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MIXVOICE♪PERT6

1 :選曲してください:04/03/17 12:26 ID:hb5SCnL/
うんこでそう


2 :選曲してください:04/03/17 12:28 ID:lcp9G3sX
なんで英語なんだよ…
しかもペート6ってなんだよ
その上全角だし最悪

3 :選曲してください:04/03/17 12:30 ID:hb5SCnL/
我慢してください


4 :選曲してください:04/03/17 12:32 ID:hb5SCnL/
テンプレ
http://mixed.kt.fc2.com/

過去スレ
ミックスボイス part4
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1076009129/

ミックスヴォイス part3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1074664757/

ミックスヴォイス part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1071151695/

ミックス ヴォイス って実在するの?
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1066753452/



5 :選曲してください:04/03/17 12:32 ID:lcp9G3sX
せめて過去スレとテンプレ張るぐらいしろやヴォケ

6 :選曲してください:04/03/17 12:33 ID:hb5SCnL/
ミックスヴォイス part5
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1077787848/l50

7 :選曲してください:04/03/17 12:33 ID:lcp9G3sX
ごめんちゃい

8 :選曲してください:04/03/17 12:35 ID:hb5SCnL/
>>5
>>4が見えないとはバカですな。


じゃあ言ってみよう


9 :選曲してください:04/03/17 12:37 ID:lcp9G3sX
>>8
過去スレやテンプレは>>1に張るもんだろ
なんだようんこでそうって…

10 :選曲してください:04/03/17 12:40 ID:hb5SCnL/
笑いを取るのが大事です。


 参考資料

       110     220     440     880
         ↓       ↓      ↓     ↓
   (low)  |  (mid1)  | (mid2)  |  (hi)   |  (hihi)
 BCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG
               ↑ ↑
          基準のA 真ん中のC
              ↓ ↓
 B|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEF
  2      3      4       5      6

 
アメリカ式音名
    ド   レ   ミ   ファ  ソ   ラ   シ
    C    D   E    F   G   A   B
1   33   37  41   44  49   55   62
2   65   73  82   87  98  110  123
3  131  147  165  175  196  220  247
4  262  294  330  349  392  440  494
5  523  587  660   698  784  880  988
6  1046 1174 1318 1397 1568 1760 1975 単位(Hz)



11 :選曲してください:04/03/17 12:41 ID:hb5SCnL/
はい、続きをどーぞ。詳しい資料は1を参照して下さい。


12 :選曲してください:04/03/17 12:52 ID:/Am4MSUQ
参考資料 

      110     220     440     880 
       ↓      ↓      ↓     ↓ 
   (low) |  (mid1)  |  (mid2) |  (hi)   |  (hihi) 
 BCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG 
.             ↑ ↑ 
          基準のA 真ん中のC 
              ↓ ↓ 
 B|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEF 
  2      3      4       5      6 

  |   ど  |   ド   |  一点  |  二点  | 

男の声域 
    −−−地声(表声)−−→|←−裏声−− 
女の声域 
              −−地声−→|←−裏声−−−−− 
                   ↑ 
                  ブレイク(換声点) 


13 :選曲してください:04/03/17 12:53 ID:/Am4MSUQ
ミックスへの近道。ファルセットの練習。(前スレ351引用)

1、母音形成。
 まずは出しやすい裏声で、無機質な音(笛のような音)が出るように
 口頭のフォームを整える訓練、母音は何でもよい。
 (一点ファ辺りがやりやすい)

 その笛のような音が出るようになったら、イ、エ、ア、オ、ウ、の母音で
 同じように無機質な音が出るように訓練。

 この時、少なくとも15秒のロングトーンが普通にできないといけない、
 最初は声帯を完全に閉じずに、息を多く送りがちなので喉が乾く、適時休息せよ。


2、充実した裏声の訓練
 音を一点ドからシ付近まで、1、で訓練したような綺麗な音を出せるように
 声を揃えてゆく。どんな母音でも、どんな音でも。30秒は一定の音で出せるように。

 同時に、声の当て方も覚えてゆく、胸、鼻、頭、首の後ろに手を当てて、
 そこにぶつける感じで、その部位に手を当てると振動が感じられるくらいに。
 胸に当てると部屋中に響くほど声が前に出るのが望ましい(裏声)

 この訓練をすると、自然とビブラートができるようになり、また地声での歌も
 非常に滑らかになっている、レガートもある程度楽にできると思う。


14 :選曲してください:04/03/17 12:53 ID:ktdRXSs1
>>10
笑い取るならもっと面白い事しろよ
正直つまらなさ過ぎる

15 :選曲してください:04/03/17 12:54 ID:/Am4MSUQ
つづき、

3、地声と裏声の切り替え
 シ〜一点ミ付近で地声と裏声の切り替えの訓練を行う。同じ高さの音で裏声と地声をスイッチのように切り替える。
 ここではじめて、ミックスボイスらしい練習になる。


4、声区融合
 裏声に、地声を添える感じで声を出す。ロングトーンにて、最初は裏後を出して、段々と地声の力を
 加えてゆくようにする。母音は最初「ウ」がやりやすいが、すべての母音で出来るように。
 一点ド以上ならどんな音でも、この混ぜた感じができると思う、無論、1−3をマスターした後での話。


この後、やっと歌唱訓練に入れる。
この時点で呼吸も自然と鍛えられているので、腹式呼吸の練習は必要ない。


16 :選曲してください:04/03/17 12:54 ID:/Am4MSUQ
参考サイト一覧

ttp://www2.odn.ne.jp/~aai54070/vocaltakaikoe.htm
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetraframetop.html
ttp://bbs2.ardor.jp/?0202/ono の過去ログ
ttp://thebbs.jp/music_12/1038230656.html
ttp://home.k07.itscom.net/ada/voice.html
ttp://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza.html


17 :選曲してください:04/03/17 13:42 ID:hb5SCnL/
>>14こまかいこと気にすんな、うざいから。
じゃ行ってみよう!



18 :選曲してください:04/03/17 13:44 ID:NyafuVFt
951 選曲してください sage 04/03/17 11:14 ID:m3Cwufp/
ミックスって、声を出してる感覚は裏声に近いけど、聞こえる声は、
高い地声って感じでいいの?
んで、裏声に近い出し方だから喉も疲れないから、歌いまくれる。

練習法としては、それなりに多く歌ってる人ならある程度高い地声は鍛えられている
だろうから、とにかく裏声を>>5のような練習で鍛えまくると。
で、個人差がかなりあるが、練習してそれなりにミックス出るまで1年かかると。

このスレを今読んで、こんな風に理解してるけど間違ってる?

19 :選曲してください:04/03/17 13:44 ID:NyafuVFt
952 選曲してください 04/03/17 11:33 ID:hb5SCnL/
だすだけなら誰でもすぐにでるはず。というかミックスってのは絶対太い音じゃないから、
中音域のようにきもちよく歌えないだろうね。普通の声で歌うのは不可能なのか。
聴いてる分にはよくても、歌ってる分にはなんか違和感ない?

つか上で意識して出さないっつってるけど、のどの感じ全く違うのに意識しないってありえなくない?

