 ID:pmV9r4bo
>>296
弁護士に相談したほうがいいと思います。
最悪でもJASRACの請求額まるまる払わされるよりも
弁護士費用+裁判費用+敗訴した場合の支払額
のほうが安くなるはず

299 :読者の声:04/04/24 19:50 ID:vBt7Yn3h
>>283-289
オルゴールやMIDIにするのは編曲ではない。
コピーする上でその表現方法に適した形に整えているだけ。
それは単にコピー。

独自アレンジを加えたりするのが編曲。
だからMIDIにする際に自分が勝手にアレンジ変えて載せたら、
それは著作権者から告訴される可能性があるが、
一般的に耳コピして作る分には、告訴されることはありえない。

JASRACは著作財産権を管理するところなので、著作者人格権の話は
著作権者と直接話すのが当たり前。今回の件でJASRACいらないなどと言う輩は
法律勉強しておいで。

300 :読者の声:04/04/24 20:14 ID:vBt7Yn3h
>>296
利用料自体は決められているものなので、お店の広さに応じてが不条理と
言っていてもはじまらない。
裁判になればまず負けるだろう。
少しでも支払う金額を下げ、またできるだけ負担感が少なくなるような支払方法
の交渉をしたほうがよいのではと思う。
客席面積はどのくらいなのやら。。


301 :読者の声:04/04/24 20:15 ID:MTAwK2iE
http://nmkg.web.infoseek.co.jp/musics.html

ここが詳しい。

302 :読者の声:04/04/25 00:42 ID:0W4D+gF1
>>299 JASRAC親近者によるうそ
オリジナルが決めた楽器を変えるってことはもう編曲してるってこと。
違うんだったら、ディスト−ションガンガンかけて、佐藤先生の曲やっても文句
言えないことになるけど、あの人は言うでしょうね。

303 :読者の声:04/04/25 00:44 ID:VAYXfeMv
>>299
嘘つくなよ(w
同一性保持権でぐぐればそんな嘘一発でばれるぞ(w


304 :読者の声:04/04/25 00:48 ID:0W4D+gF1
>>300 JASRACの仕事を楽にするための洗脳
裁判したら負けるよ。言われた通りおとなしく言う事聞いたほうがいいよ。
少しはまけてあげるから。でしょ。



305 :読者の声:04/04/25 01:59 ID:OJDBL8Jb
>>302,303
なんらうそではないですよ。
著作権法第20条に「著作物の性質並びにその利用の目的及び態様に照らし
やむを得ないと認められる改変」は問題ない旨が書いてあります。
オルゴールやMIDIの例はまさにそういうことです。
同一性保持権でぐぐれば出てくる話ですが?

ディストーションはやむを得ない改変ではないですね。
だからディストーションかけるのが佐藤先生の意に反することならば、
それは立派に著作権法違反です。

306 :読者の声:04/04/25 02:35 ID:0W4D+gF1
すいませんが、そのやむを得ない改変になる場合とならない場合は誰が決めますか。
じゃ、手作りオルゴールで佐藤先生の曲やる場合は訴えられませんか。
オルゴールにエフェクターついたらダメでしょうか。MIDIの場合音源はかってに選んでも
大丈夫でしょうか。エフェクトかける場合は佐藤先生に許可を得ないとダメでしょうか。

307 :読者の声:04/04/25 02:52 ID:OJDBL8Jb
>>306
やむを得ない改変かどうかは、最終的には裁判所の判断に
ならざえるをえないでしょう。
オルゴールはその態様上、完璧に原曲を再現できるわけがなく、
なるべく再現しようとして作るしかないものです。
それはやむを得ない改変であり、責められるものではありません。
よって、著作財産権の処理さえきちんとしていれば訴えられないと言えます。

オルゴールにエフェクターはついてないでしょう。
MIDIの音源は詳しくないですが、この選択でやむを得ないといえるものなら、
大丈夫でしょう。
エフェクトはやむを得ない改変とは言えないでしょうから、許可がいるのでは。


308 :読者の声:04/04/25 03:14 ID:0W4D+gF1
つまり、やむを得ない改変かどうかは、訴えられて裁判になってみないと分らないので、
うかつな判断をして演奏しては危険だということですね。
自分は許される改変だと思っていても、そうではないとされる可能性があるということですよね。
MIDIの場合も、選んだ音源によっては訴えられる可能性があるということですね。
結論として、どのような場合でも作曲者に演奏内容の詳細を確認してもらい許可を
得ないと訴えられる可能性があるということですね。
この事実の詳細をJASRACは広報していますか。してないとすれば責任放棄ですよね。

309 :読者の声:04/04/25 03:31 ID:0W4D+gF1
あ、言い忘れました。
オルゴールによる演奏だけは安全ということですね。

310 :読者の声:04/04/25 13:14 ID:OJDBL8Jb
>>308
世の中、明らかな白、明らかな黒は言えても、その境目がどこかは裁判所の判断が
ないことには分からないことはたくさんあります。
それら全てについて、白だと分からなければ何もしないというのも
一つの生き方だとは思いますが、
一般常識で判断して行うのが一般社会というものではないでしょうか。
訴えられないような利用をするのが、ある意味利用者の責任ではないでしょうか。


311 :読者の声:04/04/25 16:44 ID:yDZaG/BK
そんなあいまいなこと言われて信じてたら何をされるか分からないですよ。
現にちょっと油断していたら数百万とか請求されてるじゃないですか。
想定できるあらゆる状況を考えて、事前に対処しておかないと
後で大変なことになるのはもうみんな知ってますよ。
JASRACがらみの音楽利用に一般常識なんかすでにないというのが常識です。
名古屋のダンス教室なんか悲惨ですよね。

この問題については、JASRACは徴収はするけど使用に関する明確な規定は無い。
JASRACに払っていても作曲家とコンタクトをとってない場合訴えられる可能性がある。
それについては、利用者の一般常識に基づく自己責任、訴えられたら裁判、
という理解でOKですね。


312 :読者の声:04/04/25 18:08 ID:M66P8c28
普通、利用料のようなものは、契約によって定められるべきものだが
JASRACは利用者に何の断りもなく一方的に利用料を決めている。
しかも、その決め方が世間一般の常識からかけ離れてる。


313 :読者の声:04/04/25 23:21 ID:OJDBL8Jb
>>311
音楽利用は著作権法やそれに基づく使用料規定にしたがって使用料を支払う必要が
あるわけです。法律を知らない人が突然請求を受けて大変な思いをするのは
分からなくはないですが、たいていは聞く耳もたずにさらに話がこじれていく
のではないですか。

この問題については、
使用に関する規定は著作権法である。
JASRACは著作財産権の処理であり、著作者人格権への対処が必要な場合は
当然別途行う必要がある。
利用の目的や態様に照らしてのやむを得ない改変は一般常識に基づく自己責任で。
そうでない改変は著作者の意に反してしてはならない。
最終的に争いになったら裁判。
ということですな。


314 :読者の声:04/04/25 23:22 ID:OJDBL8Jb
>>312
使用料は国が認可しているわけで、問題があるという方は国に文句を
言えばよいかと。


315 :読者の声:04/04/25 23:25 ID:M66P8c28
>>314
それは
一生を政治闘争に費やす覚悟がない人は
泣き寝入りしなさい

と言ってるに等しいな。


316 :読者の声:04/04/26 00:32 ID:VTwL48nr
まさに、現状は恐ろしい事にそうなわけですよ。
JASRACが決めて国が認可したら、もう国民の方は何も言う権利が無いという状況が
まかりとおってる。それを国側はなんとも思ってないんだな。
それじゃ、JASRACはやりたい放題だよね。過去10年どのように請求や調査を行ったか
など、その間のJASRACの義務に対してはまったく追及されていないようだし。

>>300 利用料自体は決められているものなので、お店の広さに応じてが不条理と
言っていてもはじまらない。裁判になればまず負けるだろう。

この考え方なんか典型的ですね。もう自分達で完結しちゃってるからね。
自分達が決めたものは最初から絶対だという前提でしょ。


317 :読者の声:04/04/26 01:25 ID:6J8VSZHj
>>315,316
国民主権の国において、国がやっていることがおかしいと思うなら、
文句を言えばいいだけの話。
自分達が主権者なのに何も行動せず、文句ばかりたれているやつが
多すぎるだけ。


318 :読者の声:04/04/26 03:19 ID:NoeBV9KL
まさにゴミでもほうるみたいな傲慢なものいいだね。

行動してるでしょ。こうやってネットでどんどん意見を言う事も行動のひとつさ。
少しずつ世論は動いていて、多くの音楽ファンはおかしいという事に気づいたよ。

海外盤CD法案の問題もあれだけみんな動いたけど、潰された。ただ、この件では
国会議員も動くところまで社会の問題意識は高まったよね。そうさせたのは国民の声だろ。
数百万支払いせまられて、崖っぷちで動いてる人間のことを想像できないで言ってるだろ。
そんな考えで仕切られてんだから国民はたまったもんじゃないとオレらは言ってるわけ。

ただ、音楽は聞かなきゃいいからね。CDを買わなきゃいいんだよ。
管理された曲はやらなきゃいい。俺たちがユーザーだってことを忘れない方がいいよ。

319 :読者の声:04/04/26 05:43 ID:CwgSr6P2
>>314
300くらいから読んでるんだけど
とにかく

適当な「嘘」をついてごまかそうとしないように。

320 :読者の声:04/04/26 09:15 ID:6J8VSZHj
>>319
反論できないからって、「中傷」でごまかそうとしないように。
なにが「嘘」かも言えないくせに。


321 :読者の声:04/04/26 09:16 ID:6J8VSZHj
>>318
法治国家であり、国民主権の国なんだから、文句があれば国に言えばいいわけだよ。
もちろん、こうやってネットで意見をいうことも行動の一つではあるさ。
でも直接言ったほうが早いし効果的には違いない。
国民主権であることを意識していないやつが多すぎるから、こういう現状になるんだよ。
国民主権であることを意識していないやつはゴミだと思うよ。

使用料が高い現実はあるだろう。ただ、金に困ってるからって、音楽使用に金が
かかるということを理解してないとしたら、それは音楽に対する冒涜だと思うがね。
もちろん、カラオケ機械置くのやめるとか、BGM流すのやめるとか、
CD買わないようにするのは自由だな。効果的かもしれん。


322 :読者の声:04/04/26 13:06 ID:/V9O9dZ/
要するに法治国なのだから、国民は国を動かせばいいのであって、
出来るのにやらない方が悪いと言ってるわけだな。
日本が国民主権国家だとマジで思ってるのか。
それは政府寄りでうまい汁吸ってる証拠だな。
利権と権力の癒着構造で国民生活を押しつぶして業界利益を守り通す為に
著作権法が利用されてるだけとしか誰も思ってないよ。
今回の改変の流れなんかみんな看取ったからな。
法治国家とか国民主権とか言って何を偉そうに言ってるのかね?
ところであんた何様? JASRAC?

323 :読者の声:04/04/26 13:44 ID:/V9O9dZ/
>>321 読み返してヘドが出た部分を強調しときます。

>音楽使用に金がかかるということを理解してないとしたら、
それは音楽に対する冒涜だと思うがね。

金のことではなくて、こんな人から音楽に対する冒涜だってさ(爆爆)。
これを読んで爆笑しない音楽ファンは珍しいだろうね。
あんた、何の音楽聞いてる?金の問題もあるけどそれを聞きたくなっちゃったな。
やっぱ、クラシックとか聞くわけ?
冒涜って、ま、国民主権、法治国家とかと同義語なんだろうね。
それらの語を出せばキラーショットだと思ってるあたりがもうダメだよな。
ま、恐れ入りました、平民です、すいませんです。そう言えってことですよね。
それ以外の回答は要求されておられませんですよね。
音楽を組織や法律で管理できるという硬直した頭の内容がこの一言に示されたよ。

音楽の冒涜の仕方って他にもいろいろあるんだよな。
たとえば、
シューベルトとかをコブシきかして歌っちゃうとか。
聞くやつがどこでその曲やったか分らないのにやってたとか。
音源をズタズタに裁断してコラージュしちゃうとか。
勿論ロックバージョンで佐藤先生の曲をディスト−ションガンガンでやるのなんて
超冒涜だな。スクラッチなんて最大の冒涜だろうね。
冒涜のやり方なんて無限にあるぞ。すげーな音楽って!

音楽の場合、冒涜と創造は同義語なんだ罠。

324 :読者の声:04/04/26 15:02 ID:ZuLQ8qzW
シネシネカスラック
カスラックの代弁している一部創価学会おひも付きの自民党代議士も
落選しろおおおおおおおおお

甘利


325 :読者の声:04/04/26 15:06 ID:JLwiywtE
「K」ASRAC

326 :読者の声:04/04/26 15:10 ID:JLwiywtE
ファイル交換は、インターネットを壊します。

327 :読者の声:04/04/26 17:25 ID:HgOa71U5
石田日記
http://ishidatoshitaka.cocolog-nifty.com/blog/

>4月21日(水)「CD」
経済産業部門の会議に佐藤謙一郎議員がこられていて、
著作権の関係で一般消費者の意見を聞いたらどうかという発言をされ、
一同納得。団体の意見は政策に反映されやすいが、
CDなどの一般消費者の声はなかなか政策に反映しにくい。
そういう試みができるか。

ホームエンターテイメント議員連盟
http://www.satokenichiro.com/cd.htm

確かに国にアプローチできる線が無くは無い。まだ小さいけど動きはある。
そのあたりは角度がこれまでと変わってきた観もあるな。選挙もあるしな。
政党を支持するかどうかもあるだろうけど、今困ってる店はこういった動きに
注目してみるのも有じゃないのか。
政治家ってのが嫌いだと言うのは音楽関係多いだろうけどね。俺も含めて。

328 :読者の声:04/04/26 17:31 ID:mgCSYb9l
俺は、別に困ってない。
P2Pで全て済ましてるし、日本の音楽業界がどうなろうと知ったこっちゃ
ない。
俺俺サギみたいなもんだろ、法制度が、2009年ぐらいに
変わるみたいだから、そのときに裁判を起こせば、状況打開できるんじゃ
ないだろうか?、2chネラーからも裁判委員選ばれるだろうし、
そのための、証拠とか、現状を説明できるようにしとけばいいんでないの?


329 :読者の声:04/04/26 17:54 ID:HgOa71U5
確かに家で聞く分にはもう別にいいんだな。ほんとにCDなんか買ってないし。
俺の場合はネットラジオで十分。というよりこっちの方が面白い罠。どんどんいろんな
視点の配信サイトが現れることがたのしみだ。メインはiチューンとかのアーカイブ
ストックをもつデカイのが日本でも動けばCDなんか、なきゃなくていいよね。
そう言う意味でも業界はズレてるけどね。

ただ、実際の演奏の場所をどうするかというのが別問題なんだよな。
とにかくがんじがらめに管理してやろうというクソな姿勢には対抗しないとダメだろう。



それを意識したミュージックシーンへ
移行していくだろうね。

ただ、ライブでの現場をどう守っていくかってのがある。

330 :読者の声:04/04/26 17:57 ID:HgOa71U5
↑最後3行削除(入力ミスでした)。

331 :読者の声:04/04/26 18:10 ID:O4K514qR
法治国家とは聞いて呆れるな。
国に文句をいえ。確かに正論だ。
しかし、文句を言っただけで官僚や政治家が
「はい貴方の望みをかなえましょう」となるわけではない。
個人の力では国は動かせない。
同じ意見を持つ大勢の同志と連携する必要が出てくる。
大勢の同志と連携するということは、組織を作るということだ。
組織を作れば、組織を運営するための費用がかかる。
誰を代表に立てるかで揉めたりもする。
また揉めないように調整が必要になる。
さらに組織の声を大きくするために世論に訴える必要がある。
しかし残念ながらマスコミはこの問題に大して非協力的だ。

そんなことに明け暮れてる間に、限りある人生が過ぎ去って
虚無感を噛みしめながら、冥土のお迎えを待つことになる。

・・・というリスクを背負ってまで、国に立ち向かう覚悟のある香具師がいるだろうか?
そこまでのリスクを背負うなら、金を払って済むなら済ませたほうが楽だ
あるいは、バレても大した罪にはならないからと、違法行為に走るほうが楽だ
そう考えるのは、利害に明るい賢者であれば、当然の発想ではないか。



332 :読者の声:04/04/26 19:56 ID:6J8VSZHj
>>322
ああ、国民主権国家だと思ってるよ。
それを活かさない国民は阿呆だと思うがな。
著作権法を業界利益を守るために利用しているというのは
まさにその通りだろう。
だからそうならないように、国を動かせばいいではないか。
やってるのか? 少しでもやろうとしてるか?
まあ、投票率30%台とかやってるような国民では
政治家たちにうまく利用されて甘い汁を吸われて終わりだわな。
俺はただの一国民だ。


333 :読者の声:04/04/26 19:56 ID:6J8VSZHj
>>323
ヘドね。著作権法の趣旨を理解してないようだな。
著作権を大事にできない人間が著作者を大事にできるのかよ。
俺は邦楽メインで特にどのジャンルというわけではなく
いろいろ聞くぞ。
ちょっと難しい言葉出せば、恐れ入りましたと言えと求めてるだぁ?
いつの時代だそりゃ(笑)
音楽を法律で管理しないというなら、海賊版や無断利用、盗作ありまくりの
世界をお望みか?それを創造というなら勝手に言っていればいい。


334 :読者の声:04/04/26 20:01 ID:6J8VSZHj
>>331
文句を言っただけで望みがかなえられるわけではないから
あきらめます、ってか?
だったらおとなしく金払ってろ。


335 :読者の声:04/04/26 20:08 ID:VL8EOsmn
金は払いません
金を払いたくないので利用しません


336 :読者の声:04/04/26 20:39 ID:HgOa71U5
誰も難しい言葉を使われちゃったんでひるんでると思ってないでしょ。それはチミだけ。
まさか、国民主権と法治国家が難しい言葉だと言ってんじゃないよね(爆)?

あんた言ってるのって、中学生レベルだよね。
法治国家だから国に言えばいいんで、出来ないんだったら文句は言うな、ってのは。

>やってるのか? 少しでもやろうとしてるか?
まあ、投票率30%台とかやってるような国民では
政治家たちにうまく利用されて甘い汁を吸われて終わりだわな。

↑これこそ、利権サイドのプロパなんだよ。
最初から誰も何もしてないだろオメーらと嘘垂れ流してるだろう。
結局のところ、一枚はがすと、所詮動いても何も出来んのだ、って言いたい訳だ罠。

今どれだけの声があがっているか知らんのかね。署名活動も行われてる。
その結果民主では議員連盟立ちあがってんのよ。一方ではメジャーのミュージシャンさえ
レーベルを飛び出してるの。相当なミュージシャンとライターが自分らのサイトで
糾弾を始めてんだよ。もちろん国民であるリスナーの動きがデカイからこうなってんだよ。
あんた、ボケてないか?しかもこの連携は拡大中。動いてんだよ。

知らずに言ってるんならマジでバカ。知ってて言ってるんだったら詐欺師。
どっちにしても中学生発見。


337 :読者の声:04/04/26 20:42 ID:HgOa71U5
そんでな

だいたいにして、これなんか、俺が先に言った事そのまま言い換えただけジャン。
これだと、JASRACが著作権の集中管理をしてると言うのは間違いだな。
そう国民が勘違いしないようにJASRACのサイトの文章を書き換えてほしいよな。
実質JASRACは金を納める場所に過ぎないんじゃないの。

>>313
この問題については、
使用に関する規定は著作権法である。
JASRACは著作財産権の処理であり、著作者人格権への対処が必要な場合は
当然別途行う必要がある。
利用の目的や態様に照らしてのやむを得ない改変は一般常識に基づく自己責任で。
そうでない改変は著作者の意に反してしてはならない。
最終的に争いになったら裁判。
ということですな。

338 :読者の声:04/04/26 20:58 ID:Q+YdOpPN
>>329
このままじゃ次のミュージックシーンなんて無いよ。
他にもnyで落とすからCDイラネ。なんて意見を良く見るが甘いな。
Net上のP2P配信もプロバイダに調査を入れてお縄を頂戴する
のはそんなに遠くないと思うぞ。
概出だが
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/27/1289.html
http://homepage3.nifty.com/machina/r/winny.html
判決が確定すれば、莫大なな民事訴訟の対象となる可能性もある。

また、ネットラジオも録音すれば録音権の問題が発生する。
第2のJASRACはネット上の録音権を飯のタネにしようとしている。
イーライセンス(オリコンなど株主)
http://www.elicense.co.jp/qa/01.php#new1

CDからNetへ移行しても消費者の意見が入らなければ
メディアが変わるだけで、価格も著作権保護も何一つ変わらない。

何度か書いているが必要なのは個人に許されたコピーを自由にしても
著作権保護が可能になる配信フォーマットと思う。
ここを一企業が独占すれば音楽業界のMSになる。
CCCDのフォーマットを考えたmacrovison(確かイスラエル)は正に
ここで稼いでいる。

政府は税金を掛けて新フォーマットを開発しオープンにするべきと思う。
著作権保護が安価で簡単にできればJASRACの意味は半減するし、
個人のサイトから発信した音楽が世界的なヒットになる可能性も出てくる。

339 :読者の声:04/04/26 21:03 ID:HgOa71U5
3連続スマソで〜す。

やっぱな。音楽が法律で管理できると思ってるだろ。ばっかね〜。

>>音楽を法律で管理しないというなら、海賊版や無断利用、盗作ありまくりの
世界をお望みか?それを創造というなら勝手に言っていればいい。

歴史的に見てなぁ、海賊版、無断利用、盗作がありまくりの世界が音楽なんだよ。
それを全部締め出そうとしたら音楽は止まっちゃうの。
で、日本のメジャーはもう八割方止まっちゃったの。
この一見悪としか見えない要素を、アーティストとリスナーの利益に
出来るだけ結びつければいいんじゃないか。
そのことで音楽の自由を取り戻どすことが新しい方向じゃないか。
それが業界の再生、新たな音楽シーンの形成に結びつくんじゃないか。
言ってみりゃ、そのことにやっと世界は気づき始めたとこなんだよ。
日本じゃ、しっかりJASRACが止めてくれてるけどな。
JASRACがリスナーに与えたダメージはレーベルに帰ってくるわけよ。
こっちにして見リャ、表裏一体だから。

340 :読者の声:04/04/26 21:19 ID:VL8EOsmn
>>338
> Net上のP2P配信もプロバイダに調査を入れてお縄を頂戴する

万一そんな事態になったら、それは確実に音楽シーンに撥ね返って来るよ
(もちろんマイナスの意味でな)
無料サービスの利用者が純然たる違法利用者というわけではなく
CD購買層と重なってるわけだから、彼らを一掃したらCD購入者が
激減するわけだよ
(それ以前に、刑務所と裁判所の数が全く足りないという話もあるが)

> 何度か書いているが必要なのは個人に許されたコピーを自由にしても
> 著作権保護が可能になる配信フォーマットと思う。

具体的になにかアイデアがあるのですか?
個人利用目的のコピーと、違法利用目的のコピーの区別なんて
どうやってつけられるんでしょうか?
個人利用に関して、少しでも制限があれば、どんなに安くても
違法承知で無料のほうを利用する人は少なからずいますよ。


341 :読者の声:04/04/26 21:20 ID:Q+YdOpPN
>>339
>この一見悪としか見えない要素を、アーティストとリスナーの利益に
>出来るだけ結びつければいいんじゃないか。
何をやりたいのか意味不明…

342 :読者の声:04/04/26 21:26 ID:Q+YdOpPN
>>340
>具体的になにかアイデアがあるのですか?
>個人利用目的のコピーと、違法利用目的のコピーの区別なんて
>どうやってつけられるんでしょうか?

