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ジョニーグリーンウッドVSフレッドフリスVSサーストンムーア

1 :19:04/03/22 21:31 ID:UZSiGOmg
天才ギタリスト対決



2 :名盤さん:04/03/22 21:32 ID:j5LTBg3r
3人とも日本贔屓な人だな。フレッドフリスは日本住んでたこともあるし。

3 :19:04/03/22 21:35 ID:UZSiGOmg
>>2
三人とも独創的で素晴らしい天才音楽家ですよね。

オレはジョニ―>フリス>サーストン

4 :名盤さん:04/03/22 21:36 ID:7oXgnMs+
本当に天才なのか?
誰一人知らない

5 :19:04/03/22 21:43 ID:UZSiGOmg
ジョニ―グリーンウッド→イギリスの音楽グループ・レディオヘッドの編曲を担当。
            ギター、ピアノ、ラジオ、オンドマルトノ、ハーモニカ、鉄琴、タム、アナログシステム等担当
            天才

フレッドフリス→イギリスの音楽グループ・ヘンリーカウ、アートベアーズでヴァイオリン、ギター、ピアノ、ベース等を担当。
                    音楽教育学者、指揮者。天才。

サーストンムーア→アメリカのロックバンド・サニックユースのヴォーカル・ギターを担当
                    
  

フレッドフリス→

6 :名盤さん:04/03/22 21:46 ID:aJ1OlLFo
サニックユース…

7 :19:04/03/22 21:52 ID:UZSiGOmg
ごめんなさい

ジョニ―グリーンウッド→
イギリスの音楽グループ・レディオヘッドの編曲を担当する。ギター、ピアノ、ラジオ、
オンドマルトノ、ハーモニカ、鉄琴、タム、アナログシステム等を担当する。天才。

フレッドフリス→
イギリスの音楽グループ・ヘンリーカウ、アートベアーズでヴァイオリン、ギター、
ピアノ、ベース等を担当。音楽教育学者、現代音楽の指揮者。天才。

サーストンムーア→
アメリカのロックバンド・ソニックユースのヴォーカル・ギターを担当。変則チューニング
が有名。

8 :名盤さん:04/03/22 22:13 ID:BdCgN+Jr
フリす>ムーア>ジョにー

ハッピー最高!

9 :19:04/03/22 22:19 ID:UZSiGOmg
アンソニームーアじゃないよ!

10 :名盤さん:04/03/22 22:23 ID:LEia9qZD
俺的には、ゴードンムマvsキースロウvsリーラナルド
だな


11 :名盤さん:04/03/22 22:25 ID:j5LTBg3r
高柳昌行とジョンフェヒールとピートコージーも入れてやれ。

12 :19:04/03/22 22:29 ID:UZSiGOmg
わかりました
ルネリュシェvsテリ―リプダルVSマークリボーにします。





13 :名盤さん:04/03/23 19:52 ID:3DTNAmOJ
屁ヲタが前衛ギタリストのメンツにジョニーを加えたいだけだろ

14 :名盤さん:04/03/23 19:55 ID:Op0R/nc3
>>1は洋楽初心者
音楽にまみれて出直してこい

15 :名盤さん:04/03/23 20:21 ID:Yysao2hB
ジョニー(のバンド)だけレベル違杉

16 :名盤さん:04/03/23 20:26 ID:lXBXOGMu
今頃、屁ファソは洋楽板住人すらも黙らせる超絶堅牢理論を構築している
最中だろう。
皆の者!今のうちに天才的感性レスで出来る限りの抵抗を試みてみようではないか!

17 :名盤さん:04/03/23 20:33 ID:aysqNb1S
でも屁ってかわいそうだよな。
洋楽板では聴いたことすらないやつにまで厨房ロックと叩かれて、屁ファソが理論かませばスルーされるw

18 :名盤さん:04/03/23 21:11 ID:5bMz1FoB
ジョニーのソロ、なかなか良かったよ。めちゃ暗いけど

19 :19:04/03/23 21:23 ID:26MYm0DD
3人ともステージアクションというか演奏している姿がカッコいいですね

ステージでのかっこよさ
ジョニ―>フリス>サーストン
音楽知識
フリス>ジョニ―>サーストン
上手さ
フリス>ジョニ―>サーストン
音楽的才能
ジョニ―>フリス>サーストン

よってジョニ―が一番素晴らしい人だと思います。


20 :名盤さん:04/03/23 21:40 ID:S5HP8KU4
屁以外無名のマイナーバンドのぽんこつギタリストだな。そーゆうのが好きなマニアックなオタどもが一生懸命レス挙げる可能性はあるが、どうせこのスレも90パーセントは屁オタになるだろうなw ゲラゲラ

21 :名盤さん:04/03/23 21:52 ID:AQG/4krH
>>20
フリスもサーストンも有名。フリスはグラミー会員でもある。

22 :名盤さん:04/03/23 22:28 ID:bCNpnHKq
へぇへぇへぇ

23 :名盤さん:04/03/23 22:40 ID:RuKAPAG3
ライクーダ−vsリチャードトンプソンvsデビッドリンドレーっていう渋い対決を
やってほしいなあ。

24 :名盤さん:04/03/24 00:31 ID:ErmjQqsZ
ジョニーの新スレだろここ

25 :19:04/03/24 17:38 ID:EHNtZyis
>>24
そうです。

26 :名盤さん:04/03/27 12:09 ID:T/ge3UfI
サーストン

27 :名盤さん:04/03/27 12:14 ID:o46qKlZI
ジョニーvsビーズ松本w
さあ語れ

28 :名盤さん:04/03/27 12:32 ID:uxN8pZxh
日本での知名度
ジョニー<<<<<<<<<<<<<<<<松本


29 :名盤さん:04/03/27 12:36 ID:o46qKlZI
>>28いや
知名度は
ジョニー<<<<<<<<<<超えられない壁<<<<松本

30 :名盤さん:04/03/27 12:38 ID:o46qKlZI
結婚したくない度
松本>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>∞>>>ジョニー

31 :名盤さん:04/03/27 12:42 ID:k12NGM6Q
で、ここは何をするスレでつか?

32 :名盤さん:04/03/27 18:27 ID:zgDCnCIg
>>31
19=屁ファソがジョニ―を前衛ギタリストとして認めてもらうためにがんばるスレ

33 :屁ファソ:04/03/28 20:04 ID:CFme85R2
ジョニ―とてもすごいのに全然盛り上がらないなぁ・・

34 :名盤さん:04/03/28 20:11 ID:PWsqwx9r
ジョニーってゆー人このスレで初めて知ったんだけど

35 :屁ファソ:04/03/28 20:15 ID:CFme85R2
>>34
ジョニ―グリーンウッド=
音楽史上至高の天才。
Radioheadの実質的ブレインでギターを弾いている。
才能がありすぎるため、色んな楽器を演奏できる。

            

36 :名盤さん:04/03/28 21:48 ID:4QFLY1im
ジョニ―グリーンウッド→
魚クソ。ガガッの人

フレッドフリス→
ビーフハートマニア。ジョンゾーン、イーノ、ワイアット、レジテンツなんかと
色々演ってる

サーストンムーア→
ランラマニア。芸風が変わらない

37 :名盤さん:04/03/28 21:52 ID:4QFLY1im
プリペアドギターってフレッドフリスが開発したんでしたっけ?

38 :名盤さん:04/03/28 22:20 ID:4QFLY1im
あっと勘違い、プリペアドギターはAMMか。

ジョニーグリンウッドってそんなすごいの?
クレイジージャズってのと、ボディソングってやつ
どっちがいいのですか?

39 :名盤さん:04/03/29 16:42 ID:bXSfXDnP
ジョニーの40年後が楽しみ。

40 :名盤さん:04/04/01 16:10 ID:Z87sczKq
もったいないage

41 :(^_-)-☆:04/04/02 08:22 ID:m1ULa0q3
あげ。

42 :名盤さん:04/04/02 12:01 ID:m1ULa0q3
age

43 :名盤さん:04/04/02 12:28 ID:/+FAi8qa
なんでフリスと肩並べたようなことしてんだよ・・・
本気でレディヘファンってひどいな

44 :屁ファソ:04/04/03 14:02 ID:cIRkblWu
>>43
ほほう あなたはフリスに比べてジョニ―が劣っていると考えてるわけですね?

それはいけない!

早くジョニ―グリーンウッドの素晴らしさや凄さややばさに気付くべきです。

45 :名盤さん:04/04/03 22:55 ID:vwdQ1Nr4
32 :名盤さん :04/03/27 18:27 ID:zgDCnCIg
>>31
19=屁ファソがジョニ―を前衛ギタリストとして認めてもらうためにがんばるスレ


↑これ屁ファソの自演だろ・・・自演はいくないよ・・・

46 :名盤さん:04/04/03 23:31 ID:+4oyszqA
>>44
じゃあとりあえずお前がヨムヨーク脱退させてこい
俺はあいつが嫌いなんだ。あいつはバンドのマイナスポイントだ。ハゲだし

47 :名盤さん:04/04/04 04:07 ID:qCsFq3PV
blurもギタリスト(もう抜けたが)のレベルは高いのにボーカルがハゲってだけでハゲバンドだしな。
昔はアイドルだったのに…。

48 :屁ファソ:04/04/06 01:37 ID:6XKmiHPw
>>45
何言ってんの?自演なんてしたことないよ

>>46
トムヨークがもう少し後ろに下がったらさらにいい音楽グループになりそうですね。

クロスビートが出したレディへ特集みたいな本立ち読みしたけど酷かったなぁ




49 :名盤さん:04/04/06 01:46 ID:UZDqLhaY
屁ファソやジョニーのようなインテリゲーム的音楽(人生?)も素晴しいよ。
でも、それじゃ真実核心には迫れない。
巨大な力の音を組成する魍魎を感じ取れ。

50 :名盤さん:04/04/06 02:33 ID:uNNR1Wun
>>49
上手いこというなあ。

51 :名盤さん:04/04/06 09:07 ID:b3+73wzJ
>>49-50
日本語訳して。読解力0の俺にはわからん。

52 :名盤さん:04/04/08 23:12 ID:EP9PEHLj
ネタ投下期待age

53 :名盤さん:04/04/09 15:57 ID:6GX4MVjQ
この対決にロバートフリップも投入しようよ

屁ヲタと栗ムゾンヲタ、ニ大洋楽ヲタ(タチの悪さで二大)
の血で血を洗うバトルが見れるかも・・・
無理か。

54 :名盤さん:04/04/09 16:24 ID:hITCM+CN
屁ファソに教えられてレディヘ聞き出したオジンだけど、
たしかにGreenwoodにはメシアンが反映してるよ。
正直おどろいた。
それからミンガスとかのフレーズの引用みたいなのもあるし、聞けば聞くほど面白いよ。
Fripp との比較論はぜひ聞きたいな。

55 :名盤さん:04/04/09 16:49 ID:awDwFDb9
>>1
その中ではズート・ホーン・ロロだね。

56 :屁ファソ:04/04/09 17:10 ID:+A9TiT3c
ライフインアグラスハウスはミンガスのようだよね
よく聴いてみるとヒューバートサムリンに影響されたようなフレーズもあるよね

