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フランクザッパ〜FREAK OUT!

1 :◆DZerSCSImo :03/11/10 20:04 ID:3/UjiKlC
スレタイは適当
一応前スレ
フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.6
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1058716053/


オンステージ6をこえたら
原点回帰ということで

語りましょう

952 :名盤さん:04/05/16 17:53 ID:CrXH92H5
ザッパってアメリカ以外でも人気あんの?

953 :名盤さん:04/05/16 18:09 ID:PZx7AvFJ
ビーフハート以外のメンバーが万引きして捕まったときには保釈金払ってる。
隊長本人は含まれてないはず。
隊長スレ落ちたな。
今度は懐メロ板か伝説板の方がいいよ。

954 :名盤さん:04/05/16 23:18 ID:SAiqCceT
>>948
別に神格化してないだろww

955 :名盤さん:04/05/16 23:51 ID:pMG0PsE+
>>953
あ失礼、隊長は入ってなかったですか。
ちなみにソースは、マジックバンドのメンバーだったズートホーン・ロロによる隊長の評伝です。
今でも手に入るのかな?

956 :名盤さん:04/05/17 00:07 ID:AiYWqCCU
ルナノーツだね。隊長の評伝つうより自伝?
漏れも実はまだ買ってない。本屋で立ち読みです(w
金ないもんで。

あの件は面白いね。
カルトに入信したような日常がすげえリアルに描かれちゃってます。
メンバーをリンチしちゃったりでヤバヤバ。

957 :名盤さん:04/05/17 00:14 ID:90UAXmo+
>>951
MGMとはバンド、マザーズで契約したから印税はメンバーで割る事になるはずなんだけど、
払ってないらしいよ。
ただ俺の感覚からすると、サラリー払って雇ってるのだから印税払わなくていいとは思うんだけど。
どこだかのオーケストラから「レコーディング印税よこせ」と言われた話と、ちょっと近いかな。

958 :名盤さん:04/05/17 00:17 ID:SidsDyoF
>>954
同意。それに入り口としては神格化があってもいいんじゃね。
俺も最初は、「ロック界随一の鬼才」とかいういかがわしいキャッチで入門したし。
20年以上前の話・・・


959 :名盤さん:04/05/17 00:30 ID:AiYWqCCU
次スレうちから立てられん。どなたかよろしこ。

・スレタイ
フランク・ザッパ2〜Absolutely Free

・1の本文
Frank Zappaの洋楽板本スレです

前スレ
フランクザッパ〜FREAK OUT!
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1068462285/


過去リンク集はいずこに?

960 :名盤さん:04/05/17 01:07 ID:6Qqo8QTh
>>949
田舎自慢?違うだろ!!!ザッパの面白さやダイナミックな面を語っただけだろう。
別に嘘をついているわけでもないし。いまだにその程度の都市伝説がまかり通ってる
んだよ。それだけ日本のザッパを語るライナーやら雑誌のレベルが低いのだろと思うよ。

961 :名盤さん:04/05/17 02:01 ID:SidsDyoF
>>960
八木康夫も一時期、なかむらとうようにザッパのギターが下手だと書かれたのに対し、
ザッパのギターソロは譜面に一度書いた複雑な音符を忠実に弾いている、
だからたどたどしく聴こえることもあるのだ、とかとんでもない電波を飛ばしてたしな。
その後、ザッパインタビューで、あれは全部即興、と知って、急に
ザッパの音楽は技術で語ってはいけない
とかなんとかこれまた極端なこと言い出しちゃうし・・・
公式ライナーがそんな状態のあの頃でした。虚実織り交ぜて、楽しかったけどね

962 :名盤さん:04/05/17 02:14 ID:6Qqo8QTh
>>961
そうなんですかww。そういったエピソードはオモロイっすね。さすがヤギさんだ

963 :名盤さん:04/05/17 02:34 ID:hGHUB1LR
八木さんがやっぱりイイね!


