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joy divisionのどこが良いのかさっぱりわからん

1 :名盤さん:04/03/31 19:10 ID:N+bWvnFk
この板でマンセーされてるので聴いてみた。
何これ。
演奏めちゃくちゃしょぼいし歌めちゃくちゃ下手じゃん。
歌う気あんのか?
曲そのものもスカスカでつまらないし、こんなののどこがいいんだ??

2 :ザビエル ◆RushfUxhd2 :04/03/31 19:11 ID:PqAeLVT6
なんとなく2

3 :名盤さん:04/03/31 19:15 ID:60kDI31t
この板の言うことなんか信用しちゃ駄目だよ

4 :名盤さん:04/03/31 19:18 ID:D/6hiI7x
ニューウェーブっていうのはパンクから発展した音楽だから
パンク通過しないとなかなか理解しづらいよね
クラッシュだと1st「白い暴動」聴かないと
「ロンドンコーリング」の魅力はわかりづらい
だからピストルズ、ジャム、バズコックスなんか聴いてみたら
いいんじゃないだろうか

5 :名盤さん:04/03/31 19:20 ID:/eiCnQZF
>>1はホイミン。間違いない

6 :名盤さん:04/03/31 19:23 ID:XiDaoLW+
思い入れで聴いてるんだよ

7 :名盤さん:04/03/31 19:51 ID:uPD1j/ml
説明したる。3点。
・美しさ
・迫力
・マーティンハネット

美しさとはSubstance収録の「Atomosphia」「Love Will Tear〜」
とNew Orderのアルバム曲群

迫力とはStill収録のライブ「Transmisson」Substance収録の「Disital」

マーティンハネットはそのプロデュース作品の掛け替えのない個性。
いくつかJoy Division以外の当時の作品を聴けば感じ取れる。そして、
始まりが「Unknown〜」で究極が「Closer」だと多くの人が感じているはず

ラジオででも聴こえて気に入ったら買えばいい。

ニューウェーブの最重要バンドであることも間違いない。シリアスさを
真実に変えた。たとえ偶然であっても。偶然であったからこそ真実選ばれた
バンド

8 :便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A :04/03/31 19:55 ID:CeCVpUkN
ぶっ壊れてるからいいんじない。

9 :名盤さん:04/03/31 19:57 ID:19VjSzi9
時代が違うから分からなくてもいいんじゃないの

10 :名盤さん:04/03/31 20:02 ID:uPD1j/ml
>>8
そんな迫力

>>9
ニューウェーブの成り立ちや流れを認識したい人は。そんな人だけは必聴
あとNMEがなぜハイプな新人を持ち上げ続けるか、とかの答えの一端も有る
あと、偶然聴こえて気に入った人向け

11 :名盤さん:04/03/31 20:03 ID:19VjSzi9
まあどっち道英語ネイティブレベルにならない
限り誰も理解できないんだし

12 :名盤さん:04/04/01 02:30 ID:Kl66yNH6
ポストパンク的な作品って分りにくい物が多い
トーキングへッズのリメインインライト
クラッシュのロンドンコーリング
テレビジョンのマーキームーン
キュアーのポルノグラフィー
PILのメタルボックス
どれも名盤とか言われてるけど
この辺の良さはパンクとその歴史の流れが分ってないと意味わかんない
PILとかってピストルズが1stで解散して始めたバンドって意味づけ
がないといきなりPIL聴かせてもただのインストに乗って叫んでるだけじゃん

13 :名盤さん:04/04/01 02:31 ID:RDglAlmo
テレビジョンも?