まずは公開暗号鍵などの暗号化でネットに流れた音楽の発信元を
特定できるようにするとかかな。
自分の署名が書かれたデータはネットに流せないでしょ。


343 :読者の声:04/04/26 21:26 ID:mgCSYb9l
偽装牛肉事件と構造が似ているんですね。
俺俺サギと、同レベル。
音楽業界の人間が殺されたとしても、不思議ではない。
ヤクザな商売ですね。


344 :読者の声:04/04/26 21:32 ID:6J8VSZHj
>>336
冒涜、国民主権、法治国家とかの言葉を出せばキラーショットとかわけわからんこと
言ってるから、てっきりそのレベルの話だと思ったよ(笑)
それで、人が動いてくれてるから自分は何もしなくていい、か?
その程度の認識では、何も変わらないわな。
声が上がってたって、議員連盟立ち上がってたって、全会一致で
可決されちゃってるわけよ。それでも活動したから満足か?
ぼけてるのはどっちだ? 行動してから物言え。


345 :読者の声:04/04/26 21:34 ID:VL8EOsmn
>>342
その暗号キーは、CDに最初から入ってるのでしょうか?
例えば、シリアルナンバーのように1つとして同じCDがないというような。

それとも、コピーする段階で埋め込まれるものなのでしょうか?

346 :読者の声:04/04/26 21:36 ID:6J8VSZHj
>>337
ああ、あなたが言った事そのまま言い換えただけだよ。
JASRACが処理するものとそうでないものの理解がなされていない、又は、
そういう誤解を招く文章だったのでな。
JASRACは著作権関連全部を処理する団体だなんてどこにも書いてないぞ。
著作権に対して理解が乏しい人は勝手に勘違いしてるかもな。


347 :読者の声:04/04/26 21:42 ID:VL8EOsmn
ID:6J8VSZHjはJASRACの方ですか?
事務的な話しかできない人に用はないよ。
あんたの基準だと、国民の99%は「著作権に対して理解が乏しい人」
になっちゃうんじゃないの?

348 :読者の声:04/04/26 21:43 ID:HgOa71U5
>>338
ん、そうだよね。P2Pってのは俺も基本無理なんだろうなと思ってるよ。
そんなんで実はあんましそっちは知らないんだよ。

ただ、ネットラジオはかなり可能性があると思ってる。それ自体の犯罪性はゼロでしょ。
世界でシーンをそう遠くない期間で作るんじゃないかな。
JASRACがネットラジオにちょっかい出そうとしてるらしい話も出てきてるよね。
しかし、世界から発信されてて、その国の中で著作権法をクリアしてれば
配信に関しては問題ないんじゃないの?

録音に関しては、たとえばフリーの音源だけをあつかう局がどんどん出てきて、
ミュージシャンもそれに対応して世界発信の可能性を考えるかもしれない。
そこに、やがてネット内で形成されるはずの全く新しいミュージックシーンを俺は想定してるよ。
それに見合った自由な音楽の発信と受信が出来る著作権のあり方もシンクロするんじゃないの?

で、338氏の言ってる線での新たな著作権管理のフォーマットってのもナルホドななんだけども。
ようするにどっかが集中管理しないでもいい方法ってことスかね。
一曲ごとにダウンロードしたらそこにいくらでカウントされるってことスカ。

349 :読者の声:04/04/26 21:44 ID:Q+YdOpPN
>>345
CDと正規ダウンロード権を持っている人(例えば携帯に埋め込まれたキー)
の両方の鍵が合わなければ聞けないというようなものは今の技術なら充分
作れると思う。


350 :読者の声:04/04/26 21:44 ID:6J8VSZHj
>>338
うむ、nyで落とすからCDイラネ、なんて時代はあっという間に終わるだろうな。
違法行為をしてる人は、今のうちにやめておくことだ。

>>339
無断利用ありまくりが音楽ね。それはそれで1つの見識だろうが、
著作者に対しての敬意は感じられんな。
俺はMIDIネットに上げるとしたら、金払うつもりだよ。
高いとは思うけどな。
高いって文句は言い続けるだろうし、行動はするだろうな。


351 :読者の声:04/04/26 21:47 ID:VL8EOsmn
>>348
認識甘いな
ネトラジも著作権者の許諾がなければ完全にクロだよ。
まあ、これ読んでみそ
http://www.insideout.co.jp/yamasaki/archives/000088.html

それと、ネトラジもP2Pも、技術的には大差ない。

352 :読者の声:04/04/26 21:49 ID:VL8EOsmn
>>349
それ糞ニーのレーベルゲートの発想そのまんまやん。
で現実に失敗してるし。

しかも、携帯にキーが埋め込まれているということは
たとえ個人使用であっても携帯から外に持ち出せないわけで
個人使用の制限にあたるわけだよ?


353 :読者の声:04/04/26 21:53 ID:VL8EOsmn
しかも、「コピー」が、いつの間にか「ダウンロード」にすりかわってるし

354 :読者の声:04/04/26 21:53 ID:JFZoYPh1
有線流しっぱなしでも10年分の音楽利用料を取り立てに来るのか?と店長が怯えてますが。

355 :読者の声:04/04/26 21:54 ID:6J8VSZHj
>>347
一般国民だと言っているが。JASRACとはまったく関係ないよ。
事務的な話?法律や実務の話をしているだけだが。
感情的な非論理的な話しかできない人に用はないよ。
国民の99%は「著作権に対して理解が乏しい人」 かもしれんな。
それではいかんから、少しでもと思って書いているのだがね。


356 :読者の声:04/04/26 21:56 ID:VL8EOsmn
>>355
なるほど。じゃあ、もうちょっと話術を磨いたほうがいいな。
おまえさんの言い方では、「著作権に対して理解が乏しい人」たちから
反発をくらうだけで理解の浸透には繋がらないよ。

しかも、おまえの反論相手は、国民の平均レベルと比較すれば
はるかに著作権に対する知識を持ってる人だからな。


357 :読者の声:04/04/26 21:59 ID:6J8VSZHj
>>354
http://www.jasrac.or.jp/info/bgm/index.html
に書いてあるが、大手有線放送会社なら使用料支払済だから問題ない。
http://www.jasrac.or.jp/info/bgm/chart.html
の事業者一覧を見るべし。


358 :読者の声:04/04/26 22:01 ID:HgOa71U5
>>341

>この一見悪としか見えない要素を、アーティストとリスナーの利益に
>出来るだけ結びつければいいんじゃないか。
何をやりたいのか意味不明…

これは、究極ロカレコーズの概念を受けてます。アーティストの利益が必ずしも
大儲けだけじゃないって当たり前。でも、多分ロカレコーズの動きの本質は
アンチテーゼだろうね。業界はさ、どうやって収益を確保するんだとか言うでしょ、
でも、目的はこうした動きが拡大する事自体にあって、儲からなくてもいいから
既存の音楽産業の不合理な構造が崩れていってくれればいい。
動いてく流れの中で何か見付かるんじゃないかってぐらいのノリでしょ。
そもそも、ほとんどのミュージシャンはCD売り上げで食ってないから。
別にそれ以上のリスク背負う訳じゃないし。まさにインディーズの発想さね。

>>338氏の話は、俺はズレてる感じだな。ヨロシク!


359 :読者の声:04/04/26 22:05 ID:6J8VSZHj
>>356
ありがとよ。
しかしまあ著作権不要論の輩には厳しくせざるを得ないのだよ。
あと、誰かがなんとかしてくれないかなぁ厨にはな。


360 :読者の声:04/04/26 22:05 ID:HgOa71U5
>>しかも、おまえの反論相手は、国民の平均レベルと比較すれば
はるかに著作権に対する知識を持ってる人だからな。

でもズレてるよ。
お二人とも、ここは2ちゃん、所詮平均的国民の声ですのであまり腹を立てないでね。


361 :読者の声:04/04/26 22:08 ID:Q+YdOpPN
>>349
レーベルゲートはソニーという一私企業が標準フォーマットを
つくろうとしたから広がりが無いんじゃないかな。
方向性は間違ってないと思うよ。

確かに音質が悪いとかダウンロード回数などの制限については、
消費者の意見がまるで入ってないと思うよ。
開発費のもとを取りたいんだろうし。

携帯は例えであげたんだが、ブルートゥースなどの
無線技術を使えば、車にも持ち込んで利用できるでしょ。
別にSDカードでもいいけど。

362 :読者の声:04/04/26 22:09 ID:HgOa71U5
あ、もう書きすぎたんで退却しますが、だ〜れも著作権不要論などは唱えておりませんです。
その発想自体ズレてます。も少し世界の今を勉強して下さい。

363 :読者の声:04/04/26 22:12 ID:6J8VSZHj
>>360
知ったかで話をしなければ別に腹をたてることもないさ。
一見知ってるようで、実は単にタダで利用したいだけだったりするのが
一番腹立つ。
>>362
「だ〜れも」ってのは間違いだな。そんじょそこらに転がってるわな。
もちろんそういうやつばかりじゃないのは分かってる。



364 :読者の声:04/04/26 22:13 ID:VL8EOsmn
>>358
おまえさんのやりたいことのヒントはここにある
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2002/1213/ressig.htm

>>360
ネトラジが合法とか大ボケかましてるアホにズレてるとか言われとうないわ。


365 :読者の声:04/04/26 22:16 ID:VL8EOsmn
>>361
なにがなんでも、コピーをダウンロードに置き換えたいわけね?
コピーは制御できないが、ダウンロードなら制御できるから?
それも幻想だと思うがねえ。

>>363
なんだ、おまえさんこそ「感情」で書いてるんじゃん。
腹が立つって、笑止だね。


366 :読者の声:04/04/26 22:24 ID:6J8VSZHj
>>365
誰が感情で書いてるって?
感情は持っている。それは当たり前。
だが感情的に非論理的に書いてなぞいないぞ。
その区別もできないのか?単に中傷したいだけか?

「ネトラジが合法とか大ボケかましてるアホにズレてるとか言われとうないわ。」
はまったく同感だったのだが。
結局「おまえこそ」程度の話しかできないのか。


367 :読者の声:04/04/26 22:27 ID:VL8EOsmn
>>366
おまえに理論なんてないじゃん。あるのは事務的な説明だけ。
事務的な説明だけしてれば、そりゃその部分には感情が入り込む余地はないわなあ。
で、苦しくなってくると、感情を吐露してみると。同情してほしいのか?

で、おまえの理論とやらを、言い換えればビジョンを示せよ。


368 :読者の声:04/04/26 22:31 ID:6J8VSZHj
今の業界など淘汰されればよいと思うがな。
出版業界からのCD発売・流通、放送局からのCD発売、コンビニでの流通などを
はじめとして、インディーズでの発売、ネットでの配信等、いくらでも手段はある。

淘汰されるなかにはJASRACもなければいけないとは思うが、それには国民と著作者が
動くことが必要だろう。


369 :読者の声:04/04/26 22:33 ID:VL8EOsmn
>>368
で、おまえは何か動いてるのか?


370 :読者の声:04/04/26 22:34 ID:6J8VSZHj
>>367
説明に感情は当然いらんわなぁ。
苦しくなってくると、ってのがさっぱり分からんが(笑)
説明されて苦しくなってくると、感情で逃げるやつばかりだったと思うが?

俺は、>>360が腹をたてないでね、というから、反応したまでだ。
おまえはつまらんところにつっこみを入れるだけか?


371 :読者の声:04/04/26 22:38 ID:6J8VSZHj
>>369
少なくとも投票には行くわな。
あと政党に
「このあいだの参議院での著作権法改正案に賛成とはどういうことですか。
きちんとした修正を行わないのならおたくの党には投票しませんよ」
と伝えることはする。


372 :読者の声:04/04/26 22:38 ID:VL8EOsmn
>>370
おまえさんが、おまえ自身は立派な理論を持っているかのように誤解させるようなことを言うから
おまえさんが今まで理論らしい理論は何も言ってないということを指摘したまでだ。
そのことに対して腹が立つと思うなら、おまえは「感情で逃げるやつばかりだった」今までの論客と
同じ穴のむじなだぞ。

さあ、事務的な説明はいらないから、理論とやらを聞かせてくれ。


373 :読者の声:04/04/26 22:39 ID:VL8EOsmn
>>371
その程度のことか。そんなの俺でもやってることだ。
>>344で大上段に構えたわりには、大したことはやってないんだな。

374 :読者の声:04/04/26 22:40 ID:HgOa71U5
>>348
お、これがうわさに聞くJASRACのネットラジオ戦略ね。情報どうも。
いや、この線での日本の可能性も伸びてほしいとこだけど、
行かれちゃったらコリャ厳しいね。
でもそれやっちゃったら世界の笑いものだろうね。

で、悪いけど、聞く方としては問題なし、世界の局を聞くから。
(もひとつは、JASRACが何か言えるのはJASRACの管理曲でしょ。
それを使わない新しいシーンということでの話なんだけどね。)

自分で音源のせる場合、日本絡むと問題出るんなら始めから海外の友達に任せればいいし。
この領域での可能性も日本では潰れていくかも知れないね。
というよりネットラジオって産業がらみのレベルに展開するとは思ってないんだろうな。
個人のファイル交換の延長? オレはなんか違う匂いを感じてるけどね。



>>認識甘いな
ネトラジも著作権者の許諾がなければ完全にクロだよ。
まあ、これ読んでみそ
http://www.insideout.co.jp/yamasaki/archives/000088.html


375 :読者の声:04/04/26 22:43 ID:VL8EOsmn
>>374
ネトラジは、現時点では違法ファイル交換の延長でしかないよ
少なくとも日本ではね。

ただし、ストリーミングコンテンツが主流になるためのインフラ整備が
十分に整えば、違法ファイル交換はなくなると思う。
既得権者(JASRACや各レコード会社だな)が余計な口出しをしなければね。
まあ、それがいちばんのネックなのだが。

376 :読者の声:04/04/26 22:49 ID:6J8VSZHj
>>372
立派な理論?法律を説明してるだけなのに、どう誤解したかは知らんが。
法律を説明する時に独自の理論がいるのかね。
腹が立つと言ったのは、360に対しての会話でしかないし。
あなたになんら腹が立っているわけではない。

>>373
「その程度のこと」さえ、まったくもってやろうとしない輩があまりにも
多いからこういう現状があるんだと思うんだがね。

>>375
JASRACが金もうけに走って、新しいネットでの音楽利用の著作権処理体制を
迅速に構築していないから進歩が止まっている面はあるわな。


377 :読者の声:04/04/26 22:51 ID:HgOa71U5
あ、そうか。ネットラジオが違法なのにオレがボケかましてるってのは誤解があるなぁ。
ネットラジオで著作権無視で流したらそりゃ違法だよ。
でもみんながそう言う風に利用する分けないでしょ。ネットラジオ自体は違法じゃないよ。
それを使って世界が新しい事するって言ってんのさ。ちゅーか、もうやってる。
たとえばさ、ロカレコーズみたいなレーベルしか扱わなければいいわけよ。
そこまで、JASRACは関われないよ。

378 :読者の声:04/04/26 22:55 ID:VL8EOsmn
>>376
法律の説明なんか誰も求めてねえんだよ。
怒りにまかせて感情で書いてる人間に向かって
「それは非理論的です」などと書くことほどアホな行為ないぞ。


379 :読者の声:04/04/26 22:59 ID:VL8EOsmn
>>377
現状では、国内で個人が合法にネトラジ運営をする手段は
ほぼ無いに等しい。

ていうかさ、運営者が著作権処理の対価を一人で背負う
っていう時点で、たとえ合法的手段があったとしても
システムとしては破綻してると思うだけどさ。


380 :読者の声:04/04/26 22:59 ID:6J8VSZHj
>>378
法律を誤解している又は理解していない人に対して、それはこうなんですよ、
って言うのが無意味とは思わないがね。


381 :読者の声:04/04/26 23:02 ID:VL8EOsmn
>>380
おまえが書き手の意図を誤解してるから話にならない。
たとえばJASRACが国民に「音楽著作権のすべてを管理してる機関」
だという誤解を与えてるのはおそらく事実だろ。
で、この事実を書いた当人が、さも誤解してるかのようなツッコミを
浴びせてるのがおまえさん。

382 :読者の声:04/04/26 23:03 ID:6J8VSZHj
>>379
普通のCDかける分には難しいわな。
運営者が著作権・著作隣接権処理の対価を1人で背負う合法的手段が
あれば、それはそれで成り立つと思うがね。
高い金出してもやりたい人はいるだろう。


383 :読者の声:04/04/26 23:09 ID:6J8VSZHj
>>381
それは理解してない&誤解してる人が多いだけであって、
JASRACが誤解を与えているというのは言い過ぎだろう。
JASRACは誤解を与えないように丁寧な説明をするべきだし、
国民はきちんと理解をするべきというだけの話。
誤解をしていたら、そらつっこむわな。


384 :読者の声:04/04/26 23:09 ID:VL8EOsmn
>>382
高い金払ってでもやりたい人に頼ってるようでは
儲けなくていい所が儲かるだけで
音楽産業の発展にはなんら寄与しないと思うがな。



385 :読者の声:04/04/26 23:11 ID:HgOa71U5
ID:6J8VSZHj様へ
いや、ご登場の際にてっきり工作員の方だと思っちゃったんで、
2ちゃんモードレベル5あたりで書いちゃいましたよ。ちょっと失礼でした罠。
しかし、先生が思ってるより世界も日本も動いてるかもしれませんぜ?

ニューヨーク近代美術館PS1がやってる24時間ネットラジオ知ってますか?


386 :読者の声:04/04/26 23:12 ID:mgCSYb9l
47氏逮捕されたないし、京都府警も痛い目あってるし、
5〜6人殺されても不思議ではない。

387 :読者の声:04/04/26 23:13 ID:6J8VSZHj
>>384
それはその通り。発展は促進されないだろうな。
ただ成り立つかどうかといえば成り立つだろうというだけの話。


388 :読者の声:04/04/26 23:13 ID:VL8EOsmn
>>383
あのさ、話そらさないでね
おまえが突っ込んでる相手は、JASRACについて誤解してる相手ではなく
「JASRACが多くの国民に誤解されている」という事実を言った相手だぞ
ということだ。
「JASRACが多くの国民に誤解されている」という事実を知ってる人間が
誤解してるわけないだろ。
要するに突っ込むTPOが完全に間違ってるから話がこじれる。

それから、JASRACが誤解を与えているというのが言い過ぎとは思わない。
丁寧な説明をしてないという時点で、すでに誤解を与えていると言われる立場にあるはず。

389 :読者の声:04/04/26 23:15 ID:6J8VSZHj
>>385
工作員呼ばわりは2CHのいつもの悪いくせですね。
いいかげん直したほうがよろしいかと。
日本が動かないことにはどーにもならないかと。
自分が海外に行くなら別だが。


390 :読者の声:04/04/26 23:18 ID:VL8EOsmn
例えば、上のほうで話題になったPE'Zの件
当事者である東芝EMIですら、JASRACの許諾があるから問題なし、と判断した。
(しかも作編曲家の佐藤氏に訴えられてもなおかつ争う姿勢を見せた−この部分は
直接的には本文と関係ないので誤解のないように括弧つきで書いておく)

直接音楽に携わってる連中ですら、こういう認識なのに
ましてや普段の生活で著作権を意識する機会が(それを生業としてる連中に比べて)
少ない一般の国民が、JASRACを誤解するな、というほうが土台無理な相談。
ましてや、「それは非理論的な誤解」などと言って尊大に振る舞うのは笑止。



391 :読者の声:04/04/26 23:19 ID:mgCSYb9l
47氏は大丈夫で、法律関係者に聞いたんだが、裁く裁判官が居ないいんですよ
適用できない人みたいです。元々著作権料、皇族のまつえに配ってるから
皇族の資金源なんだよね。(著作権料)


392 :読者の声:04/04/26 23:21 ID:VL8EOsmn
また、佐藤氏に対して「権利の濫用ではないか?」という批判も
理論的に否定することなどできない。
なぜなら、実際に裁判に持ち込まれることがなかった以上
現時点ではどうとでも解釈できるレベルの事例だからだ。


393 :読者の声:04/04/26 23:24 ID:6J8VSZHj
>>388
話そらしてるつもりはないよ。
誤解をしている/すると思われる部分にはつっこむというだけ。
「JASRACが多くの国民に誤解されている」という事実を知ってる人間が
書いたにしても、誤解を招く部分があればそれはつっこむ。

こじれたらほどけばいいだけだな。

言い過ぎかどうかは主観にすぎない。
俺はJASRACは丁寧な説明をしていると思うが。


394 :読者の声:04/04/26 23:28 ID:6J8VSZHj
>>390
だから少しでも誤解する人が減ればと思って説明しているわけだが?
丁寧に説明しても「嘘」とか言われるわけだが?
それこそ笑止だがな。

>>392
裁判に持ち込まれなかった以上、当然だな。
まあ権利の濫用とは俺は思わないが。

395 :読者の声:04/04/26 23:29 ID:VL8EOsmn
>>393
では「JASRACが誤解を与えている」という主観に対して
非理論的だ、などと批判することはできないな。
だって「JASRACが丁寧な説明をしてる」と思ってるおまえの意見も
理論じゃなくて主観だろ?

それとも、主観は非理論的だから排されるべきなのか?
だったら、おまえがまず率先して沈黙するのが筋、って話になるぞ。
(べつに黙れといってるつもりはないし、黙れといっても黙らんだろw)

396 :読者の声:04/04/26 23:30 ID:VL8EOsmn
>>394
じゃあ、おまえが「非理論的だ」と断定する意見はどれだ
具体的にレス番で示してくれ

397 :読者の声:04/04/26 23:32 ID:6J8VSZHj
>>395
前半4行当然だな。だから何だ?
まあそろそろ中傷も終わったようだから、買い物にでも行くかな。


398 :読者の声:04/04/26 23:35 ID:VL8EOsmn
だから何かは後半3行に書いてあるが読めないのか?


399 :読者の声:04/04/26 23:41 ID:VL8EOsmn
しかしこんな時間に買い物とは・・・
逃げの言い訳としては、最高に笑えるな
2ch風な煽り文句は辞めておくが
もうちょっとマシな生活しろよな(w


400 :読者の声:04/04/26 23:46 ID:6J8VSZHj
>>396
>>303,319とかはまさに非論理的だな。

>>398
おいおい、日本語大丈夫か?
前半4行で、「主観は非理論的じゃない」と書いてあるんで、俺は当然だと言った。
で、後半3行に書いてあることって、「もし主観が非理論的なら」だから、
既に前提違うから無視できる部分だろ。
日本語できないなら無理するなよ(笑)

>>399
「逃げ」とかいうのも悪いくせだな。
ここまで丁寧に説明しなければ、マシな生活できるかもな(笑)


401 :読者の声:04/04/27 00:16 ID:T5Zsl7yg
このスレは非理論的なんたらと笑止を活用して喋るスレですか?
著作権に余り詳しくないオイラにわかるような解説プリーズ。
感情うんぬん事務的うんぬん難しいですがこの二人(?)の興奮度は
レスの長さで分かるデスがそれ以上はわかりましぇん。

402 :読者の声:04/04/27 00:21 ID:rGrMgDxB
なんだ、尻尾巻いて逃げたのかとオモタヨ(w

303、319なんて、非理論的とかいう以前に
取るに足らないアホの放言だろ。放置もできない馬鹿か?