964 :名盤さん:04/05/17 05:39 ID:SLhgYeyP
>>961
つか、いつ頃の発言か分からないけど、
ギターが下手だ って書く とうようもヤバいな。

965 :名盤さん:04/05/17 07:01 ID:BdcmEJMi
ちなみにとうよう爺さんは子守唄代わりにザッパ聴いて和んでるらしいです。
80年代の奴かな、きっと。

ギターの上手い下手で言うと、クリムゾンファンが一度は思い至るのが、
「フリップってギター下手だな」って事。テクニックがどうこうじゃなくってね。
カントリー畑の人から見ると、殆どのギター弾きはテクニック的に下手糞、
あるいは大した事してないっていう風に見えるらしいです。
カール・パーキンスとか見るとそれも納得できる。

966 :名盤さん:04/05/17 07:50 ID:prkpL3jQ
>>961
手元にはZAPPA VOXしかないんだけど、そんな電波はみあたらないっす。
ライナーとかにはあったのかな?
VOXに出てる分を引用してみます。

とうよう爺のJOES GARAGE 1の評:
相変わらずうまくないけれどだんだん味の出てきた彼自身のギター・ソロも楽しめる。

GARAGE 2&3の八木ライナー:
「相変わらずうまくない」というのは何を基準にそう云っているのか引っ掛かる。そう、単純にギターの出来る人ならコピーしてみると分かるが、とても複雑なフレーズで諦めてしまう。真の独創性こそ巧さな筈で、その引っ掛かり以外は本当にとうよう氏の云う通りだと思う。

あとレココレのザッパ追悼号では、とうよう爺もザッパのギターを絶賛してます。
さすがに「うまくない」とか、もう書いてないw

967 :名盤さん:04/05/17 12:59 ID:SidsDyoF
>>966
ライナーには確かに、譜面にしたものを弾いている、といったことが書いてあったぞ。
(レコードは実家に置いてきたので引用は出来ないが。どなたか、よろ)
でも八木さんがライナー書いてた頃のレコードを買うのは楽しみだったよ。
東芝EMIになったThem or Usで突然、あっさりしたライナーに変わったときは衝撃だった。
八木さんと当時のスタッフの貢献は大

968 :名盤さん:04/05/17 15:50 ID:NoKlfdIx
八木さんがザッパのライナー書いてた頃はとにかくまともな情報が無かった時代なんだから、
正確さをあまり求めても仕方ないよ。
洋書がガンガン普通に買える様になったのって、80年代も半ばを過ぎた頃からなんだし。

969 :名盤さん:04/05/17 16:46 ID:9mX8sNgb
「おりこうさん」なロックしか聞いた事がなかったギター厨の頃は
「こいつメチャクチャ弾いてるだけじゃねえの?無駄にソロが長いよ」とか思ったこともあるし
運指もバタバタしてて、とてもウマイ人とは思えなかった
例えばスタジオミュージシャンみたいになんでもこなせる人を「ウマイ」というなら
ザッパはやっぱり下手の部類に入ると思う ムッした人いたらスマソ
けど、一言で「下手」とか言うとちょっと印象が強力かも
俺はザッパのギタープレイの事を
「自分ができるに関しては非常に傾倒しているが、他の事は一切やろうともしない」ギタリストだと思ってる
ソロ以外は他の人にさせたがったし、バッキングは非常にオーソドックスなのも少なくなかった
けどそれまで聞いた事があった他のどのギターソロよりも違った魅力があった事は確かでつ
厨房ぐらいん時は「俺は他の奴らとは違うんだ」的な反抗心みたいなものがあったりしたけど
「違うっていうのはこれぐらいはっきりと違うって事なんだね」ってザッパさんに教えてもらいましたw
下手っていうか非常に個性的っていうべきなのかも

970 :名盤さん:04/05/17 17:01 ID:J8S++wn6
下手なわけないじゃない。ロック畑においては彼よりうまい人っているの?
70年代なんかだと誰?