やっぱジョニ―グリーンウッドは最高のドリアン使いだと思います。

>>55
ビルも素晴らしいギタリストだけど、残念ながらジョニ―と比べるとね・・

57 :名盤さん:04/04/09 19:52 ID:xULYOm9D
2003.8:ローリング・ストーン誌セレクション 100グレイト・ギタリスツ

1 ジミ・ヘンドリクス
2 デュアン・オールマン(オールマン・ブラザーズ・バンド)
3 B.B.キング
4 エリック・クラプトン
5 ロバート・ジョンソン
6 チャック・ベリー
7 スティーヴィー・レイ・ヴォーン
8 ライ・クーダー
9 ジミー・ペイジ(レッド・ツェッペリン)
10 キース・リチャーズ(ローリング・ストーンズ)
11 カーク・ハメット(メタリカ)
12 カート・コベイン(ニルヴァーナ)
13 ジェリー・ガルシア(グレイトフル・デッド)
14 ジェフ・ベック
15 カルロス・サンタナ
16 ジョニー・ラモーン(ラモーンズ)
17 ジャック・ホワイト(ホワイト・ストライプス)
18 ジョン・フルシアンテ(レッド・ホット・チリ・ペッパーズ)
19 リチャード・トンプソン
20 ジェイムス・バートン

58 :名盤さん:04/04/09 19:53 ID:xULYOm9D
21 ジョージ・ハリスン
22 マイク・ブルームフィールド
23 ウォーレン・ヘインズ(後期オールマン・ブラザーズ・バンド)
24 ジ・エッジ(U2)
25 フレディ・キング
26 トム・モレロ(レイジ・アゲインスト・ザ・マシーン)
27 マーク・ノップラー(ダイアー・ストレイツ)
28 スティーヴン・スティルス
29 ロン・アシュトン(ストゥージズ)
30 バディ・ガイ
31 ディック・デイル
32 ジョン・シポリナ(クイックシルヴァー・メッセンジャー・サーヴィス)
33 リー・ラナルド(ソニック・ユース)
34 サーストン・ムーア(ソニック・ユース)
35 ジョン・フェイヒー
36 スティーヴ・クロッパー(ブッカー・T&ザ・MGズ)
37 ボ・ディドリー
38 ピーター・グリーン(初期フリートウッド・マック)
39 ブライアン・メイ(クィーン)
40 ジョン・フォガティ(クリーデンス・クリアウォーター・リヴァイヴァル)

59 :名盤さん:04/04/09 19:56 ID:xULYOm9D
41 クラレンス・ホワイト(バーズ)
42 ロバート・フリップ(キング・クリムゾン)
43 エディ・ヘイズル(ファンカデリック)
44 スコッティ・ムーア(初期エルヴィス・プレスリー・バンド)
45 フランク・ザッパ
46 レス・ポール
47 T・ボーン・ウォーカー
48 ジョー・ペリー(エアロスミス)
49 ジョン・マクラフリン
50 ピート・タウンシェンド(ザ・フー)
51 ポール・コゾフ(フリー)
52 ルー・リード
53 ミッキー・ベイカー(50年代レイ・チャールズ・バンドなど)
54 ヨーマ・コウコネン(ジェファーソン・エアプレイン)
55 リッチー・ブラックモア(ディープ・パープル、レインボー)
56 トム・ヴァーライン(テレヴィジョン)
57 ロイ・ブキャナン
58 ディッキー・ベッツ(オールマン・ブラザーズ・バンド)
59 ジョニー・グリーンウッド(レディオヘッド)
60 エド・オブライエン(レディオヘッド)

60 :名盤さん:04/04/09 19:57 ID:xULYOm9D
61 アイク・ターナー
62 ズート・ホーン・ロロ(キャプテン・ビーフハート・アンド・ザ・マジック・バンド)
63 ダニー・ガットン
64 ミック・ロンソン(スパイダーズ・フロム・マーズ、モット・ザ・フープル)
65 ヒューバート・サムリン(ハウリン・ウルフ・バンド)
66 ヴァーノン・レイ(リヴィング・カラー)
67 リンク・レイ
68 ジェリー・ミラー(モビー・グレイプ)
69 スティーヴ・ハウ(イエス、エイジア)
70 エディ・ヴァン・ヘイレン(ヴァン・ヘイレン)
71 ライトニン・ホプキンス
72 ジョニ・ミッチェル
73 トレイ・アナスタシオ(フィッシュ)
74 ジョニー・ウィンター
75 アダム・ジョーンズ(トゥール)
76 アリ・ファルカ・トゥーレ
77 ヘンリー・ヴェスタイン(キャンド・ヒート)
78 ロビー・ロバートソン(ザ・バンド)
79 クリフ・ギャロップ(ブルース・キャップス)
80 ロバート・クィン(ヴォイドイズ)

61 :名盤さん:04/04/09 19:58 ID:awDwFDb9
>>56
> よく聴いてみるとヒューバートサムリンに影響されたようなフレーズもあるよね

屁ファソはブルースも聴くようになったのか。

62 :名盤さん:04/04/09 19:58 ID:xULYOm9D
81 デレク・トラックス
82 デイヴ・ギルモア(ピンク・フロイド)
83 ニール・ヤング
84 エディ・コクラン
85 ランディ・ローズ(オジー・オズボーン・バンド)
86 トニー・アイオミ(ブラック・サバス)
87 ジョーン・ジェット
88 デイヴ・デイヴィス(キンクス)
89 D・ブーン(ミニットメン)
90 グレン・バクストン(アリス・クーパー)
91 ロビー・クリューガー(ドアーズ)
92 フレッド・スミス(MC5)
93 ウェイン・クレイマー(MC5)
94 バート・ヤンシュ
95 ケヴィン・シールズ(マイ・ブラディ・ヴァレンタイン)
96 アンガス・ヤング(AC/DC)
97 ロバート・ランドルフ
98 リー・スティーヴンス(ブルー・チアー)
99 グレッグ・ジン(ブラック・フラッグ)
100 キム・セイル(サウンドガーデン)

63 :名盤さん:04/04/09 20:10 ID:i1Usjo/H
嵐?

64 :名盤さん:04/04/09 20:21 ID:3vGG7QYs
30年前なら100位内ぐらいには入ってたろうなMick Taylor。
古い人でも生き残ってる人と、ここ10年ぐらいの人ではリストに
入ってる意味が違うね。所詮人気投票だけど。

65 :便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A :04/04/09 20:25 ID:ywPowFH3
レディヘは嫌いじゃないけれど、レディへとか、ニルバナとか、ジョイデヴィジョンとか、
盲目的に賞賛してるヤツって莫迦みたい。

66 :名盤さん:04/04/09 20:41 ID:xULYOm9D
>>63
いえいえ。
純粋に語っていただこうと思っただけです。
このスレ好きですし。
誤解を招くような貼り方してすみません。。。

67 :名盤さん:04/04/09 20:49 ID:3vGG7QYs
死んでからずいぶん立つというのに、Jimi Hendrixは別格だね。
どうしても神話って必要なんだ。

68 :名盤さん:04/04/09 21:01 ID:Cv9Wv+CA
>>56
取ってつけたようなジャズアレンジには笑いましたが>ライフインアグラスハウス
KIDAアムニのレコーディング当時、トムがジャズに嵌ってたんだよね?
ジョニーは元々ジャズ好きだったみたいだけど・・・
生まれ変わったらリー・モーガンになりたいとか言ってたような

69 :名盤さん:04/04/09 21:06 ID:vHSAdynj
ジョニーグリーンウッドのアルバム買ったんだけど
何回聞いても難解
屁ファソ様 このアルバムについて語ってください

70 :68:04/04/09 21:12 ID:Cv9Wv+CA
自己訂正
リー・モーガンじゃなくてフレディ・ハバートだったかも・・・

71 :名盤さん:04/04/09 21:20 ID:awDwFDb9
高度な事をやっても聴く人に難解さを感じさせないのが本当の天才。
それを理解したと言って他を見下す奴は厨房。

72 :名盤さん:04/04/09 21:29 ID:vHSAdynj
>>71えーそうかなあ?
それは音楽だけに限定してって事?


73 :68:04/04/09 21:32 ID:Cv9Wv+CA
>高度な事をやっても聴く人に難解さを感じさせないのが本当の天才

70年代のスティーヴィー・ワンダーなんて正にそうだね

74 :名盤さん:04/04/09 21:45 ID:GwNek4NE
>>57
Andy Summersもいないや。

75 :名盤さん:04/04/09 21:52 ID:vHSAdynj
ピカソって見る人にモロ難解さ与えるよね

76 :名盤さん:04/04/09 22:07 ID:GwNek4NE
71の意見はポピュラー音楽に関する限りは正しいと。

77 :名盤さん:04/04/09 22:13 ID:vHSAdynj
なんか>>71のレスって隙があるような無いような‥
俺は>>71にはなぜか同意出来ないなあ


78 :屁ファソ:04/04/09 22:17 ID:X2rZt2pB
ランキング ジョニ―の下にエドがいるのはおかしいですよ
>>68
トムジャズにはまってたんですか。知りませんでした。ジョニ―はジャズ好きのわりに
ギターの腕に還元されてないですよね。
>>69
本当にもうしわけないことです すみません
オレはジョニ―大好き大好きと言っておきながらボディソングスは試聴したのみで
お金がないためまだ買ってないのです。でもジョニ―を敬う気持ちは嘘ではないです
試聴した感想は「とても素晴らしい」です
盲目的になるのも無理ないっすネ


79 :屁ファソ:04/04/09 22:21 ID:X2rZt2pB
>77
>71の隙を>76が埋めているような

80 :名盤さん:04/04/09 22:22 ID:vHSAdynj
>>78そうですかあ 屁ファソ様の感想を聞きたかったんですが‥
また買ったら感想どっかで書いてくだちゃいね

81 :名盤さん:04/04/09 22:24 ID:awDwFDb9
71は厨房がよくなかったかな。前とのつながりで俺(71)が矛盾しているみたいな感じ。

>屁ファソ
そうだね。でもここは洋楽ポップスの板だからいいんじゃないの?

82 :名盤さん:04/04/09 22:24 ID:LSfva07c
>>77
屁みたいなことを難しそうにやってるのが下手っぴで、難しいことを簡単そうにこなしてるのが天才。ではどう?