それから、日本語があやしいのはおまえのほうだ。
「主観は非理論的じゃない」などとは俺はどこにも書いてないし
「主観が非理論的ではない」という意見をおまえが持ってるとしたら
その意見こそ非理論的だぞ。
主観というのはそもそも理論のフレームの外にあるものだ。
だから理論的なわけがない。
そこで、おまえさんが「主観は理論ではないから非理論的」などという
ぶっ飛んだ三段論法を持ち出したりやしないかと心配して書いたんだ。


403 :読者の声:04/04/27 00:24 ID:rGrMgDxB
当然のことだが、相手を非理論的などと中傷した本人が非理論的であった場合
その当人は袋叩きに合うことになる。
そこでまず、おまえさんの「非理論的」の定義を問いただしてるまでだ。

404 :読者の声:04/04/27 00:30 ID:rGrMgDxB
それから、叩く動機は、おまえがJASRACの広報まがいのことをやってるからで
要するに感情である。
しかし、ただ感情にまかせて叩くのはアホのやることなので
叩くための大義名分を得るために、おまえの矛盾点を暴いてやってるだけだ。


405 :読者の声:04/04/27 01:07 ID:h0ax/Ef3
>>404
アホカ!感情で文句を言っている、殺そうかとまで言ってるんだよ¥

406 :読者の声:04/04/27 11:19 ID:MXUbV5oq
盛り上がって参りました

407 :読者の声:04/04/27 12:08 ID:lQVrQ2lx
一連の流れを読んでたら6J8VSZHjは終電の時間が来たらさっさと帰宅しちゃったんだな。

これ以上残業してもお金はもらえないってか(w


408 :読者の声:04/04/27 12:40 ID:9WKnMNyg



日本の音楽はアジアで一番低レベル

409 :読者の声:04/04/27 17:40 ID:rGrMgDxB
本来ここで話すのはスレ違いなんだが、ここ最近の話の流れには沿ってると思うので
コピーコントロールについて。

DVDとかゲームソフトの類は、基本的に、それ単体で視聴する(または遊ぶ)ものであり
車や電車の中で視聴することもなければ(ゲームボーイは電車の中で遊べるというのは置いといて)
あのシーンとこのシーンをくっつけて・・・のように自分で編集することも殆どない。(←ここがいちばん重要)
つまり、基本的には、買ったときの状態で楽しむメディアだ。

しかし音楽CDは違う。家の豪華なステレオセットの前に鎮座して聴く音楽もあるが
車の中で、あるいは電車の中で、好きな曲をチョイスして自分だけのオリジナルCDを作って
聴くというのは、DVDやゲームにはない楽しみ方だ。
あるいはパソコンに音楽を何千曲も溜め込んで、パソコンを音楽サーバーとして利用して
楽しむのも音楽と音楽ファンだけの特権だろう。

音楽とは、そういう特殊なコンテンツであり、DVDやゲームのようなコピープロテクトの類を
施すというのは、その発想自体が、音楽ファンへの冒涜だと思う。
(したがって俺はDVD-AudioやSACDのような規格にも懐疑的だ)



410 :読者の声:04/04/27 20:10 ID:ZW2nvXGX
>>409
SACDやらDVDオーディオはコピーコントロールの概念より音質向上の
概念の方が強く感じるが409がそれを嫌う理由は「特殊な媒体で汎用性が
低い」という部分か?確か専用のプレイヤーでないとそのスペックが持つ
本来の音質の再現が出来なかった気がしたけど。

俺の認識って古いか?

411 :読者の声:04/04/27 20:53 ID:0VDy42pG
>>410
オレは409ではないが、そういう事(特殊な媒体で汎用性が低い)だろうと思うよ。

認識、古くないと思いますぜ。

412 :読者の声:04/04/28 07:37 ID:UEPYU3F0
ウォルマートが一曲150円程度の音楽ネット配信を始めたみたい。
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080090747/
盛田jrも社長降りたみたいだし。ハマショーも全曲Net配信する
ニュースもあった。すこしずつ風が吹いてきた感じ。


413 :読者の声:04/04/28 10:51 ID:HfD5V82o
「インディーズ化した大物」っているじゃん。沢田研二とか。
メジャーから撤退してもバリバリ活動してるし、ファン同士の音源交換なんかも盛んらしい。
そういう(元)大物達って最近の状況をどう考えてるんだろうね。
何かアクション起こすなら応援するんだが。
べつにファンでもなんでもないけどね。

414 :読者の声:04/04/28 11:50 ID:lnw1qhOR
佐野元春なんて、CCCDにションベン引っ掛けてレーベル飛び出したんだって。やるね!

そんで、こうなのあったんですがぁ。(バラカンも2ちゃん見てんのかね。)

>高橋健太郎氏のサイトより
MEMORY LAB
http://www.ceres.dti.ne.jp/~donidoni/memorylab/#Column参照

>選択肢を保護しよう!!
著作権法改正でCDの輸入が規制される?
実態を知るためのシンポジウム
期日:5月4日
場所:新宿ロフトプラスワン
時間:午後1〜3時
入場無料/ドリンク代500円のみ御負担ください
司会進行:ピーター・バラカン
パネラー:
民主党 川内博史議員
音楽評論家/HEADZ代表 佐々木敦氏
輸入盤ディストリビューター、リヴァーブ副社長 石川真一氏
ほか(現在、各方面の音楽関係者に打診中)
発起人:ピーター・バラカン、高橋健太郎
協力:藤川毅

>この催しは三人の個人有志のみによって運営されます。
いかなる団体とも無関係です。

PS
>>360 ←スマン突っ込み先間違ってたね。なにせあの日はすげぇスピードだったから。
しかし、話は全体おもしろかったよ。読み返すと、あの法律関係のセンセの見方から得るものも
大きかったんじゃねぇスカ。JASRACはあんな真面目に対話はしてくれないだろうからね。

415 :読者の声:04/04/28 18:05 ID:ZMuXNqQL
ネットでのMIDI文化をよくもつぶしてくれたな
頼むからこういう空気読めない金もうけ団体はとっととつぶれてくれ

416 :読者の声:04/04/28 22:45 ID:vDdrA5YS
>>415
無断利用の文化か?使用料が高いから文化発展の妨げになっているとは思うが、
ただ乗りしようとする奴には同情しないな。


417 :読者の声:04/04/29 00:12 ID:LTDjzwRK
>>416
単に耳コピしたり、電子演奏機で演奏させたりするのはただ乗りじゃないと思うけどね。
商業目的で使っちゃいかんだろうけど、そうでないものまでただ乗りとか権利の侵害と言うのはどうかな。

次世代の音楽家の芽を摘んでるだけのような気がするが。

418 :読者の声:04/04/29 00:28 ID:iBgrm2iQ
地方はすごいことになってるね。
マスコミは動かない・・・。
こんなで、店や、レコードCDがなくなっていったら、ホント街の文化がなくなるよね・・・。

http://www4.ocn.ne.jp/~swan/jasracpage.htm

419 :読者の声:04/04/29 00:39 ID:LTDjzwRK
民主党議員連盟が本気で動くんだったら、民主に入れる入れないは別問題でも、
まずはコンタクトとってみたらどうなんだろ。店だけで横の連絡とって
何かやるだけじゃ厳しい。マスコミはこの件では動かないな。自己保身ちゅーか。


420 :読者の声:04/04/29 02:29 ID:IEtav7sA
>>417
単に耳コピしたり、電子演奏機で演奏させたりするのは、もちろんただ乗りじゃない。
JASRACもそこまで金取ってないし。
ネット上の、が問題。


421 :読者の声:04/04/29 02:44 ID:IEtav7sA
>>418
あまりに筋が通らないものについては、監督官庁に問い合わせればよいだけの話。
見解の相違的なものは、裁判所の判断にならざるをえないだろうが、
ルール上主張が明らかに変なものはつっこめばすぐに訂正されるだろう。


422 :読者の声:04/04/29 05:23 ID:0xLkEbHo
>>414
非常に興味があるが、自分がコーディネートしたイベントで
ミュージシャンにギャラ払う意思が無かった「評論家」が著作権について語ってもなー、というひっかかりが。

423 :読者の声:04/04/29 07:10 ID:FJpO2Alt
>>421
それって文化庁に言えば直に解決するって意味すか。
スジが通ってないことの根幹がそこの繋がりだという一般常識をパスして言ってる
んじゃないのなら、傾聴いたひますがぁ。

424 :読者の声:04/04/29 09:52 ID:IEtav7sA
>>423
あまりに筋が通らないというのは、現行のルールに反しているor適用間違い等。
文句言えば訂正されるだろう、されなければ監督官庁へ「そういうルールなんですか?」
と聞けばよいということ。


425 :読者の声:04/04/29 13:06 ID:1PSMpDsy
現行のルールが腐っている訳で・・・・・・

426 :読者の声:04/04/29 17:15 ID:IEtav7sA
>>425
ルールが腐っているなら変えさせればよいだけ。


427 :読者の声:04/04/29 17:18 ID:1PSMpDsy
>変えさせればよいだけ

引きこもりは意見だけは立派だなあ!

428 :読者の声:04/04/29 19:14 ID:iBgrm2iQ
聞いた話なので本当かどうか・・・ですが。
某Uつ宮ジャズ協会は、文化庁、文部科学省までいって
店、ライブハウス、それを支援する人々の意見を
直訴しにいったが、
でもこう決まってるのですの一点張りだったそう・・・。
なんでも、文化庁というのは弱小官僚の集まりで、
唯一の天下り先がジャスラックなので、その利権は奪うはずがないと・・・。
この話は本当なのか、情報求む!

429 :読者の声:04/04/29 19:30 ID:7Xg4FeTC
↑うはぁ、知りてェ!情報求む too。
そもそも、こういうのはやっても潰されて当たり前なんだけど、
そのてん末を世に広める事に意味があるぞ。
まさに海外盤法案が潰されるだろうな
なんて分っていたけど、残骸にまたでかい意味があるのよ。

430 :読者の声:04/04/29 19:33 ID:7Xg4FeTC
↑アー、海外盤法案が潰れたんじゃなくて、潰す方が潰れたんだ罠。スマソ
でも、結局かえって盛り上がってないか?

431 :読者の声:04/04/29 23:40 ID:7Xg4FeTC
>>424 イクラ何でもタコじゃないスイカ?


432 :読者の声:04/04/30 00:03 ID:4jZWEXZy
>>427
ルールが腐ってるのに変えさせようとしない国民が多数派なだけだろ?
ここでは投票にも行かないようなやつがぼやいてるけどさ。



433 :読者の声:04/04/30 00:06 ID:4jZWEXZy
>>428
ありそうな話だな。ぜひその話は広めてもらいたいものだな。
そういう話がないと結局国民は関心もたないからな。
年金未払いもそうだし。こんなに馬鹿にされる前に国民動けよって感じ。


434 :読者の声:04/04/30 22:11 ID:AF7m7Stu
>>420
ええっ?耳コピや電子演奏機で演奏(=個人打ち込みMIDI)まで
規制してるからだめぽになったんじゃないのか?
そのせいで、個人が耳コピして作ったMIDIさえも概存曲は姿消しちゃったじゃん。

結局、ジャスラックって昔で言えば個人がカセットテープになんか録音したのを
誰かに聞かせるレベルまでも金せびってるようなもんじゃん。
ここまでやるのは逆に弊害以外の何者でもないでしょ。
コピワンやって逆に売れなくなるTVや録画機とかみたいに
意図しない弊害は絶対出るでしょ。上にあるように
将来の音楽家になるような人の視野を狭め芸術文化を落とすのに貢献とか
実際問題ロクな事ないケースの方が大きいよ、ここまでやってしまうと。



435 :読者の声:04/04/30 22:19 ID:AF7m7Stu
>>432
漏れは毎回絶対投票に行ってどんどん新しいのにして
そいつダメならまた新しいのでベターなの、と選んで
投票してるけど、
保守野郎や宗教票の創価学会員とかのせいで固定のままだめぽ
投票行かない香具師は、どこの政党が政権取ろうがそれに100%従います
って事だからもっとだめぽ。万が一徴兵制敷きますっていう政党が政権取っても
従うって事だからね、投票に行かない香具師って。白票でもいいから入れれば
どうしてもいい政党がなかったという意思表示にはなる。
今自民は「国民の過半数得てる」というのを殺し文句にやり放題だが
投票してない香具師が全員白票入れたら、もし自民が政権取っても
少なくともこの文句は使えない。投票しなかった香具師に罰則作ってほしい。

とにかく、今回の年金の事とか見てわかるように自民もダメだし、民主もダメ。
公明共産社民は最初っから論外。無所属かミニ政党でマシな人に入れる以外
ない状態。今名がない人が将来伸びてきたら、その時にその人が使えるか
どうか判断すりゃいいし、どんどん新陳代謝しないとだめなのに。
なんの為に定期的に選挙があると思ってるのか。今、名が通ってる政党なんて
全部ダメでしょ。だったら全員やめてもらって新人をどんどん入れるのが筋なのに。
なんで日本国民はこんな保守的なの?激しくスレ違いだけどw


436 :読者の声:04/05/01 00:30 ID:cMQomB8w
>>420
ネット上の、をだめにした根拠って、通信カラオケを規制するために作った法案の拡大解釈だということをわかってかいてますよね?

437 :読者の声:04/05/01 00:41 ID:U2HICKyY
お金を取るために法案を考えてるのですね。
ということは、なにやっても、
裁判とか・・・無駄だということですね。

どうしたら、改正されるのでしょう?
署名運動?
嘆願請求?
本気で考えることですよね・・・。

438 :読者の声:04/05/01 01:18 ID:mQ8NQ3vS
やっぱり広く知られていないことが問題じゃないかな。
2ch上のオタのみの意見と思われてる。
民放はダメにしても、NHKはなぜ放送しないんだろ。
POPJAMとかあるから?

439 :読者の声:04/05/01 01:27 ID:U2HICKyY
http://6726.teacup.com/swan/bbs 

ここでの意見は、
クローズアップ現代に特集して欲しい

首相官邸へのメール・・・
首相官邸 知的財産政策に関する意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/goiken.html

というの見たけど・・・。




440 :読者の声:04/05/01 02:17 ID:cMQomB8w
>>438
NHKは民間企業ですよ?
そしてコンテンツをDVD化して販売している企業です。

なんでこの問題に反対するような報道をする必要があるんですか?
自分の利益をないがしろにするだけじゃないですか。

441 :読者の声:04/05/01 02:38 ID:mQ8NQ3vS
>>440
どこに「反対」って書いてる?
この問題自体が全く報道されないのが変だと書いた
つもりだけど。
すくなくとも「報道機関」であるならば、こういう法案が
いま出されていて、双方の意見を少しでも紹介するべき
じゃないか?
NHKが「民間企業」じゃないって誰が書いた?
報道機関の中では最も中立的な立場をもてると期待
しただけだけど。期待しないほうが良いという意見?


442 :読者の声:04/05/01 02:49 ID:U2HICKyY
要するに、
人の著作を管理するといって手数料をとり、
何回使われたか きちんと管理せず、
管理しているんだと言って
小さなライブハウスから、
お金を大量に徴収して、
うるさいTV・新聞マスコミは
利益が上がるように操作して、
有無も言わせず、
結局、
音楽も聴かないJASRAC幹部・社員は潤って、
著作者には、売れていないということにして、
結局ほんのすずめの涙を分けました・・・
ということになっているのですかね・・・。
署名運動みつけました。

これはとりあえず署名しようかなって気になってきました・・・。

JASRAC音楽使用料規程の改正を求める署名簿
http://jam.velvet.jp/movement.html 



443 :読者の声:04/05/01 09:29 ID:uiOhhiDQ
>>435
白票では意味なし。棄権と結果が一緒だから。

ベストな政党はない。あるのはベターな政党だけ。

444 :読者の声:04/05/01 10:17 ID:EWIW/aaU
ID:6J8VSZHj=ID:vDdrA5YS=ID:IEtav7sA

IDが変わったことをいいことに、答えるべきことに答えないで
相変わらずJASRACの広報まがいのことをしている。
で、都合が悪くなれば「国に文句をいえ」の一点張り。
「国にルールを変えさせろ」じゃあ貴様がまず率先して手本見せろよ
「選挙に行ってます」「メール出してます」その程度のことは
みんなやってんだよドアホ。

高橋健太郎氏がblogで漏らした言葉
「音楽に向けるべきエネルギーをそっちに向けなければいけないのは正直、苦痛です。」
こんな気持ち、テメエにゃわかんねえんだろうな。
わかってたら
「国に文句いって変えさせればいい」なんて言葉
口が裂けてもいえないはずだけどな。
己の人生に費やせる可能なエネルギーを全て”そっち”に費やして
それでもなおかつ徒労に終わる可能性が低くない問題だぞ。



445 :読者の声:04/05/01 12:23 ID:cMQomB8w
>>441
えーと、NHKが中立ってあなた大丈夫ですか?
NHKが報道機関ってあなた大丈夫ですか?

NHKは放送局であって報道機関じゃないし
NHKは予算を国会で自民に承認してもらわないと企業活動ができない立場だし

どこいラ変が公正な報道とかを期待できる立場にあるんですか?

そもそもNHKは全国民にくまなく放送電波を届けること「だけ」が趣旨の団体であって
その内容については何の義務も負ってませんが。

この問題が全く報道されないのが変だと思うなら
「よほどおかしなことが起きている」と言うことの証拠じゃないんですか?(W


446 :読者の声:04/05/01 12:39 ID:dAQ6wTAw
>>443
白票でも、無投票に比べたら毛の生えた程度はいいよ。
例えば、
投票率100%で、60%が白票、20%自民、15%民主、その他5%
だとしたら、自民の「国民の過半数に支持されてます!」というセリフは使えない。
投票率50%で、10%が白票、20%自民、15%民主、その他5%
これだと、自民の「国民の過半数に支持されてます!」というセリフは使えてしまう。
それに、実際はありえんけど立候補してる全部の政党がオウムみたいなの
ばっかりだったらどうしたって白票になってしまうかもしれんぞ?(w

まあ、無投票よりはマシっていうだけで、
当然ベターなのを書くのが大前提だけどね。
要するに、投票しない香具師は白票入れる香具師よりも
さらに酷いっていう事が言いたいだけさ。
無投票の人って、ある意味「自分の人権放棄します」って言ってるようなもんだしな。


447 :読者の声:04/05/01 12:58 ID:TQD/vXb1
>>434
著作権法についてよく知らないがための誤解ですね。
耳コピや電子演奏機で演奏(=個人打ち込みMIDI)することは自由ですよ。
個人が耳コピしてMIDIを作ることは今でも行われていますよね。

昔でも個人がカセットに録音したものを何万人にもばらまいたら
使用料の支払いは免れなかったでしょうね。


448 :読者の声:04/05/01 12:59 ID:TQD/vXb1
>>436
著作権条約で「有線や無線で著作物を公衆へ伝達する権利」が
規定されたからでは?


449 :読者の声:04/05/01 13:00 ID:TQD/vXb1
>>444
そのID3つは私ですがそれがなにか?
国に文句を言えというのは当たり前のことだから言っているまで。
「ルール変えるべきだよ」という国民が多数派になれば変わるんだよ。
「その程度」のことが出来ていない人に文句を言ったほうがよいのでは?

気持ちは分かりますよ。
分かってたら、無関心でいられないはずですけどね。
分かってたら、行動するはずですけどね。
行動しない人が多いですよね。


450 :読者の声:04/05/01 13:18 ID:mQ8NQ3vS
>>445
まあアホにレスすることも無いがNHKのHP嫁。
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/annualreport/main_03jp.html

国内放送番組の編集にあたっては、
1.(1)公安および善良な風俗を害しないこと
 (2)政治的に公平であること
 (3)報道は事実をまげないですること
 (4)意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること
2.教養、教育、報道、娯楽番組の相互の間の調和を保つこと
などとされています(法第3条の2)。

(4)については完全に反しているだろ。
まあ期待できそうも無いことは分かって書いてるのが半分で
中には「良心」が残っている制作者もいるだろうと期待してるんだが。

この報道が一切無ければ、日本のジャーナリストは腐りきってる証拠だな。
漏れもわざわざ口座引き落としで受信料払ってるが、もう止めるよ。


451 :読者の声:04/05/01 13:26 ID:dAQ6wTAw
>>447
前半の部分と後半の部分の言ってる事がつながってない
全然別の話じゃん


452 :読者の声:04/05/01 13:30 ID:sG/QwBIE
でもさ、投票率が上がったとしてもだ、こういうことに関心があるのは少数派で、
著作権問題などに取り組んでる議員よりも顔が良かったりハッタリの上手いヤツに
票が流れるのが落ちだろ。
選挙権は放棄しない方が良いなんて当然のことで、それを踏まえた上で
選挙制度にのっとって国に意見するなんて甘い、と言ってるんでしょ?みんな。

個人的には輸入権が一度認められてもいいんじゃないかとすら思ってる。
そんな守られた状態で市場が安定するわけないし、一番痛い思いするのは大手レコード業界だろ。
「密輸」による「事件」でも増えた方が世間の関心は高まるだろ。

453 :読者の声:04/05/01 13:30 ID:dAQ6wTAw
>>447
それに、434には「聞かせる」と書いてあるだけで
文脈からして家族知人レベルに聞かせるという例えじゃんどう見ても。
そこからどうして「バラまく」まで飛躍して語ってるの?
何万人にばら撒くなんてレベルの話は434で全然語られてないじゃん。

454 :読者の声:04/05/01 13:37 ID:dAQ6wTAw

あと、ネットに出回ってるのは基本的に耳コピ個人打ち込みMIDIであるのに
「ジャスラックのせいで公開できなくなった」と書かれて閉鎖してる所めっちゃ多いんだけどな。
それに、公開してる所でも「この曲はジャスラックに金払ってるので公開してますが
こっちは公開中止です」とか歯抜けになってるサイトばっかし。
これは一体どういう事?
どっかで市販されてるMIDIデータをマンマばらまいてるならいけないけど、
各人が耳コピで自分でMIDI打ち込んだやつでも著作権ある曲だとダメなん?


455 :読者の声:04/05/01 15:43 ID:2qpfUx2m
>>454
じゃあ、普通にカバーやったりライブハウスが著作権料納めてるのはいったい何のためかと。
コピった曲が公開不可なのは別にJASRACのせいじゃないよ。ダメ出しするのがJASRACの仕事の一部なだけで。
耳コピならいいっていうなら絵画だって手で模写したなら盗作にならんことになってしまう。

っていうか、著作権ってなんだか知らないだろ。

456 :読者の声:04/05/01 16:06 ID:TQD/vXb1
>>451
そりゃ別の話ですよ(笑)434に対する意見なので、434も見ていただかないと。

>>453
「家族知人レベルに聞かせるくらいなら金は要らないし、
何万人にもばらまいたら支払いがいるだろう」と書いただけですが?

>>454
著作権ある曲を著作者の許可なしにばらまいたら、そりゃ著作権法違反になりますね。
当たり前のこと。


457 :読者の声:04/05/01 16:23 ID:EWIW/aaU
>>445
おまえこそ大丈夫か?
そんな愚にもつかない屁理屈いって、揚げ足取ったつもりになって
悦に入ってるなんて、人格腐ってるとしか言いようが無いぞ。

>>449
大した行動をしてないくせに威張るな。
「気持ちは分かりますよ」論点をずらすな。
気持ちが分かるなら「国に文句を言ってルールを変えさせればいい”だけ”」
なんてアホみたいなセリフは絶っっっっっ対に出てこない。
おまえも人格腐ってるな。


458 :読者の声:04/05/01 16:55 ID:EWIW/aaU
>>458
> 著作権ある曲を著作者の許可なしにばらまいたら、そりゃ著作権法違反になりますね。
> 当たり前のこと。

こういう硬直した思考でしか考えられないセンスにこそ問題がある。
素人がMIDIを作って公開したところで、だれが損をするんだ?
もともと存在しない「被害」を法律が生み出し、ありえない請求をする、
権利のための権利、権利の濫用としか思えないね。


459 :読者の声:04/05/01 17:26 ID:TQD/vXb1
>>457
建設的な意見も出せず、威張るだけで、最後には「人格腐ってる」しか言えないんですね。
かわいそうに。

>>458
どこで線を引くかはいろいろな考えがあるでしょう。
しかし著作権・著作者を尊重しない社会はただ乗りの社会ですわな。
どこかで線はひかないといけない。
今の線の位置が変だというのならそう声をあげていけばよいのでは。
私は線の位置は変だとは思いません。使用料が高いとは思いますがね。


460 :ここで一句:04/05/01 17:47 ID:vvKXpVc2
ジャスラック 空気読まずに 金儲け
被害受けるは ホビー派素人

461 :読者の声:04/05/01 17:57 ID:EWIW/aaU
>>459
建設的な意見を全くだしてないのはおまえさんのほうだ。


462 :読者の声:04/05/01 18:17 ID:U2HICKyY
すみません・・・。
議論に白熱中のところ・・・。
あの・・・お二人の方々・・・
署名運動には参加されました?