14 :名盤さん:04/04/01 02:41 ID:Kl66yNH6
テレビジョンもパンクから2本のギターの絡みでロックを進化させようとした
ニューウェーブの走りって解説に書いてないと分んない
まあ分んなくもないかもしれないけどやっぱ分んない
普通にいい曲かもしれないけどやっぱ分んない

15 :名盤さん:04/04/01 10:58 ID:txZZa9du
テレビジョンは分かりやすさというか、ポップでかっこいい
ロックな感じもするけど、KILLING JOKEの1st〜3rdはさらに
パンク寄りで分かりやすい。ちょうどパンクとポストパンク
の中間くらいのシリアスさ。4thでちょっとポップでになって
叩かれたらしい。初期XTCとかOKなら4thは全然楽しめるけど
ようするに時代に逆行してダサかったわけ。その後迷走が
始まる・・・

16 :名盤さん:04/04/01 13:58 ID:4JAzJLlr
disorderのギターリフは最高だ。
どんな演奏上手い人間でもあんな壮絶な音出せまい。

>>12
んなこたない。あんな叫び出来ねぇよ。

17 :名盤さん:04/04/01 20:00 ID:+CukZj4t
ジョイディビジョンやPILが理解できて、今旬の、例えば
ショーンポールとかが理解できないようだったら重病だと
思う

18 :反転石:04/04/01 20:06 ID:Pu/olCTf
>>1

あのバンドは洋楽初心者が過度に賛美してるだけで、そこまでのバンドじゃないから。
鼻や屁みたいなもん。

19 :名盤さん:04/04/01 20:20 ID:Qm/K6iHq
>PIL聴かせてもただのインストに乗って叫んでるだけじゃん

pil舐めすぎでしょ…

20 :あか ◆zRyK5YRZtA :04/04/02 00:48 ID:Jpw4xk27
>>12
おとがうるさいか小さいかでしか判別できない
もろもろ不自由な方

21 :名盤さん:04/04/02 00:49 ID:WkYcgD46
俺ニューウェーブなんて全然聴いてない時にリメインインライト聴いたけど
一気にはまったよ。

22 :あか ◆zRyK5YRZtA :04/04/02 00:55 ID:Jpw4xk27
ほんと12は、がり勉で権威主義者で
その他多数の悲しい性癖を持つ●●●だな

23 :名盤さん:04/04/02 00:57 ID:0AI76HXb
そんなことよりNO NEW YORKの良さを教えてくれ

24 :名盤さん:04/04/03 02:39 ID:eRhsn+mZ
joy divisionの良さが分からないなら早く売れ!

25 :名盤さん:04/04/03 03:45 ID:+4oyszqA
そんなに革新的な音やってたか?
元々プログレヲタだった自分にはそう聞こえんのだが・・・
メロディもしっかりしてるし、別に暗くもなんともないだろうに(歌詞は暗いね
「退化し続ける進化」という絶対無二の個性を持ったニューオーダーの出現を考えるのなら
ジョイディヴィジョンも更に評価してもいいのかもしれない

26 :名盤さん:04/04/03 10:23 ID:gTSgw4+k
>>23
「何の音楽も聴きたくねぇ、つかだりー」
って時に聞くと粗野な気分になって良い。

27 :名盤さん:04/04/04 01:36 ID:Ghyy6eMq
歌詞を聴け。

28 :必見:04/04/04 13:49 ID:fWQmRM9U
こういう良さがある!!

http://www.viabilitylost.com/wordasavirus/waav81503/P1010017.jpg

29 :名盤さん:04/04/04 22:39 ID:yjRgx77O
パンク聴いて「しょぼ〜〜」って感じてそのしょぼさに慣れたあとで
ニューウェーブに目覚めるんだよ>>1

30 :ダイダラボッチ ◆DAWN6N.y5g :04/04/04 22:41 ID:hPv86Hcs
 ννν
(´ ∪`)
(∴〜∴)ノ<CDスタートしてdisorderのショボいギターリフだけでもう昇天。
/(ヘ 夢 )ヘ

31 :名盤さん:04/04/04 22:42 ID:FUabmmDA
知り合いのドイツ人は

よいディヴィジォン

って発音してた

32 :名盤さん:04/04/04 23:01 ID:IVEXSfla
平易、陳腐の中に眠る本質に本物達が震えたんだよ。
天才の卵の系譜。
音質は本来の意味で劣悪。