20 :選曲してください:04/03/17 14:02 ID:xYXxvTXl
>>19
僕はミックスの方が歌ってて気持ちいいんだけれど

21 :選曲してください:04/03/17 14:03 ID:hb5SCnL/
131:選曲してください :04/03/15 23:01 ID:NyafuVFt
ぼく音痴なんです!助けてください!2ちゃんねらーは5年してます。
うんこぴ〜〜〜〜


22 :選曲してください:04/03/17 14:13 ID:57dC6DZc
>20
気持ちいいね。
イキそうになる。
イクこともある。

23 :選曲してください:04/03/17 14:16 ID:xYXxvTXl
イクなよ(w

チェストからスムーズに自然にミックスにシフト
できるようになれば、もうチェストの延長のようにしか
感じなくなってくるから、そんな違和感とか感じない
と思うんだけれどなぁ

ところでこれから1年、声出したりカラオケ行ったりできない
環境になるんだけれど、1年間なにもしなかったらせっかくの
ミックスボイス、使えなくなる?かな〜り嫌なんだけれど…

24 :選曲してください:04/03/17 14:27 ID:57dC6DZc
>23
違和感ない
そもそも「ここからミックス」とか考えて歌わないしな
裏声は別物だし。
ミックスできてない奴の意見は童貞の妄想と同じだよ

人間の体は結構都合良く出来てるとこもあるし、
程度によるかもしれないが良くなるといいね
リハビリすりゃあきっと復活するさー

25 :選曲してください:04/03/17 16:01 ID:BFs9E5Tx
ミックスボイスの英語表記がmix voiceってありえないよね?語源はmixed voice=voix mixteだと思ってた。
まぁどうでもいいんだが。

>>18
だいたいそんな感じ。

>>23
違和感あるかどうかは単純に慣れの問題だと思う。


26 :選曲してください:04/03/17 16:35 ID:hb5SCnL/
>>25
なるほど、だいたいわかった。
素人が使ってる声はほぼ100%地声のみで
なれてるプロとかは低から高まで全部多少の差はあれどミックスてこと?

じゃあ、感覚も出し方も同じ(ほぼ)ってことになるよね?
そうゆうことなら、喋り声とかもミックスに近い感じになってくるよね?

だからもう>>25のように、
慣れてくるとミックスってゆうよりもう全部地声(裏以外は)って感じになる?




27 :選曲してください:04/03/17 16:46 ID:QC0clsYZ
>>26
そう、前スレ926のような意見に行き着くわけだが。ただそこで
話を終わらすと、「なるほど、地声はミックスを既に含んでいるわけだから
高い地声の練習がミックスへの近道か」と勘違いする輩もでてくる。
あくまでミックスの習得には>>13>>15の裏声練習が最も大切。


28 :選曲してください:04/03/17 16:51 ID:hb5SCnL/
じゃあミックスの練習は、>>13-15しかないすか?

29 :選曲してください:04/03/17 16:52 ID:hb5SCnL/
あと、地声から裏声の繋ぎめにミックスをつかったらスムーズに移動できるってのは、
間違った知識?ようするに、変換時の一瞬だけにつかうって事です。
あなたを含めここで言ってるような声からすれば、必要ないことですよね?
地声はミックスなような物ってことだし。

移動の瞬間に瞬時に割合調節するってことかな?
だとしたら地声と分けて言ってるのはおかしいし・・・


30 :選曲してください:04/03/17 16:58 ID:xYXxvTXl
あのね、ミックスが使えると地声が、高いところに行くほど
声が細くなるわけ。裏声に近い声になると考えてもいい。
裏声に近ければ裏声に変換するとき違和感がなくなるの。
別に地声から裏声を急に使うときはそんなミックスなんて
つかわんでいいだろ。

31 :選曲してください:04/03/17 17:01 ID:QC0clsYZ
>>29
裏声へのスムーズな移動は切り替わるその瞬間に調整するんではないと思う。
上手い人はC3辺りからミックスをうまく含んだ地声にジワジワ切り替えて
裏になる時は意識せずともきれいに裏返る。
うまく裏に移行できない人はその理由のほかに単に裏声の発声がヘタってのも大いにある。

32 :選曲してください:04/03/17 17:02 ID:hb5SCnL/
だとしたら「繋ぎめにミックスボイス」みたいに地声と分けて言ってるのはおかしいですよね?

>>28は?


33 :31:04/03/17 17:03 ID:QC0clsYZ
ごめんC3→C4の間違い

34 :選曲してください:04/03/17 17:15 ID:QC0clsYZ
>>28
ひたすら裏声の練習もありだけど、ていうか俺はそうしてた。
それ以上に効率的な練習が>>13>>15でしょ。とてもいい訓練だと感じる。
あと個人的に心がけてることは息を当てる場所の固定。これは歌いながら
わかっていくしかないと思うんだが。適当に裏や表の声をだしててもはかどらない
気がする。

>>32
そこだけミックスと言う意味での発言ならおかしい。そうでなかったら
そうともいえる。言葉足らずで誤解招きやすいが。

35 :選曲してください:04/03/17 17:22 ID:hb5SCnL/
声区の移動に関して、半分を胸声でえ、残り半分をファルセット、そしてその繋ぎめに、ミックスボイスをつかう事でブレイクする事なく繋がるってのが、マーク・バクスター氏の言葉です。
そこだけをさしてるように見えますが。


36 :選曲してください:04/03/17 17:29 ID:QC0clsYZ
>>35
そうだね、そこだけ指してるようにみえる。
けど「半分を胸声でえ、残り半分をファルセット」
の時点で俺的には既にミックスなんだが。
本読んでマークなんちゃら氏のいうミックスボイスの定義がわからんことには
正直理解できないよ。


37 :選曲してください:04/03/17 17:58 ID:yBnC2MYj
>>母音形成。
 まずは出しやすい裏声で、無機質な音(笛のような音)が出るように
 口頭のフォームを整える訓練、母音は何でもよい。
 (一点ファ辺りがやりやすい)

ここの無機質な音ってのを実際にできる人音源うpしてもらえませんか??


38 :選曲してください:04/03/17 18:27 ID:Z1kJ0/Mk
PERT

39 :選曲してください:04/03/17 18:31 ID:xYXxvTXl
どうでもいいけれど、カラオケ板全体で
ファルセットとヘッドボイスがごちゃごちゃになってないか?
ファルセットって言われてる大半がヘッドのことだと思うんだけれど。

40 :選曲してください:04/03/17 18:34 ID:uEtvZ+vE
声区をスムーズに繋げるのはボイスミックスだよね?

41 :選曲してください:04/03/17 18:40 ID:so0FKjeQ
>>13-15みたいな裏声の重要性って最近書かれて広まったと思うんだけど
ミックスが出来る人は結構前からいたようで
こういう人は特別な練習なしにミックスが出来たのか、
それとも知ってか知らずかその人なりに裏声の練習をしてたんでしょうか?

42 :選曲してください:04/03/17 19:19 ID:4RSbGgRz
またループで1スレ使うのか
面白いといえば面白いが

43 :選曲してください:04/03/17 19:25 ID:gG469SLh
さっさとループで終わらせたいスレタイだ

44 :選曲してください:04/03/17 19:26 ID:hb5SCnL/
こっちが本スレになるとはねwほぼネタだっとのにw次も立てよう!