JASRAC音楽使用料規程の改正を求める署名簿
http://jam.velvet.jp/movement.html

もし、しないのならしない理由、したならした理由を
簡潔にお聞きしたいのですが・・・。

463 :読者の声:04/05/01 18:29 ID:EWIW/aaU
>>462
それに署名するかしないかは、検討中。
いまは輸入権のほうが大詰めなので、そっちで手一杯。


464 :読者の声:04/05/01 18:52 ID:TQD/vXb1
>>461
関心をもって、政党に文句を言って、選挙に言って、声をあげていくのが
よいのでは、と前々から言っているが。
「威張るな。人格腐ってる」しか言えない人が建設的だと?(笑)

>>462
しようと思ってます。
使用料は現実的に高いため順法意識をそがれるものになっています。
また音楽の場が閉鎖を余儀なくされるという事態も現実のものと
なってしまっています。
請願事項はその点非常に明確な請願であり、支持します。


465 :読者の声:04/05/01 19:19 ID:cMQomB8w
>>450
アホ言うなよ(w
こんなんでも傷つくぞ(w

いや、でも、最後の二行には同感だ。
まともな番組すら作らないのに金は払えんよ。

466 :読者の声:04/05/01 19:22 ID:cMQomB8w
…みんな論点がずれ始めてるぞ。

仲間同士で「言い方が気に入らない」レベルで殴りっこしているように見える。
ちょっとでいいから落ち着け。

相手の書いていることと自分の書いていることをもう少し読み直せ。

467 :読者の声:04/05/01 19:31 ID:U2HICKyY
早急なお答えありがとうございます。
とりあえず、署名運動でもして、
アクション見せないと駄目ですよね・・・。
ぜひ家族・親戚・友人の賛同も得てほしいものです。

次の手は、どうしましょうかね・・・
他に、どんなアクションが考えられますか?
有力政治家?に嘆願?
この報道規制されているとも言えるJASRAC問題は、
選挙で取り上げる政治家なんていないはず。
反対に著作権法をもっときびしくと言う方向に流れているのだし・・・。
厳しくしたほうがよいですけど、
現実の使用者の支払能力を解かってないから問題なので・・・。

どこかのページにあったけれど、
CD輸入規制を推進してるのは
小泉の反対勢力・・とありました。
(そのHP、探して置きます)
まあすべてが解かりにくいですよね。



468 :読者の声:04/05/01 19:37 ID:U2HICKyY
すいません。
お二人だけではなく、
他の皆さんは署名運動参加されました?
するしないの理由もお願いします。

JASRAC音楽使用料規程の改正を求める署名簿
http://jam.velvet.jp/movement.html

469 :読者の声:04/05/01 19:56 ID:EWIW/aaU
>>464
政党に(?)文句いって、選挙に言って(行って?)、声を上げる
そりゃもっともなことですがね、
その程度のことで何かが変えられると本気で思ってるんですかね?

しかも、おまえさんがここで発言してることは、政治的な発言を除けば
すべてJASRACのやってることを追認してるだけ。

もう一度書くよ?
高橋健太郎氏がblogで漏らした言葉
「音楽に向けるべきエネルギーをそっちに向けなければいけないのは正直、苦痛です。」
おまえさんに、この言葉の意味がわかるのか?


470 :読者の声:04/05/01 19:58 ID:UuezXEOn
盗作疑惑リスト
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/pakuri.htm

浜崎あゆみ歌詞盗作疑惑リスト/2chスレ
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/hamazaki.htm


471 :読者の声:04/05/01 19:59 ID:mQ8NQ3vS
>>465
アホは言い杉だった。最近カルシウム不足かな。
スマソ。
>>468
署名参加します。ガンガレ。


472 :読者の声:04/05/01 20:03 ID:EWIW/aaU
「政府に文句いえ」「選挙逝け」こんな発言が「建設的」などと
大風呂敷を広げるバカは死んでくれ。


473 :読者の声:04/05/01 20:05 ID:EWIW/aaU
で、ID:TQD/vXb1は、>>450がNHKの受信料を払うのやめるといってるが
これに関しては無視かい?遵法意識云々いうならコレにもケチつけるべきだよな?
もちろん俺もNHKの受信料なんか払ってねえがな。


474 :読者の声:04/05/01 20:31 ID:mQ8NQ3vS
>>473
止めるよ。口座引き落としはね(w
議論のための議論はやめなよ。不毛だ。
みんな生活をかけてまで議論してないだろうという誇りが
あるんだろうが、方向性が同じなら色んな手段で参加してもいいだろ?


475 :読者の声:04/05/01 21:00 ID:EWIW/aaU
議論のための議論などしているつもりは全くない。
ID:TQD/vXb1は、JASRACの問題点については
ある程度同調する構えを見せるが言動不一致が多く
本気度が疑わしい。

そもそも、著作権者が著作権を行使できるのは
「公共の福祉に反しない」程度において、と規定されているはずだ。
ジャズ喫茶やライブハウスへのデタラメな課金も
ネット上の有志による非営利MIDI潰しも
どちらも「公共の利益を害した」と俺は考えている。

さらに言えば、こういう実態をのさばらせているのは
JASRACに委託している著作権者自身にも、ある程度責任は及ぶと考える。
なぜなら、JASRACは著作権者の代理人的立場にあるからだ。
政治家が何か問題を起こした場合「秘書がやったことで私は知らない」では
すまないのと同じこと。


476 :読者の声:04/05/01 22:26 ID:TQD/vXb1
>>469
1人1人が行動する以外に(いい方向に)変える方法ってあるかい?
国民の声があがるから、いろんなルールはできたり変わっていく。
国民の声があがらないものは、どんどん改悪されていくけどな。
国民1人1人が行動して多数派になれば変えられるさ。
それともある日「誰か」がやってきていい方向に変えてくれるとでも?

現状JASRACが決めて国が認可したルールがある。
そのルールも知らずして文句が言えるとでも?

言葉の意味はわかる。
どっちにしろ多くの国民が意識持って動かなけりゃ、
何も変わらないんだよ。
高橋健太郎さんも、多くの人に知ってもらわないと始まらないと
書いているんじゃないのか。


477 :読者の声:04/05/01 22:38 ID:TQD/vXb1
>>473
受信料制度に納得していないから、NHKの受信料は俺も払っていない。
契約は強制されるべきものではない。実際罰則はない。
「契約は自由意志の所産である」というのもまた法律でな。
不払いイコール即違法ではないな。
もちろんNHKの趣旨に賛同する人が払うのはまったく止めるものではない。

こんな質問をしてくるから「議論のための議論はやめなよ」と
言われるんじゃないのか。


478 :読者の声:04/05/01 22:56 ID:TQD/vXb1
>>475
言行不一致というのはどの部分のことか教えてほしいものだな。
私に言わせれば、ID:EWIW/aaUこそ、気にいらないと中傷に走り
本気度が疑わしいが。
まあ主観だからそれはおいておこうか。

著作権法には「文化的所産の公正な利用に留意しつつ、著作者等の権利の保護を図り、
もつて文化の発展に寄与することを目的とする」とあるわな。

著作者等の権利を守りつつ文化の発展をさせていくのが趣旨だ。
著作者の権利を低く見ることが、イコール文化の発展ではない。
MIDIの使用料は高いと思う。が、著作者に敬意を表して、俺が使う時は
使用料は払うつもりだ。
ジャズ喫茶等への課金は経営が成り立たないレベルにまでなっている現状は
運用がおかしいという感じは否めない。
その現状は文化の発展に寄与していないと言えるだろう。

実態をのさばらせているのは、著作権者自身でもあるし、支払う側でもある。
要は著作権者も含め国民の無関心がそうさせてきたということだろう。
声をあげなければ何も変わらない。


479 :読者の声:04/05/01 23:12 ID:EWIW/aaU
>>476
一人一人がバラバラに動いたって、なんの効果もない。
少なくとも、一人一人がバラバラに動いてもそれが「国民の声」となれるほど
著作権問題というのは、一般市民の感心は高くない。

NHKの受信料制度は、納得する・しないに関係なく法律で決められている。
それを守らないおまえが「遵法精神」を説くのはナンセンスだ。
そんな言い分が通用するなら、JASRACに納得してないから
JASRACに無断でMIDI公開をやっても構わないことになる。
俺は、そう思ってるが、「遵法精神」を説く立場の人間がそうでは叩かれる。


480 :読者の声:04/05/01 23:23 ID:EWIW/aaU
>>478
「著作権者等の利益保護」と「文化の発展に寄与」というのは
現実的には両立しないどころか対立するケースが少なくない。

おまえが勝手に著作者に敬意を払うのは結構だが
著作者本人は、MIDIを勝手にやれともやるなとも言ってない。
さらにいえば、JASRACに金を払ったところで
それが本人にきちんと還元されてるかどうかについては極めて疑わしい。
即ちJASRACに金を払うことと、著作者への敬意というのは
全く関係の無いことだ。

金=敬意であるなら、著作者本人に直接送金するのがいちばん手っ取り早い。
(もちろん著作者本人に送金したところで、MIDIの無断利用が違法なのは変わらない)

しかし、金=敬意とは、少なくとも俺は思わないね。
そんな安っぽい基準で軽軽しく「敬意」などという言葉は、使わないでほしい。

ともかく、時によって遵法だの敬意だのと、主張がころころ変わるのは
非常によろしくない。

481 :読者の声:04/05/01 23:27 ID:TQD/vXb1
>>479
NHKとJASRACでは話が全然違う。
納得していないし、民法上契約は強制されるものではないから
契約していないまでだ。
法律同士相反していることがある。それは裁判にならないと違法かどうかの
判断はつかん。それを守らないからと言って「遵法でない」とレッテルを
貼るのはいかがなものか。
しかしまあ形式的には遵法でないといえばそう言えなくもないな。

問題なのは「悪法」をどう変えるか、だろう?

1人1人がばらばらに動いても効果ない? ならどうするんだ?
建設的な意見をお聞かせ願いたい。


482 :読者の声:04/05/01 23:38 ID:TQD/vXb1
>>480
著作者本人は著作権をJASRAC(等)に委託しているのだから、
いわば著作者の代理人であるJASRACのいうことが著作者のいうこと
だわな。形式的には。
つまり私の音楽MIDIで使うなら使用料払ってね、ってことだ。

それがおかしいというなら著作者が声をあげるべきだわな。
もっと気軽に使わせてやれよ、と。
還元についてもJASRACと著作者との間の話。
変じゃない?とは言えても、著作者が納得してるなら
第3者の口挟む話じゃない。
で、実際著作者が納得しているわけではないんだろうが、
だからこそ著作者が声あげるべき話。



483 :読者の声:04/05/01 23:41 ID:EWIW/aaU
>>481
まとまって行動すればいい。

言うは易し、行うは難し、だ。
人はなにかきっかけがないと、そう簡単にはまとまらない。
MID問題Iのときは、かなり多くの人がまとまって行動したが
あの程度のまとまりでは、無力だった。
今回の輸入権問題では、MIDI問題のとき以上のまとまりが
あるように思える。一部国会議員を巻き込むことに成功した
からな。でも、おそらく力及ばず法案は通ってしまうだろう。


484 :読者の声:04/05/01 23:42 ID:TQD/vXb1
JASRAC管理してなくて独自で管理している人なら、
本人に了承取るのが一番だわな。
JASRACのシステムにおいては、著作者=JASRACともいえる
わけなので、著作者に敬意を払うこと=JASRACに金を払うことに
なってしまうね。
著作者がJASRACを選んでいるのだから仕方ないと思ってるよ。

しかし、あんたの中では、遵法と敬意は相反するのか?(笑)
つまらんつっこみだ。


485 :読者の声:04/05/01 23:43 ID:TQD/vXb1
>>483
で、あなたはどう行動しているんだい?


486 :読者の声:04/05/01 23:44 ID:EWIW/aaU
>>482
> で、実際著作者が納得しているわけではないんだろうが、
ていうか、知らないんだろう。

> だからこそ著作者が声あげるべき話。
知らなきゃ声もあがらないわな(知ってても上がらないだろうが)。
知っていようがいまいが、声をあげるべき人が声を上げないことを
無責任だと批判するのは筋違いではないだろう。


487 :読者の声:04/05/01 23:46 ID:EWIW/aaU
>>485
おまえがやってる程度のことしかやってない。

その程度のことしかできない自分に対して非常に無力感を抱いているが
おまえは「その程度のことで世の中が変えられる」と言い張っていた。


488 :読者の声:04/05/01 23:49 ID:EWIW/aaU
>>484
遵法と敬意が相反するなどと、どこに書いた?

遵法精神と、敬意は相反もしなければ合致もしない。
両者は性質的に無関係なのだから当たり前だ。


489 :読者の声:04/05/01 23:50 ID:U2HICKyY
もしかしてお二方ともJASRACの方ですか?
グルグルッとスパイラルな会話なさっていて、
なんだか、国語がよくわからなくなってきました。

とりあえず著作権料を払うのは当然のこととして、
問題点は
JASRACのシステム・使用料金が見合っていない・徴収方法・資料を開示してないことですよね。
良くなるためには、皆さんの協力が必要なんですよね?
とりあえず、署名しましょうよ。
私は近所の店でしてきました。

490 :読者の声:04/05/01 23:56 ID:EWIW/aaU
>>489
JASRACをボロカスに攻撃してる、アンチJASRACの急進派とでもいうべき
俺がなんでJASRACの人間になるんだ?


491 :読者の声:04/05/02 00:03 ID:IUk/2qWR
>>486
知らないわけないじゃん…

図式は
「演歌・歌謡曲系」がとにかく文化庁べったりの金儲け主義。
「ポップス系」がこれに猛反対。こんなことは自殺行為だといい続けてる。
「クラシック系」が全く無関心。

で、評議会の人数的にこれらは三等分されているので
必ず「演歌・歌謡曲系」の主張が通る。

こんな図式なのよ。

492 :読者の声:04/05/02 00:09 ID:7M6Chnfk
JASRACの会員でここ読んでる人はいないかな。いないよね‥‥‥‥‥。
俺は会員になるための要件を満たしていたんだが、会員にはならなかった。
だから知りたいけどわからん事が色々あるのだが、
その一つに作家に支払われる時の明細書がある。どこから入ってきた使用料なのか書かれているのだろうか?とかね。
先日ライブハウスで「アルフィーのテーマ」を演奏した時の使用料はきちんとバート・バカラックに届くんだろうかとか。
とてもきちんと支払われるとは思えんのだが。

そんな状況で使用料値上げっていわれてもねぇ。
楽曲の使用状況を克明に調べるためのコスト上昇というのなら考えるけどさ。
どんぶり勘定で徴収しといて作家に支払われているかどうか不透明な状況では。

493 :読者の声:04/05/02 00:19 ID:18kmxLW6
>>487
さんざん「その程度」と言っておいてこれかい。
やはり建設的な意見は出ないのだな。
あなた選挙の時に「俺の1票あってもなくても変わらないだろう」
と思うタイプだね。
それじゃいつまでたっても変わらないさ。
今選挙前なんだからチャンスなのに。
「この問題きちんと考えてくれないならあなたの党には一切投票しませんから」
って言えば向うさんも多少は考えるさ。


494 :読者の声:04/05/02 00:21 ID:18kmxLW6
>>488
「遵法だの敬意だのと主張がころころ変わる」とかぬかしてたからな。
遵法のことについて書いたり、敬意のことについて書いたりしただけで
「ころころ変わる」とは中傷以外の何者でもないな。


495 :読者の声:04/05/02 00:22 ID:18kmxLW6
>>489
多少著作権法を知っているとJASRAC呼ばわりされるのは
ここの悪習だからな。もう慣れたが(笑)
いいかげん進歩してほしいものだ。

使用料規定についてはネットで見れるだろう。
(もっと細かいところまで見たいというのであればまた別だろうが)

多くの人の行動が必要だな。俺も行動しなきゃな。

496 :読者の声:04/05/02 00:24 ID:18kmxLW6
>>486
著作者側が知らないわけなかろう(笑)
著作権法改悪反対、が国民の多数派になれていないように、
JASRACの現行方針に反対、がJASRAC内の多数派になれていないだけ。

497 :読者の声:04/05/02 00:33 ID:3+di8YoU
では、お二人ともJASRACの方ではないのですね?
失礼しました。
では打開策として3つあげるとすると
何がかんがえられますか? 
お二人だけではなく皆さんもお答えください。
アンケート風に解かり易くお願いします。
質問ばかりですいません。

498 :読者の声:04/05/02 01:18 ID:BqipAoXZ
>>493
「俺一人の一票」では、絶対になにも変わらないね。
それが「俺たちの一票」になれば、なにかを変えられるかもしれんが。
少なくとも著作権問題やJASRAC問題は、国民的関心が比較的薄い。
そもそも音楽でメシを食ってる連中なんて、ヤクザだと思ってる人が
大半だからな。

それでも音楽が好きだといってくれてる人にむかって
たとえば>>311に対して>>313のように冷たく突き放した言い方をすれば
誰が読んでも>>318のような感想を抱くのは当たり前(318は俺ではない)

まあ最終的に俺とおまえでは著作権に対する考え方が根底から違う
ようなので、どうあっても同調することはできないと思うが
とりあえずおまえが最初に俺を怒らせたのは>>318が代弁してくれたようなことで
考え方の相違とかそういうレベルの話ではない。
根本的に、おまえの人にモノを話す態度が気に食わない。
おまえがそういう態度を取りつづける限り呉越同舟も不可能。

音楽を好きな人だけでも味方につけられないバカが
偉そうなことをいうなということだ。

>>494
芯がどこにあるのか?といってるのだ。
あるときは「敬意を払うために」あるときは「法を守るために」
そんないい加減な説明じゃ誰も納得しないといってるのだ。


499 :読者の声:04/05/02 01:39 ID:Jh/pTqvA
けんちゃんは法律家だからしょうがないんだよ。

500 :読者の声:04/05/02 02:36 ID:ov46G6Xy
500だったらののたんとお風呂

501 :読者の声:04/05/02 03:50 ID:18kmxLW6
>>498
「俺一人の一票」の積み重ねが当然「俺たちの一票」になると思うがな。

著作権がよく分かってない人にルールを説明するには、厳しいな、と思われても
事実を説明するしかないだろう。
冷たいと言われようとルールはルール。(悪法かどうかは別として)

そんな説明いらんと言われればそれまでだが。
そういう人はまあルールも知らずに知らない間に著作権法改悪されても
文句言わないでね、って感じ。


502 :読者の声:04/05/02 03:51 ID:18kmxLW6
>>318がどうとかいうが、結局318も
「社会の問題意識は高まったよね。そうさせたのは国民の声だろ」
と書いているように、国民が意識を高めて声をあげていくべきと
いう認識になんら違いはない。

要は「言い方が気にいらない」だけなんだろ?
それじゃ議論をする資格はないわなぁ。


503 :読者の声:04/05/02 03:52 ID:18kmxLW6
「その程度のことはみんなやってんだよドアホ」
「大した行動をしてないくせに威張るな」と言いながら、
自分もその程度のことしかやっていないとしゃあしゃあと言ってのける
あなたも、とても人にモノを話す態度とは思えんがね。

最後に何をつっこんでるんだか訳分からんが。
法を守りつつ著作者に敬意を示すことのどこがいいかげんな説明なのだ?
おまえも相反しないと言ってただろ。
いいがかりもいいかげんにしていただきたい。


504 :読者の声:04/05/02 04:36 ID:IUk/2qWR
>>503
あることを説明して反論されて立場が危うくなるたびに自説の根拠を
「尊法」といったり「敬意」といったり
立場が危うくなるたんびに
その間をのらりくらりと行ったり来たりじゃ
誰もあなたの言うことを信用はせんでしょ。

挙句に両者は矛盾しない、じゃ、みんな怒る以前にあきれます。



505 :読者の声:04/05/02 04:58 ID:Jh/pTqvA
でもさ、日本て法律関係の奴ってこういうのが多いんじゃないの?
だから、まともな方向に物事が動かないんだよ。今このスレでやってるように
なっちゃうんじゃないのかな。法律そのものの矛盾を糾弾して動いてみようなんて
姿勢をもつ法律屋なんてほんの一握りじゃないの?
例の人って、法律の分析にだけ長けててさ、その法律が社会にどう機能しているかとか
具体的なことはどうでもよくて、法律に社会をどう当てはめるかそっちの視点だけだ。
だから、結局、話が詰まると、選挙や国へ文句言え、行動しろ、だのしか出てこない。
で、だったらお前は何をやってるんだと聞かれだ答えは漫才みたいだしなぁ。
こういう連中は、自分らは別に立法側じゃないから、
ようするに、法律弁理屋みたいでいるのが居心地意いいわけさ。
決まったことやってれば、いいわけだから。法律はありがたいよね。ちゃうか?


506 :読者の声:04/05/02 05:47 ID:OuNWkLld
上からずっと見てみたが、>>464って現実社会でも典型的な嫌われるタイプっぽいね。
(例え言ってる事が良かろうが悪かろうが、どっちにしろ嫌われるタイプ)


507 :読者の声:04/05/02 10:38 ID:18kmxLW6
>>504
どこが自説の根拠だって?
「俺は敬意を払うよ」と書いているだけだが。
いったりきたりなどしていない。まさにいいがかりだな。
いいかげんやめたらどうだ。中傷することしかできない能無しが。
あげあしとりにもなっちゃいねぇ。

「遵法と敬意が相反するなどと、どこに書いた?」
と言っておいて、
「両者は矛盾しない、じゃ、みんな怒る以前にあきれます」?
相反しないんだろ?じゃ矛盾しないだろ?
自分で書いていてこれだからな。のらりくらりはどちらですか?
中傷しかできないあなたは信用できませんな。



508 :読者の声:04/05/02 10:48 ID:18kmxLW6
>>505
>選挙や国へ文句言え、行動しろ、だのしか出てこない

それじゃお聞きしますが、なにか建設的な意見は出ましたか?
「おまえがやってる程度のことしかやってない」と言われるだけで
何も建設的な意見は出ていませんわな。

私は「この部分は法の趣旨からして現状おかしいし、この部分は
著作権者の利益を守る意味から高いけどまあ仕方ないかな」とか
具体的なこともかいておりますが?

あなたたちは自分たちが立法側や実施側じゃないから、法律のことは
さっぱりわかりませーん、と言っているのが居心地いいんだけじゃないのか。



509 :読者の声:04/05/02 10:51 ID:18kmxLW6
>>506
ここにいるほとんどの人って、現実社会でも典型的な、
言ってることが良かろうが悪かろうが、言い方やイメージだけで
感情で動く日本国民の悪いとこそのまんまのタイプだよね。


510 :読者の声:04/05/02 11:04 ID:5OH2nWqd
ヨーロッパなどの音楽家の間では
「友人になりたいヤツとは政治、宗教、(そいつの)音程の話はするな」と言われているらしいが、
JASRACは著作権・著作権法という「政治的」な問題を盾に取り、反対者に内紛を起こさせるという
高等戦術を使っておるようです。

それは冗談としても、落ち着こうぜ。
気に障るレスがあっても匿名なんだからA.I.やスクリプトだとでも思っておけばいいじゃん。

511 :読者の声:04/05/02 13:07 ID:10BN6SH7
>>509
>ここにいるほとんどの人って、現実社会でも典型的な、
言ってることが良かろうが悪かろうが、言い方やイメージだけで
感情で動く日本国民の悪いとこそのまんまのタイプだよね。

まあ、オレらが感情人間であるのはそうかもとしてさ。
あんたもやっと現実を理解したじゃんか。
ここにいるほとんどの人間と君独りという構図をな。
やっと分ったか。でも時間かかり杉田。

512 :読者の声:04/05/02 13:10 ID:10BN6SH7
あ、またあおっちゃったかな。すまんすまん。

513 :読者の声:04/05/02 14:06 ID:18kmxLW6
>>511
いやそんな現実は前から分かってますよ。
ほんと進歩がないよねぇ。
少しは前向きになったらいかがです?