ヘッドホンでイディオムを感じ取れ。

33 :名盤さん:04/04/05 03:15 ID:eMiPFaCi
うん

34 :名盤さん:04/04/08 00:05 ID:r05MgB+z
>>1は何か言えYo

35 :名盤さん:04/04/08 00:12 ID:E1fNJ7Ml
>>1

smells like jewish

36 :名盤さん:04/04/08 00:14 ID:xO2G6JBK
ニューオーダーは好き

37 :名盤さん:04/04/09 21:07 ID:lrDtyMQy
代表曲っていわれてるlove will〜よりisolationやatmosphereの方が好き
new orderもブルマンよりテンプテーションの方が好き
つうかlove will〜ってそんな良いか?理解できん



38 :名盤さん:04/04/10 01:44 ID:yUFtJp19
バーニーはあのままギターやってたら、それなりに評価されたと思うけどなぁ。
車道プレイとか鬼気迫るものあるもんなぁ。

39 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :04/04/10 09:10 ID:cijnje3M
スレタイが素晴らしい(^^)
わからないとかそういう次元じゃないんだけどね(^^)
わかるもわからないも聴いたそのまましかないワケだから。はっはっは。うける(^^)

40 :名盤さん:04/04/10 09:16 ID:CdulHdr5
>>37
ら〜らうぃて〜らさぱ〜って口ずさんでみなよ
恥ずかしいから誰にも聴かれないように迷惑だ

41 :名盤さん:04/04/10 09:25 ID:RGME7D4J
>>37
あのシンセが入り込んでくる瞬間の寒々しさがたまりません。

42 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :04/04/10 09:30 ID:cijnje3M
最近DOLY見ないけどついに自殺しましたか(^^)?
マジはよ死ねや。どうせ死ぬ度胸もないんだろうけどね。死んでいいって言ってるのに何故死なない(^^)



43 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :04/04/10 09:32 ID:cijnje3M
死ね。DOLY死ね。死ね。死ね〜(^^)

44 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :04/04/10 09:38 ID:cijnje3M
おいDOLY見てるか。お前の大好きなJDスレだ。さぁ、死ね(^^)


45 :名盤さん:04/04/10 23:09 ID:gbIDKYDN
ユダヤ人はやっぱジョイディビジョン聴けないのかな

46 :あか ◆zRyK5YRZtA :04/04/10 23:21 ID:m8sqf9xh
JDは普通によいよ
ちと単調だったりするとこはあるけど

なので、ライブ盤も聴くのをお薦めしたい

バンドの骨格が見える気がするよ

47 :名盤さん:04/04/12 20:16 ID:QYek22gd
JDにライブ盤なんてあるの??

48 :名盤さん:04/04/12 21:14 ID:53sMQSE/
所詮デビッド・ボウイのエピゴーネンだろ。
しかもボウイが陳腐化する前にクタバってるし。
正直カス。


49 :名盤さん:04/04/12 21:33 ID:3mRDeRY3
おまえエピゴーネンだろうがよ
知ったかぶりの恥知らず

50 :名盤さん:04/04/12 22:55 ID:S1FB56i/
>>12
テレビジョンのマーキームーンはポストパンク的な作品じゃないですよ。
元祖パンク的作品ですよ。

51 :名盤さん:04/04/12 23:22 ID:QYek22gd
ダイナソーJrの人「テレビジョンはパンクじゃなくてニューウェーブだぜ。まあそんなの人それぞれだけどな」
モグワイの人「テレビジョンは本当に好きなバンドだけど、パンクではないね」
って言ってたよ

52 :名盤さん:04/04/13 00:01 ID:J4KcjQYc
スティルを聴いて駄目なら縁がない。

53 :阿部千明 ◆pH0CLR/WHs :04/04/13 00:06 ID:3btK6Nl2
i||/从 从)
从 ´∀`)つ))
>>50
ニューヨークパンクって
言う時点でパンクじゃねーよ。

54 :名盤さん:04/04/13 00:39 ID:PPP73Pv8
Picassoのどこが良いのかさっぱり分からん。Roscoeのどこが良いのかさっぱり分からん。Sam Francisのどこが良いのかさっぱり・・・

55 :名盤さん:04/04/13 01:25 ID:q9Y6qH6A
キュアーとかJDみたいなゴス系NWよりも、
黒人音楽志向だったバンド達のほうが耐用年数は高そうだな。