45 :選曲してください:04/03/17 19:27 ID:hb5SCnL/
うひひ



46 :選曲してください:04/03/17 19:29 ID:gG469SLh
立ててもいいがPERTはよせよなw

47 :選曲してください:04/03/17 19:30 ID:hb5SCnL/
はい。そのためにるーぷか


48 :選曲してください:04/03/17 19:37 ID:hb5SCnL/
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1079519748/

ちょっとはやいけど立てますた。やばくなったら活用して下さい。では。


49 :選曲してください:04/03/17 20:10 ID:yycYpVKv
ID:hb5SCnL/
おまえさあ、氏ねよ

50 :選曲してください:04/03/17 20:57 ID:hb5SCnL/
お前は消えろw


51 :選曲してください:04/03/17 22:45 ID:BFs9E5Tx
>>26
素人とプロで分けるのはナンセンスだけど、そうだよ。

>>39
カラオケ板というより世間一般で頭声と仮声についての認識が混乱してるか甘いと思う。
でも少なくともこのスレでそれら両者を厳密に区別する必要性ってある?

>>41
200年以上前からあるような練習法で、これが医学的な視点から見て有効だと言われ始めてから40年近く経つけど、少なくとも日本ではやっと広まりつつあるね。
ミックス自体は健康な人間なら誰でも子供の頃は出来てたと思う。
ただ言葉を話すだけでは(特に日本人は)発声器官が十分に育たないから、多くの人はその能力を失う。
それでも何かしら地声とかで前筋(裏声で使う筋肉)を使う能力を失っていない人は意識せずにミックスできてるんだろうね。


52 :選曲してください:04/03/17 22:57 ID:uSN7lcsz
ところで、>>13-15をやっててミックスできるようになった人いるのかね。

53 :選曲してください:04/03/17 23:21 ID:favudTXK
ミックス自己流で習得した人間からすると、最初の1,2は
やらなくてもミックスはできるようになる。
でも、やれば歌は上手くなる。間違い無い。
ミックス習得関係無しに1,2はやるべき。

54 :選曲してください:04/03/17 23:39 ID:UUpppowj
息が続かないから叫んだり裏声にしてしまう。
肺活量上げるには水泳がいいというけど
もっと手軽に肺活量上げる技ないですか?

55 :選曲してください:04/03/17 23:44 ID:9Qu7wI2/
喉変になったらすぐに耳鼻科に診てもらった方がいいよ。

56 :選曲してください:04/03/17 23:54 ID:yAC6zHYE
>>53
俺も1,2はいいと思う。
息継ぎがあまりできない曲とか、これをやれば克服できそう。

57 :選曲してください:04/03/18 08:55 ID:Ok6QLN8H
>>25
voix mixte
これは何だろう?こういう単語があるの?

58 :選曲してください:04/03/18 09:07 ID:Ok6QLN8H
間違えたvoice mixteて何?

59 :選曲してください:04/03/18 09:58 ID:Np82toay
ここで言われてるミックスって、ちゃんと科学的っていうか、
音楽の世界では認められてる事すか?まさか2ちゃんから発生した
訳じゃないよね?ほとんどそんな感じか独学って人多いけど。
知ってる人いたら、どっからの情報とか教えて欲しい。


60 :選曲してください:04/03/18 10:16 ID:Np82toay
ミックスて声帯を半分にするってゆうあれとは別でしょ?


61 :選曲してください:04/03/18 13:02 ID:PQWvMn18
>>59
なんども同じ質問するな。
答える気が失せる。

62 :平方メートル:04/03/18 13:06 ID:uL5NmWGA
>>52
いないよ

63 :選曲してください:04/03/18 13:10 ID:H1ZhoMEs
とりあえずどうゆうのがミックスなのか歌ってうpしてくれよ
文字じゃわからんね

64 :選曲してください:04/03/18 13:14 ID:doGWRq55
しかしここは何度も何度も同じ質問だけで
なりたってるな、あきないか?
それと平方メートルは口だけの音楽界の負け組らしい
カラオケすれでは有名な馬鹿
ちなみに平方の唄すげぇ下手糞なんだって

65 :選曲してください:04/03/18 13:16 ID:8qGeh67e
>>63
べつにうpしなくても世の中にミックス使ってる歌手山ほどいるんだから。
CD聴け

66 :選曲してください:04/03/18 13:19 ID:H1ZhoMEs
説明付きでやってくんないと

あー
いー
うー
はい、ここからミックス
えー
おー

とかね。
偉そうにしてる人はこのくらいやって
何がミックスなのか教えてくれよ。

67 :選曲してください:04/03/18 13:22 ID:Ok6QLN8H
>>59
日本にはほとんど説明ないよ。日本だから

68 :選曲してください:04/03/18 13:23 ID:Ok6QLN8H
>>59
本もないし、本当に知りたかったらアメリカいっていろんなトレーナーでも
渡り歩いてください。

69 :選曲してください:04/03/18 13:24 ID:8qGeh67e
>>66
そういうことじゃない。ログ読み返すことをすすめる。
高音になってくるとE4あたりの地声でもミックス要素は含んでいるわけよ。
ここからがミックスという概念はとりはらったほうがいい。

なによりCD聴け

70 :選曲してください:04/03/18 13:29 ID:Ok6QLN8H
洋楽の

71 :選曲してください:04/03/18 14:19 ID:Xf9IuQ70
リットーのボーカルトレーニングのDVDのやつにはきちんと
ミックスボイスの練習があったよ。
バークリー音楽院を鼻で笑う覚悟があるのなら信じなくてもいいが。
ミックスはきちんと存在するから、存在を疑う暇があったら練習して下さいよ。

72 :選曲してください:04/03/18 15:29 ID:CBapS3pJ
先生!B'zは参考になりますか?

73 :選曲してください:04/03/18 15:31 ID:XtydXBJw
>>72
なるよ。俺はなった。おれだけかもしんないけど。

74 :72:04/03/18 15:46 ID:CBapS3pJ
B'zのjuiceを原キーで歌うのが夢です

75 :選曲してください:04/03/18 15:58 ID:kcjNsh/K
普通に考えてMIX VOICEじゃなくてMIXED VOICEだと思うが。

76 :選曲してください:04/03/18 16:01 ID:R+bdZgf+
>>57-58
フレデリック・フースラーのうたうことの翻訳書(原書はドイツ語に見える)に混声(voix mixte)って表記がある。
綴りからするとラテン系(フランスかイタリアかそこら辺)の言葉だよね。
これを素直に英訳するとmixed voiceだし、mix voiceって言葉よりもmixed voiceの方が英語的に違和感ないよなぁ、って思った。
ちなみに混声は全声区の融合と書かれてる。全声区っていっても実際的には胸声区・中声区・頭声区・仮声区=地声と裏声だと思うんだけど。