83 :名盤さん:04/04/09 22:25 ID:rzfdaCEu
>屁ファソ
ジョニーは純粋に音楽が大好きなだけだよ。
才能がありすぎるというより、やりたい事がありすぎるんだよね。
それを追求し続ける姿勢が大好き。

84 :77:04/04/09 22:28 ID:vHSAdynj
>>82それはプロスポーツ選手ならすごく当てはまると思う
音楽やら絵画になるともう言葉では天才表すのはむずかしそう

85 :名盤さん:04/04/09 22:29 ID:LSfva07c
スレタイのほうに戻らないの?
まず、三人とも世代が違うよね。

86 :名盤さん:04/04/09 22:32 ID:v6x5hMqt
サーストンはマジでデカイ
よって喧嘩が強いのはサーストン

87 :屁ファソ:04/04/09 22:34 ID:X2rZt2pB
>>83
わかってるよ。ジョニ―は好奇心と努力の人だよ。
一つ一つのフレーズ作るのに凄い労力を使っているとジョンレッキ―が言ってました。


88 :屁ファソ:04/04/09 22:38 ID:X2rZt2pB
緻密な構造と自由な衝動が表裏一体になってるところがフリスとジョニ―の
共通点。
サーストンはデカイね

89 :名盤さん:04/04/09 22:40 ID:cKRwXiLd
インギー様に比べれば全員カス

90 :名盤さん:04/04/09 22:46 ID:LSfva07c
Yngwie Johann Malmsteen様だろ。コンチェルトにはびっくりしたね。趣味もあそこまでいくとエライわ。

91 :屁ファソ:04/04/09 22:49 ID:X2rZt2pB
>89
そりゃそうだけどココではアヴァンギャルドなギターリストについて語ろうと
思ったんですよ。
イングウェイマルムステインはアヴァンギャルドじゃないじゃないですか

92 :名盤さん:04/04/09 22:52 ID:LSfva07c
彼は生まれる時代間違ったんだよ。19世紀に生まれていれば良かった。
彼の感性はロックにもジャズにも向いてない。

93 :屁ファソ:04/04/09 22:57 ID:X2rZt2pB
>>92
でもデジタルディレイ発振させて遊んだりしているから、アヴァンギャルドな
側面も持ち合わせているギタリストだよね

94 :名盤さん:04/04/09 23:11 ID:l03VFuDt
19世紀にエフェクトが発明されてたら、パガニーニやリストも採用してただろう。
いや、そのまえにBeethovenが絶対、ヘビメタバンド(ただし黒人音楽の影響ゼロ)やってたよ。

95 :ほらって何だよ:04/04/09 23:18 ID:sngQpgmA
ほら吹き過ぎて周りを無くした俺も
ここならヒーローになれるかもしれん。
ジョニーとほらさえあれば。

96 :名盤さん:04/04/10 00:38 ID:Q48KkA0n
>ジョニーとほらさえあれば。

ジョニーを得るのが難しいわけだが。

97 :名盤さん:04/04/10 01:01 ID:yawM9H1T
作曲能力だけならグリーンウッドの方がフリスより上かなあ

ヘンリーカウもアートベアーズも好きだけど、フリスの作曲力はそんなにすごくない
即興は良いと思うが。あとマサカーも良い。
サーストンムーアはよく知らん

98 :名盤さん:04/04/10 06:19 ID:SBdl1+wY
>>97
寝言は寝て言えよ、っていうかもう20年寝てからいえよ
ジョニーが音楽シーンに登場して何年だ?

99 :名盤さん:04/04/10 15:43 ID:z4tuBXiA
ここは人間初心者のスクツだな

100 :便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A :04/04/10 17:38 ID:ARXPwoVI
100

101 :屁ファソ:04/04/11 01:08 ID:Zb6ghgKK
>>97
フリス=ジョニ―=イーノ→トリートメント

102 :福耳の子供5539:04/04/11 01:10 ID:yW19LaZy
屁ファソはバッハより天才

103 :便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A :04/04/11 01:12 ID:BVmEf+GY
フリスの唄ものには一杯食わされたよ。

104 :便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A :04/04/11 01:15 ID:BVmEf+GY
あと、サーストンのジャズミュージシャンとの共演モノは、嫌いではないが、あまり面白いと思わない。

105 :屁ファソ:04/04/11 01:27 ID:Zb6ghgKK
>>102
福耳の子供はアメリカの子供達?
>>103
ジャンピエールドゥルーエとの共作の歌聴いた?
一杯食わされるよ。
フリスのカシオトーンにはもっと食わされたけど

106 :名盤さん:04/04/12 14:33 ID:7Kd1BY4h
>>69

Bodysong最高!屁ファソ氏、借金してでも買いなよ。
ジミヘンそっくりのトリルが2秒後にはミニマルミュージックにすり変わって
タンジェリンから何からすり抜けて、どんどん聞き手を置いていく。
歌は余計だといったらレディヘのファンには申し訳ないけどなあ。
それと、これだけコンピュータ技術とか使ったりしてても、音楽が
情緒的に聞こえるのはやっぱりポピュラーミュージックなのか?
ベルクのViolinソナタみたいなのやらダフトパンク風やら。語彙不足すまん。

107 :名盤さん:04/04/12 18:32 ID:+wl4gCJI
もうロックはええねんて。所詮ロックなんだよ。ジョニーもフリスも所詮ロックなんだよ。
秘境の中東地域をマジで研究しまくってるガイドブックが欲しい

108 :名盤さん:04/04/12 20:46 ID:7cZdaCGp
>>107
時節柄、中東は危険だよ。男ならまずヒゲをたくわえないといかんし。
近いところで雅楽とか催馬楽とかはだめなの?

109 :名盤さん:04/04/12 23:12 ID:+wl4gCJI
サイバラは正直真剣に聞いたことないがジャパネスク追求の際に民謡と雅楽は結構通った
ついでに朗詠は知りませぬ。漢詩が根本的にわからんから。
自分は中東音楽が聞きたいんじゃ!一般的なCDしか持ってない
きっと向こうにもイラクやエジプトなんかにも中東音楽を軸にしたポップスが存在するんだろう?
アレアが微妙にバルカンっぽい感じがしただけで他は聞いたことない

110 :名盤さん:04/04/13 00:31 ID:bK52ke3J
ただのロックギタリストを、天才音楽家と称して情報操作するのは
いかがなものかと・・・

111 :名盤さん:04/04/13 00:41 ID:PPP73Pv8
天台声明もあるけど。グレゴリアンモードよりやりがいあって、ニッチじゃない?

112 :名盤さん:04/04/13 00:43 ID:PPP73Pv8
もちろんジャジュカじゃ満足できないんだろう?

113 :名盤さん:04/04/13 01:14 ID:PPP73Pv8
メシアンみたいに鳥の囀りの採譜に出かけるとかは?


114 :名盤さん:04/04/13 01:19 ID:Z8dPoIO/
ロック厨死ねよw お前らにメシアンは100年早いからw

115 :名盤さん:04/04/13 01:49 ID:sDlLVlsJ
たまに必死なヤシが覗くスレはここですね。

116 :便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A :04/04/13 02:12 ID:6QlcKl49
なんでフレッドフリスがネイキッドシティでベースを弾いているんだろうね。

117 :名盤さん:04/04/13 04:10 ID:5SPjn4oB
ゆらゆら帝国の坂本やブランキーのベンジーはこのスレでは叩かれ対象ですか?

118 :名盤さん:04/04/13 07:16 ID:CtkhNC1N
>>114
君も Oliver Messiaen 好き?うれしい ^^)
一番好きな曲は何? BartokのミクロコスモスとかWebernとかはどう?

119 :名盤さん:04/04/13 16:47 ID:bK52ke3J
ロック厨が必死で背伸びするスレはここでつか?

120 :名盤さん:04/04/13 16:56 ID:F3+jIbL1
現音や民族やルーツものにも飽きてきたからロック厨になるために必死こいて勉強してます (*^ー^*)

121 :名盤さん:04/04/13 17:17 ID:bK52ke3J
洋楽初心者御用達音楽=オアシス、屁、欝、メシアン藁

122 :120:04/04/13 17:21 ID:YgWlfkUY
>>121
Oasis は評判ほどは感心しませんでした。Radiohead はかなり気に入りました。
鬱は何ですか? Pink Floydでしょうか? 

123 :名盤さん:04/04/13 17:22 ID:ow1lO/BM
そのオアシス、屁、欝、とメシアンの離れ具合は何w

124 :名盤さん:04/04/13 17:38 ID:bK52ke3J
クラヲタのふりしたロック厨がいるスレでつね

欝はU2

125 :名盤さん:04/04/13 18:08 ID:Qke81jsP
なんでオリビエメシアンが高貴なんだ?
まるで音楽知らないロック小僧が「ジャズ最高。パットメセニー最高」って言ってるようなもじゃねーかw
恥ずかしいなぁ。エンヤ聞いてケルト聞いてる気になったりとか、、、同じ臭いがするね
別に背伸びなんてしなくていいのに。

126 :名盤さん:04/04/13 18:12 ID:sDlLVlsJ
誤爆?誰が高貴って言ったんだ?

127 :名盤さん:04/04/13 18:14 ID:sQCb66FG
「メシアンが高貴」ってどこかに誰か書いてますか?
最近入って来たばかりなので過去スレは見てないんですけど。
別にロックもクラシックも好きでもいいじゃないですか。
近所のちいさいレンタルCD屋さんなんか、分類とか全然めちゃくちゃで、こういうのは迷惑ですけどね。

128 :名盤さん:04/04/13 21:27 ID:Qke81jsP
>>126-127
君達可愛いらしいねw
若いって本当にいいよ、言い訳ができてさ
じゃあ最初っから急にロックの話題の中にオリビエなんて出さないと思いません?
まぁいいんだよ、若いんだしw

129 :名盤さん:04/04/13 21:45 ID:sDlLVlsJ
恥ずかしい時に恥ずかしいって言えるようになると楽しく生きられますよ。
と荒らしに加担してみるテスツ。

130 :名盤さん:04/04/13 23:02 ID:JhPvNL3D
このスレの流れから言ってメシアンとか出て来ても別に何もおかしくないと思うが・・・
(オンドマルトノ使ってるし)



ということで、
ロックもクラシックも同じ物の別の側面に過ぎない、
と言った故・ザッパに一票。



131 :127:04/04/13 23:13 ID:qKii6Am8
>>128
ぶりっこしてごめんなさい。たぶん年上だと思う。
いろいろさまよってロックに舞い戻って来たけど、刑務所と一緒でどうしても戻って来てしまう。
この年になってニルヴァーナとかオアシスとか学習するの恥だけど、ジャンルなんか関係あるかと
開き直ったところ。

132 :屁ファソ:04/04/13 23:40 ID:G6ckDnPX
>>106
それは素晴らしいですね。買います。

オメヴィエシリアンよりもジョニ―グリンウッドのほうがかっこいいね


133 :名盤さん:04/04/14 01:48 ID:mq43dZRC
いっぺんだけ見たことある、それもパリのノートルダムで、結構長いお説教ももの珍しくて座って聞いてた。
演奏は不思議なまでに覚えてない。宗教施設だからとおもって遠慮してたのに、フランスの若い奴らがSONY
やPanasonic回しまくってた。
音楽に関係のない話でごめんです。結構ダンディーで恰好も良かったよ。お着きの三十位のねえsんはイロっぽかったなあ。、まるでロックとも音楽とも関係なかった。ゴミだな、無視してくれ

134 :名盤さん:04/04/14 01:59 ID:5cFnS8vP
プロバイダ。変更するんだ。メ・アドがさ、第三希望まであってね、@フレッドAソニックBスミス
にした。楽しみ。。

135 :名盤さん:04/04/14 09:58 ID:zV4M1cYo
>132
感想聞かせてください。
Iron Swallowをベルクのコンチェルトに喩えたのはとんでもないアカ恥だった、
全然にてない。
どこかで聞いたことあるようではあるんだけど。とにかく叙情的ではあるから
EL&P以上にクラシックファンにも違和感がないのは確か。
Bode Radio/Glass Light/Broken Heartsはグラスハープみたいだけど、
もちろん電子音なんだろうな。24 Hour Charlestonは流行りの中東風
だけど、どうなんだろう?
以前どこかで、たいてい曲が負けているって書いてたと記憶してるけど。
詳しくはわからないけど、模倣から新しいものを作っているところも
あれば、むしろ「引用」といったほうが良いような部分まであるのかな?