56 :あか ◆zRyK5YRZtA :04/04/13 01:53 ID:u+dI3uib
いわんとしてることはわかるけど
キュアーもJDもゴスとは関係ないだろ
同じ時期にゴスの先生になるようなバンドがいたってだけだろ
(バウハウスとか。俺はバウハウスもゴスだとは思わないけど)
JDは、なんか全容を現す前になくなってしまったバンドという気がする
クローサーは名盤だといわれるけど、
まだもっと何かあったんじゃねぇの〜?と思ってしまうな
それが「NOになりますた」といわれれば
それまでだが(笑


57 :名盤さん:04/04/19 01:48 ID:MrfI6aC6
あのウネウネのTシャツがかっこいいね

58 :名盤さん:04/04/19 23:40 ID:nIaIpuDu
とりあえずJDのCDは押入れの奥にしまっといて1年後に聴き直せ>>1

59 :名盤さん:04/04/19 23:48 ID:VeAK0VXD
暗さが好き
あとイアンカーティスが自殺してるとことか
のこメンがニューオーダーになったっていう逸話含めて好き
イアンが生きててNOがいなかったら好きじゃなかったかも
邪道ファンでごめんなさい

60 :名盤さん:04/04/20 05:41 ID:huhe8Sjn
>>1 居ないだろうが
単調だけどここすごく美しいなとか、ここ
胸がつまるとか思うとこないか?
俺は心が動かされる感じが好きだな

61 :名盤さん:04/04/20 06:52 ID:jr/oEPfg
>>12
クラッシュのロンドンコーリングってパンクうんぬん関係なしに
無茶苦茶ポップで素人耳にもカッコ良いと思うんだが。
12は本当に全部聴いた上で言ってんのか?
本の受け売りとしか思えましぇん。

62 :名盤さん:04/04/20 07:11 ID:jS7eGw05
>>12
>PILとかってピストルズが1stで解散して始めたバンドって意味づけ
がないといきなりPIL聴かせてもただのインストに乗って叫んでるだけじゃん・・・。
全然違うだろ。PILは逆にピストルズの存在が仇になってるバンド。
ちゃんと、ロットンがやりたかった事を理解しろよ。

63 :名盤さん:04/04/20 07:11 ID:rLb7WrvJ
クラッシュってロカビリーだろ?
ファッションがロカビリー。
いたい。

64 :名盤さん:04/04/20 22:04 ID:D/YIhPsa
>演奏めちゃくちゃしょぼいし歌めちゃくちゃ下手
>曲そのものもスカスカ

プログレや産業ロックをぶちこわしたニューウェーブの
延長にある音楽だからこれは褒め言葉なんだよ。

65 :名盤さん:04/04/20 22:06 ID:D/YIhPsa
>>64 訂正
ぶちこわしたニューウェーブ→ぶちこわしたパンク

66 :名盤さん:04/04/25 01:34 ID:D0Jh0yTr
98年に勢いでハートアンドソウルを買ったが
最初の感想は1と同じだった
良さが分かるまでに4年くらいかかったけど
今では自分にとって本当に必要な音楽になっった

67 :名盤さん:04/04/25 02:56 ID:/xbG1mPN
なんかロキノン組みが難しい音楽のように例えちゃってるのが意味不明
超ポップでウンコ漏れそうなのにな〜

68 :名盤さん:04/04/25 19:20 ID:sgQW++rY
いいんじゃねぇの
わかんなくてw

69 :名盤さん:04/04/26 21:47 ID:kTsh4mad
>>67
汚ねぇw
けどその例え方は当てはまりすぎ

70 :名盤さん:04/04/27 17:22 ID:TyyJxJUV
フッキーがいるから好き

71 :便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A :04/04/27 17:36 ID:+BYRlxZR
無理に好きになる必要はない。

72 :名盤さん:04/04/27 17:38 ID:wjUUpTuv
>>1>>63の言うことはもっともだと思うね〜
時代の流れの中で出会わないと、なかなか・・・

73 :名盤さん:04/04/27 17:42 ID:HJwloErO
ジョイディヴィ好きになった経験を活かしてボンジョヴィ好きに
なってみませんか?