77 :選曲してください:04/03/18 16:03 ID:cEtlZtjT
「僧衣」でググって一番上

78 :選曲してください:04/03/18 16:33 ID:YkHeafn8
>>75
そんなんにこだわらなくても。カタカナでミックスヴォイスで解決じゃん。

79 :選曲してください:04/03/18 16:56 ID:pQDIrqzg
屁汁

80 :選曲してください:04/03/18 17:00 ID:nbSjSAtX
つまり全ては低脳な>>1が悪い、と

81 :選曲してください:04/03/18 17:16 ID:8rH+Caob
>>75-76
mixed voiceやらmix voiceやらドイツ語のvoix mixteを持ち出して語っても不毛。
ミックスジュースを「これはmixed juiceなんだよ」と議論するようなもの。
和製英語と割り切って考えましょう。>>78に同意。>>80にもまあ同意。

82 :選曲してください:04/03/18 17:36 ID:R+bdZgf+
>>81
このスレ自体が半分無毛だから大丈夫。voix mixteはフランス語みたいだね。


83 :選曲してください:04/03/18 17:38 ID:R+bdZgf+
すまん。>>77の男どもは無毛なんかじゃなかった。

84 :選曲してください:04/03/18 18:18 ID:Bz/fySxG
>>58
チェスト・ミドル・ヘッドボイスのブリッジをスムーズに繋げる。

85 :選曲してください:04/03/18 20:46 ID:CBapS3pJ
すいません、ちょっと通りますよ…

86 :選曲してください:04/03/19 02:22 ID:HnDF1NBE
>>74
ちゃんと間奏の「イェーーイイェーーーーーーー」も、
忘れずに歌うようになってね。

87 :選曲してください:04/03/19 18:35 ID:YDi46r7u
ようするに巷で騒がれてるような、地声でXやB'z歌えるぜ!は、地声の割合が多いミックスで歌えるぜって事で、なにもしらない素人がそれらを歌えてるのは、本人も知らずにミックスを使ってるか、生まれつきとんでもなく声帯が短いやつって事か?
じゃあ巷で必死に地声できばって出ね〜とか言ってるやつらはすごい無意味ってことだよね、hiAくらいからはミックス使わないと不可能なんだから。
なら、カラオケで必死に高音がなってるやつとか、オレは生まれつき声が低いから高い

88 :選曲してください:04/03/19 18:36 ID:YDi46r7u
声はでないんだって自殺寸前まで落ち込んでるようなやつでも、ここの理論なら練習さえすれば、裏声で出せる範囲はだいたい地声でだせるから、だれでもXとか歌えるようになるってことでしょ?
見た限りこれで間違ってないと思うけどどう?誰でもいけるのか…

89 :選曲してください:04/03/19 18:42 ID:XMXDLtG/
久しぶりに覗いてみた。
まぁ、分かっちゃうとこのすれ見なくなるんで、話題がループするのは、
しかたねぇかも、

>>13 >>15 はPart3で張ったときはすごい勢いでスルーされてたけどな(笑)
テンプレになってるってことは、そこそこ信用されてるのかな。
いちお、生理学的裏づけを基にしてるよ。

ちなみに。
似たようなメニューを組み立ててる人で、弓場 徹センセがいるよ。
http://www.good-voice.com/


>地声できばって出ね〜とか言ってるやつらはすごい無意味
うん、すごい無意味。

>だれでもXとか歌えるようになるってことでしょ
うん、誰でも歌える。 でも、落とし穴はたくさんあるから要注意。

90 :選曲してください:04/03/19 18:49 ID:W82uAfNe
>>87-88
上の文を「正しく練習さえすれば」に書き換えればその通り。
もちろん誰でもって言っても90%とか95%その程度だと思うけど。


91 :選曲してください:04/03/19 18:52 ID:W82uAfNe
>>89
あのテンプレ書いた人?
無機質な音(笛のような音)って理解しにくいんだけど、これってどういう意図?


92 :選曲してください:04/03/19 19:02 ID:XMXDLtG/
>>91
こういう音、これは二点ドなんですぐには出ないかも。
ttp://www.univch.net/cgi-bin/source/up0304.mp3


93 :選曲してください:04/03/19 19:05 ID:/pxBvi/A
>>92
すげー!笛だ。
こんなのを出さなきゃいけないのか・・・。

94 :選曲してください:04/03/19 19:09 ID:W82uAfNe
>>92
サンクス!この音源って>>13-15の教材として使い回して(・∀・)イイ?

これが声門閉鎖されてる音色であるのは分かるんだけど、
頭声よりなのか仮声よりなのかとかは意識しないでいいの?


95 :選曲してください:04/03/19 19:11 ID:YDi46r7u
>>89-90
そっすよね(笑)なるほどな。無知はこえー…
確かに正しい練習、落とし穴とかは注意するとこ。
>>89の通り、わかってしまえばあとはそれを出すのにがんばるだけすけど、練習はあのテンプレしかホントにないんすかね?特に>>89さんとか詳しいみたいすけど、出し方とかの詳しい所どうやってしったんですか?

96 :選曲してください:04/03/19 19:12 ID:YDi46r7u
オレは、聴いてるうちに自分でもそれらしいのが出せたから、なんとなくやってるんですが。喉締まった感じしません?とりあえずここは出し方とか書いてませんがどうなんすかね?

97 :選曲してください:04/03/19 19:22 ID:YDi46r7u
いわゆる地声みたいに響かないから、あまり使ってたら違和感あるし、まずオレは意識して切り替えてるんすよね。地声の割合を大きくするべきと勝手に思ったんですがあってます?これもテンプレの練習でいいんですか?そんな気がしないんすけど…

98 :選曲してください:04/03/19 19:29 ID:XMXDLtG/
>>94
いいけど、ずーっと張られるのか。(´Д` ;)いいけど・・・

>頭声よりなのか仮声よりなのかとかは意識しないでいいの?
これは1の練習がおわって2へ移行するときなので、
当てるのは意識してない。

声当てに移行するともっと音色はいろいろ変化するよん。

まぁ、もともとは、個人研究で音声合成エンジンを、作ろうと思って、(`・ω・´)
物理特性側からアプローチしよとおもって、発声生理学の資料をいろいろと
見てたらできてしまった副産物のようなもんなんですけどね。

参考にした書籍は以下のとおり
「ベルカント唱法その原理と実践」コーネリウス・L・リード著
「うたうこと 発声器官の肉体的特質」フレデリック・フースラー
「声と日本人」米山文明
「喉頭の機能外科 とくに経皮的アプローチについて」一色信彦


99 :選曲してください:04/03/19 19:51 ID:W82uAfNe
>>98
(・∀・)ヤタ!!