136 :名盤さん:04/04/14 12:22 ID:r1lMdfrP
屁ヲタのタチの悪さは噂以上ですな

137 :名盤さん:04/04/14 12:59 ID:2gob9AHI
屁ヲタといっていいのかどうか迷うけれど、屁ファソ氏のような書き込みは貴重だと思う。
Amnesiacの日本盤のライナーノートは二人の人が書いてるけれど、両方とも文学的な面ばかりに
焦点あてるばかりで、音楽についてはほとんど語ってない。
逆行不能リズムやドリアン旋法について知っていても知らなくても、Radioheadの音楽の感覚的
楽しみが増えるわけではないけれど、それが手がかりになってRadiohead知ったのは事実。
売り上げチャートやCD店の分類なんかより、よっぽど信頼できる指標だと考える。

138 :名盤さん:04/04/14 13:30 ID:BssSj9nw
音楽を文章化されてもな

139 :137:04/04/14 15:08 ID:H/B3rwn1
音楽は文章化できません。ライナーノートが昔も今もお粗末だなと思っただけなのです。
そういう風な誤解を生じさせて気を悪くさせてしまったのならごめんなさい。

140 :名盤さん:04/04/14 15:36 ID:v+N4lE2T
ライナーノートなのに感想文になってたりした時はもう(ry

141 :名盤さん:04/04/15 12:26 ID:hpnJ/GML
たしかにジャズやクラシックのレコードのライナーには、
だいたい音楽的な解説や手法の説明が書いてあるものだ。
それなのに屁のライナーにはキチガイじみた自己主張の
オンパレードだからな

142 :名盤さん:04/04/15 12:50 ID:L2Pqf7wA
楽理なんかに興味ないという人もいると思うし、そもそも語りようもない音楽なら、それも仕方がないけどね。
ライナーノートの筆者が二人ともしてない事は、Radiohead のPyramid Songなどがもってる独特の感じを浮揚感とか虹色の何とかみたいな言葉で片づけないで、それが生まれてくる原理までを解説してくれること。
屁ファソ氏の指摘したようにMTLと非可逆行性リズムをどちらか一人ぐらいは発見して解説すべきだったと思う。
そういうことが書いてあるとレディヘのファンが怒るわけでもないと思うのにな。


143 :名盤さん:04/04/15 13:54 ID:kmspc6Y2
>>142
誤爆したんだから先方に詫び入れとけよ。

144 :名盤さん:04/04/15 14:22 ID:5osVDgNv

ジョニーグリーンウッドがメシアンの義妹を訪問した記事があったので、
英語だけど興味有ればどうぞ。
ttp://www.quicksilvershapeshifter.com/jjinterview.html

145 :名盤さん:04/04/15 14:24 ID:5osVDgNv
>>143
????
誤爆の上塗り??

146 :名盤さん:04/04/15 14:27 ID:HuQuTyUq
>>144
ちょこっと読んでみたけど、結構面白そう。
どうもアリガトね♪


147 :名盤さん:04/04/15 16:36 ID:Mg7kUw30
ttp://www11.ocn.ne.jp/~messiaen/musical_language/rnr.html
逆行不可能なリズムってこれか。

屁ファソ氏がPyramid Songのそれについて論述しているログを
提示してくれると大変ありがたいのだが。
どなたかお願いしまつ(・∀・)

148 :名盤さん:04/04/16 00:38 ID:HMJ+TQee
ジョニーのサントラとイラクのニュースをいっしょに聴いてまつ。

149 :名盤さん:04/04/16 02:11 ID:0M4BX+ea
このスレだんだん良スレになりつつあるね

150 :名盤さん:04/04/16 04:30 ID:0E2j38jc
ろじゃーまっっぐぃん

151 :名盤さん:04/04/16 10:04 ID://btry/8
>>133
何年ぐらい前ですか、92年に死ぬまでの間に、ノートルダムで講演したり演奏したり
してたのは本で知ってますが。

152 :名盤さん:04/04/16 11:40 ID:cS3qehGF
>>147
CreepやJustについても語っています。マジでないといいながらも、嘘は書かれてない。
意味のないレスポンスも多くて読みづらいですが、400番代で訂正記事もアップされていますので見逃されないようにしてくだい。
私はこれを見たのがきっかけでレディヘを聞いてみました。
ttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1079881188/201-300

153 :147:04/04/16 19:27 ID:xaFjdDh1
>>152
読んできました。うーむ、あの珍妙奇天烈な音塊は、
確固とした理論に基づき、かつ独創的に消化されていた訳ですね。
音楽理論に疎い僕でも、何か凄いことをレディヘはしてるんだな、
って思わせる屁ファソ氏の解説でした。おもしろかったです(・∀・)
Pyramid SongとかSail To The Moonとか「なんか良いなぁ」って
思いながら漠然と聴き流していたんですけど、
やっぱり仕掛けがあったんですね(笑)

154 :名盤さん:04/04/16 20:43 ID:h+SQcm+m
仕掛けだけでいいものが作れるんなら音楽大出はみんな出来るはずですけどね ^^)
言うまでもなく感性。歌詞との一体性とか、いろんな要素があると思います。

155 :sage:04/04/17 10:04 ID:FUcpltmW
>>147=153さん、
実際に耳で確かめられるともっと面白いですよ。どこかでメシアンの「幼子イエスに注ぐ20のまなざし」の一曲目だけでも試聴できませんか?
びっくりされること間違いありません。

156 :名盤さん:04/04/17 10:31 ID:k+/E3usZ
日本各地の古謡の録音に信じられないほど感動したことある。

157 :名盤さん:04/04/17 10:37 ID:UvkUwP5W
荒木ヒロヒコの作る音楽の方がすげえ

158 :名盤さん:04/04/17 11:52 ID:wmrAq1PL
>>157
キタローでG弾いてるんだっけ?

159 :名盤さん:04/04/17 19:13 ID:DiEW/HUr
フリスについてもなんか言え

160 :便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A :04/04/17 21:10 ID:077VTRSU
ビル・フリゼールのカヴァー曲が良かった。

161 :名盤さん:04/04/17 22:08 ID:wow5KPRK
サーストンムーアも全部じゃないけど幾つか聞いてみた。Vocalが女ということも含めてバンドの個性がRadiohead以上に強いから
ギターだけ取り立てていうのが難しい感じ。
MC5やStoogeesの亜流っぽい印象も受けた。オアシスよりは格段に面白いと思ったけど。

162 :屁ファソ:04/04/18 14:21 ID:aZ8ViH9X
>>152
レディオヘッドのメンバーや音楽ジャーナリストが、レディオヘッドの音楽の中の語法(とりわけMTLや逆行不可リズム)
に関して言及しているのを見たことがないので、ジョニーが間違いなくメシアンの音楽からアイデアを思いついた、とは
言い切れないんですけどね。

ところで、2+2=5、インリンボー、レットダウン、ライヴヴァージョンのモーニングベルなど、レディオヘッドの音楽には様々な
ポリリズムが聴き取れますが、どれもジョニ―グリーンウッド対他メンバーというポリになってるのも面白いですね(笑)

>>161
サーストンムーアはソニックユース以外にもなかなか幅広い音楽活動をしていて、面白いものも多いですよ。
例えばマースカニンガムの音楽や、グレンブランカの交響曲シリーズにも参加しているんですが、
ブランカの作品では、ハーモニックギターという純正調ギターを使って倍音、結合音でひしめく
物凄い音響を作っています。

163 :152=161=doremi:04/04/18 14:28 ID:cbdJRWub
>>162
おお、またまた役立つ情報ありがとう。それにしても、ずっとお世話になってるよなあ。
ジョニーがメシアンの義理の妹に会いに行った記事見つけて指摘しておいたから見てね。
ほんの恩返しのつもりですじゃ。

164 :屁ファソ:04/04/18 14:41 ID:aZ8ViH9X
>>163
メシアンの義妹の記事読みました。面白かったです。
そういや昔、BUZZっていうロック音楽の雑誌にハラダタカシさんとジョニ―の対談記事が
載ってたなぁ

165 :名盤さん:04/04/18 16:01 ID:ZziyPZ3a
メシアンの「まなざし」って、様々な会社から販売されていて、
奏者もたくさん居ますけど、どれが最も良いのでしょうか?
皆さんは、どのような盤をお持ちですか?

166 :名盤さん:04/04/18 16:24 ID:l+XO0h/d
>>165
フランスのEratoレーベルから出てるYvonne Loriodが弾いてるものが、
”なんとなく” メシアン自身が望んでいる演奏だろうと思って愛聴して
ますけど、もっと新しい録音で音質の良いものをえらばれる方がいいか
と思います。私はその程度なので、屁ファソ氏のレスを待って下さい。
>>162
Marsのマークカニンガムですよね? どちらかといえば苦手
という先入観が。
ブランカも興味はありながら未聴だったので、この機会に聞きます。

167 :名盤さん:04/04/18 22:12 ID:J4POPPTH
>>164
あの対談面白かったね


168 :屁ファソ:04/04/19 18:48 ID:6IZrsin6
>>166
ニューヨークジャンク系列でMARSのカニンガムと紛らわしいですが
小杉武久とのコラボレーションの延長でマースカニンガム舞踏団の音楽に参加していた
と思います。
20のまなざしはピーターゼルキンのしか聴いたことないのでどれが一番かはわかりません
>>167
ハラダさんがELP好きだったとか言ってて面白かったね。

169 :166:04/04/19 19:19 ID:YqvOFYyE
>>168
>マースカニンガム舞踏団<
ありがと。それなら、ストライクゾーンに入ってきた。

170 :165:04/04/19 19:48 ID:8VN5Osn6
皆さんレスありがとうございます。
とりあえず「まなざし」を買ってみますw
ベロフのが良いって話を別所で聞きまして、
それにしようかな、って思っています(・∀・)

171 :doremi:04/04/19 21:17 ID:wEdn9sSp
>165
それは良かったですね。聴かれて気に入ってもらえると仲間が増えて嬉しいですが。
>168
まさかと思うけど、Bodysongは屁ファソ氏の合格点に達しなかったかな?
私の紹介文は見当外れしてますけど、ガムランありガーナあり、アラビア音階あり、もちろんメシアン風ありで、たっぷり楽しめると思ったのですが、甘い?
Tangerine Dreamも好きなもので、moog風の音も気持ちいい。
24 Hour Charleston (これってやっぱりチャールストンなのか?)が24時間耳について離れません。

172 :名盤さん:04/04/19 21:22 ID:b/zf/0yp
マルトノのやつだっけ、buzz

173 :屁ファソ:04/04/21 17:31 ID:iavtfGN9
>171
いやぁすみませんまだ買ってないんです。近いうちに必ず買います。
感想も述べます。
>>172
そうですね。

174 :名盤さん:04/04/24 02:57 ID:bq/0BuaW
からあげ


175 :名盤さん:04/04/24 03:43 ID:KBacSUFC
Bodysongは傑作。間違いなく傑作。国内で映画公開してくんないかな。CDに入ってた映像みたらゾクゾクしたよ。恐らく過去最大級に。