74 :名盤さん:04/04/27 17:48 ID:vATGtuDi
過激な音に馴れ親しんでる現代っ子がサバスやディスチャージに感銘受けたら嘘臭いもんな。それと一緒。
けどサイケ方面だけはドラッグカルチャーが今より盛んだったせいか70年代の音を聴いても十分衝撃的に感じる。

75 :名盤さん:04/04/27 18:03 ID:HJwloErO
>>74
サバスのトゥモローズドリームって曲めちゃかこいいよ
全然今でも通用すると思た

76 :便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A :04/04/27 18:06 ID:+BYRlxZR
小牧野

77 :名盤さん:04/04/27 18:07 ID:HJwloErO
ジョイディビで言えばアトモスへアは普遍的に良いよ
スタンダード的アトモスヘア

78 :名盤さん:04/04/27 18:10 ID:HJwloErO
そもそもラーウィテーラサパはスタンダード

79 :名盤さん:04/04/27 18:14 ID:oY6u60Zj
まあインターポール聴いてりゃいいんだよ。
わざわざジョイディヴィジョンなんか掘り起こさないでもいい。
現代人らしく。

80 :名盤さん:04/04/27 18:17 ID:HJwloErO
>>79
まるっきり別物

81 :名盤さん:04/04/27 18:35 ID:gUZcavtO
ボーカルが糞で演奏がよいバンドだね

82 :名盤さん:04/04/27 18:39 ID:8aXZlUKW
イアン・カーティスを馬鹿にしないでください

83 :便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A :04/04/27 18:52 ID:+BYRlxZR
インターポールって、NWっぽいとは思ったけど、ジョイデヴィジョンっぽいとは全然思わなかった。


84 :名盤さん:04/04/27 18:56 ID:/6lrX3J3
うにおん逝ったらBOY DIVISIONのTILLってアルバムが売ってたんだけど、これ買いかな?

85 :便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A :04/04/27 18:59 ID:+BYRlxZR
騙されそうになったよ。

86 :名盤さん:04/04/28 02:48 ID:uwLOm45h
STILLのジャケパクってるやつね。
こいつら何者なの?

87 :名盤さん:04/04/29 11:37 ID:oKMnSM/7
>>85
> 騙されそうになったよ。
騙されたよ!!J.Divisionと一緒に置いてあったし。
本当は気付いたんだけど面白そうだったから思わず
買ってしまった・・・・。


88 :名盤さん:04/05/02 06:17 ID:hI+6PLkq
で?

89 :名盤さん:04/05/03 01:29 ID:QdUrlrEK
試聴汁
ttp://www.boy-division.de/sound.htm

90 :名盤さん:04/05/03 22:25 ID:x5M2JOda
>>89
写真見ると拡声器で歌ってるね。アホっぽくてイイ!!

91 :名盤さん:04/05/03 23:27 ID:wtz88bV/
あげ

92 :名盤さん:04/05/03 23:29 ID:eJs1YPBR
アニメタルみたいな企画物でしょ?

93 :藤澤和雄 ◆NwPS4J2prQ :04/05/03 23:30 ID:x6XnFU+v
某コンピにLOVE WILL〜のカヴァー収録されてるが・・・。


94 :便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A :04/05/04 02:35 ID:TZ7acSKs
ジョイデヴィジョンのカヴァーやってる奴ってどんなのがいる?
思い浮かぶのだと、SWANSとかセラピー?とか、NINとか。。

95 :藤澤和雄 ◆NwPS4J2prQ :04/05/04 06:39 ID:T7pc9Jfb
>>94
とりあえずSquarepusher


96 :名盤さん:04/05/04 08:44 ID:uHs5mW+e
>>94
とりあえずMoby

97 :名盤さん:04/05/05 03:29 ID:kfb4cxJO
>>94
とりあえずポール・ヤング

98 :反転石:04/05/05 12:40 ID:yMvtwxLn
とりあえず女医>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>NOとか言ってる人は切腹して芯でください

99 :名盤さん:04/05/05 12:45 ID:vx2QjuuH
>>98
僅かな差でJD>NOな僕は首括った方が良いですか??