> 当てるのは意識してない。
そっかー。じゃあなんで1の段階で単なる裏声じゃなくて「笛の音」を作るの?
前筋以外の喉頭懸垂用の筋肉も効果的に使わせるためだよね?でもその筋肉がチョット分からなかった。
だから「笛の音」が分からない人(俺も分からなかったけど)にこのテンプレを説明するために、
他の説明(あくびのフォームとかふくろうの鳴き真似とか)をしてたんだけど。

> まぁ、もともとは、個人研究で音声合成エンジンを、作ろうと思って、(`・ω・´)
(・∀・)カコイイ!!俺も来年から音声系の研究室行こうかなーって思ってます。
どっちかっていうと解析系の方が興味ありだけど。しょぼい大学だし大したことできなさそうだけど。(´・ω・`)


100 :選曲してください:04/03/19 20:12 ID:XMXDLtG/
>>99
>じゃあなんで1の段階で単なる裏声じゃなくて「笛の音」を作るの?
1の練習は、2の練習のために、母音のフォームを整えることが目的、
”音の高さは何でもいいけど”、「笛の音」がロングトーンで出ないことには、
2の練習ができないからすよ。

かすれた息の音がする裏声で2の練習やっても意味ないので、
1でフォームを整え、「どこの高さの音でもいいから」
しっかりした裏声を出せるコツを体で覚えてもらうためデス。

むつかしくいうと「声帯の完全閉鎖の感覚を体で覚えてもらうため」です。
それをヒントに2の練習をしないといつまでたっても2から上にいけないので。

101 :選曲してください:04/03/19 20:19 ID:H+Zx1daX
きましたよ・・・!自分も弓場先生のCDでれんしゅうしていますよ・・・!

102 :選曲してください:04/03/19 20:30 ID:Z7DCmLlZ
>>99は某理論スレの50とみた。
あんま頭で考えるでない。感じろ!

103 :選曲してください:04/03/19 20:33 ID:H+Zx1daX
自分にもみなさんいろいろもしえてくださいよ・・・!願

104 :選曲してください:04/03/19 20:48 ID:W82uAfNe
>>100
つまり声門閉鎖できている裏声であれば「笛の音」でなくてもなんでも構わないってコト?
閉鎖筋(側筋と横筋)さえしっかり働いて声門閉鎖できていれば、それを助けるための他の喉頭懸垂のための筋肉は1の段階では気にしないってことでいいのかな。
声門閉鎖された声を出すための効果的な声のイメージが「笛の音」だと。

105 :選曲してください:04/03/19 20:51 ID:H+Zx1daX
>>104
む、むつかしい話ですよね・・・!

106 :選曲してください:04/03/19 20:56 ID:W82uAfNe
>>101
俺の近くの公立図書館には置いてなかった…。(´・ω・`)

>>102
違うよー。某理論スレの50さんは俺みたいなエセ知識じゃなくてもっとしっかりした理解があるよ。
俺も前にここの前スレで色々教えてもらってるし。
「頭よりも感じろ!」ってのは俺も完全に同意なんだけど、人に説明したり方法を勧めたりするときは
自分自身でちゃんと理解してなきゃダメだと思うんだ。自分が納得できていない以上責任持てないし。

107 :選曲してください:04/03/19 21:05 ID:W82uAfNe
>>105
俺も難しくてさっぱり分からないよ。弓場先生のCDがあるならこんな話読まなくて(・∀・)イイ!!と思う。

108 :選曲してください:04/03/19 21:07 ID:s0s1u8BT
みんな喜べ
偉い人がミックス説明付きでうpしてくれるってよ↓

109 :選曲してください:04/03/19 21:17 ID:YDi46r7u
ほんじゃまか

110 :選曲してください:04/03/19 21:23 ID:Z7DCmLlZ
>>106
かっ…おいらの勘が外れるとは。

だが実際に「実践できた時」に初めて、本当にしっかりと理解できるのも事実。
すなわち、本物の理解だ。

それまでは言わば、実体のない脳内妄想に等しい。
いつも理解の前には「体感」があることを、どうか肝に命じてもらいたい。
所詮、体感を超えるものはないのです。

知識は「実力がつく度」に振り返ればいい。>吟詠のサイト等
むやみやたらと積め込む必要ナッシング!
本当の発見があるのはいつも「その時」なのです。カブッ

111 :選曲してください:04/03/19 21:36 ID:XMXDLtG/
>頭懸垂のための筋肉は1の段階では気にしないってことでいいのかな
うん、気にしない、というか使わない。
それを鍛えるのは2の練習。

まぁ、1は歌が好きである程度歌える人ならすぐできちゃうから
そういう人は2からはじめてもいいけどね。

ただ、裏声の出し方がしっかりしてない(分からない)人が多いんで、
1の踏まえる必要があるわけ。

>いつも理解の前には「体感」があることを、どうか肝に命じてもらいたい。
  ∠ ̄\   + 激しく同意+
    |/゚U゚|
  〜(つ旦ヽ
    と_)_,)


112 :選曲してください:04/03/19 22:32 ID:b/uQnwV2
>>91
っていうかファルセットをやってると
5秒目あたりから笛の音みたいになると思うよ。

113 :選曲してください:04/03/19 22:36 ID:b/uQnwV2
>「笛の音」がロングトーンで出ないことには、
>2の練習ができないからすよ。
>かすれた息の音がする裏声で2の練習やっても意味ないので、

っていうか俺かすれた息の裏声の方がいいのかと思ってた。
だから笛みたいな声にならないようかすれた息の裏声を出せるよう頑張ってたけど
そうじゃなかったのね


114 :選曲してください:04/03/19 22:43 ID:W82uAfNe
>>110
体感できるようになるといいんだけどね(´・ω・`)

>>111
了解デス!

115 :選曲してください:04/03/19 23:35 ID:t+3eV234
>>110
こんにちは。リアル50です。確かに口調が似てますね。

オイラも知識で上手くなるのは無理だと思うようになったよ。
知識マズー。感覚ウマーですね。
でも声帯のことにすんごい興味が出て来まして
最近脳内妄想意味ないので、ガンガッテ資料集めしてるよ。
>「喉頭の機能外科 とくに経皮的アプローチについて」一色信彦
これに期待です。

どうでも良いけど>>92はドじゃなくてシですよね(`∀´ )ケケケケケ

116 :115:04/03/20 00:13 ID:njrcHi+C
>>「喉頭の機能外科 とくに経皮的アプローチについて」一色信彦
>これに期待です。

もう知ってるやつだった…(´・ω・`)

117 :選曲してください:04/03/20 10:04 ID:tNTohEwK
ミックスの割合調節はどうやるですか?テンプレの練習は関係ないですよね?
また、その練習法なんかも教えて下さい。
それとも、意識して変えるのは不可能ですか?