971 :名盤さん:04/05/17 17:19 ID:e9Tw1/uO
>>970
仮にそんなことを述べてもなんの意味もないだろ。大事なのはザッパのギターの
面白さを感じることだろ。

972 :名盤さん:04/05/17 18:56 ID:enrUdZoO
and also .... feel warren on guitar!

973 :名盤さん:04/05/17 20:43 ID:DXxcBAWV
>970 ブリュー、ククルロ、ヴァイ

974 :名盤さん:04/05/17 20:48 ID:qwQZoqdG
この話題、マイルスが下手とかジミー・ペイジが下手とかと似てない?
どれも>971の結論に落ち着くし。

975 :名盤さん:04/05/17 21:26 ID:6Qqo8QTh
>>970
今までどういったザッパのギターソロを聞いたの?おれは黙ってギターでぶっ飛んだ。
それなりに聞き込んでもなお、へたくそに聞こえるのならあなたにとってザッパはへたくそ
なんだと思うよ。

976 :名盤さん:04/05/17 21:42 ID:AZgRYO4h
上手いとか下手とか、そういう次元で音楽聞いてて楽しめんのかな?
演奏テクニックにしても昔と今とじゃ全然違うわけだし、ましてザッパはまあ一部は
手癖はあるにしろ考えながら弾いていく人じゃん。
流麗にかつ華麗に弾くテクニシャンギタリストと同列に語るってのもな。

上手い下手の話題をする人間って、演奏技術コンクールで入賞して悦に入る
日本人的体質ってやつがあるように思うんだが、どうよ。
そんなのシンクラヴィアにやらせとけって(w

977 :名盤さん:04/05/17 21:52 ID:A2sxo1J4
ザッパのギターはソロの入り口が好きだ。
初めて聴いたHot RatsのWillieなんて
ななななんじゃこりゃ〜って思ったもん。
あの痙攣した感じで2とか4とかで割り切れないようなフレーズが面白すぎた。

ザッパよりも上手いギタリストは沢山いるだろうけど
みんな割り切れて聴こえる。

978 :名盤さん:04/05/17 22:46 ID:90UAXmo+
5連符、7連符、11連符なんか当たり前に出てくるしね。
ヴァイとかに比べるとガサツな感じはするけど、メタルぽい音色でも
使うスケールが凄いから、ザッパは唯一無二な感じがする。
下手とか上手いとかの次元で語る事ができないギタリストの代表的な
例だと思う。

979 :名盤さん:04/05/17 23:08 ID:RVEaG4/M
ヴァイのとなりで瞬きもせず弾きまくる姿がかわいい。
ギターアルバムをこんなにリリースできる人はこの人しかいない。
ブート3CDもすごいですね。

980 :名盤さん:04/05/17 23:16 ID:fsENjXXT
このスレにカキコしてる人で、生でザッパみたって人いるの?

981 :名盤さん:04/05/17 23:45 ID:Kyz61/Tv
ダズユーモア〜のギターのテンションの高さにフキ飛んだよ俺は。

982 :名盤さん:04/05/17 23:51 ID:hZcz9vjA
>>981
誰もお前の意見なんて聞いてないってw

983 :名盤さん:04/05/18 00:58 ID:KRTVzAnz
ザッパのギターソロがたまらなく、たまらなく好きです。
他のギタリストからはこの満足は得られません。

ただ、それとは別に、技術的にどうなのか、は興味ある。
好奇心ってのもあるし、そういう話によって、よりザッパの
ギターソロの魅力を分析できるような気がするからね。


984 :名盤さん:04/05/18 01:03 ID:pJSmZyHN
みんなで935に攻めに行こうぜ!