514 :読者の声:04/05/02 15:19 ID:10BN6SH7
はい、分りました。自民には入れません。

515 :読者の声:04/05/02 15:30 ID:JMvlrGjA
これからはネットラジオ

日本のレコ社が販売しているボッタクリ価格のCD買わなくて済むようになった
JASRACにもカネが逝かなくなっているみたいだし

マジおすすめw

516 :読者の声:04/05/02 15:31 ID:1XrQ7dpt
CDを買う人だけでなく音楽そのものを聞く人が激減している
という現状に対して
著作権料の徴集強化の方向だけでは何も解決しないよね。

517 :読者の声:04/05/02 16:36 ID:BqipAoXZ
俺がID:18kmxLW6に言いたいことは、他の人がだいたい言ってくれたので
付け加えることは何もないが、ハッキリしたのはID:18kmxLW6が嫌われ者だ
ということだ。まあ勝手に孤独な闘いを続けてくれ。

>>505がいいこと言っている。
普通の人はまず現実を見る。
そして現実がおかしいと思ったときに法律に詳しい人に相談する。
その法律が正しいと思えば、その法律に頼ろうと思う。
その法律そのものがおかしいと思えば、
その法律を破った際のリスク(法の罰以外のデメリットも含めて)とメリットを考えて、
守るか無視するかを決める。

もう少し政治的関心の高い人の場合は
現実がおかしいと思ったら自分で法律を調べる。
その法律がおかしいと思ったら、その法律を批判する。
さらに環境が許せば、法改正を求める行動に出る場合もある。
とは言っても、素人のやることなので多くは期待できない。

法曹ヲタは、まず現実を無視して法律を見る。
そして法解釈の議論に明け暮れる。
頼まれもしないのに勝手に法律に関する能書きを垂れる。
法律を批判しようものなら、自分は何もしてないのに、
偉そうに「おまえら何もしてないじゃないか」と、批判だけは一人前。
議論において邪魔なだけの存在。嫌われて当たり前。


518 :読者の声:04/05/02 16:45 ID:BqipAoXZ
>>516
俺が思うに、著作権の運用はプライバシー権並の縛りでいいと思う。
つまり、表現の自由を阻害しない範囲での運用っつーことだな。

例えば二次著作物などは、著作者の氏名を明記した上で
著作者の意図とは無関係な改変であることを明記すれば
無許諾でも問題ないと思う。
この場合、著作者の利益(収益)を侵害したとは言えないはずだし
著作者人格権に関しても、著作者あるいは著作物を貶める目的でなければ
著作者が「あれに使うなこれに使うな」というのは、単なるワガママだと思う。

他にもいろいろ考えてることはあるが、要するに著作権は強化する方向ではなく
逆に運用を緩くする方向でなければ、ネット時代には対応できないと思ってる。
場合によっては、無許諾利用も許されるべきだろう。
(学校教育とかのごく例外的な範囲ではなくて)

多分、今後は著作権強化の方向で数十年くらい続けていって
文化的にも経済的にも行き詰まり、その反省からそういう方向に
動いていくのではないか。その頃には俺たちはおじいちゃんに
なってるだろうけど。


519 :読者の声:04/05/02 16:51 ID:3+di8YoU
落ち着いてきたようなので・・・。
もう一度皆さんの意見をお聞きしたいと思います。

このJASRACの悪をどうにかする為の打開策として3つあげるとすると
何がかんがえられますか?

具体的に行動することでお願いします。
アンケート風に解かり易くお願いします。

520 :読者の声:04/05/02 16:55 ID:JMvlrGjA
>>519
とにかくCD買わないようにすればいいのでは

実際ネットラジオ聞くようになってから全く買わなくなったし

521 :読者の声:04/05/02 17:49 ID:BqipAoXZ
>>>519
特効薬はないねえ。
地道に、世論を作っていくしかない。

>>520
CDを買わないだけじゃ不十分だな。
着メロも利用しないとか、MIDIをHPで公開しないとか
コンサートに行かないとか、ダンス教室に通わないとか
ジャズ喫茶に行かないとか・・・
でも、そんなことばかりやってたら
JASRACの何万倍も困る人たちがいるからね。


522 :読者の声:04/05/02 20:18 ID:BqipAoXZ
手持ちのCDをすべてMP3に変換! 音楽CDのデータ変換サービス「livedoor エンコーダー」を本日より開始
http://xtc.bz/cgi-bin/a-news/a-news.cgi?date=2004.04.30
(前略)
だけど実は、これが日本で本当に成立できるかは疑問。というのも、以前(1〜2年前)
似たようなサービスがレコード協会の横やりで潰されたことがあるからだ。それは確か
中国地方の方にあった企業で、アナログレコードをユーザーから預かり、CD-Rへ変換して
返してくれるというもの。日経クリックでおもしろいサービスだということでこれを取り
上げたらレコ協の連中がそれを見て、その企業に警告して潰したんだとか何とか。何でも
著作権法的には、他人の著作物を預かって複製を代行することはできないそうで(たとえ、
結果物が個人の私的複製に該当しても、代行は無理ということらしい)、それでそういう
音楽ファンにとっては非常にありがたいサービスが潰されてしまったわけだ。


523 :読者の声:04/05/02 21:14 ID:/rSZU50A
>>522
利用者 ―(譲渡)→ 会社 ―(譲渡)→ 利用者
でも"私的"にはならないんだよね

524 :読者の声:04/05/02 21:37 ID:7g93pw9t
音楽は衰退期にあたるから、音楽では飯は食えない。

525 :読者の声:04/05/02 22:03 ID:3+di8YoU
>>524
>音楽は衰退期にあたるから、音楽では飯は食えない。
昔売れたからといって、今でも国民が聴き続けていると勘違いして
偉い顔している作曲家に、メールを送ってみてください!


526 :読者の声:04/05/02 22:12 ID:BqipAoXZ
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2004/04/27/649419-000.html

ゲーム
売上高:7802億円(-18.3%)
営業利益:676億円
音楽
売上高:5599億円(-6.3%)
営業利益:190億円
映画
売上高:7564億円(-5.8%)
営業利益:352億円



この3分野を、売上高に対する利益率で比較してみると
ゲーム 676億÷7802億=8.7%
音楽 190億÷5599億=3.4%
映画 352億÷7564億=4.7%
というわけで、音楽部門がもっとも利益率が低い。

言い換えれば、ゲームや映画に比べて音楽ソフトは高コストであるということ。

でも、にわかには信じがたいよね?
素人感覚だと、ゲームや映画のほうが制作費がたくさんかかりそうに思えるよね?
なんで音楽作るのにそんなに金が要るの?
なんかヘンだと思わない?


527 :読者の声:04/05/02 22:13 ID:VFUEFqdg
このサイトでageって入力したら凄い画像でてきました。
なんていうか、目が回ります田
http://molcal-web.hp.infoseek.co.jp/

528 :読者の声:04/05/02 22:48 ID:OGhX5vN/
>>519
とりあえず社会常識を逸脱した著作権料の徴収
あるいは JASRAC 以外の著作権団体への圧力
などを理由に JASRAC を訴えることも検討してみたらいいかも。

「音楽を利用する人の減少は JASRAC およびレコード業界の独占にある。」
という事がちゃんと認められれば彼等の行為は自動的に著作権法第一条
に抵触する違法行為となるわけで。

日本レコード協会あたりも必死で誤魔化そうとしているのは実はこれ。
CDの不買運動の狙いも同じくこれ。
経営の苦しくなった大手レコード店あたりが提訴してくれるまで
レコード屋の前で不買運動をやるのもいいかもね。

529 :ララ:04/05/03 00:03 ID:jdX2QY65
私はオリジナルで曲を作っています。そういう曲をライブなどで披露した場合、
著作権がなくても個人の曲と認める方向に進まなければならないと思う。
必ずしも、書面だけの著作権だけが全てではないと思います。

530 :読者の声:04/05/03 00:56 ID:ZhERdRlR
>>529
あなたは大変大きな勘違いをされてます。

・オリジナル曲は、作った時点で著作権が発生する
・したがって「著作権がない」という状態はありえない
・オリジナル曲は、個人の曲である。
・著作権は書類登録等が一切必要ないので「書面だけの著作権」などというのはありえない。

ではJASRACとは何か?というと、簡単に言えば
「著作権の管理・運用を代行する団体」
つまり、いくら書類などがなくても著作権が存在するとは言っても
それを実際に個人で行使するためには、膨大な労力が必要となるので
  (たとえば、あなたのオリジナル曲を誰かが勝手にCDにして売ったとします
  しかし、あなたがその事実を知り、さらに誰がそのCDを作ってるのかを調べ
  自分で裁判をおこさなければなりません・
   たとえば、あなたのオリジナル曲を、誰かが映画のBGMにしたいと考えた
  とします。しかし、その人はあなたの連絡先を知らないので、映画のBGMと
  して使用することを断念せざるをえません。これはあなたにとっても損失です)
そういった著作権の行使を代行してくれる団体が必要なのです。

じゃあ、なぜそのJASRACがあちこちで悪さをやらかすのかというと
・JASRACの代わりになる団体がないので、JASRACの独占状態にある
  (正確には、JASRAC以外にも著作権管理団体はあるが、さまざまな理由から
  JASRAC以外の団体に依頼するのは難しい状況)
・CDを作るためのマスターテープにも著作権(原盤権)というものが存在し、
 著作者本人はJASRACに委託してなくても、原盤権者がJASRACに委託してる場合が多い。

・・・と、要するに、少なくともメジャーレーベルから発売される曲については、ほぼ100%が
JASRACの管理曲となっているわけで、その独占弊害が、あちこちに現れてるわけです。



531 :読者の声:04/05/03 04:20 ID:FZt6jbHO
JASRACの存在自体は否定しないさ
ただね、集めたカネを天下り腰掛け役員への報酬や
古賀財団への不透明な利益供与に使ってるのが問題なわけで

文化の保護ってのはロビー活動のことを指すわけじゃないだろう?

532 :読者の声:04/05/03 08:49 ID:pii9hPGe
>>531
話を振り出しに戻してどうする、と思ったけど今のスレ状況ではいいかもねw

> 文化の保護ってのはロビー活動のことを指すわけじゃないだろう?

日本では事実上そうだからなぁ。
国によっては芸術省とか音楽省みたいなのがあるようだが、
日本でそれを担当してるのは文部科学省。統合前の文部省だって役不足だったってのに。
この国は文明のサポートはするけど文化のサポートはしませんよ、という宣言に見えるね。

そう考えるとJASRACの改善はとてつもなく難しく思えてくる。
ダメ与党引きずり下ろしたりダメ役人の大掃除より難しいぞ、きっと。
それでも現状を放置する気はないが。

533 :読者の声:04/05/03 09:49 ID:ZhERdRlR
>>532
「役不足」の意味が180度逆。

> ダメ与党引きずり下ろしたりダメ役人の大掃除より難しいぞ、きっと。
そういうことなんだよ。
つまり、選挙にさえ逝ってればどうにかなる類の問題ではない。
おそらく、政治家が良心と情熱をもって
本気で取り組んでも、簡単じゃないはず。


534 :読者の声:04/05/03 11:14 ID:2cyl5NCP
>>532
そもそも河合隼雄とか言う(オ)カルト御用学者に長官をさせてる段階で終わってる…
この人、ただの御用学者で言ってる事は基本的に「海外では東洋、特に日本は評価されています」という妄言一点張りだからねー


535 :読者の声:04/05/03 15:09 ID:PkGGy+Yq
>>517
関心はあるけど自分では何もしない人は、
現実がおかしいと思っても自分で法律を調べもせず、
法律がおかしいと思った、ただそれだけでその法律を批判する。
法律のどこがどうおかしいかも考えず、ただ批判する。
素人のやることなので何も期待できない。

議論において邪魔なだけの存在。


536 :読者の声:04/05/03 15:09 ID:PkGGy+Yq
>>518
著作権の運用は著作権を意識しながら合法的に著作物を利用する
という意識を育てないとだめだと思う。
現状は著作権を意識しろよ、となっているのだが、
その使用料が高いと思う人が多いため、また気軽に著作物使用の
権利処理ができないようになっているため、
著作権を意識しながら合法的に利用する気がおきなくなっているのが
不幸なところ。
使用についてもっと簡単に使用でき適正な金額にすることができれば、
著作権意識の向上も合わせて、ネット時代に対応できるだろう。


537 :読者の声:04/05/03 15:23 ID:ZhERdRlR
>>535
また現れたか法曹ヲタ
とりあえず、>>535には俺は該当しないので
おまえのレスは無駄でしかない。


538 :読者の声:04/05/03 15:26 ID:PkGGy+Yq
>>519
○問題を知らせるページの作成・署名活動・デモ等を行い、
 多くの人にこの問題を知ってもらう。

○請願を行い行政に働きかける。署名活動を行いJASRACに働きかける。

○政治家・政党に電話やメールをし、この問題について
 きちんと対応しないなら投票しない旨伝える。
 比較的対応してくれそうなところに投票する。
 今のシステムを作った党には投票しない。


539 :読者の声:04/05/03 15:32 ID:ZhERdRlR
>>536
金だけの問題ではない。

権利処理の問題というが、もっとも気軽な権利処理というのは
無許諾利用にほかならない。

つまるところ、誰かに許諾権が存在する限り、利権が発生する。
利権が発生するところには、搾取や汚職などが発生する。

著作権者の利益を不当に害しない限り、無許諾で利用可能とすべき。


540 :読者の声:04/05/03 15:33 ID:PkGGy+Yq
>>537
あなたは535には該当しないんだろうね。
でも該当する人も多々いるわけだよ。

また、政治的関心の高い人でも、
感情的に考えるだけで、論理的な議論ができない人は、
本筋からずれ相手を中傷しやっつけようとすることに陥りやすく、
何も期待できない。
議論において邪魔なだけの存在。


541 :読者の声:04/05/03 15:37 ID:ZhERdRlR
>>538などは無駄レス以外のなにものでもない。
俺の>>521の発言(地道に世論を作るしかない)と何が違うのか。
妙に政治的な文面になってる分、却って一般人には受け入れにくいだけ。

それと>>540も無駄。
たとえ感情的であっても、考えてるやつのほうが考えてないやつより
100万倍マシだ。そういう本来味方とすべき連中を攻撃してるという点で
おまえの態度は最悪だ。

542 :読者の声:04/05/03 15:42 ID:PkGGy+Yq
>>539
そりゃ無許諾がもっとも気軽なのは当たり前だが、だからこそ無許諾で行える部分は
きちんと定義しないといけないだろう。
「著作権者の利益を不当に害せず、営利目的でない」時に、
無許諾で使用可能にするというのも1つの手だろうし。
簡単な手続きで安い使用料で使用可能にするというのも1つの手だろう。

いずれにしろルール改正を働きかけるしかないがね。


543 :読者の声:04/05/03 15:54 ID:PkGGy+Yq
>>541
それを言うなら、>>521も無駄レスだろう、ということになる(笑)

>>449
「ルール変えるべきだよ」という国民が多数派になれば変わるんだよ。」
>>>476
「国民1人1人が行動して多数派になれば変えられるさ。」
「どっちにしろ多くの国民が意識持って動かなけりゃ、何も変わらないんだよ。」
等の俺の発言となんら変わりない。

だが俺は同じ趣旨の発言を無駄などと言う気はないぞ。

また、いくら考えていても、議論をしようとせず中傷し相手を攻撃することしか
できない奴は、議論の邪魔でしかない。あなたの態度はまさにそれ。最悪だな。


544 :読者の声:04/05/03 15:54 ID:STdUzY0Z
    何か難しい話になってるな
             ____
      ∧_∧   /__ o、 |、
     ( ´・ω・)  .| ・ \ノ
     旦  o)   .| ・  |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ジャー     ____
      ∧_∧   /__ o、 |、
     ( ´・ω・)ノ .ii | ・ \ノ
     ( o     旦| ・  |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      まあみんな餅つけ。お茶ドゾー
              ____
      ∧_∧   /__ o、 |、
     (´・ω・ )   .| ・ \ノ
     ( o旦o    | ・  |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


545 :読者の声:04/05/03 15:58 ID:ZhERdRlR
>>542
んじゃ、きちんと定義すれば、「無許諾利用可」には賛成なんだね?

後半の、「簡単な手続きで安い使用料」というのには
個人的には賛成できない。
なぜなら上にも書いたように
「許諾権が発生するところに必ず利権が発生する」から。
利権が発生する以上「勘弁な手続きで低コスト」というのは夢物語だろう。
だいいち、その手続きを処理するだけでもコストがかかる。

個人的には、権利者の利益や人格権を直接害していないものについては
営利・非営利を問わず、全体的に無許諾利用を認めるべきだと思ってる。
たとえばジャズ喫茶でレコードを無許諾でかけた場合
あるいはライブハウスでアマチュアバンドが既成曲を演奏した場合
それによって著作権者の収益や人格権に、どんな影響がでるわけ?


546 :読者の声:04/05/03 16:05 ID:ZhERdRlR
>>543
おまえが他人を中傷してるから俺もおまえを中傷してるのだ
おまえが中傷をやめればおれもやめる。それだけの話だ。

547 :読者の声:04/05/03 16:16 ID:PkGGy+Yq
>>545
ケースバイケースだろうとは思う。
あるケースにおいては「無許諾利用可」の方がいい部分もあるだろうし、
あるケースにおいては「簡単な手続きで安い使用料」の方がいい部分もあるだろう。

著作権は権利である以上、利権が発生することは仕方ないこと。
誤解するなよ。今がいいと言ってるんじゃないぞ。
例えば公共団体でも企業でも何かを発注する権利を持つ人はいるわけだよ。
その権利が発生することは当然じゃないか。
その権利の行使の時にリベートよこせだのとすることはまずいと思うが、
普通に発注する分にはなんら問題ない。
著作権だって同じことだと思うんだ。
だから、賛成できない理由が「利権が発生する」から、では弱いと思うぞ。

コスト論は、今が儲け過ぎではという話もあるだろうし、
裾野が広がれば安くしたって採算合うようにできるかもしれない。
これは検討してみないとわからないんじゃないかな。

著作(権)者は必死に著作物を作るわけだから、その利用においては充分著作(権)者と
著作物に対して尊重するべきと個人的には思う。
だから、無許諾でというのを基本にするのは俺は抵抗がある。

ただ乗りとの批判に当たってしまうものは、一見なにも著作権者の収益に
影響してないように見えても、筋論として、ただ乗りはよくないよね、
何かしらの使用料はいただきたいね、と著作者側は思うのではないかな。

現状、JASRACが著作権者の代理として権利を行使しているわけだが、
俺は「著作権者が『この人のこの使用については、俺許諾するから、JASRACさん
権利行使しなくていいよ』というような運用ができたらだいぶ変わると
思うのだがね。ま、思いつきなんだけどさ。


548 :読者の声:04/05/03 16:22 ID:PkGGy+Yq
>>546
現在のルールがよく分かっていない人に、「現行これがルールになってますね」
と説明しただけで、感情的に怒り中傷攻撃してくる人がいなければ
なんら荒れるものではないのになー、と俺は思っている。

俺は、俺が他人を中傷したとは自覚していないが、
(中傷された時に、同じレベルで反論の形での中傷はあるが、
それは中傷がやめば俺もやめる。それだけの話。)
気付かないうちに中傷していたとすればそれはよくないので、
どの書き込みが、俺が中傷してるというのか教えてくれ。


549 :読者の声:04/05/03 16:42 ID:RiKgAKNE
ミュージシャンの立場からすれば一人でも多くの人間に
自分の曲や歌を知ってもらいたいというのがホンネのところではないのかと

それが「権利者」なる連中が横から出てきて金出せって言うのは
地回りがおしぼり代を要求してるのと何ら変わらないですよ

一音楽ファンとしてはそんなややこしい連中とは関わりたくないですからね
CD買うのやめてネットラジオを聞いてますよw

550 :読者の声:04/05/03 16:46 ID:FpSu5nMS
>>548
特に最後の段落に非常に賛同しますです。

レコード会社の都合で自作曲のいくつかがJASRAC登録になってしまってるのだが、
上納金を納めている飲食店などで俺のCDが置いてあるところもあるだろう。
この場合、店とJASRACの関係においては「ただ乗り」にはなっていないのだが
俺にとってはただ乗りと同じ状態。これが非常に不快だ。
だったら最初から「飲食店などでのCDの演奏については無許諾で可能とする」としたいところ。

もしかして非JASRAC会員の作家が非JASRAC会員のレーベルから出して「無許諾使用可」って書いとけば済むのか?

551 :読者の声:04/05/03 16:49 ID:ZhERdRlR
>>547
その「あるケースでは」などと区切ることで、却って処理が煩雑になる。
いくら境界線を明確に、といったところで、100%明確な境界線は作れないのだから
グレーゾーンの創作物については、作者が萎縮して作るのをやめてしまったり
或いは、手続きが面倒だと考えて違法な無許諾利用に走りかねない。

そもそも、音楽は自由であってこそ表現の幅も広がるというもの。
例えば、非営利のFLASH製作者がBGMに既存曲を利用するような場合でも
現実的には告発されたり立件されたりといった事例がないといっても
頭のおかしい著作権至上主義者に非難されて後ろめたさを感じながら創作するのと
「誰のなんという曲を利用したか」をきちんと明記した上で
正々堂々と「これはわたしの創作物です」と言って発表できるのとでは
制作意欲や満足感の面で差が出るだろう。

552 :読者の声:04/05/03 16:51 ID:ZhERdRlR
>>548

>>299 判例がなく解釈が分かれる問題に対して断定的に語った上で「法律勉強しておいで」と罵った
>>300 決められていることに対して「不条理」と怒ってる人間に対して「決められてることなので」と追い討ち
>>310 「訴えられないような利用をするのが、ある意味利用者の責任ではないでしょうか。」まるで他人事。
>>314 非現実的な「対応策」とやらを教示して、神経を逆撫で
>>333 有意義な意見に対して「著作権法の趣旨を理解してない」と頭ごなしに否定
>>334 「だったらおとなしく金払ってろ」まるでヤクザ

面倒なのでこれくらいにしておくが、とても本気で著作権やJASRACのあり方に疑問を
もっている人間の言い草とは思えない。

もう一つ、これは非常に気になったので
>>416 素人が権利処理を行う手段がない(または不当に高額)なので、やむを得ず権利処理を行わずに
利用してるものについて「タダ乗り」扱いしてる。この言葉自体にも中傷性がある。


553 :読者の声:04/05/03 16:52 ID:fXavsSfo
ジャズ喫茶やライブハウスなどに、
来たミュージシャンは、
新譜が出ると、宣伝用にかけてくださいと、
CDを置いていくことが多いですよね。
頼んでもいないのに、レコード会社から
フライヤーと一緒にサンプル盤が送られてきて
かけて宣伝してくれと。
要するに、店は音楽の宣伝してるわけです。
そういう一面はどうなのですか?
ここには、便利な顧問弁護士のような方がいるみたいなので。

554 :読者の声:04/05/03 16:59 ID:ZhERdRlR
>>549-550
「そんなややこしい連中とは関わりたくない」
これも、「たとえ勘弁かつ安価な手続きであろうと、ないほうがよい」理由の
ひとつになるね。

やはり、無許諾利用の可能範囲を大幅に広げるべきだろう。

>>550
(最後の行)著作権は私権なので、無許諾利用可と明記しておけば
実質的に無許諾利用が可能になると思います。
逆に、無許諾利用可としておきながら、後から無許諾利用を告発したら
場合によっては詐欺罪になりかねませんからね。
ただし、単に非JASRAC会員、非JASRACレーベルだけでは不十分で
すべての著作権者および著作隣接権者の同意を得ておく必要があります。
またはすべての著作権と著作隣接権を自分だけが持つ形にするとか。


555 :読者の声:04/05/03 17:49 ID:PkGGy+Yq
>>552
1つずつ見ていきますか。

>>299
>JASRACは著作財産権を管理するところなので、著作者人格権の話は
>著作権者と直接話すのが当たり前。今回の件でJASRACいらないなどと言う輩は
>法律勉強しておいで。

>>254,255,285など、
今回の件でJASRACいらないなどと言う輩がいた。

だが、
https://jasrac.e-srvc.com/cgi-bin/jasrac.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_sid=qnmn*oah&p_lva=&p_faqid=147&p_created=1048069931&p_sp=cF9zcmNoPSZwX2dyaWRzb3J0PSZwX3Jvd19jbnQ9MTMyJnBfcGFnZT0x&p_li=
や、
http://www.jasrac.or.jp/profile/copyright/person.html

で分かるように、JASRACの許可さえとればオールOKなわけはなく、
法律を知らないがための誤解であるから、法律勉強しておいでと書いたまで。
なんら中傷ではないが?


556 :読者の声:04/05/03 17:52 ID:PkGGy+Yq
>>552
>>300
「なんか不条理な感じが...」とあったので、
「決められているものなので、不条理と言っていてもはじまらない」
と書いたまで、ルールが決まっているのは事実。
どこが中傷?