118 :選曲してください:04/03/20 20:14 ID:op5JeKB3
>>92
これ人間が出した声!?ホントの笛じゃなくて!?
すげえ・・・こんな声を出さなきゃいけないのか・・・1からやり直しだ・・・

119 :選曲してください:04/03/20 20:24 ID:M1gkhaV1
ただの裏声にしか聞こえない


120 :選曲してください:04/03/20 20:47 ID:m9bNXjb3
そうだよ。
単なるファルセットさえ出来ないand認識してない人が、最初は多いのよ。
笛という表現も分からないでもないが、つまりはファルセットのこと。

要するに芯のある裏声というものがどういうものなのか、より正しいイメージに
近づけさせるのが狙いなんだな。

121 :オクシタ:04/03/20 21:39 ID:I7iDW/x3
ttp://up.isp.2ch.net/up/d8c3f102e82e.mp3

本当に最近、何年間もオクタ下で歌っていたことに気づいて、
地声の低さから、ミックスヴォイスを習得しようと頑張ってるんですが、
文面ばかりで、カラオケも行かないので、感覚とかが掴めません。
上のは、地声が低いから、裏声でごまかした瞳の住人(途中から)なんですが、
もしよろしければ、ほんの一瞬でもいいので、
「そこ一瞬ミックスになってるよ」ってところを指摘してもらえないでしょうか。
まだまだ練習中で、ものすごく下手ですが、お願いします。


122 :選曲してください:04/03/20 21:48 ID:op5JeKB3
笛のような声はどうしたらでるんだ・・・。練習方法とかないのかな

123 :選曲してください:04/03/20 21:51 ID:pJiBNkCD
>>121
ミックスで出すべき部分全てが裏声になっちゃってるから
どこにもミックスは無いだろう。
ブレイクしまくっててブリッジがどこにもない。

124 :選曲してください:04/03/20 21:57 ID:KwzMw/k6
>>121
つか、普通にミックス身に付いてるような気がする。
声が小さいから裏声に聴こえるけど、
ハイドが裏声で歌ってるところ以外は
ちゃんとミックスになってると思うよ。
でもこの音源じゃはっきりとは言い切れないから
もっとしっかりと歌ってもっかいうpしてよ。

125 :オクシタ:04/03/20 21:58 ID:I7iDW/x3
>>123
ありがとうございます!
かなり小さい声で歌っていたんですが、
これをしっかり歌うとミックスになるんでしょうか?
それとも、また出し方は別?
結果は全く出てなかったですが、イメージとしては、
裏声を上で地声を下で出してる感じなんですが。
>ブレイクしまくっててブリッジがどこにもない。
すみません。どういう意味か分からないです…。



126 :選曲してください:04/03/20 22:01 ID:op5JeKB3
>>121
そのやり方はマズいよ汗 
最近オクタ下に気づいたってことは高い地声鍛えれてないだろうから
とりあえず最初っからミックスを習得しようとせずに地声をはりあげてがんばったほうがいいかも。
間違ってもノドつぶすほふどムチャしたらあかんよw

127 :オクシタ:04/03/20 22:04 ID:I7iDW/x3
>>124
本当ですか!完成するには1年かかるって聞いたので、
多分、出来ていたとしても、ものすごく細いと思うんですが、もうちょっと頑張ってみます!
さすがに夜なんで、今度にもう少し大きな声で歌ってみたいと思います!
ありがとうございました!


128 :オクシタ:04/03/20 22:09 ID:I7iDW/x3
>>126
そうなんですか!
俺のオクタ下の高音=原キーの低音中音なんで、
低音中音なら、鍛えられてるかもしれませんが…。
けど、何となく歌い方が変わっちゃって、
前なら地声で出なくなるところが、裏声の音域に変わってしまいます…汗


129 :選曲してください:04/03/20 22:12 ID:M1gkhaV1
つい最近ラルクスレでオクシタが発覚した人だね
ちゃんと修正してるじゃん。がんばれ

130 :オクシタ:04/03/20 22:17 ID:I7iDW/x3
>>129
あ、多分、それは俺じゃないと思います。
ラルクスレでオクタ下が発覚したのは事実ですが汗。
原キーでは、evergreenくらいしか歌えない。
RSGの「READYSTEDAYGO」が出ないって書いたことあります。
ともあれ、ラルクスレの方に聞いてもらえて嬉しいです!


131 :選曲してください:04/03/20 22:21 ID:M1gkhaV1
>>130
あぁ別の人でしたか失礼しました。
ところで座って歌ってない?
立って歌うと結構声でるよ。
おれもおとといまでは座ってたんだけど
立ったらとたんに高音でるようになったよ。

132 :選曲してください:04/03/20 22:22 ID:xZan5Le3
腹式呼吸スレの人だな(w

133 :オクシタ:04/03/20 22:27 ID:I7iDW/x3
>>131
その通りです!そうなんですか!
じゃあ、俺もそうしてみます!

>>132
それも違いますが…汗

134 :選曲してください:04/03/20 22:30 ID:uP3hu23j
>>133
一応勘違いしないようにミックスじゃないって事を言っときます。

135 :選曲してください:04/03/20 22:32 ID:xZan5Le3
>>133
いや、俺が腹式呼吸のって言ったのは>>131にだよ。

136 :オクシタ:04/03/20 22:35 ID:I7iDW/x3
>>134
俺も、仮にミックスだとしても、裏声成分がかなり強いと感じてるので、
まだまだ練習したいと思います汗。
>>135
あ、すみません!

137 :選曲してください:04/03/20 22:36 ID:xZan5Le3
裏声成分ってことでもないとおもうけれどなぁ。
ミックスが出せてるのなら、最初はかすれ声みたいな
声が出てるはずだよ。
それを使いこむと、ミックスに僕はなったんだけれど。
大体、ミックスって使えたら使えたってわかるもんだよ。

138 :選曲してください:04/03/20 22:39 ID:7Z3HqAPu
まあまあ、とりあえず、
彼がもっとしっかりした声で歌ったのをうpしてくれてから語りましょう。

139 :選曲してください:04/03/20 22:39 ID:Tz/aO2lE
>>136
念のため言うけど、ただの誰でも出せる裏声だよあれ。

140 :選曲してください:04/03/20 22:42 ID:uP3hu23j
>>136
カラオケ行って大きな声で録音すれば一発で自分の声が裏声って事が分かるよ。


141 :オクシタ:04/03/20 22:43 ID:I7iDW/x3
>>137
基本的に、ラルクしか歌わないので、裏声みたいな感じでも行けるんですが、
HELLOなどの、声の太い歌を歌うとかすれてきます。
歌い方はたしかに変わった感じがします。
瞳の住人のAメロを、一昨日ぐらいまではギリギリいっぱいいっぱいで歌ってたんですが、
急に高音の余裕が出てきて、違和感がすごくありました。
その代わり、歌声が裏声に近くなって、
地声より若干声が細くなってしまったんですが…。
あと、裏声のような空気音でなく、笛みたいな声が出るようになりました。


142 :オクシタ:04/03/20 22:46 ID:I7iDW/x3
>>138-139-140
厳粛に受け止めて起きます汗。
やっぱり、未完成の声を友達に聞かすのも恥ずかしいので、
機会を見て、声を出して録音してみます!