176 :名盤さん:04/04/25 05:58 ID:Tu8g4uLm
聞いてみるよ 

177 :名盤さん:04/04/25 09:41 ID:GWwSnBPP
Ian Williamsの方が才能あるよ、俺の脳内では

178 :165:04/04/25 17:41 ID:+Ha5If2g
メシアンの「まさざし」買いました。
一回通しで聴いて、いま二周目に突入したところですけど、
全体像が掴めない状況です(^^;
しかし、なんか凄そうって気がします。
「惹き付けられる」って感じで、手応えはありました。
なので、自然とリピートしてしまう作品です。
クラシックにハマリそうな予感もします(`・ω・´)

179 :名盤さん:04/04/25 20:40 ID:KrSNtlru
>>177
聞いてみたいのですが、一番のおすすめはどれですか? あと聴き所も教えて下さい。

180 :便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A :04/04/25 22:10 ID:42Hrxk/U

フレッドフリス+突然段ボール

なんてのもあった。

181 :名盤さん:04/04/25 23:20 ID:NZa0VmG9
屁のアムニのスピニングプレイツが逆再生になってる理由をそれっぽく解説してください>屁ファソ氏

182 :屁ファソ:04/04/26 01:30 ID:E2/1LVI3
>>181
スピニングプレイツでは一部の楽器を逆再生することにより、美しいアルベルティバスを
毛布で包んだような特異な音響を作り出しています。
この楽曲はスペインのミの旋法というモードが用いられていて、特に前奏、エンディングで
Asへの磁場を作っていますが、ヴァ―スに入ってからはDesへの終止を繰り返し調がDes-moll
に揺れ動きます。この和声進行の不安定さと逆再生された楽器音が相乗効果を生んで、
独特の甘美な浮遊感を演出しているのです。

・・なんか無理があるな・・

183 :和久井N.V.K:04/04/26 01:43 ID:DNs5uvV+
Keith Rowe の方が才能あるよ、俺の脳内では

184 :名盤さん:04/04/26 01:51 ID:kmiNgBNz
別に逆にしようが何だろうが結局はあの音だしなぁ
それだったら最初っから凝ってくれと言いたい

185 :名盤さん:04/04/26 02:21 ID:tqeLNqn0
前から気になってたけど、planet telexとかってチューニング微妙にずれてるよね? なんでだろう…>屁ファソさん

186 :名盤さん:04/04/26 15:22 ID:DnSzdFsb
テープの逆回転なんてビートルズの時代からロックアルバムの常套やんけ
むかしはシンセサイザーみたいなええもんなかったから、テープを切ったり
貼ったり回転数変えたりして、ちょっとでも面白い音作ろうとみんな苦労し
はったんやで。
おまえら知らんというとんのん?

187 :名盤さん:04/04/26 16:25 ID:c7af53y2
関西人は性急なんですよ、性急

188 :名盤さん:04/04/26 16:38 ID:PKJ81ZWt
>>187
激ワロタ

189 :名盤さん:04/04/26 17:12 ID:HLDF4iIN
スピニングプレイツはI willを逆再生したのを元にしてつくったんでそ?

190 :屁ファソ:04/04/26 20:20 ID:b5+FDLp5
>>185
ノーサプライゼスの狂ったベースの方が気になります。
>>189
うわぁこりゃきっと本当だぁ〜ヤバイ。
しかも今スピニングプレイツをHDRに取り込んで逆再生しなおしてみたら
Iwillみたいだ。
これはレディへファンの間では有名なことなんですか?>>189さんありがとう!
アイウィルはDesーmollだから調関係も逆転してるなぁ。

191 :名盤さん:04/04/26 20:53 ID:H4+kabA3
屁ファソ=カルト教信者

192 :名盤さん:04/04/26 21:17 ID:BnMmFGMx
あったよ。I will Like a Spinning Plates
ttp://www.greenplastic.com/lyrics/rh_songs/likespinningplates.php
皿回し=逆回転??

193 :名盤さん:04/04/28 02:03 ID:ilT5fuuF
>>192
このサイトは情報豊富。レディヘファンは必見だね。

194 :便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A :04/04/28 19:14 ID:bzboahJZ
結局フリスもサーストンも、レディへを語る上でのダシなのね。

195 :名盤さん:04/04/28 20:14 ID:0x8lZrTt
俺はジョニー以外知らんのだが確かに最初からジョニー前提で始まってそうなニオイがしてあんま面白くない、このスレ。なら最初からジョニーについて語るスレとか立てりゃーいいのにって思う。

196 :名盤さん:04/04/28 20:25 ID:m3hkMfyc
遠慮なくフリスもサーストンも語ってください
Naked Cityは聞いたけど、フリスをとことん堪能できるのって何ですか?

197 :便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A :04/04/28 20:31 ID:bzboahJZ
マサカー

198 :名盤さん:04/04/28 20:37 ID:bJ7BbI+a
あとの二人は知らんけど俺、別にサーストンは凄いと思わんな。知識と経験のみでギターノイズ奏でてるだけって感じで天才的な閃きがないよ。ジョシュホームのが凄い。

199 :名盤さん:04/04/28 20:39 ID:m3hkMfyc
元祖ギターノイズのJimi Hendrixはどう評価します?

200 :名盤さん:04/04/28 20:47 ID:m3hkMfyc
>>97
やっぱりKilling Time ですか?

201 :名盤さん:04/04/28 20:58 ID:m3hkMfyc
>>198
ジョシュはどうでしょう?
アヴァンギャルド的なところがあるかどうかが、このスレのポイントなのです

202 :名盤さん:04/04/28 21:01 ID:8njbBRO2
ザッパvsフレッドフリスvsフリップで

203 :名盤さん:04/04/28 21:15 ID:m3hkMfyc
Killing Timeはアマゾンだと在庫切れですね。なんか他にないですか?

204 :名盤さん:04/04/28 21:18 ID:CqP6ISLH
>>199
別に元祖じゃねえと思うけど。
ジミヘンの前にビートルズとかソニーシャーロックとか高柳昌行とか居るし。

205 :便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A :04/04/28 21:35 ID:bzboahJZ
FUNNY VALENTINEもいいと思うよ<マサカー

206 :名盤さん:04/04/28 21:48 ID:m3hkMfyc

高柳さんについては詳しく知らないのですが、
話題になるようになったのはここ10年ぐらい
前からじゃないですか?
間違ってたら遠慮無く教えて下さい。

207 :名盤さん:04/04/28 21:52 ID:CqP6ISLH
いや昔から話題になってるよ。
10年ぐらい前から話題になるようになってると思うのは
過去の作品が少しづつCD化されてきてるからかと。

208 :名盤さん:04/04/28 21:55 ID:ZlSOArz1
なるほど、ソニーシャーロックもジミヘンより早い時期に
ディストーションやフィードバックをつかって即興演奏を
していたというのは本で知ってるんですが、肝心の音は
聞いたことないんです
CD化してほしいと思いますね

209 :名盤さん:04/04/28 22:04 ID:mXJ7cbdR
ロックの世界でのノイズギターの先駆け者はジミヘンではなくジェフベック

210 :名盤さん:04/04/28 22:09 ID:4/BcGxKH
ソニーシャーロックは喘息持ちでサックス諦めてギターにかわったので
サックスみたいな音が出したくて、フィードバック奏法など開発したとか。

211 :屁ファソ:04/04/28 22:23 ID:9tw56uPd
>>198
サーストンムーアは経験・知識・閃き三拍子揃った天才音楽家だよ。


212 :名盤さん:04/04/29 09:03 ID:I70u833n
>>177
Don Caballero試聴しましたがSonic Youthのカラオケみたいという印象

213 :名盤さん:04/04/29 13:17 ID:S1f7B2r7
ラストイグジットを聴くと大抵のロックバンドは霞むね。
もちろん、ソニックユースも。

214 :名盤さん:04/04/29 13:29 ID:YMgPEmc6
Jonny Greenwood / Moon Trill
トリルで始まる序奏があってピアノのコードにのってテーマ呈示があって、
反復と変奏があって、終止形があって、序奏に対応するコーダがフェード
アウトしないうちにMoon Mailにアタッカ。
一貫して調的だしアヴァンギャルドというより、むしろ古典的だと思う。
このアルバムは大好きだけど。
屁ファソ氏はどう聞く?

215 :名盤さん:04/04/30 09:52 ID:rxggHv/l
>>213さん
大抵の音で、大抵のロックバンドは霞むから、ラストイグジットを誉めたことになってません。


216 :名盤さん:04/04/30 10:29 ID:zbMgxTWe
なんかさ、経験上この手の音楽に関心持つやつって、年齢も容姿も嗜好も似たりよったりじゃん?
ヒキヲタ風味の学生または学生あがりで、メガネ率も結構高かったりするの
昔はおれも無自覚にこの手の音はいいと思ってたけど、最近は少し警戒して聴かないようになってる
いかにも頭使ってそうで、簡単に過大評価しちまいそうな音楽だしな

217 :名盤さん:04/04/30 11:28 ID:+77TTTyD
avantリスナーそうとう嫌われてるなワラ
今まで100回以上みたぞ
>>216のようなステレオタイプ君

218 :名盤さん:04/04/30 16:30 ID:khODETDk
とりあえずもうさー屁ファンの自演は勘弁してよ

219 :名盤さん:04/04/30 16:32 ID:wvotcOhJ
どれが自演?

220 :名盤さん:04/04/30 17:24 ID:ilXcq3/6
1からして屁ファソだろうなw

221 :名盤さん:04/04/30 17:28 ID:M+3FPQEM
1は屁ファソ氏だよ(たぶん、どっかで認めてたと思う)
彼よりこの分野にうるさい人は遠慮無く書き込んでほしいな。
実際参考にしてるからね。


222 :名盤さん:04/04/30 17:52 ID:ilXcq3/6
217のIDすごい



223 :名盤さん:04/04/30 19:13 ID:Ni2DqVKv
あと一歩でHTTT

224 :名盤さん:04/04/30 19:56 ID:HiXixesn
やっとSymphony No.3聞けたよ
とりあえず純粋な喜び

225 :名盤さん:04/04/30 21:25 ID:B6MuCilq
radioheadの音について考えるスレ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1083261640/l50

226 :名盤さん:04/04/30 21:50 ID:WbbGpj9B
すいません、ジョニ−とサーストンは知ってるのですがフレッドフリスってどのバンドに
所属してるのですか?

227 :名盤さん:04/04/30 22:00 ID:jqMzY24G
>>226
古くはヘンリーカウ、その後はArt Bears、Massacreなどいくつものプロジェクトのリーダーです。
ほかにJohn ZornやBrian Enoとの共演もあります。

228 :便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A :04/05/01 02:33 ID:BEVA468s
だからこの括りがメチャクチャなんだって。

229 :名盤さん:04/05/01 07:01 ID:IFbX99Sq
>>228
便所仮面さんはJonny GreenwoodのBodysongはまだ聞かれてませんね?