例えば「税金高いよね〜」「でも決まってるから払わないと仕方ないじゃん」
これって中傷?

557 :読者の声:04/05/03 17:53 ID:PkGGy+Yq
>>552
>>310>>314
どこが中傷?

>>333
「音楽使用に金がかかるということを理解してないとしたら、
それは音楽に対する冒涜だと思うがね」に対してヘドが出る、
音楽を法律で管理できるわけないだろ的な書き込みだったので、

著作権法・著作権を理解されていないんじゃないの、と書いたまで。
中傷とはまったく異質のもの。


558 :読者の声:04/05/03 17:54 ID:PkGGy+Yq
>>552
>>334

>>331
>文句を言っただけで官僚や政治家が
>「はい貴方の望みをかなえましょう」となるわけではない。
>リスクを背負ってまで、国に立ち向かう覚悟のある香具師がいるだろうか?
>そこまでのリスクを背負うなら、金を払って済むなら済ませたほうが楽だ
>あるいは、バレても大した罪にはならないからと、違法行為に走るほうが楽だ
とあったので、

ルール変えるのをあきらめるなら、
違法行為するよりは、おとなしく金払ってれば?
と書いたまでだが。
中傷とはまったく異質のもの。


559 :読者の声:04/05/03 17:55 ID:PkGGy+Yq
>>552
以上見てきたように、ID:ZhERdRlRが言う「中傷」というものはまったく根拠がなく、
逆に「相手が中傷をした」と言いふらしている事自体が立派な中傷である。

560 :読者の声:04/05/03 18:15 ID:PkGGy+Yq
「中傷」とは
根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること、だ。

>>303,319,
のように根拠も示さずに「嘘」と言うのも中傷であることを免れない。

>>457
「おまえも人格腐ってるな」
>>472
「大風呂敷を広げるバカは死んでくれ。」
は言うまでもなく。

>>480
「時によって遵法だの敬意だのと、主張がころころ変わるのは
非常によろしくない。」
>>504
「立場が危うくなるたびに自説の根拠を
「尊法」といったり「敬意」といったり
立場が危うくなるたんびに
その間をのらりくらりと行ったり来たり」

なんら「自説の根拠」を変えたことはなく、
単に話題が変わっただけのことを、「主張がころころ変わる」
といいがかりをつけている。根拠のない悪口であり中傷。

>>546
「おまえが他人を中傷してるから俺もおまえを中傷してるのだ」
>>555-559までで述べた通り。


561 :読者の声:04/05/03 18:16 ID:PkGGy+Yq
受けた中傷については、反論も行っているが
非常に無駄な時間の浪費であり議論の邪魔だ。
中傷がやめば、議論の邪魔をすることなく話が進む。
中傷はやめていただきたい。


562 :読者の声:04/05/03 18:23 ID:PkGGy+Yq
おっと1つ抜けた。
>>552
>>416
だが、
>415
>ネットでのMIDI文化をよくもつぶしてくれたな
を受けた発言だな。

JASRACでネット上でのMIDI使用においては、権利処理の手段がある。
なのに権利処理を行わずに利用することが文化というなら、それは「タダ乗り」だし、
「無断利用の文化か?」と聞きたくなる。
別に中傷性はない。


563 :読者の声:04/05/03 18:29 ID:PkGGy+Yq
思うに、批判・意見と中傷の違いが分からない奴が多いということだな。
分からない人はネットはしないほうがよいのではないかな。


564 :読者の声:04/05/03 18:37 ID:PkGGy+Yq
>>550
たぶん非常に賛同というのは>>547ですね。
ありがとうございます。
そういうふうに、この部分はおかしい、こういうふうに変えるべきだ、
という声をあげていくしかないと思うのです。
利用者側も著作者側もね。

「非JASRAC会員の作家が非JASRAC会員のレーベルから出して「無許諾使用可」って書いとけば
済む」と思いたいんですが、JASRACのことなんで、どんなルールがあるか油断はできないかも。
まあ著作権法の趣旨としてはそれでOKだと思いますけどね。


565 :読者の声:04/05/03 19:09 ID:ZhERdRlR
>>>555-564は悪質な嫌がらせとしか思えないのでスルーしましょう
(空気読めないやつってこれだから困るわ)

566 :読者の声:04/05/03 19:10 ID:ZhERdRlR
> たぶん非常に賛同というのは>>547ですね。
> ありがとうございます。

ばーか
誰がどう見たって>>549へのレスだよ


567 :550:04/05/03 19:25 ID:PLDZNQC3
すまんです。レス番間違えた。
>>564さん正解。

法律家の友人もいるし、世話になってるインディーズレーベルの社長と、パートナー的な
先輩ミュージシャンも輸入権や一連のJASRAC問題、CCCDに至るまで断固とした姿勢を貫いてるので
色々相談してみますわ。

568 :読者の声:04/05/03 21:23 ID:PkGGy+Yq
>>565,566
やっぱりあなたは議論をしようとせず中傷し相手を攻撃することしか
できない奴でしたね。

音楽が好きな人が書いた書き込みを読んで、どの部分へのレスか
趣旨を読んで正しく把握することさえできないとはかわいそうに。

ID:ZhERdRlRさん、議論の邪魔です。とっとといなくなってください。


569 :読者の声:04/05/03 21:52 ID:PkGGy+Yq
いいがかりをつけてくる人のためにすっかり荒れてしまいましたね。
話を戻しましょう。既出も含め参考となるリンクをいくつか。

著作権法
http://www.cric.or.jp/db/fr/a1_index.html
社団法人日本音楽著作権協会 JASRAC
http://www.jasrac.or.jp/
スナックなど飲食店でのカラオケ、楽器演奏
http://www.jasrac.or.jp/info/play/index.html
JASRAC ネットワーク課使用料早見表
http://www.jasrac.or.jp/network/contents/tariff.html
JASRAC音楽使用料規程の改正を求める署名簿
http://jam.velvet.jp/movement.html
民主党ホームエンタテイメント議員連盟
http://www.satokenichiro.com/cd.htm

高橋健太郎owner's log
(告知 "選択肢を保護しよう!! 著作権法改正でCDの輸入が規制される? )
http://blog.livedoor.jp/memorylab/

音楽配信メモ - xtc.bz
「"選択肢を保護しよう!! 著作権法改正でCDの輸入が規制される? 実態を知るための
シンポジウム"を当日ネットラジオで生中継します! 」
http://xtc.bz/data/2004/05/01.html

シンポジウムが明日あるようですね。遠方なので私は行けませんが、
興味があって行けるかたは行き、またネットラジオが聞ける場合は聞いてみると
よいのではないでしょうか。


570 :読者の声:04/05/03 23:02 ID:ZhERdRlR
>>568
たまたま偶然当たっていたからといって勝ち誇るな。
おまえが嫌われてることは俺以外の複数人の証言からもはっきりしている。
当たり前だ。
音楽の行く末を案じている人に追い討ちをかけるような言葉を平気で吐く。
あるいは、真剣に怒ってる人の神経を逆撫でするような言葉をぶつける。
そういうのを含めて「中傷」といったんだ。
おまえみたいな「理屈でしかモノを考えられないアホ」は
テメーの一言がどれほどの人々を傷つけてるかも気付こうとすらせず
ひたすら自己弁護に終始する。

最近のおまえは、多少はJASRACや著作権の問題点について言及しているようだが
俺がいないとき(4/30あたり)は、案の定、他人の揚げ足をとるばかりで
ロクな意見を言ってない。

>>569
おまえが勝手に荒らしたんだろ(w


571 :読者の声:04/05/04 18:05 ID:U+m3155z
MIDIって音楽だけのデーターではない、シーケンス(制御)
のデーターで、舞台装置などの制御にも利用できる。
処で、なんでMIDIに音楽著作権があるんですか?


572 :読者の声:04/05/04 18:17 ID:mzI+I7di
MIDIは演奏情報だから当然著作権はあるでしょ。

573 :読者の声:04/05/04 19:00 ID:70gug+xU
音楽データだったら著作権はあるでしょ。作曲者の権利がからんでくる。
音楽じゃないデータを扱う分には音楽著作権は関係ないでしょう。


574 :読者の声:04/05/04 19:01 ID:U+m3155z
数値化したデーターは、音楽著作権と認めないと言う、
裁判での判例が有るんですが、日本って判例主義を唱えている
から、裁判所で音楽著作権と認めなくてもいいのでは、
確か、それで、敗訴した人だいるはずだから、その人が損害賠償を
求める事が出来るそうです。
そこの辺りもJASRACの陰謀だったんでしょうか?
確実に判例が有るし、手付かずのままです。

575 :読者の声:04/05/04 19:28 ID:70gug+xU
その判例はどのような内容のものでしょう?教えていただきたいです。
デジタルデータは数値化しているわけで、その判例だとCD,MD,MP3なども
音楽著作権が認められないことにもなりかねませんので、にわかに信じがたいですが。



576 :読者の声:04/05/04 19:47 ID:iXIyD+Dt
数値化したデータは、音楽著作権と認めないという判例があるのならかなり興味をそそられるね。
楽譜を数字で記したらどういう扱いになるのか?
現代音楽や邦楽にはそれに近いものがかなりありそうだが。

出版されている大抵の楽譜を複写する事は違法だが、
浄書ソフトでそのまんま書き写したら(打ち込んだら)そのデータの立場は?

577 :読者の声:04/05/04 19:48 ID:U+m3155z
簡易裁判だったと記憶してます。
大黒摩季の”熱くなれ”辺りが問題にされていたと思います。
今はどうなってるか解りかねますが、著作者がNHKになっていたと
ところお見ると、かなりもめたんでしょうね。
オリンピックのテーマソングになっていたから、著作者を
NHKにせざるおえなかったんでしょう。
著作者の問題は、ずいぶん前にも問題になった時、
NHKが著作者になるんだそうです。
元々、”熱くなれ”は、MIDI曲で、無断使用だったようです。
そこで製作者が著作権を主張したら、逆に裁判沙汰にされて、
数値化したデーターは、音楽著作権と認めないと判決が出た、
と言う事です。  敗訴だったそうですが気の毒ですよね。

578 :読者の声:04/05/04 20:23 ID:iXIyD+Dt
>>577
それは原曲の著作権じゃなくてMIDIデータ作った人の著作権が認められなかったって話ですか?
もしそうなら敗訴も仕方ない気がしますが。
さらにNHKが著作者として採取的に認められたのかどうかも気になります。

579 :パラダイス銀河:04/05/04 20:24 ID:jORyDlSH
腹痛い。

580 :読者の声:04/05/04 20:24 ID:iXIyD+Dt
×採取的に
○最終的に

581 :読者の声:04/05/04 20:41 ID:U+m3155z
>>578
原曲ですよ。 はい

582 :読者の声:04/05/04 20:44 ID:R7cNPwD+
googleで検索した限りでは>>574の話はみつからなかったが


583 :読者の声:04/05/04 20:57 ID:U+m3155z
余談ですが、そのころから、Winnyプロジェクトなるものが始まっていて、
ネットプログラミングが盛んになってないころ、複数で
今のWinnyの大まかなプログラムの構造を決定してたそうで
段階的にmp3等の圧縮も決定されてきてるようです。
僕は決して、47氏ではないです。
ここでは詳しくは書けませんが、専門学校生がmp3の圧縮方法を音楽業界に
買い取ってもらおうと、話を進めていたようですが、お蔵入りになったみたいで
それでFreeで、GPLに則り、普及活動をされていたそうで、今後も
水面下で、新しいP2Pや、圧縮フォーマットの開発を進めて、普及活動を
していくそうです。デジタル放送についても何れかは、複数にCOPY出来るように
ハード、ソフトともに開発していくそうです。
バックが大きそうですね。


584 :読者の声:04/05/04 21:01 ID:U+m3155z
>>582
そのころインターネットはまだ普及してないし、google
日本になかったでしょ。

585 :読者の声:04/05/04 21:03 ID:U+m3155z
HP(ヒューレットパッカード)
のキャシュになければ、どこにもないと思うのですが


586 :読者の声:04/05/04 21:03 ID:R7cNPwD+
>>584
今さっき検索したんですが

ていうか、その頃2chもWinnyもなかったでしょ

587 :読者の声:04/05/04 21:19 ID:U+m3155z
2ch
。。。有ったよ、グローバルにつながってなかったから、
WANでやってたよ、準備みたいなもんだろけど
グローバルにつながってない、WAN形式のものなら
今でも繋がらないし、企業内のネットワークには入れない。

Winnyは、93〜4年頃、有ったよ、OFF会や、学生の身内で
すでに出てた。

588 :読者の声:04/05/04 21:22 ID:R7cNPwD+
ID:U+m3155zは相手にしないほうがよさそうだ・・・

589 :読者の声:04/05/04 21:45 ID:U+m3155z
ここは2chだから信じてもらおうとは思わないんですが。
プロパカンダて言葉で、解らない?
自分が損をするんだけど、いわしの頭も信心からって、言うでしょ。
ここの2chも宣伝効果あるんだから、考えてみてよ。

590 :読者の声:04/05/04 22:02 ID:U+m3155z
ID:R7cNPwD+
マスコミだとか、広告代理店の人間にはそれではなれないよ、
話題になってる事は、大体、5年前に起きていて、3年前には
事実になっている、タイムラグが世の中には有るし、余裕を
持って、どこの業界も物事進めているから、何でだろうな??
君学生か? 社会人なら解りそうだが?

591 :読者の声:04/05/04 22:06 ID:OeMSpsjc
>>587
なんだ、ネタかよ・・・つまんね

592 :読者の声:04/05/04 22:29 ID:U+m3155z

ギリギリまで話したが、ん〜
多治見エフエムPIPIでずいぶん前にやってたんだが、コミュニティー
だけど、その話題のとき人来てたよ、レコード協会や著作権協会
の人、第3セクターで運営されてるから、嘘ではないと思うんだけど。
FM放送局PIPIは今でもやってるし、ホームページも有った筈。

ここまで言って疑念を僕に向けるとすれば、大本営発表には、勝てないと
言う事ですね。
でも今年中にビックスターに祭り上げられた人自殺するんじゃないの!

593 :読者の声:04/05/05 01:51 ID:ueEyslLi
>>592
日本最初のサーバーが立ち上がったのはいつ?

594 :読者の声:04/05/05 03:08 ID:vIryzLZL
>>593
sonyも 日立も、トヨタや、東芝

サーバーが立ち上がったけど。。
yamahaもサーバ立ち上げて商品管理してたし
最初は知らん、外資系だろ、ソラリス辺りか?? hpに聞いてくれ。



595 :読者の声:04/05/05 03:14 ID:vIryzLZL
元々献身的な援助で、hpがハードディスク貸してくれてて、
それを知らんやからを排除しようと皆考えてる。
>>593
君は何も知らんね! 1988年にはすでにisdnでサーバが立ち上がっていた。

596 :読者の声:04/05/05 03:15 ID:GAOVO6rC
JASRACと関係ない無駄話はやめよう

597 :読者の声:04/05/05 03:18 ID:vIryzLZL
昭和58年にISDN構想はすでにあって、実用すべきか、
他を選択すべきか、悩んでいたんです。
で、 音楽著作権なんて、必要ないな、リスクを負ってない、
そんなやからに何故、金が湯水のごとく入るんだ?

598 :読者の声:04/05/05 03:27 ID:vIryzLZL
>>593
サーバは、交換機です、電話会社ならそれなりのものを持ってました。
at&t とか ベル研 電電公社だって持っていたんです。
勉強しろ!

599 :読者の声:04/05/05 03:49 ID:vIryzLZL
ID:ueEyslLi
ごめんなさい言い過ぎました。。。

600 :読者の声:04/05/05 04:55 ID:+gi+ueQU
600だったらののたんとお風呂

601 :読者の声:04/05/05 13:00 ID:rzeZ+ZU4
>>600
おめでとう。

チョット前にOFFコースで「金どーなってんだよ?」的な流れの中で
ジャスラックのお金の流れが胡散臭い、ってことが分かったですが
「今」ってどうなん?具体的に誰かが「金入らね〜ヽ(`Д´)ノ !」
ってキレた事件とかあるんかな?




602 :読者の声:04/05/05 19:10 ID:ueEyslLi
>>601
vIryzLZLの言ってるサーバーは「生ビールのサーバー」のことか。

ビールサーバーでどうやって不特定多数とファイルを交換するようなソフトを走らすのかちょと興味があるな。


603 :読者の声:04/05/05 19:12 ID:NWxLeKpn
http://tce.tvbank.net/0138.wmv


604 :読者の声:04/05/05 19:24 ID:ASjdzezf

あほな男のオナ映像。どこかへ逝けよ。


605 :読者の声:04/05/05 20:08 ID:dEb3jdVt
>>604
鑑定ありがとん

606 :読者の声:04/05/05 20:09 ID:vIryzLZL
ID:ueEyslLi
ビールサーバとは、面白い事言うおっさんだね、
unixシステムがあればいいのにね、素人は困ったもんだ。
Mosaicってブラウザ知らないんだろ?

607 :読者の声:04/05/05 20:16 ID:ueEyslLi
>>606
クスクス。。。そんな基本的なことわざわざ書かなくても。。。

もしかして、その程度のことを聞きかじって得意になってるの?
80年代はPTOSとかACOSとかいじってたから、
君の言うビールサーバーのことはわかんないなぁ(w



608 :読者の声:04/05/05 20:20 ID:vIryzLZL
じゃや君はそのころ蚊帳の外だったんだ。(プ

609 :読者の声:04/05/05 20:24 ID:vIryzLZL
「生ビールのサーバー」ってueEyslLi
が言い出したんだよ。??おじさんが2chんで遊んでるやだねぇ〜

610 :読者の声:04/05/05 20:36 ID:GAOVO6rC
構ってクンの相手すんなよ

611 :読者の声:04/05/05 21:09 ID:NJNPy/BK
>>606
当時はXSSの心配なんてしなくてよかったんだよなあ。いい時代だったw


612 :読者の声:04/05/05 21:31 ID:A9MHf7r/
>ID:U+m3155z = vIryzLZL
これだからGW厨は…。知ったかはウザイし、2ch初心者もうざい。帰れ。

613 :読者の声:04/05/05 21:48 ID:0gbainW/
>>601
キレてはいないが金入って来ないよ。
どうせ小額だから放置でいいや、というスタンスのせいでレーベルの怠慢なのか
JASRACの怠慢なのか確認できてないけどw

友人の例だと、入っては来るけど金の出所にばらつきがあるって言ってた。
ある系列の放送関係からしか来ないそうで、他は全くのゼロだって。不自然。

614 :読者の声:04/05/05 22:52 ID:GAOVO6rC
>>613
背任罪とか横領罪とかで告発できねーのかな、それ。


615 :読者の声:04/05/05 23:00 ID:ueEyslLi
>>612
いじってると面白いんだもん…あまりにも知ったかで(w

こいつ絶対メインフレームとか言ってもわかんないし、
サーバーとサーバーが接続され始めたころの事情とかしらないし
ましてや、90年代初頭でwinnyが動いてたとかスゲー面白いこと書くんだもん

時々こういう馬鹿が現れるからネットはたまんないよ(w


616 :読者の声:04/05/06 03:44 ID:zREUjs6r
>>613
放送局は全曲調査は出来ていないから、かなり偏りがあるのは確かだろうな。
調査の時にかけていなければゼロになっちまう。


617 :読者の声:04/05/06 04:23 ID:zMOOECrT
著作権ファシストめ!

618 :読者の声:04/05/06 07:44 ID:ev/kzWdW
>>615
君ほどではなかろう、1993年に制作されたWinnyらしきものは
有ったようだからな、まんざら嘘でもなさそうだが。
君もここは著作権を考える場所だから、考えて書き込んでくれ。


619 :読者の声:04/05/06 19:58 ID:o8wGK9dT
Winnyらしきもの・・・の解釈次第では、どうとでも言える話だな。
Dr.中松がフロッピーを発明した、くらいの論理的飛躍がありそうだ。


620 :読者の声:04/05/06 23:01 ID:ev/kzWdW
>>619
ユニークに考えてくれ。

621 :読者の声:04/05/07 00:24 ID:jRXDYBs9
>>620
いいかげんにしたら? みっともないですよ。

>>587 で
>Winnyは、93〜4年頃、有ったよ、OFF会や、学生の身内で
>すでに出てた。

と、「は」を用いて断言。

ところが >>618 では
「らしきもの」

こんなのへそが茶を沸かす話、だな。失笑。

ブロードバンドなんて夢のまた夢、プロセッサも今の数十分の1のスループット
だし、HDDだってせいぜい1Gはハイエンドだからエンコなんてご冗談の世界。
いったいnyらしきもので何を共有していたっていうのか?

ま、蜃気楼でもみてたんだろうな。

622 :読者の声:04/05/07 01:04 ID:Stu1HVE4
うざいけど、こうなったらグヌーテラとかP2Pの話全部書いてくれ。
そうすれば著作権の話に繋げられるだろ。

623 :読者の声:04/05/07 01:12 ID:DPws3Z3O
http://www.ceres.dti.ne.jp/~donidoni/memorylab/
「輸入権」の問題では、JASRACは棚からボタ餅と言ってもよく、ただ黙ってい
れば、輸入盤の減少=国内盤の増大によって、JASRACにも増収がもたらさ
れる、と読んでいるでしょう。


624 :読者の声:04/05/07 22:43 ID:NuyDDaig
要するに、レコード会社もJASRAC社員も、お金の亡者!
それに騙されてる国会議員。
損してるのは、頑張ってるミュージシャンと、
それに演奏のチャンスを与えてるライブハウス。
何も知らされていない国民。

625 :読者の声:04/05/08 03:42 ID:fGUD319g
いやはや、90年代当時ACOSとか使わされてた現場では
NEC謹製のアラジンだの言う糞ファイル転送システム使わされてて
気が狂うほどかったるかったんだが。
そんな時代にWinnyがあったらなぁ…

まあ、子供は過去にいくらでも夢を持てるということで。

626 :読者の声:04/05/08 04:21 ID:80YDHuPa
ここのスレ潰し見てるとカスラがどういうところか如実に分るな。
どうしようもないよ。こんなんじゃ。政治家よりたちが悪い。
http://6726.teacup.com/swan/bbs


627 :読者の声:04/05/08 19:59 ID:qxQ8tyYg
おいカスラック、これ他人事じゃねーだろうよ
http://cnn.co.jp/business/CNN200405050022.html


628 :読者の声:04/05/08 23:07 ID:aSiHXm2g
やっぱ、風が吹く大元はあちらさんからって事だ罠。
JAZZの場合は支払い先はほとんどアメリカだからな。


629 :読者の声:04/05/09 02:18 ID:ubJScd6P
しかしなぁ、むこうは検察が動いたらしいが日本じゃいくらせっついても動きそうにない。
民間が頑張ってるけど耳貸す相手じゃないし>JASRAC

630 :読者の声:04/05/09 10:41 ID:nXIK9pay
未払いの分があるかどうかは、アメリカ側が調査するんじゃないの。
もちろん、ちゃんと渡っていれば問題はないのだ。


631 :読者の声:04/05/09 11:37 ID:KPqV7Cmn
しかしJASRACって全国の運動会とか文化祭とか
結婚式場とかで流してる音楽からも徴収してるのかな。
結局弱いものいじめになってる気がする。

632 :読者の声:04/05/09 12:19 ID:4rtJZi3O
>>631
非営利の学校行事からは取っていないでしょう。
そういう適当な思い込みはやめたほうがいいですよ。


633 :読者の声:04/05/09 12:25 ID:KPqV7Cmn
>>632
じゃあ、結婚式場とかパチンコ屋からはとってるの?

634 :読者の声:04/05/09 12:41 ID:4rtJZi3O
>>633
とってるんじゃないかな。


635 :読者の声:04/05/09 12:47 ID:KPqV7Cmn
このあたりは良く分からないんだけど
現実問題、どんな曲をかけたまで一々調べてちゃんと
著作権者に還元できてるの?