143 :選曲してください:04/03/20 22:50 ID:M1gkhaV1
誰か手本にミックス歌っておくんなまし。。

144 :選曲してください:04/03/20 22:51 ID:t+/aNin/
このミクススレがパート4くらいのときからミクス練習に励んでいるんだが、
最近疑問に思ったことを質問させてくれ

漏れは声が低かったから、よく歌い始めるようになったときは最高音がE4だった。
そこからミクススレの存在に気づくまで、地声でガンガってたわけだが、
ガンガレば大体G4かそこらへんくらいまでにはでるようになった。

で、最近ミクス練が煮詰まってきてどうにもうまくいかないから、
裏声か地声かが鍛え足りないのかと思ったんだが、↑にかいてあるくらい地声の最高音伸びてたら
地声は大体きたえられてることになってるのか?
それとももう少し地声も鍛えるべきなのか?
誰か教えてくれ。。。

長文の上わかりにくくて本当にスマソ。

145 :選曲してください:04/03/20 22:53 ID:xZan5Le3
手本はハイドの声聴けば一発だろ。
笛みたいな音は、単純に裏声がつかいやすくなっただけだよ。
裏声が今まで全然鍛えられていなかったから急に使いやすくなっただけ。
ミックスには程遠いと考えた方がいい。
ただ、僕はミックスの練習法なんてしらないで、ミックスの存在
だけを知ったまま練習してて一年で大体使えるくらいになったし、
正しい練習すれば1年なんてよりもっと早く身に着くと思うよ。
あまり自分を過信しない方がいい。

146 :選曲してください:04/03/20 23:07 ID:uwVqX/JY
ミックスできるって人に聞きたいんですが、地声とミックスの喚声点がHiBの人っていますか?

147 :オクシタ:04/03/20 23:11 ID:I7iDW/x3
そうなんですかー。やっぱ、裏声なんかなぁ汗。あ、反論、ほんと感謝です!
今まで歌を歌っている時って、
地声で歌うとサビで途切れて「これ以上は歌えない」って、
裏声で歌うと音は合ってるけどかすかすしてて声にならない。
という風に、一応区別はついていたんですが、
今回は、地声で歌っていて「このままでも高音が出せるな」と、
感覚の区切りがなく、そのまま移行できるようになったので、
多少はミックスに近づいたかなと思っていたのですが。
もちろん、flowerなんかを大声で歌うと、まだHYDEのような綺麗なぬめりがなく、
地声と裏声が下手に混ざったような、かすれたまばらな音になってしまいますが。
あと、オレンジの太陽とかなら原キーでGacktの最高音以外は前から歌えるので、
もしかすると、練習が出来ていたかもしれません。
(その頃は原キーの概念がなかったのか、なぜか原キーと思っていなかった)
ともかく、裏声にしろ何にしろ進歩は感じているので、
このままミックスになれるように頑張ってみたいと思います!
ありがとうございました!


148 :選曲してください:04/03/20 23:15 ID:DCk7PwYa
地声、裏声正確につかえるようになったらミックスは近いですよ。
それぞれ音を当てる場所を把握できてたら
声の出し方をいろいろ工夫しやすくなる。
それができた上で伸び悩んでるのなら腹式呼吸がおろそかになってるかも。
呼吸が安定すると音を当てる場所(発声)も安定しますよ。

>>146
そういう人って男性曲ほとんどミックスいらずだよね。うらやましい。
自分はF♯。

149 :選曲してください:04/03/20 23:24 ID:YgHQORfz
俺はGだな。
HiBって言ったら、ほとんどの曲ミックスいらずじゃん

150 :146:04/03/21 00:07 ID:6Iq50GVj
いや、HiBからミックスの人っていう意味なんで、HiA#まで地声って人ですよ。ミックス使えない人でも
HiAまでは出る人多いですよね。やっぱもっと低いところから変わるんですね。ありがとうございました。

151 :選曲してください:04/03/21 00:43 ID:sQ9EXP/C
俺もhiAまではいつも出るな。調子が良ければhiBも。
でも限界音は喉詰めないと出ないから意味無いな。
あーあ、早くミックスが出したいよ〜

152 :選曲してください:04/03/21 01:21 ID:xUmeSSJ5
最低音がどこまで出せてるかが問題だろ

153 :選曲してください:04/03/21 01:24 ID:sQ9EXP/C
最低音はlowDぐらいだな。最近やっと変声期が終わったらしく最近これ以上
下がらなくなった。

154 :選曲してください:04/03/21 01:56 ID:f/ZPQRX/
”転換点”がある時点で、”ミックス”とわ言わないのでは?
もし、「裏声成分を混ぜ始める地点」という事を言うのであれば、
C4から混ぜられなければいけない。

それと、裏声で出せる最低音を広げること、
少なくともC4、欲を言えばA3くらいまで余裕で出せるようになってなきゃいけないよ。
そこで、>>13 の2の練習が有効すよ。 

>>144
地声で上げようと頑張ったらはまるよ。

裏声の声当てでどこか弱い所があるはず。
例えば鼻に当てるのはE5までいくのに、胸側に当てるとA4が限界とか。
それをまず探れ。

155 :選曲してください:04/03/21 02:28 ID:xUmeSSJ5
>153
?
D2?
バスより低いってのか?
もう一度調べてみろ

156 :選曲してください:04/03/21 02:33 ID:xUmeSSJ5
>148
>149
どう考えても>146や>151は
おかしいと思わない?
やっぱ>>10の表が問題あるな

157 :選曲してください:04/03/21 02:47 ID:7c7YIvym
声の高さは伸展、削減で高くなっていくだけのはずなのに
ミックスじゃなきゃ高いとこは出せないって言ってる人はなに?
裏声を混ぜることが「できる」ってだけならまだ理解できるんだけど。
混ぜなきゃ出せないっていうその理由は?

あとなんとか音楽院がどうとか言ってる人
いたけど、実際
ミックスボイスのソースは一度たりとも見たことない
のでぜひ張ってください

嘘臭いんだよねミックスボイスって
芯のあるファルセットと間違えてんじゃないの?
強く出すことができないって発言もあったしなんとなく怪しいんだよね

できるって人はアップして欲しい
同じ音程の音で、これが地声、これがミックスって(割合は相当裏声を混ぜてね)
かなり低いところの音でアップしてね

158 :選曲してください:04/03/21 02:50 ID:UkObEH96
>>156
まれに声高い人いるよ。
146は喚声点の意味ちょっと違えてるけど。

159 :選曲してください:04/03/21 02:55 ID:sQ9EXP/C
>>155
間違えてないと思います。普通の人よりちょっと声低いんで。


160 :選曲してください:04/03/21 03:19 ID:xUmeSSJ5
>159
失礼しました
あまりにも高い発言の後だったので

>158
A4をhiAで書き込む人がいるからその類いかと思ったよ

普段ミックスで歌ってる奴は自分じゃ意識しないだろうから
>157の要望に答えるのは難しいだろうな

161 :選曲してください:04/03/21 03:31 ID:R+7qEghR
>>157が歌い手かは知らないけど、
ミックス使えないのにミックスの存在が認められない人って可哀想だよな。
ポップスにおける歌唱の基本なのにそれを知らないなんて、
スタートラインにすら立ってないようなもんだよ。
とは言ってもそのミックスを使えないような歌い手が
通用してしまうのがこの日本のポップス業界なんだけど…。
洋楽至上主義なわけじゃないけど、
洋楽でミックスヴォイス使えない人ってアラニス・モリセットしか知らない。

162 :選曲してください:04/03/21 03:31 ID:sQ9EXP/C
>A4をhiAで書き込む人がいるからその類いかと思ったよ
 A4=hiAじゃないんですか?俺は
http://www.sakai.zaq.ne.jp/senkon/part.html
 を参考にして書いたんだけど・・
もしかしてA4とa4は違うんですか?無知でスミマセン。

163 :選曲してください:04/03/21 03:32 ID:f/ZPQRX/
>>声の高さは伸展、削減で高くなっていくだけのはずなのに
ちがうよ。内視鏡で見るとそう見えるがそれだけじゃないんだな。発声のメカニズムもって勉強して来い。

164 :選曲してください:04/03/21 03:32 ID:sQ9EXP/C
>>160

165 :選曲してください:04/03/21 03:50 ID:Rm+f7aeP
http://www.yonosuke.net/song/data/84.mp3
ラルクのAnemone歌ってみました。
↑ミックス使ってますか?裏声ですか?