230 :doremi:04/05/01 14:55 ID:m5Hl8ftB
屁ファソ氏へ
FrithのClearingよろしいじゃないですか。
最初長いチューニングだなあと(笑)いうのはウソです。凄いテクニシャンですね。
Whiteから二曲目ぐらいまでは延々とこんなのかなと落ち着いてたら、途中から、
やたら情熱的にうねりだしたので驚きました。私としての判定はJonny手数負けです。
適当なコメントですいません。

231 :doremi:04/05/01 15:23 ID:jnVzyRD/
Bodysongは非の打ち所のない傑作だと思ったけれど、特に実験的な音とはいえない。
Jonny Greenwoodは現代音楽の中で既に確立した技法を効果的に駆使して、楽しめる音楽を作ってくれている。メシアンの書法をマスターしてるだけでなく、たしかに音楽
的教養は深いと納得させるものがある。
しかし、それが実験的(アヴァンギャルド)といえるのは、ロックバンドの上に展開したという事実で、彼のスタイル自体はむしろ古めかしいために、だれもが安心して聴けるタイプのものだと感じる。

232 :名盤さん:04/05/01 15:34 ID:ZEx6Ijxa
>>218
ほんとにな

233 :名盤さん:04/05/01 16:37 ID:ucHPzJ0A
サーストンもジョニーも好きだが、リーラナルドも大好き。
彼のソロもいいしソニックユースでも重要な存在だと思う。

234 :doremi ◆7d0YIjkQKk :04/05/01 16:51 ID:RgBjWoyD
>>233
Sonic YouthはScreeming FieldsとDaydream Nation聞いて
分かった気になってしまったんですが間違ってますか?
お薦めの盤と曲教えて下さい。

235 :名盤さん:04/05/01 16:58 ID:alQW0ndc
ジョニーもファンに勝手な解釈されて気楽なもんだな本人はw

236 :名盤さん:04/05/01 17:03 ID:Hn/PMAxA
レディオヘッドの「bishop's robes」
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1082567677/l50

ジョニーグリーンウッドVSフレッドフリスVSサーストンムーア
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1079958697/l50

Radiohead Thread Ver.45.00
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1082620298/l50

カート・コバーンvsトム・ヨーク
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1078994920/l50

コリン・グリーンウッド&フィル・セルウェイ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1082779321/l50

oasis VS radiohead
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1079881188/l50

【屁の】エド・オブライエン【お荷物】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1083305601/l50

radioheadの音について考えるスレ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1083261640/l50

こんなトム・ヨークは嫌だ!!!
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1082963628/l50


237 :名盤さん:04/05/01 17:35 ID:bhCcRtwI
>>235
なにが言いたいのかもひとつ分からんが、JonnyGreenwoodへのメシアンの影響は歴然だぞ。


238 :名盤さん:04/05/01 17:38 ID:bhCcRtwI
ジョニーグリーンウッドが尊敬する故メシアンの義妹を訪問した記事(英語だけど)
ttp://www.quicksilvershapeshifter.com/jjinterview.html

239 :名盤さん:04/05/01 18:40 ID:alQW0ndc
>>237
まぁ過去の偉人の形を取り入れてるだけで凄いって言ってるのが笑えるだけなので
御気になさらないでw
いやさ、好きなのは別にいいんだけどさ、笑っちゃうのが
取り入れようが何しようが結局はあの音なわけじゃんねw

240 :doremi ◆7d0YIjkQKk :04/05/01 19:07 ID:9Ry2mnrS
というより余りにコピーにすぎてオリジナリティーに欠けているともいえると思ってるわけ。

241 :doremi ◆7d0YIjkQKk :04/05/01 19:10 ID:9Ry2mnrS
屁ファソ氏と違って、レディヘが凄いとまでは思わないな。たまたま比べたのがオアシスだったけど、あちらは余りに刺激に乏しいようだ。

242 :名盤さん:04/05/01 19:56 ID:GYBxqQUl
>>234
俺はソニックユースは最近の何枚かが好き。
ウォッシングマシーン以降かな。
初期のものもいいけどライブと違って音が薄っぺらくて・・・・・・

243 :和久井伸晃:04/05/01 20:10 ID:b8C9EHR9
tom surgal とのデュオでのノイズギターが良い

244 :名盤さん:04/05/01 20:16 ID:3xTVDI3n
スレタイはどう考えてもネタだろ

245 :名盤さん:04/05/01 20:31 ID:mr8kg9IR
>>239
過去の偉人の形を取り入れてるだけで凄いって言ってる?
だれも言ってないがな。
あ、言ってるな、オマエ。
ばかじゃねえw

246 :名盤さん:04/05/01 20:42 ID:mIEdw0/e
とにかくBranka Symphony No.3はいい。
決して不協和音でもノイズでもない。
もちろんLee Ranaldoも参加してるが、音響美追求のひとつの極致かな。
サーストンがリーダーというわけではないけど。

247 :doremi ◆7d0YIjkQKk :04/05/01 21:16 ID:0kWWwNFv
サーストン、ラナルドも参加しているBranka Symphony No.3、ミニマルミュージックに
ありがちな退屈さが全然ない。
ブルックナーみたいな荘厳さとパンキッシュな破壊の対比が圧倒的。
ベース含めて12人のギターに一人で向かうStephen Wischerthのドラムも凄い。
83年録音ということから考えると、20年分技術進歩した今、再録音してほしいな。

248 :doremi ◆7d0YIjkQKk :04/05/01 21:20 ID:JV8ChAAg
正確にはギターじゃなくて、この曲のために作られた箱形のキーボードですね。
七オクターブの倍音系列をひろって128音になるかどうか、音楽の本みながら
数えてしまった。

249 :名盤さん:04/05/01 21:31 ID:alQW0ndc
>>245
屁信者ってこれだから面白いんだよねw
梟の城でも黙って見てなよw

250 :名盤さん:04/05/01 21:49 ID:wJwGxkpB
あの〜普通にbodysong聴きやすくて好きなんですが、
それだけじゃダメですかね?

251 :名盤さん:04/05/01 22:10 ID:wkU16XT+
おーい、
>>211で屁ファソも来てることだし
どっかのスレで言い逃げした「トータル・セリー」の説明
して欲しいな。思いっ切り教えて欲しいな(w
「トータル・セリー」が無理でも「十二音技法」でも
「チャンス・オペレーション」でも何でもいいから
納得のいくまで説明して欲しいもんだな(w

別に逃げなくていいからさ(www

252 :doremi ◆7d0YIjkQKk :04/05/01 22:26 ID:JV8ChAAg
>>250
全然いいんじゃないですか
どっちかというとレディヘより好きですが

253 :doremi ◆7d0YIjkQKk :04/05/01 22:29 ID:JV8ChAAg
>>249
意味が分かりませ
>>251
たくさん本がありますよ。
それとメシアンの音楽は十二音でもセリーアンテグラルでもないです。
だからとても近づきやすい音楽です。

254 :251:04/05/01 22:42 ID:wkU16XT+
>>253
いやー
メシアンの話じゃなくって屁ファソがよそのスレで
書き逃げしたの思い出しただけのことだよ


255 :名盤さん:04/05/01 23:04 ID:wJwGxkpB
>>252さん
ありがとうございます。
皆さんのような知識は皆無なのですが、
レコードとしてとても好きな作品です。
じっくりも聴けるし聞き流すもいいし、
聴いてる時の状況や心境でも聴こえ方が変わったり、面白い作品だと思います。
でも自分はサラリと聴くのが好きです。
休日に公園の駐車場でカーステからのラジオがわりにかけて読書したりしてます。

256 :doremi ◆7d0YIjkQKk :04/05/01 23:18 ID:5NHZm9vn
>>254
私も最初に屁ファソ氏の書きこみをみた時はなんじゃいこいつは!と思いました。
でも、まるっきりウソでもなさそうだったんで、レディヘを聞いてみて、やっと
彼のいう事が確認できたのです。
Radioheadの音楽にメシアン他の現代音楽作曲家の技法がうまく取り込まれてる
のは事実です。ただし、だからといってRadioheadが最高の音楽を作っていると
思えるほど単純バカじゃありません。
彼等の音をメシアンが生きていて聞くことができたら、たぶん微笑んだでしょう。
でも、これが最新のロックンロールだとChuck Berryに言ったとしたら、激怒するでしょう。

257 :名盤さん:04/05/01 23:36 ID:wkU16XT+
>でも、これが最新のロックンロールだとChuck Berryに言ったとしたら、激怒するでしょう。
この表現はおもしろいな


258 :doremi ◆7d0YIjkQKk :04/05/01 23:45 ID:5NHZm9vn
>>209
Feedback奏法についてはそういう風な説もあることを知っています。
ただJeff Beckのキャリア全体を見ると、彼はノイズとして使ってはいなかったと思うのです。
Jimi Hendrixはフィードバック、ディストーションだけでなく、いろんなライブ音源のなかで
明らかに意図的にアンサンブルを乱したり、Star Spanled Banner の演奏のようなデフォルメ
を意図した演奏をしている点は、古典的意味でのアヴァンギャルド性といえると思います。

259 :doremi ◆7d0YIjkQKk :04/05/01 23:47 ID:5NHZm9vn
屁ファソ氏は全然違う意見をもってるだろうな。ほんとうに雲隠れ??

260 :名盤さん:04/05/02 00:25 ID:48HXfD9o
都合が悪くなると消えちゃうんだよ。
書き逃げ(www

261 :名盤さん:04/05/02 00:29 ID:/+FAi8qa
>>260
IDいじるのに大変なのさ

262 :名盤さん:04/05/02 00:32 ID:48HXfD9o
ちなみに俺はいじってないよ
ID:wkU16XT+=ID:48HXfD9o
だよ。12時過ぎたら変わった。

263 :屁ファソ:04/05/02 00:57 ID:9mAUlP/D
こんばんは
>>doremiさん
まだボディーソングスを買ってないので買ったら書き込みをしようと思って、レスを
しませんでした。一週間以内に買おうと思います。
リアルレスの嵐ですが、そうです。ジョニ―及びレディオヘッドをこれでもかと大げさに
礼賛したり、難解に見せかけた理論分析をしたり、メシアンやフレッドフリス等をそれらしく
引き合いに出したりしたのは、レディオヘッドがこの板であまりにも酷い扱いをされているからです。

ブランカのシンフォニーってたぶんCDには収録できない音がたくさん入ってるんだろうね。
No3はブルガリアンポリフォニーの空気に似てる気がする。俺は#6と#10が好きです。





264 :屁ファソ:04/05/02 00:59 ID:9mAUlP/D
>>251
オレ、それの説明をとてもうまくすることができるんだけど、説明すると
怒られてしまうので説明をしないことにしようと思うよ。ごめんね

265 :名盤さん:04/05/02 01:00 ID:BaFe4mv/
>>256
チャックベリーはレディヘとかニルヴァーナ好きらしいけど。

266 :屁ファソ:04/05/02 01:10 ID:9mAUlP/D
ジョニ―がクラ、ジャズ文脈以外のアヴァン性を持っていることは忘れないで頂きたい。
噪音ギター的アプローチとは、アートリンゼイに引けを取らないよ。
ギターの5弦を引っ張って6弦と擦り合わせて摩擦音を出し、それとピッキングスクラッチを
組み合わせそれにデジタルディレイをかけて面白い音響を作ったり、
ギターのマスターヴォリュームスィッチをボタンに改造してそれを連打することでランダムな
マシンガンみたいな音響をつくったり。
あとはペンデレツキの影響か、ナット上の弦擦ってエフェクターと組み合わせたり、様々なブラッシング
試したり、他にもいろいろ面白いことやってるんだよ。

267 :名盤さん:04/05/02 01:13 ID:fsCZFif8
>ギターのマスターヴォリュームスィッチをボタンに改造してそれを連打することでランダムな
マシンガンみたいな音響をつくったり。

今井寿も自分のギターでそんなん作ってた

268 :屁ファソ:04/05/02 01:17 ID:9mAUlP/D
>>267
今井も前衛ギタリストだよね。右利きなのに左利きギター使ったり、指板が
ボタンのギターシンセ使ったり、ディレイの使い方は後のギターリストに大きな
影響(悪)を与えたよね。
ジョニ―のギターはミッドブースト強いからブブブブと凄いインパクトだよ。

269 :名盤さん:04/05/02 01:26 ID:snKQYLhw
屁ファソってカオスパッド持ってる?
屁ファソ的にどうよアレ?