結局、一般から反対の声が出にくくて、徴収しやすい
喫茶店やライブ喫茶などの弱いものいじめになって
しまっている気がするんだけど。


636 :読者の声:04/05/09 13:05 ID:4rtJZi3O
どこまで細かく把握できるかは、利用曲目報告書にかかっているだろうけど、
一々報告するのも大変だろうから、現実的には抽出調査になっているだろうね。
まー、ルールはルールだからねぇ。強い弱い関係なく支払うべきものだと思うよ。


637 :読者の声:04/05/09 13:12 ID:KPqV7Cmn
>>636
じゃあ運用で恣意的に抽出調査できるって事?
結局ルール先行で運用に問題があるってところがポイント
なのかな。
今回の輸入権に関しても同じ問題が発生する悪寒。

638 :読者の声:04/05/09 13:16 ID:4rtJZi3O
音楽喫茶等に、「今日は何をかけましたか?毎日毎日正確に記録して提出して
くださいね」とやるのは負担が大変だからしてないんじゃないの。
細かく把握するにはやるべきだとは思うけど。

輸入権については、成立したら運用に大問題おきそうだな。


639 :読者の声:04/05/09 15:57 ID:+FIYUs9u
休日の工作活動ご苦労様です

640 :読者の声:04/05/09 16:10 ID:gHrSWwX3
>>631-638
まるで漫才だねこりゃ(ゲラ


641 :読者の声:04/05/09 17:58 ID:4rtJZi3O
>639,640
「工作」だのなんだのしか言えない方は邪魔ですので、でてこないで下さいね(笑)




642 :読者の声:04/05/09 18:17 ID:+FIYUs9u
失礼しました。ではご意見をどうぞ。

643 :読者の声:04/05/09 18:55 ID:1fB7h7iI
とりあえずジェリー・マリガンに払えよな。日本にも未払分あるはずだ。
デクスター・ゴードンとかジャコ・パストリアスとかの遺族にも払え。
ジャズは儲からんから小額でも大きいんだからさ。

644 :読者の声:04/05/09 23:41 ID:+FIYUs9u
こっちで盛り上がってた時その話あったよなぁ。現実感でてきたな。
350から後あたり。

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1067017104/


645 :読者の声:04/05/10 00:24 ID:5zN3xeIK
≫638
>音楽喫茶等に、「今日は何をかけましたか?毎日毎日正確に記録して提出して
くださいね」とやるのは負担が大変だからしてないんじゃないの。

バイトしてましたから、言いますけど、
何をかけたかくらい記録するの出来ますよ。
だって、都内の有名ジャズ喫茶はどうだか知りませんけど、
ちょっと郊外、ましてや地方のジャズ喫茶なんて、暇暇・・・。
今日は3人だけでしたね・・・お客さん・・・。
バイト料貰うのも、遠慮したいくらいでしたよ。
提出されて困るのが、JASRACなんじゃないですか?


646 :読者の声:04/05/10 00:43 ID:PVV1BdB9
>>632
警告はしてます。
たとえば校歌をネットに掲載すると「本来の目的と違う」と言って削除するように命じられます。

あなたの方がよほど思い込みですよ。

647 :読者の声:04/05/10 00:53 ID:/sTYXTjT
>>646
「運動会とか文化祭」と「ネットに掲載」では全然違うわけですが。
違うものを同じと思い込むのはやめたほうがいいですよ。


648 :読者の声:04/05/10 00:56 ID:/sTYXTjT
>>645
記録できる店もあるでしょうし、やっとれんという店もあるでしょう。
JASRACはJASRACで受入態勢の負担は大きいでしょう。
しかし将来的には、毎日毎日記録出してね、という方向に進むとは思いますよ。


649 :読者の声:04/05/10 01:01 ID:y7hg9z6C
盗作疑惑リスト
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/pakuri.htm

650 :読者の声:04/05/10 01:17 ID:nR8tsLYk
>>646-647
ここ嫁
http://www.jasrac.or.jp/park/inschool/

651 :読者の声:04/05/10 02:20 ID:5zN3xeIK
手数料3割って高くない?

JASRACは、使用料の29%を手数料として受け取った後、作詞家・作曲家・音楽出版社などに 3ヶ月ごと(年4回)に分配しています。

652 :読者の声:04/05/10 02:23 ID:PVV1BdB9
>>647
あのー、反論したいなら具体的にお願いできませんか?
あなたの脳内妄想だけで「違うもの」とか書かれても困るんですが

653 :読者の声:04/05/10 02:42 ID:/sTYXTjT
>>652
自分が理解できなくなると「脳内妄想」ですか。やれやれ。
>>646の「あなたの方がよほど思い込みですよ」のどこが具体的な反論だったのでしょうかね。

著作権法第三十八条の「営利を目的としない上演等」に該当する非営利の学校行事については
「著作物を公に演奏することができる」と規定されている通り、使用料はかかりません。

しかし、著作権法第二十三条に「著作者は、その著作物について、公衆送信を行う権利を専有する」と
規定されているので、校歌をネットに掲載することには使用料がかかります。

なので、「運動会とか文化祭で音楽を流すこと」と「校歌をネットに掲載すること」では
全然違うものです。
にもかかわらず、>>646では同じようなものであるかのように書かれていたので、
「違うものを同じと思い込むのはやめたほうがいいですよ」と書いたまでですが。
反論ありますか?


654 :読者の声:04/05/10 09:48 ID:wD6R6EUs
>>648
記録を提出しても、JASRACはそんなの一顧だにせず放置と思われ。

で、結局かけた曲の作者には一銭も入らない、というお決まりの構図に。

655 :読者の声:04/05/10 11:09 ID:EGPWABZx
>>654
記録とれるところで取ってないからなー。
業界との関係とか、俺みたいな素人にはわからん事情があるんだろうけど、
放送に使った曲なんか短時間のサンプリングなんかしなくても
局側で全曲のログとるの簡単だろうに。

ま、著作権者に分配するのが面倒になるから(演歌会員への支払いに流用できなくなるから?w)
やらないだろうけど。

656 :読者の声:04/05/10 12:14 ID:PVV1BdB9
>>653
私立高校などは「学校行事」はおろか存在自体が営利を目的とした活動であることは明らかであるわけですが
なぜその場合は許されるのですか?

全ての教育機関が非営利団体であるわけはありませんが。

657 :読者の声:04/05/10 17:56 ID:agKkcj0O
着々と、進んでるみたいだね、Winny作者も逮捕された事だから、
日本音楽著作権協会の元へ、集金したお金が、集まるだろうし
独裁体制整えるだろうな、実の作者の元には、お金はこないけどね(笑


658 :読者の声:04/05/10 18:55 ID:nR8tsLYk
Winnyの作者が逮捕されてもJASRACにお金は入らないよ?


659 :読者の声:04/05/10 20:42 ID:d4RftzzT
nyってラジオみたいなもんだろう?
曲を落として聞くのはFMでエアチェックするようなもん。
良ければCDを買うし、つまらなければ買わない。
電波がネットになっただけ。

660 :読者の声:04/05/10 22:20 ID:agKkcj0O
>>658
そうなんですか、CD売り上げは、P2Pが悪いってよく見たんだけど


661 :読者の声:04/05/10 22:25 ID:/sTYXTjT
>>656
私立学校は公教育の一翼を担うものですから公共性があるものです。
私立学校の経営主体である学校法人は公益法人・非営利法人として分類されています。


662 :読者の声:04/05/10 22:33 ID:/sTYXTjT
>>655
放送局は今はサンプリング調査だが、JASRACは全曲報告させたがってるよ。
記録取るのは手間だと思うよ。まあやるべきだとは思うが。
もちろん報告に基づいた分配は当然やるべき。
例え話だが、自分が毎日どんな曲聞いたか全部記録して報告しろと言ったら
面倒だと思わない?


663 :読者の声:04/05/10 22:49 ID:PVV1BdB9
>>661
だったら、教育機関のHP上に校歌を載せることも同じ理由で免責されますよね?

あなた、自分の言ってることを自分で否定しないでくださいよ。たのみますから。

664 :読者の声:04/05/10 22:56 ID:/sTYXTjT
>>663
>>653をちゃんと読んでます?
HP上に校歌を載せることが「同じ理由で免責される」規定などどこにもありません。
脳内で妄想しないでちゃんと読んでくださいね(笑)

665 :読者の声:04/05/11 01:19 ID:V5S6fMZP
>>662
そうですか。じゃあ、是非記録取ってもらいたいですよね。
素人考えだけど、今の放送局って選曲の仕込みというかプログラムって
電子化されてる筈だからそれほど手間じゃないと思ったんですが、どうなんでしょ。

喩え話の「自分で聴いた曲の記録」に関しては、パソコンで聴けるものはパソコンで聴く
というふうに一元化してしまえばそれほど面倒じゃないですから。

666 :読者の声:04/05/11 02:26 ID:dQcbIyM/
「著作権側、摘発を歓迎」 (5/10毎日新聞夕刊)

日本レコード協会によると、ファイル交換ソフトで公開されている約6割が音楽ソフト。
昨年現在で185万人が利用し、延べ1億200万ファイルがダウンロードされたという。
開発者の摘発に対して同協会広報部は
「詳細は分からないが、(開発者)が逮捕されれば著作権保護の一歩になる」と評価している。




667 :読者の声:04/05/11 02:57 ID:YbSKEQUd
>>665
電子化されているところはまだまだ少ないと思いますよ。
ディレクターがレコード室行って探してきて、放送でかける、
そんなところがほとんどじゃないですかねぇ。
一元化できれば手間じゃないかもしれませんが、果たして一元化できるかということですね。
ま、人力作業でやれば報告はできるからそれでいいとは思いますけど。


668 :読者の声:04/05/11 03:56 ID:ALKzbDX/
>>664
あのー、教育の公益性と教育機関の公共性をかんがみて一般的な著作権規定は免除されていると言う考え方が主流的なんですよ。
あなたが私立の学校の著作権利用にそのような考え方を援用したようにね。

どこにも「営利性のない」事柄だから運動会のBGMからは徴収されないなんていう考え方をしている人はいないんですよ。
文化祭の演劇で使用されるBGMからは徴収されますからね。

頭の悪いあなたにもう少し簡単に説明すると
「学校が教育機関として行うこと全般」=免責
「学校内で行われるが教育機関として行っているわけではない事柄」=徴収
この区分けは明快になされている。

にもかかわらず「教育機関である学校」が
一般的な考え方からすれば免責される範囲の事柄であるべき
「自分の学校のHPへの校歌の掲載」は免責されないとJASRACが言っているから
私は事実としてそのように書いたのです。

まぁ、あなたはJASRACの回答ロボットのようなのでこれ以上は書きませんがね。

669 :読者の声:04/05/11 04:55 ID:kSoOSVIZ
ていうかだな、フェアユースの規定がない日本の著作権法が間違ってるんだよ
自分の学校の校歌を自分の学校のHPに載せるのにJASRACの許可が必要って
誰のための校歌やねん

現法律でできることといったら
今後あたらしく出来る学校は、自分の学校の校歌の著作権管理は自分の学校でやる
という風に作詞家、作曲家と契約すべきってことか。
すでにJASRACに校歌が登録されちまってる学校は、今の校歌をポイして
新しい校歌を作るしかないね。

あれ、著作権管理業務って音楽著作権管理事業者として登録がないとできないんだっけ?



670 :読者の声:04/05/11 23:34 ID:YbSKEQUd
>>668
「教育の公益性と教育機関の公共性をかんがみて一般的な著作権規定は免除されている」
などという事実はありませんし、そんな考え方はまったく主流ではありません。
もちろん教科用図書等への掲載、学校教育番組の放送等、学校その他の教育機関における複製、
試験問題としての複製などは著作権が制限されています。
しかし、「教育機関が行うこと一般的に著作権が免除」などという事実はまったくありません。

「「営利性のない」事柄だから運動会のBGMからは徴収されない」というのは
既に説明しましたように著作権法の規定です。そういう考えがごくごく一般的です。

文化祭の演劇で使用されるBGMからは徴収される、とのことですが、
入場料を取っていたとか、出演者に報酬があったとか等の事情があるのではありませんか?

頭の悪いのはどちらですかね。脳内妄想はいいかげんにしていただきたい。
反論があるなら、脳内妄想を根拠にするのではなく、論理的にお願いしますね。
まあ脳内妄想だから書けないでしょうけどね。


671 :読者の声:04/05/11 23:57 ID:ALKzbDX/
>>670
あのー、文化祭の演劇のBGMに対してJASRAC Gメンが包括契約を結ぶように指導している話は演劇畑では超有名な話でして
そんなことすら知らないあなたが何を書いても無意味ですよ。

なんでしたら日本音楽著作権協会に直接お尋ねになられてはいかがですか?
あ、あなたがその人自身でしたっけね。それは失礼。

672 :読者の声:04/05/12 00:10 ID:lV1UaFYX
もう音楽は金儲け以外のなにものでもないんでしょ、もう新しい音楽は聞かない。

673 :読者の声:04/05/12 00:13 ID:qREf8Ffa
海外のファイル共有ソフト一覧
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2010/p2p/
ファイル交換・共有ソフト利用者の逮捕・訴訟
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2010/p2p/history.html

674 :読者の声:04/05/12 00:43 ID:JtMVTy57
>>671
そうですか、文化祭の演劇のBGMに対してJASRACは契約を結ぶように指導してるんですか。
私はJASRACとはまったく関係ないですし、演劇をする側にもまわったことがないので、
そのようなことはまったく知りませんでした。

http://www.jasrac.or.jp/park/inschool/index.html
にこうあります。

>文化祭での演奏や演劇については、以下の3つの条件を全てにあてはまれば、 著作権の手続きは
>必要ありません。
>1営利を目的としていない
>2どんな名目でもお金などの入場料をとらない
>3演奏するひと(歌手やバンド)や指揮者にギャラ(報酬)の支払いがない
> (著作権法38条)

この条件にあてはまった上で、JASRACが契約を結べと言ってきてるなら、
こう書いてるじゃないかと反論すればいかがでしょうか。

675 :読者の声:04/05/12 00:52 ID:WxAS4rw6
>>670
あのーJASRACのホームページには
http://www.jasrac.or.jp/profile/intro/index.html
>昭和14年、公益を目的とする社団法人として設立されたJASRAC

とあるんですが
一方こちらのページには
ttp://www.j-scat.com/contents/history.html
古賀財団への融資や小野清子理事への法外な役員報酬について書かれており

「公益を目的とする」という部分と著しく矛盾しているように思われますが
アナタの脳内妄想で結構ですので意見をお聞かせ頂けませんかネ



676 :読者の声:04/05/12 02:22 ID:CSflMM+a
>>674
あなたがしてくださいよ。
私は事実を述べただけです。

脳内妄想とか騒ぐ割には事実には向き合えないんですね。

677 :675:04/05/12 17:00 ID:7zi756HM
もうフリーズしてしまいましたか>JASRACの回答ロボット

工作員黙らせるにはこのテンプレが一番効くねwww

678 :読者の声:04/05/12 17:31 ID:fQD9m7za
この世の中に『ペテン、詐欺、チョンボ、ハッタリ、インチキ、詐欺』
は、溢れかえるほどある、体制を味方に付けた香具師が、金を
握ることが出来る、デタラメでも法外な役員報酬を、手に出来るわけだ
、JASRACに楯突いても、無駄な話、所詮は貧乏人の世迷言(笑


679 :読者の声:04/05/12 20:06 ID:JtMVTy57
>>675
670とは何も関係がないようですが。
古賀財団への融資は詳しくは知りませんが問題あるように思います。
役員報酬についてはその法人の規定によると思います。



680 :読者の声:04/05/12 20:21 ID:JtMVTy57
>>676
私はこの板の顧問弁護士ではありませんし、
JASRACとはまったく関係なく、演劇をする側でもありませんので、
どんな状況でどんな指導がなされているのか具体的に知るよしもありません。
反論は当事者の方がされるのがよろしいかと。

脳内妄想は、あなたの言うことが脳内妄想だから脳内妄想だと指摘しているまでです。


681 :読者の声:04/05/12 23:10 ID:gqXBH9jX
>>680
あの〜、この板の顧問弁護士でもなく、JASRACとはまったく関係なく、
ではあなたはどんな趣向でこの板にいらしているのですか?

ウソをウソと見抜け(ryなんて名言(?)をとある掲示板の管理人さんが
おっしゃっていましたが、あなた様は反論にスレを消耗しすぎでは?
あなたは正しいかもしれませんが正しいだけで、話の味付けが正直面白
くないです。
(↑まぁ、見方を変えれば高尚な話に私がついていけてないやっかみとも
いえますがねw)

あなた様ほど言葉を選んで理論だてて物事を考えられる方なら流すべき
会話の流れは見えるでしょう?邪推するに、あなたは整えられた言葉の中に
「煽る」ことを目的として故意に「脳内妄想」なんて言葉を混ぜたんじゃないで
すか?

さて、あなた様は一体どういう趣向でこのスレッドにいらっしゃったのでしょうか?
まぁ答えていただけなくても結構ですが。

682 :読者の声:04/05/12 23:40 ID:ENV5SybZ
ねえ、680って
新潟SWANの掲示板でも
http://6726.teacup.com/swan/bbs 

嫌がられているみたい〜な けん って人ですか?
人違いならごめんなさいね。
あれみてると、みんなの気持ちわかってないなあ・・・っ
てはらたってくるんですよね〜。


683 :読者の声:04/05/12 23:56 ID:JtMVTy57
>>681
脳内妄想なる言葉を、私との議論の中で最初に持ち出されたのは、相手の方ですので。

私は、誤った法律知識・解釈が蔓延するのは見ていられないだけです。
そのような知識のままでJASRACに抗議したり裁判しようとしたならば、
笑われて終わりですからね。

684 :読者の声:04/05/13 00:06 ID:/7Oczmud
>>683
だから?

685 :681:04/05/13 00:18 ID:tR48T0nG
>>683
なるほど。失礼しました。
(でもあなた様までそういう「言い回し」をなさる必要はないと思いますよ?)
……ってことは681氏は誤った法律知識・解釈が蔓延しうるスレッド全てに
書き込みをなさってる、ということですか?(゚Д゚;)
(もしかして普段は司法板の住人さん?)

>そのような知識のままでJASRACに抗議したり裁判しようとしたならば、
>笑われて終わりですからね
ん〜、正直匿名なままで理解をするより、ある程度自分の身分を証明した
状態で責任を持って抗議して、んでバカにされたほうが薬になると思いますよ?
裁判、というレベルまで揉めるならその前に気づくでしょう?裁判、なんてことに
まで発展したら、それなりに見解を改めるでしょうし。そうでなくても裁判なんて
なるには法律うんぬん以上に気に食わない「JASRACとのすれ違い」があるで
しょうし。

もしあなた様が善意で動いてらっしゃるなら「事件に、裁判に、中傷行為に直結しか
ねない」あいまいな情報・知識で議論が行われた時、書き込みをお願いします。
あなた様が掲示板の書き込みを見て上記のようになった、と思った上での行動なら
あなた様を愚弄するような失礼な言い回しですがご了承ください。


686 :読者の声:04/05/13 00:27 ID:45Gkjm69
JASRACのせいで多数のMIDIサイトが閉鎖し、非常に探しにくいわけだが...。

687 :読者の声:04/05/13 00:32 ID:O3vMnqYU
>>685
私が気付いて時間がある時には、「それは違うんじゃないの」と書き込みを
いくつかのJASRAC系のスレでさせていただいてます。

もしみなさんが、傷の舐めあいをしていたいだけでしたら、でてきませんよ。

2chに書くことも抗議活動の1つだろうという思いで書かれている
書き込みもあるでしょうから、その抗議活動が無駄にならないように、
誤った法律知識・解釈が蔓延しないように、と思っているまでです。

688 :読者の声:04/05/13 00:45 ID:/7Oczmud
今の法律はすべてJASRACのために作られているから、
無駄な抵抗はやめろ!にきこえるんですよね〜
あなたが遵守させようとしている法律は、
これからの自由な創作としての音楽のためになると思いますか?
既存の音楽の利権だけを追及してますよね。

689 :読者の声:04/05/13 01:38 ID:jBXfF40T
いくら「正しい」事を書いても、読んでる人が不快に思う表現を埋め込んでいる事で
逆効果になっているのだが、確信犯なのだろうか。

相手の感情を刺激して、つい感情が先行した書き込みをするとその隙を攻撃。
喧嘩の方法としてはまあまあ上手い方かな。

690 :読者の声:04/05/13 02:43 ID:PY6R+6Ev
輸入盤CDが自由に買えなくなる日がくるかもよ〜
http://blog.goo.ne.jp/stop-rev-crlaw/c/4b757b85e002b420137aa294cbaa0025
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084273862/l50
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1083151030/l50
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1084197185/l50
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/dj/1084246517/l50
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084296502/l50


691 :読者の声:04/05/13 09:24 ID:O3vMnqYU
>>689
感情的に「間違った」ことを書くならばなんら説得力がありませんよ、
といっているのですがね。

自分は、人が不快に思う表現を使って書き込んでおきながら、
自分向けにそうされると、怒る人多いですしね。

>>688
法律は著作者を大事にしていますね。
JASRACの運用は音楽文化のためにならない方向のものもあるでしょうね。

692 :読者の声:04/05/13 16:38 ID:MRF4FPeR
>>691
法律は文化の発展のために著作物は全ての人の共有財産である、と言う前提をまず持ち
その中で、著作物に関する一部の権利を著作者や隣接権者に付与している、と言う考え方の方が正しいと思うのですが。

JASRACさんの考え方は正反対ですね。
著作物の利用権の方が限定して著作者以外の人に与えられている、とする考え方です。
私的複製についてのJASRACの見解などはそのままずばりのことを述べていますし。

693 :読者の声:04/05/13 16:42 ID:M9fwiF5P
法律板とここで分けて話した方が良いような気がするのは俺だけか?
煽ってないふりして煽ってるやつがウゼーから分散させたい。

694 :読者の声:04/05/13 16:44 ID:XMbMOw7y
漏れのパソコン普通にCCCDコピーできるんだけど。
なんもしてないのに。


695 :読者の声:04/05/13 18:21 ID:H6zSPBYb
洋盤にまで規制をかけるとは・・・
恐るべしJASRAC。

696 :読者の声:04/05/13 19:06 ID:3PgGPF/X
MIDIサイトに年間1万円とかの課金をすれば普通はやらない罠。
別に利益を得るわけでなく無料で作ってアップしてるのに、年間1万円なんて馬鹿馬鹿しい。
MIDIサイトなんて全然なくなってしまったしどうだっていいんだけどね。



697 :読者の声:04/05/13 19:34 ID:O3vMnqYU
>>691
そう考えたとしても、「著作物に関する一部の権利」は当然尊重されるべき
ものですわな。与えられた権利ですから。
JASRACの考えもそうですね。
ただJASRACは公的な利用・文化の発展を考えて決められている
「権利の制限」を軽視しがちかもしれませんね。

698 :読者の声:04/05/13 21:04 ID:Rs5sWUsQ
>>697
どっち向きに「権利の制限」をしてると見るか、その立場の違いで話が噛み合なくなってるように見えるんだけど、
あなたはどうお考えなのでしょう。頭が悪いので文脈から読み取れませんでした。

699 :読者の声:04/05/13 21:58 ID:O3vMnqYU
>>697のレス先は691でなく>>692でした。失礼いたしました。
「著作者や隣接権者に付与している、著作物に関する(一部の)権利」の制限は、
著作権法に定められているものですから、JASRACが必要以上に
その制限を軽視することは許されないと思っています。

700 :読者の声:04/05/13 22:27 ID:MRF4FPeR
>>697
それはそうです。
だからこそ、その「一部の権利」を拡大するために
「今度は輸入権もください」と、レコード会社はがんばっているんですから。

けれども「私的複製」については「法律ではそうなっているけれども本当は違う」と言う立場を
レコード協会なりJASRACなりは絶えずとっているわけで

「言うだけなら自由」「法を変えて権利を得るためにはたとえ法に反する主張でもいい続けなければならない」と見るか
「著作権者の団体には尊法意識が欠けている」「決まったことなのだから従うべき」
「言いたいことがあるなら法律を変えてからいうべき。現行法でそう定められているのにそれに従えないと公言するのはおかしい」
と取るかは大きく意見の分かれるところではないでしょうか。