985 :名盤さん:04/05/18 01:31 ID:KRTVzAnz
エビスビールってなんだよ、おい

986 :名盤さん:04/05/18 01:31 ID:i0k9YV28
>>984
目的は何?仮にそういったサイトで一人よがりなザッパ論を展開して面白い?
他人を巻き込むんじゃなくて自分で暴れなよ。話はそれからでしょ?

987 :名盤さん:04/05/18 01:33 ID:KRTVzAnz
>>986
別にええやん
ここに引きこもってるよりはファンが増える可能性があるぞ
ここにこもってるほうが独りよがり(内輪よがり)だろ、どっちかっつうと
あとあそこはサイトじゃなくて板でつよ

988 :名盤さん:04/05/18 01:37 ID:QaPphFHg
ザッパヲタって痛いな。

989 :名盤さん:04/05/18 01:37 ID:i0k9YV28
>>987
ファンを増やすことが目的なら他人を巻き込むんじゃなくて自分で行えばいい。
板のレスをよんでると明らかに一人よがりな意見で印象は悪いと思うが。ww

990 :名盤さん:04/05/18 01:41 ID:Jg9s9uPu
15才の時、「魅惑の虚飾 ズートアローズ」を近所のお兄さんに「今年の始めにザッパが日本に
来た時の演奏が入っているんだよ」と聴かされて、「Black Napkins」にぶっ飛びました。
Jeff Beckが「Blow By Blow」を発表する一年くらい前だったと記憶してます。あの頃は
ギターインストって殆どなくて、ギターをフィーチャーしたReturn To Forever や
Macloughlin とかCorryelくらいしかギターインスト弾いてなかった気がします。
でもあの頃FZ程素晴らしいギターインストを弾いた人はいなかった。

今でもBlack Napkinsは名演です。

991 :名盤さん:04/05/18 01:42 ID:qEr6LE9u
もう今日は寝れなくてエビスビール片手に2chやってたら
1.5リットル飲んじゃったんだよ
今4本目飲んでるよ

しかしあれだな良く考えるとザッパバンドが最高って訳じゃないわな
何をテクニックと言うかも問題だしな

992 :名盤さん:04/05/18 01:44 ID:KRTVzAnz
>>989
ひねくれた受け取り方をする人だねー
仮に99人が不快感を覚えても1人でも興味をもったらラッキーやん
ここにいても一人もファンは増えないだろ
知ってる奴しか来ないもん

993 :名盤さん:04/05/18 01:48 ID:i0k9YV28
>>992
啓蒙目的でファンを増やしたいならそうすればいいんじゃないか?
じゃあ、なんでこいつは他人に頼るんだ?出来ないなら最初からしなければ
いいと思うが

994 :名盤さん:04/05/18 01:50 ID:qEr6LE9u
どうしたんだ?ようわからないけど
わしが原因ならワシを殴れ

啓蒙ってはじめて読む感じじゃぞ?

995 :名盤さん:04/05/18 01:54 ID:i0k9YV28
ザッパファンを増やしたいのかそれともザッパを神格化して自慢したいのか
はっきりしてくれ


996 :名盤さん:04/05/18 01:56 ID:qEr6LE9u
わしゃただ楽しみたかっただけなんじゃ


997 :名盤さん:04/05/18 02:00 ID:KRTVzAnz
>>995
俺はファンを増やしたいね
だってすごくいい音楽なんだもん
出会えなかったらわたしの人生暗かった

998 :名盤さん:04/05/18 02:06 ID:i0k9YV28
>>997
ザッパの音楽が面白くてファンを増やしたいのならこんなせっちいサイトで
こまごまとチャットしてるんなんて本当に微々たるものですよ。日本でザッパが
受けない根拠として言えることは、ファンの加熱具合が大きいと思う。
たとえば、ザッパはすごいか聞けとか超絶がすごいとか・・・。


999 :名盤さん:04/05/18 02:06 ID:qEr6LE9u
前半が男で後半が女

1000 :名盤さん:04/05/18 02:07 ID:bf9rsV5f
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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