270 :屁ファソ:04/05/02 01:31 ID:zQFwh3Fk
>>269
友達がkp2持ってるのでよく使わせてもらいますよ。
凄い面白いんだけど音質があまりよくないと思う。



271 :名盤さん:04/05/02 01:35 ID:PYS+45mJ
>>266
あのキュイキュイやってるとこ好きです>5弦+6弦

今井氏はもともと左利きなだけだと思ったが違うの?

272 :名盤さん:04/05/02 01:39 ID:/+FAi8qa
アートリンゼイとジョニーグリーンウッドが同等?笑わせろw

273 :名盤さん:04/05/02 02:00 ID:snKQYLhw
>>270
屁ファソなら、カオパをどう取り入れる?

ジョニーみたいにライブで使ったらカッチョイイなー、と
ミーハー心で買っちまった

274 :屁ファソ:04/05/02 02:21 ID:YoCWRWvb
>>271
右利きだけど左で弾くのに憧れてがんばって練習したんじゃなかったっけ?

>>273
ギターやベースに繋いで誰かに弾いてもらって>>273さんがカオパを弄る
テレコやラジオに繋いで>>273さんが偶然性の音楽に身を委ねる
フォーン入出力ついてりゃいいのにね。

275 :名盤さん:04/05/02 17:00 ID:PYS+45mJ
>>273
もうliveでジョニーがカオスパッドいじってる時点で、
273さんがどういう風にliveで取り入れようと
あれジョニーの真似だねって言われちゃうんじゃないかな。

ジョニーがビオラかアコーディオン弾いてるとこ聞いてみたいなあ。

276 :doremi ◆7d0YIjkQKk :04/05/02 21:46 ID:zTcU8QaD
たぶん、ブランカは全部そろえてしまいそうな気がしてます。
三番だけ聞いて、このあと五番六番がどうなのか聞かないで我慢するのは
到底できそうにないですね。だらしない快楽至上主義者なもので。
今更だけど、ケージのプリペアドピアノが聞きたくなったのに見あたらない。
レコード売ってしまったみたいw

277 :名盤さん:04/05/05 10:37 ID:LEke8gfB
age

278 :名盤さん:04/05/05 21:44 ID:z1yqXy0e
Massacreの"funny valentin"4曲目が大好きなんだけど,
どなたか近い音を出すアーティストを知ってたら教えてください
(それとも"killing time"を探すべきじゃろか?)

>263
サーストンムーアならともかく,フリスを引き合いに出しても
レディオヘッドの扱いウンヌン以前の問題だと思うが……
(自分がこの両者の名前を同じ書籍で見たことがあるのは,
「200CDプログレッシヴ・ロック」だけである)


279 :名盤さん:04/05/06 04:22 ID:81bmbi7b
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/5288/just0420edit1618.mp3

屁ファソさんは、この後ろで鳴ってるエレキなんて、どう思います?

280 :doremi ◆7d0YIjkQKk :04/05/06 04:35 ID:CD4t7fFr
>>278
レディオヘッドとオリビエメシアンの名前は屁ファソ氏指摘以前に見られたことありますか?
私は音楽雑誌も十年以上ちらっともみていないし、レディヘもこないだまで聞いてなかった
ぐらいなので、よく分からないのですが。

281 :doremi ◆7d0YIjkQKk :04/05/06 04:51 ID:CD4t7fFr
>>279
これは誰ですか、きれいな女声ですね。アコギ弾き語りなんでしょうか?
Lauryn Hillみたいに存在感あるし、澄んだ声もいいですね。
ギターはディストーション相当かけてるし、リズムも微妙ですが、
ポリリズムまではいってないかと思います。それと調性の範囲で
伴奏音型を出してますね。私はそれなりに好きです。
屁ファソ氏はアヴァンギャルドの範疇にいれないんじゃないかな。(予想)

282 :名盤さん:04/05/06 22:58 ID:mLrlxHHK
>>279
下に何かが潜んでても大した事の無い
理屈があっても本線が糞じゃあ何とも言えんだろうに

283 :278:04/05/06 23:18 ID:fR1V6Nw0
>280
スレタイに絡めたネタですんで……つか,

>サーストンムーアならともかく,フリスを引き合いに出しても
ネームバリューに一光年以上の開きがあるので
>レディオヘッドの扱いウンヌン以前の問題だと思うが……

ってわざわざ書かないと,自虐的ジョークだと気付かないのれすか!orz



それはさておき,
STUDIO VOICE6月号が「ザ・ニュー・ノーウェイヴ」っつう特集やってて
それぞれ1ページ使ってソニック・ユースとグレン・ブランカを紹介しておりました

だが!ここでもフリスは(関連アーティストは多数紹介されているのに)
イクエ・モリのインタビューで名前が出ただけなのである!orz

284 :名盤さん:04/05/06 23:33 ID:AMUtJQqs
ならば、これはどうですか?
スレ違いにてこれで最後にしますけど。

http://carrot.cafenet.jp/clip/img/3354.mp3

285 :屁ファソ:04/05/06 23:41 ID:vHzPX1M3
>>278さんは新手の音楽初心者ですか?白痴のマスメディアに振り回されて
しまうのはよくないことです。
ジョニ―とフリスは共通点がありまくるのです。
アイヴスやイラン音楽に影響されたような序破急的な音楽構造や、地中海周辺の
モードを取り入れたり。
それからフリスもジョニ―のようにMTLを反映した移調が見られる作品を作ってます。
フリーダムインフラッグメンツはメシアンにしか聴こえません。
チャールズミンガスファンなのも一緒だし、二人とも未知なる音響へのあくなき探究心を
持った素晴らしい音楽家なのです。

前にクロスビートという雑誌で、クラシック現代音楽とレディオヘッドの関係という記事を
見たけど、最近のトムのお気に入りは〜 なので〜の雰囲気が、といった感じで具体的な
関係については全く触れられてませんでした。おまけにトーンクラスターのことをトーンクライスラー
とか言ってて大きなショックを受けました。

286 :屁ファソ:04/05/06 23:51 ID:vHzPX1M3
>>278
ビッグマフ+ワーミー+ディレイみたいな感じですか。
スライドかワーミーによるポルタメントが面白いです。
もう少し凝ればファナモリ―ナみたいになりそうですね。
それよりコード進行がカッコいいですね。
マイナーの1645(C#m7/A7・13/F#m7/G#7・♭13)から
T7をおいてF#mに転調してからが面白いです。
またC#m7に戻ったあと♭Z7を使ってフリジアの響きがでてるのが良かったです。



287 :屁ファソ:04/05/06 23:54 ID:vHzPX1M3
>>doremi
ボディソングス店に売ってなかったので注文しました。色んなのを注文したので
届くのに一週間くらいかかるみたいですが楽しみです。

288 :屁ファソ:04/05/07 00:07 ID:1VRhWoW/
>>284
かっこいい!

289 :屁ファソ:04/05/07 00:30 ID:1VRhWoW/
>>276
ブランカのシンフォニーはそろえましたか?
オレもフェルドマンのコプトの光とか、ケージのソナタとインターリュ―ドとかむしょうに
聴きたくなります。一年に一回くらい

290 :280:04/05/07 01:45 ID:kH2FXQS3
自己レス
>283
>イクエ・モリのインタビューで名前が出ただけなのである!orz
コレ,間違い

291 :doremi ◆7d0YIjkQKk :04/05/07 02:43 ID:TSwDPWIc
まだ揃いませんブランカ。なかなか入手困難なのもありますね。
逆にJonnyのアルバムはHMVにどっさり置いてます。
でもRadioheadのファンが買ってるようすはあまりないんです。
ブランカがECMで出してくれてたら、たぶんもっと早く聞いてたと思います。
遠回りした気分。

292 :屁ファソ:04/05/07 03:15 ID:Ixgl7nJb
>>291
たまにドラムスが?でフラストレーションを感じたりします>ブランカ
ブルガリアンポリフォニーは好きですか?ああいう倍音結合音の戯れに近いものを
感じるんです。


293 ::04/05/07 03:51 ID:xYNg8s7s
グレンブランカとサーストンのライブ今聴いてたけど
サーストンはつまらん

訓練されてないミュージシャンはネタがつきて、すぐ枯れてしまう

294 :doremi ◆7d0YIjkQKk :04/05/07 05:44 ID:bEajgH6E
>>291
ブルガリアンポリフォニーは好きで聞きます。
それに加えて、バルトークみたいに独自の解釈を加えて文化融合的アプローチを
したものにも感銘をうけます。
バルトークがバッハからドビュッシーに至る当時の西欧音楽の伝統を集大成した
ように、Radioheadの音楽は、60年代以来のロックバンドの伝統を総合しつつ
あるように感じています。
ただSonic Youthとは違って、女性のいない男ばかりというバンドの構成に古い
ロックの体質を感じるのも事実です。(音楽の先進性とはうらはらに)
特にロック音楽は音楽外の社会的文化的意味が重要視されます。
レディヘ嫌いの人たちのなかには、Radioheadの音楽を認めていても、そういう
旧来ロックの非現実的世界観を引きずっていることに本能的に疑問を感じている
人もいるのではないでしょうか?

295 :doremi ◆7d0YIjkQKk :04/05/07 05:46 ID:bEajgH6E

先生に反抗する悪い生徒?