701 :読者の声:04/05/13 22:52 ID:Rs5sWUsQ
従うのが不可能に近い法律もあったりするからね。無茶な例だけど道路交通法を完全に守るのはほぼ不可能でしょ。
じゃあ著作権法などは?となると、もっと微妙な問題だから意見が分かれるのは仕方ない。
意見が違うからって罵り合うのはやめようよw

702 :読者の声:04/05/13 23:41 ID:MRF4FPeR
>>701
記者の恣意的な引用なのでこれを言葉どおり受け取ってよいものか迷いますが
ITmediaの記事より文化庁の課長の発言

 「再販制度は小売店保護にもなりますし、著作権はアーティストの権利を保護します。
小売店・流通・著作権者を保護することによって、音楽文化が盛り上がればいいと思っています。世界的に見れば輸入権はありふれたもの。それを理解してくれればと思います。輸入物についての著作者の権利というものは、世界的に見ればもっと厳しいものです」

 著作物を商業目的に利用しようとすればそこには消費者が必要なのですが…
 著作物で商売しないというのであればこの人のいうことは正しいと思います。
 結局、著作者と著作隣接権者と小売業者以外は「泥棒」ということのようですね。
 聞き手を排除した後に起こる音楽文化の隆盛という考え方は斬新だと思います

 「元来、著作物の輸入は自由ではないのです。ですが、譲渡権が認められていることもあるので、
さまざまな要件をつけて、可能な限り消費者に影響が出ないようにしているのです」

 それでは最初からそのように法を作ればよいのであって、現行法に従うことがどうしたって求められる役人としてのこの人の発言は異常です。
 「元来著作物の輸入は自由ではない」のはいいとして、現行法で自由なのであればそれを守るような立場であるべき。
 こういう発言は法が変わってから後に言っていただきたいですね。
 役人であれば現行法を尊守し、著作者と消費者の間においては中立であるべきでしょう。

 私人という立場での発言であればそれは別ですが。 
 役人がどういうわけか業界側の立場に立って
 現行法をないがしろにしようとしているように私には見えます。

おそらく引用が恣意的過ぎるのだと思いますが。
そうでなければこのお役人様は公務員失格でしょう。

703 :読者の声:04/05/14 00:15 ID:ey6fSJoN
カキの発言だが、還流でも著作権者には利益が入っているはずだと思うんだが

「われわれのやろうとしていることは、レコード業界の保護ではなくて、著作権者である作詞家・作曲家・実演者の保護です。

704 :読者の声:04/05/14 00:34 ID:omMkHzZV
>>703
課長さんの話ではレコード業界を保護しないと音楽文化は保護できないらしいので
著作権者にも不利益になるということのようです。

まるでインディーズなんて夢のまた夢だった前世紀のような音楽産業認識なんですよね。
レコード会社の利益なんか保護しなくても著作権者は一切不利益を受けないんですが。

705 :読者の声:04/05/14 01:15 ID:voaaaZlg
日本の輸入権設立への動きはアメリカからの働きかけがあっての事
という話をあるミュージシャンから聞きました。
で、学生時代(十数年前)にバイトしてたCD店でのことを思い出したんですよ。
そこはいわゆる洋楽の輸入盤をメインとした小さな店で(他の店にも卸したりしてたから
商売の規模は大きかったかも)、同年代の店長とバイト仲間とでいつも楽しく勝手な発注リスト作って
聴きたいCD入れてたんですよ。
ところがある時からかなりのタイトルの輸入盤が卸してもらえなくなった。
米国大手と提携してる日本のレコード会社の圧力で流通経路が断たれた。
少なくともその店が使ってたラインはダメ。つまり日本でプレスした盤を売れと、そいうことだったんですわ。
現在の状況と酷似。違うのは、ある会社が単独でやったのか、業界全体で国まで抱き込んでやろうとしているかだけ。

穿った見方をすれば、米国のレコード業界は全てをコントロール下に置きたがり(今は対日本)、
日本の業界も便乗しようとしてるのではないか(対アジア圏周辺諸国)。
まあ、妄想と言われればそれまでだけど。

706 :読者の声:04/05/15 04:39 ID:PN7al6sn
うんこ

707 :読者の声:04/05/15 09:13 ID:DQq7lfyL
>>706
なんてーか、今までのやり取りの空気の中、よくぞ書いてくれたと
いいたいw
なんてーか、脱力したw

708 :読者の声:04/05/15 09:18 ID:o9vIdB81
__,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ 
         i  /´       リ}  
          |   〉.   -‐   '''ー {! 音楽ファンの
          |   |   ‐ー  くー |   キャリアや人格を否定する動きがありますね   
           ヤヽリ ´  ,r "_,,>、   __________
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' ! |\
          ゝ i、   ` `二´' 丿|  \
              r|、` '' ー--‐f  |   \_______
         / | \    /|\_ |    |::::::::::::::
         /  | /`又´\|  | |    |:::::::::::::::


709 :読者の声:04/05/15 09:49 ID:woQ7NUKK
>>708
そのAAでマジレスかよw
いや、俺にはマジレスにみえるぞ。

710 :読者の声:04/05/16 14:47 ID:PEySvqyg
>>691
法律は著作者を大事にしていますね。
JASRACの運用は音楽文化のためにならない方向のものもあるでしょうね。

いいかげんにしろ!JASRAC!
著作者を大事にしてないぞ!
音楽文化をつぶしてるぞ!

梅津和時掲示板
http://amagaeru.com/cgi-bin/u-shi/bbs/kakikomitai.cgi?

のなかで、巻上公一さんの発言の一部・・・
・・・もっと、 著作権料を積極的に払いたくなるような、
いい仕組みをJASRACには考えて欲しい。
どうも取り立てが乱暴なようだ。
・・・略・・・
なにしろライブハウスはカラオケと同じ扱いで
いままで該当する著作権者にほとんど入っていません。
ジャズやっても主に演歌の先生にいったりしているわけです。・・・

JASRACについて考える
http://6726.teacup.com/swan/bbs 

のなかで鈴木勲さんに27年間も払われてなかった・・・





711 :読者の声:04/05/16 19:09 ID:TbChFQ9H
著作権で考えないで、賃金法で、考えればどうなるだろう?
権利金で大儲け考えてる香具師には、受け入られないかも、しれないが
賃金は現金払いだし、汗をかいて働く事も大事だろう。

712 :読者の声:04/05/16 19:47 ID:H1bKTgby
>>711
すまんがもっと解り易く書いてくれ。

713 :読者の声:04/05/16 20:07 ID:WoMpMQsH
著作権協会っておいしいなw
何か生産しなくても、著作権著作権っていってりゃー
アーティストとか、製作者とリスナーとか両方から金が入る
さらに店からも。儲からなくなったら、著作権侵害してる香具師を
訴えて裁判起こせば金はいるんでしょ?

俺も著作権協会作ろうか。

714 :読者の声:04/05/16 20:10 ID:BFhiQNh7
しばらくレコード輸入権やWinnyのスレに逝ってたので
こちらのスレを見る余裕がなかったが
相変わらず工作員が暗躍してるな > ID:O3vMnqYU=工作員


715 :読者の声:04/05/16 20:24 ID:TbChFQ9H
俺の日本語、解り難いから、すまん。

音楽産業も、分業制が板についてるから、賃金でいいのでは?
と、思うのです。
雑誌や新聞の原稿料なんて1000円止まりで、著作権で金を取ろうとは
思ってない、パソコンでの打ち込みのバイトだってたかが知れてる。
商業を考えるに、利で商売しているのだから、中間マージン取りすぎ、
六法全書にも書いてあるが、賃金法なら未払い分を、現金で取れる。
元々、手間賃だから、古く江戸時代から、現金で支払いは行われている。

>>712
解りずらくてすまん。

716 :読者の声:04/05/16 21:14 ID:BFhiQNh7
>>715
その意見に対する評価はともかくとして
現実問題、著作権に関する問題は国際条約に縛られているものも多いので
一国だけでどうこうするってのは、難しい。

もちろんJASRACの健全化とかは、国際条約とは関係なくやれることだが。
ていうか外交的にも健全化したほうが望ましい。


717 :読者の声:04/05/16 22:33 ID:TbChFQ9H
極論ならば、>>716
子供生むな、創るな、お前の精子の中にあるDNA情報、特許に出願する。
文字も打つな、書くな、?

お前の細胞のものが、違反なんです。     今すぐ消えろ!

718 :読者の声:04/05/16 22:37 ID:TbChFQ9H
お前許可をもらって、子供作るのか?
お前の存在自体、違法だろ! アホカ!

719 :712:04/05/16 23:54 ID:TkKlSPI8
>>715
今度はわかった。
今でも部分的には賃金制生きてるけどね。
何かのテーマソングとかコマーシャルソング、ジングルなどは「買い取り」も多いし
歌謡曲の間奏のアドリブソロには著作権があってもやっぱり買い取りだったり。
売れっ子はともかく、普通の演奏家なんてほとんどが賃金で暮らしてると思われ。

逆に「原稿料1,000円」だって本にまとめられて出版されれば印税が入って来る。

あれ?何を言いたかったのか忘れたw。

720 :読者の声:04/05/17 01:08 ID:7iEnBnRM
>>717
なんで俺がそんなこと言われなきゃならんのだ?
俺はID:O3vMnqYUとは別人だぞ

721 :読者の声:04/05/17 01:10 ID:7iEnBnRM
>>719
音楽じゃないけど
ソフトウェア(ゲーム、アプリ等)はほとんど買い取り(ていうか賃金)だよね。
結局、いまの著作権の形態でちゃんと権利を行使して利益が得られてる人って
ほんのごく一部でしょう。
著作者(クリエイター)の権利、というには実態はほど遠いね。

722 :読者の声:04/05/17 09:55 ID:qBdZMQqX
ちょっと気になったんだけど、
CSでPVを流し続けてるようなチャンネルの音だけを店内のスピーカーで鳴らす場合、
JASRACからの請求って来るの?

傍目には有線と大差無いけど実質的にはラーメン屋なんかで点いてるテレビの画面だけを隠してるような感じで。

723 :読者の声:04/05/17 11:38 ID:9RsdXAcz
(●´ー`)<723だべ

724 :読者の声:04/05/17 21:12 ID:7iEnBnRM
今後の著作権のあり方について考える 3
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084547444/

このスレに、いつもここで粘着してるJASRAC工作員が居る模様

725 :読者の声:04/05/17 23:51 ID:V8/TvKJn
またなんか工作員だのなんだの決めつけてかかる人がいるよ。
世の中いろんな人がいるんだよ。根拠のない、JASRAC・著作権法批判を
批判する人だって何人もいるさ。

726 :読者の声:04/05/18 00:08 ID:PQ/S+P7I
>>725
中途半端な正義感をかざして根拠のない批判をする人はいる。
しかし、ふつー、根拠のない擁護をする人はいない。

根拠のない擁護をしている奴は何かの目的か職務上の理由でしている。

727 :読者の声:04/05/18 00:28 ID:SL6sIrIC
>>726
根拠のない批判というか、思い込みを書く人多いからね。
俺は根拠のある批判をする。
それを工作員と決めつける奴は、何かの目的でしているんだろうな。

728 :読者の声:04/05/18 02:58 ID:YZVbJFis
>>727
工作員さん、こんばんは
おまえディスカッションという言葉は知らないか?
ひとつのテーマに関して、あらゆる意見を
無批判に受け入れる議論のやり方をするべきだね。
それを否定しようとするから、おまえにも否定が返ってくるんだよ。

もちろん、ここでのテーマは「JASRAC=悪」だよ(w


729 :読者の声:04/05/18 18:12 ID:TglglYDm
>>728
同意。まともに著作者に分配せず、私服を肥やしてばかりいるカス執行部どもを
俺たちはもう許さない。

730 :読者の声:04/05/18 18:25 ID:wf+5NLt7
ここで騒いでいても、JASRAC や、レコード協会には勝てないよ。
皆、お金が欲しいから、しかたがないじゃん。
体制に付いたほうが得だろうし、話して解るような人たちなら
問題は、とうの昔に決着してるでしょ!著作権ますます厳しくなっていく
状況だし、弱肉強食が権利ビジネス長者番付に乗るには体制に付かないと
無理、JASRACの人間達、ここ見て笑ってるんじゃないか?

731 :読者の声:04/05/18 19:29 ID:Y13jieWp
>>727
根拠のある批判に「工作員」とか言う人は少ないと思うぞ。
まあ、あんたはそゆことしてるのかもしれんが(w


732 :読者の声:04/05/18 21:29 ID:TglglYDm
>>730
ところがな、マル秘作戦が進行中なんだ。あっと驚く、ってヤツ。

文化庁も腰抜かすくらいのメガトン級だから、期待してていいよ。

ま、所詮既得権益に胡坐をかいているといつか足元掬われるってわけだ。

アンチ諸君、1年後を楽しみにしててな。

と47氏調で予告w

733 :読者の声:04/05/18 21:46 ID:epRAHZf+
>>732
隊長!
私もマル秘作戦、参加します!

734 :読者の声:04/05/18 21:50 ID:n3DG9O3M
>>729
別にお前らが許さなくても何てことないし。


735 :読者の声:04/05/18 22:05 ID:epRAHZf+
やはり、社員の写真、ばら撒きましょうか?隊長?

736 :読者の声:04/05/19 02:34 ID:zNPPILZ8
いいよ

737 :読者の声:04/05/19 09:07 ID:drIn5wIP
いいよ

738 :読者の声:04/05/19 12:43 ID:zC+tt5Er
http://www.apple.co.jp/itunes/index.html
iTunes4.5をダウンロードして、一度、iTunesMusicStoreを体験してみるといいよ。
アメリカ住所のクレジットカード無いと購入できないけど、試聴はできるよ。

iTunes4.5 for Windowsダウンロードはこちらから
http://www.apple.co.jp/itunes/download/index.html
(名前入力不要。ニュース配信のチェックはずせばメアド入力も不要)

739 :読者の声:04/05/19 21:08 ID:LE8haNHn
夏のラジオ体操は各自治体が著作権料払うの?

740 :読者の声:04/05/19 21:57 ID:acQkuFfr
有名どころで非会員の作詞作曲家が
いるんですけど彼らはどうしてるんですか?
教えてくださいませ。(中島みゆき、八神純子等)

741 :読者の声:04/05/19 22:21 ID:vZjr40ey
>>740
中島みゆきって非会員なの?ヤマハの役員なのに?

742 :読者の声:04/05/19 22:33 ID:U56z0KMe
>>740
プロダクションとかレーベルが会員なんじゃないかと思うけど、正確なところは知らない。
根拠は、無名な俺がそうだから。仕事量や売り上げの違いだけで根本的に仕組みが違うとは思えない。
確か桑田啓介も非会員だったはず。

743 :読者の声:04/05/19 22:47 ID:zNPPILZ8
アルカイダに協力すればいいのだよ。

744 :読者の声:04/05/19 23:49 ID:Hidl+x7N
>>732
ここまで儲かっちゃうのは、ある意味不幸だよね。
セルフコントロールできなくなる。
消費者に還元することなく、
現時点で暴走し始めてるから、いつかどこかで波状しそうで、
端から見てて非常に怖いわ。急速に村社会化してるし。
驕れる者はひさしからず。

あんまり期待しない程度に期待してるよ。がんばってねー。


745 :読者の声:04/05/20 00:26 ID:xWs274t5
ドイツ人は信じられません。

746 :読者の声:04/05/20 00:56 ID:TNrXhSye
>>728
感情を吐露することをディスカッションとは言わない。
はいごくろうさん。

>>731
いや、そういう奴多いよ。ここって。
根拠のある批判に感情的な文句でしか返せないやつばかり。

>>739
無料だし、非営利だから、払わなくてよいだろ。

747 :読者の声:04/05/20 01:54 ID:stMoEFsk
>>746
> 無料だし、非営利だから、払わなくてよいだろ。

あれ?そうなの?
俺はNHKが買い取ってるとか、そういう理由だと勝手に思ってた。
そもそも無料とか非営利だからというのは使用料免除の理由にならない気がするが。

748 :読者の声:04/05/20 08:43 ID:TNrXhSye
>>747
無料かつ非営利というのは使用料がいらない理由に充分なりますよ。



749 :読者の声:04/05/20 10:11 ID:x9f1ubKK
>>748
それは日本が誇る著作権協会JASRACが恣意的に決めることだからねぇ…

750 :読者の声:04/05/20 10:24 ID:NDX/QYnv
♪♪♪音楽業界人の奥様・2曲目♪♪♪
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1075572359/l50

751 :読者の声:04/05/20 18:12 ID:lGKM6Gsu
JASRAC以外にも著作権管理団体あるんだろ??
そしたら普通のBGM流してるお店とかは重複徴収される恐れとかないのか?

いまいちわからん,権利団体ってのは。

752 :読者の声:04/05/20 19:05 ID:TUFR+DjJ
>>751
その部分の利権はJASRACが握ってるから大丈夫。
一番おいしいところを手放すような奴らじゃない。

753 :読者の声:04/05/20 19:55 ID:iO0NXaDW
JASRACの使用料規定 抜粋(社交場における演奏等)をみると、
店で歌曲を使う場合、
「歌曲において楽曲に著作権がない場合又は本協会の管理外の場合の使用料は、1曲 の使用 料 の6/12とする。」
「歌曲において歌詞が本協会の管理外の場合の使用料は、1曲の使用料の6/12の額と する」

管理外曲でも、徴収?

これって、ちょっと問題じゃないの!?

754 :読者の声:04/05/20 20:03 ID:TUFR+DjJ
>>753
ちがう。よく読め。曲と詩でどちらかが管理外のときは半分だけ払えと書いてあるだけだ。

755 :読者の声:04/05/20 20:44 ID:vlIyKsYE
>>753
なんで1/2と書かないのか不思議。

756 :読者の声:04/05/20 20:49 ID:+dbsiJMJ
カスラックは算数もできんのか(笑)


757 :読者の声:04/05/20 21:13 ID:iO0NXaDW
また質問!

業種1 キャバレー、ナイトクラブなど酒類の提供と共に客にダンスをさせることを目的とするもの
業種2 バー、クラブ、カフェーなど酒類の提供を主たる目的とするものであって、ホステス等の社交員の接客が通常伴なうもの(業種1に該当するものは除く)
業種3 スナック、パブ、ビヤホール、居酒屋など酒類の提供を主たる目的とするもの(業種1、2に該当するものは除く)
業種4 レストラン、グリルなど料理の提供を主たる目的とするもの
業種5 ライブハウス、音楽喫茶など音楽の鑑賞を主たる目的とするもの

で、使用料は全然違うんだけど、
いわゆるジャズ・バー、ロック・バー、ジャズ・クラブで、ライブがよくあるよね?
それは業種3なのか?業種4なのか?
それともライブハウスになるのか?
酒も提供、料理もおいしい、チャージもとる・・・
どれもメインになりうるし、
いろんな客がいて、せっかくライブやってんのに
酔っ払っておしゃべりして聴いてない客がいるときもあるし・・・。

まあ、いいかげんだな。
こんなに業種分けてても、
音楽1曲は、聴いてようが、聴いてなかろうが、1曲だろう・・・




758 :読者の声:04/05/20 22:55 ID:iO0NXaDW
>>754
そうか・・・
曲と、歌詞ね・・・
じゃあ、普通に考えると、
歌曲は、著作権者が2人いるってことで、2倍の値段なの?

生演奏・カラオケの1曲1回の使用料は
席数40席(60M2まで)・標準単価5000円まで・で90円

レコード演奏1曲1回5分まで
40席(60m2)まで・標準単価5000円まで・で40円

曲だけ管理曲で半額なら、
インストだけの曲は歌詞がないのだから、もともと著作権は半分じゃないのか?
な〜って思うんだけど・・・。

759 :読者の声:04/05/21 07:47 ID:rG95ySif
>>749
法律で著作権侵害にならない(=使用料はいらない)旨決まっています。
JASRACが決めることではありませんよ。


760 :読者の声:04/05/21 08:53 ID:+BDT998b
金払ってたらいくらあっても足りんよ。


761 :読者の声:04/05/21 12:19 ID:PvpYBH36
USENってどうなんだろ?今USEN使ってる店舗って多いと思うんだケド,
JASRACがUSENに一括請求してんのかな。そうすりゃ徴収かなり楽になるけど。
それともやっぱJASRAC社員が個別に回ってんのかな??

762 :読者の声:04/05/21 14:42 ID:9LANJ1Y5
USENで著作権料負担してた様な気が。
個々の店舗で徴収はしていないんじゃネ?

763 :読者の声:04/05/21 17:24 ID:XMC2lpoH
>>759
それは正しくありません。

764 :読者の声:04/05/21 18:05 ID:i94g7IRx
・・・JASRACのHPにある毎月書き換えJ−WIDで検索したら、
著作権は作者死後60年が存続期間ですが、
ジャズスタンダードナンバー中管理外曲が現在30%以上 はある。
今後どんどん増える。一例ですがガーシュインは切れている。

管理外曲100曲発見。後は演奏者オリジナル曲でライブを開催します。
著作権使用料は発生しませんよね。
管理曲使用の場合は1曲90円お支払いする。

これが通らない。

理由
1ジャズマンは長生きである。
2ジャズのアドリブはアレンジ又はその連鎖であ る。
3そのような営業形態は見出せないし極めて困難と考える。
4管理ができない。

管理外曲ライブは認めない・・・

*************:
新潟のジャズ喫茶の魂の叫びだよ・・・
http://www4.ocn.ne.jp/~swan/

こんな事、あり???
管理外曲のライブは出来ない・・・ってそれなんだよ???
管理外曲のライブでも、金取るんだそうだ・・・
ひどいよな・・・

765 :読者の声:04/05/21 18:27 ID:oO0rMTua
どんな利用形態について無料とし、どんな形態について徴収するかはJASRACの専権事項です
日本国の法律に基づいて行われているわけではありません。

たまに嘘を書き込む人がいますが、その人の思い込みですから相手にする必要はありません

766 :読者の声:04/05/21 18:57 ID:gv2bXXcz
>>765
それ正解

今度から、工作員が来たら
それコピペさせてもらうわ

767 :読者の声:04/05/21 19:36 ID:n+rc0RGr
日本の無駄な事業の象徴である、
日本音楽著作権協会はつぶれてください。
だいたい日本の音楽なんて、
すべて海外のぱくりなのに、
それに著作権をつけるとは・・

768 :読者の声:04/05/21 21:50 ID:gv2bXXcz
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/system-s/imgboard/kasrac.wav
ジャスラック ジャスラック 文化を壊す
音楽文化 ジャスラックが壊す
音楽業界 (ジャスラックと一緒に) 自爆する


769 :読者の声:04/05/22 00:08 ID:K1pvtjy+
うんこ

770 :読者の声:04/05/22 07:54 ID:TgmOxFmA
すいません
例えばハコバンで
オリジナル曲の演奏をしているバンドがあったとして。
そのハコがちゃんと著作権料を払っている場合
そのバンドはジャスラックに請求する権利はあるのでしょうか?





771 :読者の声:04/05/22 08:45 ID:cQjlQK0U
近所に響き渡るほどの大音量でCDを聴いてるオーヲタからも徴収するかもね。
音楽を勝手に流してるって言ってさ....

772 :読者の声:04/05/22 08:49 ID:cQjlQK0U
>>764
数年前着メロを作るので、カスラックに問い合わせた。
楽曲のリストを出したら、3割くらいが管理外だった。
その時の話では、管理外は、事務所を紹介するから直接交渉しろとのことだった。
で、日本のけっこ有名な作曲家数人の名前があった。
確か、中村八大とか入ってたような気がする。

773 :読者の声:04/05/22 09:11 ID:46TjQC9p
MX使ってたらなんか警告が来た

774 :読者の声:04/05/22 10:17 ID:Dezv5BPY
>>763
そう思われるならば正しくない理由を示してください。
そうでなければただの思い込みですよね。

>>765,766,771
まさにあなたがたは思い込みをしているだけですね。

775 :読者の声:04/05/22 13:39 ID:GAz/HUuX
>>774
わかりやすい香具師だなあ・・・(w

776 :読者の声:04/05/22 15:02 ID:Dezv5BPY
>>775
はい、またでたね。
根拠のある批判に感情的な文句でしか返せないやつが。


777 :読者の声:04/05/22 15:15 ID:mtXZA9Pf
777だったらののたんとお風呂

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