100 :反転石:04/05/05 12:47 ID:yMvtwxLn
>>98

今すぐ手持ちのアンノウンプレジャーをフリスビーにしろ
さすれば許す

101 :名盤さん:04/05/08 03:06 ID:rcCdI88A
聴いてみる?
ttp://www.mcr.ru/jd/music001/


102 :名盤さん:04/05/08 19:04 ID:rKjAhsx1
>>101
何これ?有料ページのはずなのにパスディレクトリー丸見えってこと?
有料ってどこでも手に入るCDでしょ?NOの連中に金はいるのかな。

なんか怪しいサイトだ。IP抜かれてエライことになるとか。踏んじゃったよ。

103 :名盤さん:04/05/09 22:06 ID:K3BuDo73
>>102
心配ないと思うよ。
前はUnknown Pleasuresが400〜500kの高音質であったけど、もうないんだね



104 :名盤さん:04/05/13 02:19 ID:22RP/a8L
なにこのスレタイ。
 自分で良さのわからない音楽→クソな音楽
っていう意見いうやつはいつまでたっても消えないな。
ジョイディヴィジョン云々語る以前に、根本のこの思考パターンをどうに
かしてもらわないと本当に話にならないので、こんなタイトルのスレ立て
ないでください。

105 :名盤さん:04/05/14 15:18 ID:M/6Rhw5K
いいっす

106 :名盤さん:04/05/14 17:49 ID:aU+z0bMw
演奏めちゃめちゃうまくて、歌めちゃめちゃ上手くて
歌う気まんまんの慰安なんて聞きたくもない!
こりゃ音楽がテクニックとかでかたずけられないいい例だろー
すかすかがいいんすよ、>>1はもう10回おしおきで聴きなおしときなさい。

107 :名盤さん:04/05/14 18:22 ID:4Eqf5pB8
http://sample.xxxjg.com/sample/r457-sample.rm

108 :名盤さん:04/05/15 00:56 ID:KUs2wOQj
最下層からあげ

109 :?@?@:04/05/15 00:58 ID:T/6dSynC
あいそれいしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおんん

110 :名盤さん:04/05/15 15:42 ID:+8tpZDpW
>>106

でも、自殺しないでまだ生きてたら、
ジョイディビジョン解散して、
ソロでそういうのやってる気がする
バックバンドも、ロック系じゃなくて、
スティングやピーターガブリエルみたいにジャズやソウル、プログレ系の凄腕集めて

111 :名盤さん:04/05/17 09:57 ID:7ETPvjLj
>>110
でも、それはjoy divisonよりいいもんじゃなさそすよね

112 :名盤さん:04/05/17 16:10 ID:oojd4ZQJ
Vo/Ian Curtis(ex.Joy Division)
G/Trey Anastasio(PHISH)
Key/Matt "Dr" Fink(ex. The Revolution)
Per/Ruth Underwood(ex. Frank Zappa Band)
Ba/Les Claypool(PRIMUS)
Dr/Stanton Moore(Galactic)

113 :名盤さん:04/05/17 22:34 ID:oojd4ZQJ
ってふざけてテキトーにならべてみたけど
これもこれで聴いてみたい気がする

114 :千恵先生:04/05/18 18:52 ID:9wb9VVP7
命日ね。。。。でも今日は聴きたくない。。。

115 :便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A :04/05/18 18:58 ID:n7gWmQXK
joy devisionも理解できない奴に東京ロッカーズが分かる筈がない。

116 :名盤さん:04/05/18 19:04 ID:KAwF6Utt
>>94
遅レスだが
neurosis

117 :名盤さん:04/05/19 03:44 ID:lK6awmZw
クローサーは買いですか

118 :名盤さん:04/05/19 19:17 ID:WcAHTBNe
>>117
あたりまえだろ

119 :便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A :04/05/19 19:18 ID:9B3N0OeF
STILL最強!

120 :名盤さん:04/05/19 19:56 ID:1FKfJy/C
Unknown Pleasures の she's lost control 好きなんですけど、
シングル盤はもっとイイって本当ですか?

121 :名盤さん:04/05/19 22:35 ID:8xutwtJg
>>120
本当だ・・・・と言っておこう。

122 :名盤さん:04/05/20 17:25 ID:gMhdKBzq
н

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