296 :名盤さん:04/05/07 14:24 ID:HL5l36O/
>>294
ジョニーは結婚してるけどゲイを公言してるオカマ
だから旧体制の社会的価値観を持ってるバンドじゃないよ

297 :名盤さん:04/05/07 19:07 ID:Ddj4v1DG
>>296
ゲイなんて60年代以来たくさんいるし、むしろ売りにしたのもいるぐらい常識
294のいってるのはそういうことじゃないと思うぞ

298 :名盤さん:04/05/07 19:07 ID:JssWd1f+
>>296
ほんとに?初めて聞いたよ。

299 :屁ファソ:04/05/08 01:29 ID:yYAFAPXB
>294
ブルガリアンポリフォニーの文化交配の意見に共感します。フィリップクーテフの場合は
バルトークよりさらに土着文化に根ざしていますよね。

バルトークに対するオレの認識はdoremiさんとちょっと違うかなぁ。
加えてレディオヘッドに対する認識もちょっと違います。
>60年代以降のロックバンドの伝統を総合しつつ・・とのことですがオレはそうは
思えないのです。あからさまなロックイディオムを取り入れた作品は多くないですし、
印象派以降のクラシック、現代音楽からジャズや民族音楽、ヒプホプ、テクノなどを
柔軟に融合しているところなど、かつてのプログレを思い出しますが、取り入れ方が
ちがうからか、あるいは時代がちがうからか、まるで違って聴こえるんです。(一概には言えませんが)

体裁が、旧来のロックの体制に縛られているという指摘はそのとおりだと思いますね。
ロックバンドとしての社会性は、過去のバンドの伝統を踏襲している思いますし(U2、REMの悪影響)
ここについてはオレも首を傾げるところが多々あります。




300 :屁ファソ:04/05/08 01:31 ID:yYAFAPXB
うわぁ 文章メチャクチャ すみません

301 :doremi ◆7d0YIjkQKk :04/05/08 12:01 ID:VoCvH8gJ
「あからさまなロックイディオムを取り入れた作品は多くない」ですね。
そしてファンはそれにフラストレーションは感じていないんでしょうか?
反レディオヘッドの人たちの苛立ちや誤解もそこに根があるような気がします。
純粋なロックファンではないので傍観者的意見になりますけれど、フロントマンの
トムヨークや他のメンバーとジョンの関係はどうなってるのでしょうか?
BodysongとBendsあたりの開きを見ると、解散前夜のBeatlesみたいな
雰囲気も感じないわけではないので。

302 :名盤さん:04/05/08 17:34 ID:h47R8/4t
バルトークについては別の場所で機会があれば話しましょう
すくなくともメシアン以下の評価はできないと思ってる。

303 :名盤さん:04/05/08 17:59 ID:clRThkOQ
そんなに研究してるならさっさとワールド側にアプローチしたほうがいいじゃねっすかね
なんかロックオタって本当にロックしか知らないよね、世界が狭い

304 :名盤さん:04/05/08 19:07 ID:UK2CGuyg
303さんは何もの?
ワールド板からの使者ですか?

305 :名盤さん:04/05/08 20:23 ID:VnGhZpwd
屁ファソはたしか雅楽ファソ

306 :名盤さん:04/05/08 21:36 ID:OODek5Nb
>>296
ちょいとすんません
>ゲイを公言してる
このへん、もそっと詳しくキボン

307 :名盤さん:04/05/08 23:17 ID:K7uUL3cd
屁ヲタが背伸びして半端な知識をひけらかすスレはここでつか?

308 :名盤さん:04/05/09 00:00 ID:1r2HuDm4
>>307
根本的に何かを知っていたら
そこまでしてレディオヘッドにハマらないだろうに。
オリビエメシアンか・・・屁ファソだっけか
ジョニーグリーンウッドがメシアンだかどうだかって言うけど
私から言わせて貰えば、もっと知るべきものがあるのではないのかい自称先生さん?
その知識で先生か、、、論文も書けるのかい?まぁ過程と資格、すべてはそれだよ

309 :名盤さん:04/05/09 00:09 ID:53kotvE/
>>307+308
申し訳ないが、これらの書き込みは全く具体的内容を持っていませんよ。

310 :名盤さん:04/05/09 00:23 ID:r+0sywUM
ジョニーは、ブライアン・ジョーンズに通ずるものがあると思う。

311 :屁ファソ:04/05/09 02:00 ID:49AfN5kc
>>301
そういうことを想像したことは無いですが、たしかにレディオヘッドがワンマンバンドで
はないことや、古くからの友人同士ということで、譲歩のしあいによる妥協もあったりする
かもしれませんね。でもビートルズと違って未だに仲良く世界にツアーに出てますけど。

>>302
バルトークを評価していないということではないです。オレはバルトークは超個性派だと思います。
説明すると長くなりますが。オレはメシアンよりはるかに偉大な存在だと認識しています。
バルトークの曲の「秘密」はいつ解き明かされるんでしょうかねぇ

>>305
雅楽はかなり好きです。でも能楽のほうがもっと好きです。


312 :屁ファソ:04/05/09 02:09 ID:49AfN5kc
>>307
まぁそんな感じです。

>>308
先生?知的障害者の方ですか?

>>310
それは興味深いですね。
今ゴダールのワンプラスワン見てますがブライアン死相が出てますね。
ブライアンのジャジューカへの傾倒と、ジョニ―のジャズクラへの傾倒
似ているところかな

フリスのフリーダム イン フラッグメンツ素晴らしいです。
LEG・END好きなら気に入ると思います。


313 :屁ファソ:04/05/09 02:10 ID:49AfN5kc
>>308
あ もしかしてプログレおじさんですか!?

314 :名盤さん:04/05/09 05:09 ID:awDwFDb9
>>312
> >>308
> 先生?知的障害者の方ですか?

これが先生気取りじゃなくてなんだろうか?と思いますがね。

755 名前:屁ファソ[こんなんでましたけど] 投稿日:04/05/09(日) 04:46 ID:xTEWMxSj
寝ようと思ったけどもう一度見たら荒れているので書きますね♪

オレは近年のレディオヘッドの音楽を非常に高く評価しています 
なので、近年のレディオヘッドの音楽は高く評価されるに足るものといえるのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^^^^^^^^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

315 :名盤さん:04/05/09 05:47 ID:+P6+yOSs
ワロタ

316 :名盤さん:04/05/09 10:05 ID:GvhxRe70


317 :名盤さん:04/05/09 10:41 ID:GvhxRe70



318 :名盤さん:04/05/09 13:41 ID:o0mdsITu
屁ファソ死んでいいよ
ってかマジで死んでくれ

319 :名盤さん:04/05/09 23:47 ID:xErJqDlZ
今日は朝はJeff Beck、昼から、Fred Frith、Jonny Greenwood、Bartok、Art of Noize、Beach Boys、Aphex Twins5周してAfroCeltでしめ。ばらばらだ

320 :屁ファソ:04/05/10 01:08 ID:IA+BhdaR
>>314
先生を気取ったことないよ。
>>318
すみませんでした。

321 :名盤さん:04/05/10 01:19 ID:tOy9X5Yx
>>320
知的障害者の方ですか?

322 :屁ファソ:04/05/10 01:19 ID:IA+BhdaR
>>321
違いますよ

323 :名盤さん:04/05/10 01:21 ID:tOy9X5Yx
>>322
自覚症状が無いようなので、重症です。
さっさと入院してくださいね♪

324 :屁ファソ:04/05/10 01:23 ID:IA+BhdaR
>>319
すごい一日でしたね!




325 :319:04/05/10 07:11 ID:pAhB+lwb
>>324
屁ファソさんほどでもありません。
網には雑魚も入りますが、めげずにがんばってください。

326 :名盤さん:04/05/10 07:46 ID:tOy9X5Yx
キモイ馴れ合いのスレですね。

327 :名盤さん:04/05/10 15:27 ID:wxp+VQns

ざこ

328 :便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A :04/05/10 17:40 ID:x67w4piq
コテ叩きの名無しは氏んで欲しいね。

329 :名盤さん:04/05/10 18:06 ID:D1+9WYOe
便所仮面さんはレディオヘッド聴くの?

330 :便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A :04/05/10 18:12 ID:x67w4piq
聴くけど、熱狂的なファンじゃないからあんまり詳しく知らない。

331 :屁ファソ:04/05/10 20:54 ID:JzqVrALv
今までの自らのレスを振り返ってみると、2ちゃんねるの書き込みの上とはいえ、
厚顔無恥で、行き過ぎた部分がありました。
それにより気分を害された方々に深くお詫びいたします。
どうもすみませんでした。

>>330
便所仮面2号さんのような根っからのアヴァンリスナーから見てレディへの音楽は
どんな感じですか?



332 :名盤さん:04/05/10 21:04 ID:tOy9X5Yx
うむ。立派立派。

333 :コテ叩きの名無し:04/05/10 22:11 ID:kpaJbYbj
便所仮面何聴くの?
結構色々なスレに顔出してるけど

まともな意見はあんまり・・・(w

334 :便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A :04/05/11 01:34 ID:REN7L9lU
>>331
売れてる割には実験的でいいと思いますよ。あまり意見を求められても困りますが。
勝手にワイアットとか思い浮かべたけど、間違ってるかなぁ。

335 :名盤さん:04/05/11 03:05 ID:2RaEK4si
売れてる割には実験的でイイですよ ってのはかっこ悪い

336 :名盤さん:04/05/11 10:04 ID:I939KW4f
かっこ悪くはないけど興味の無さが伝わってくる

337 :便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A :04/05/11 16:40 ID:zsQjnxXv
最近聴かないね。

338 :名盤さん:04/05/12 11:55 ID:7OzItI59
>>335
売れ線狙って作ってる割には売れてない よりいいのでは?

339 :名盤さん:04/05/12 17:07 ID:3Avy+AnY
age

340 :屁ファソ:04/05/13 00:45 ID:njWu1CJm
>>334
ワイアットに似ているところあると思いますよ。
サブテラニアン〜とかロックボトムを思い出すし。
あとワイアットもMTL1番をよくつかいますからね。

341 :福耳の子供 5714:04/05/13 00:53 ID:4OwcX2lr
今井氏、「初めにギター持ったとき左のほうが馴染んだ」って言ってたような

342 :ジューシー ◆XrDD6I0fkQ :04/05/13 01:06 ID:oxiz+TR4
読み返したけど、マークリボー出てこなかった、、、、

343 :名盤さん:04/05/13 01:46 ID:hz0dfpOx
でたな。ラウンジリーザスヲタめ!

344 :名盤さん:04/05/14 23:58 ID:r1lMdfrP
反転石vsマークリボー

345 :名盤さん:04/05/16 17:41 ID:tNxpCYbr
あげ

346 :名盤さん:04/05/19 16:40 ID:soTtoJKT
クロスビートに>>189の話が載ってますた

347 :名盤さん:04/05/19 19:36 ID:fDeu4HT7
>>346
ビートルズじゃねぇよ!wって思った

348 :名盤さん:04/05/19 21:51 ID:uIizgxL8
>>347
禿同

349 :名盤さん:04/05/20 09:40 ID:cCL6MnXY
あの編集者もう長いことレディへ担当なのに。あれはなしだよね。

350 :名盤さん:04/05/20 22:12 ID:PkRD27oY
しかもあのライブレポ、

「サマソニの再現を期待してたけど、ハプニングだらけで期待はずれでした。
 でもあのレディオヘッドだし、ハプニングおもしろいしまぁいいや。」

的な印象をうけますた。クロスビだけとは言わんが。
…感動した漏れはどうなるんだ _| ̄|○

すれ違いスマソ

351 :名盤さん:04/05/20 23:29 ID:d7f4rC6c
クロスビートひでえな

352 :名盤さん:04/05/21 02:44 ID:sO1fqaZr
いや、自分も相当のファンだが実際そんなでもなかったと思うけどな
確かに日本で見れたっていう感動は大きかったが
あれが本当に素晴らしいライヴと感じた人なら
俗に言われる「ライヴバンド」を見に行ったら失禁するだろうね

353 :名盤さん:04/05/21 11:31 ID:FMomRtlA
洋楽初心者のスレ

354 :名盤さん:04/05/21 19:51 ID:zPesh645
>>352
でもいいライブではあったよね?そうだといってくれ。

355 :名盤さん:04/05/21 22:38 ID:tU/2ffB7
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/3725075.stm

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