166 :144:04/03/21 03:52 ID:qkUjyMgF
みんな、レスありがたう…

なるほど、裏声の最低音か。。。
今測ってみたら、なんとかA3くらいまで出るって感じだった。
とりあえずA3までをしっかり裏声で出せるようになるまでガンガってみる。
それからまた声を混ぜる練習にもどるか。。。

167 :160:04/03/21 03:53 ID:xUmeSSJ5
>162
いや、このスレではずっと貼られている表(>>10参照)が
A4=hiAになってるからそう書き込んだんだよ。
君があやまる必要はないです。
喉詰めてA4#ならミックスでD5に届くかな?
正しい鍛え方をすれば出るようになってくるよ。
がんばってね。

>>10の表だとC3からB4までの2オクターブが声域にやつは
「オレはCからB」なんていうマヌケな書き方になるw

168 :160:04/03/21 03:56 ID:xUmeSSJ5
↑ゲ、間違った!
>A4=hiAになってるから×
>A5=hiAになってるから○
失礼しぁした

169 :160:04/03/21 03:57 ID:xUmeSSJ5
オレ発声より日本語勉強しなきゃ…

170 :選曲してください:04/03/21 03:58 ID:ZKWPd1XT
>>167
A4=hiAであってるよ

171 :選曲してください:04/03/21 03:59 ID:R+7qEghR
>>165
普通に裏声と地声だけですな。
ミックスならサビラストの「ゆだねて」(最高音HI-B)が裏声じゃなしに出せる。

172 :選曲してください:04/03/21 04:12 ID:Rm+f7aeP
>>171
ゆだねて の 「ゆだ」は裏声だと思うよhyde
「ねて」がミックスなのですか?
やっぱり美味い人のうpがあるとありがたいです。
>>165の「ゆだねて」は息つづかないで変になってしまいました。
もう少し上手に歌えるようになったらまたうpします。
どうぞよろしく<(_ _)>

173 :選曲してください:04/03/21 04:16 ID:R+7qEghR
>>172
あ、ごめん。
「ねて」のハイドが裏声じゃなしに歌ってるところね。
「ねて」の音はしんどいんだよな?
なら君はミックス身に付いてないと思うよ。
頑張ってね。

174 :選曲してください:04/03/21 04:44 ID:xVKOfjz4
>>171
ミックスってボイスミックスとは違うの?

つーか誰かソース張れよ
それかアップ

>>161
ミックス>地声ってことか?
ミドルボイス、ヘッドボイスと綺麗につなげられる人は歌う価値なしと?

>>163
なに?
裏声混ぜなきゃ高いとこは出ないってことが言いたいの?
歌歌う上で決定的に致命的な間違いだって言うなら、なにが違うのか書いて
役に立たないどうでもいい理論の話なら興味ないけどな

175 :選曲してください:04/03/21 04:50 ID:xVKOfjz4
ミスチルスレでアップしてるとうほくって人はどうなの?
ミックスってやつなのかなー?って思った。
めちゃくちゃ喉詰めてるけど。
もしこれがミックスなら聞き苦しいよね
もしそうならあながちミックスが地声より上とは
言えないだろう

176 :選曲してください:04/03/21 04:52 ID:Hs89qGmE
>>174
アメリカ人の笑い声とか
お笑い芸人のツッコミの声、声優の叫び声ってすっごい甲高かったりするでしょ。
アレって全部ミックスヴォイスなのよ。
日本語の発音が浅いせいで日本人は自然には身に付きにくいけど、
英語圏の人なんかにとってはそれぐらい当たり前というか
むしろ普通の発声だってこと。

177 :選曲してください:04/03/21 04:56 ID:xVKOfjz4
>>176
浜ちゃんのツッコミとか?
ありゃ元から声高いだけだと思うんだけど
声優なんてほんとに生まれつきの声の問題でしょ

なに?ミックスは=よく響く声なの?

178 :選曲してください:04/03/21 04:58 ID:xVKOfjz4
>>176
ミックスは響く
地声は響かない
ってことが言いたいんだよな?

179 :選曲してください:04/03/21 04:59 ID:pUNNAIbm
>>176
そのためにも裏声が重要ですよね・・・!

180 :選曲してください:04/03/21 05:07 ID:Rm+f7aeP
>>173
あれは息継ぎ失敗したのです。
見に付くというかミックスの理屈がわからないし
うpして聞いてみたわけです。

ミックスできるならうpしてもらえればわかりやすいんだけどなあ。

181 :選曲してください:04/03/21 05:09 ID:Hs89qGmE
>>177
元から声が高いんじゃないの。
無意識に自然とミックスヴォイスが身に付いてる、
あるいはトレーニングで身に付けたから
ああいう声が出るんだよ。
声優とかお笑い芸人なんて声の仕事なんだから
自分の声を磨き上げる必要がある。
そうなるとミックスヴォイスは必然になってくるのよ。
ちなみに地声でもそれっぽく響かせることはできる。
小柳ゆきとかアムロなんかはミックス使えないからな。
でもその人の持つ潜在的な最高の声、という意味では
地声はどれだけ鍛えても磨き上げられたミックスの響きには到底敵わないよ。

182 :選曲してください:04/03/21 05:13 ID:RlSq0P0Z
ミスチルスレの247はこのスレのやつか?
もしこれが上手いって言うなら、これより自分は下手だって言う奴なら
レベルなんてたかがしれてる
こんな声マイクとおんねーし
裏声なんか詰めてるからでてねーし
ロックっぽいの歌ったら伴奏にかき消されるよ

183 :選曲してください:04/03/21 05:15 ID:pUNNAIbm
>>181
本来裏声と地声をまぜて使うのが正しい声ですしね・・・!

184 :選曲してください:04/03/21 05:17 ID:RlSq0P0Z
>>181
なにが根拠だ
ちなみにビーズはどっち?
とてつもない声量してるんだけど
もし地声だから駄目っていうならあれ以上の声量の声アップして

185 :選曲してください:04/03/21 05:19 ID:RlSq0P0Z
>>183
聞いたことない
最新の理論か?ソースは?

>>181
おれはカラオケでマイクいらないんだけど、ミックスって奴が無意識にできてるってこと?

186 :選曲してください:04/03/21 05:21 ID:Hs89qGmE
>>180
息継ぎ失敗って、2番でも裏声使ってるじゃん。
ちゃんとあそこは裏声使わないで歌ってみて。
他のとこでミックスっぽい声のところあるけど分かりにくいから、
もっとネオユニみたいな曲歌ってくれたらこっちも判断し易い。
>>183
お、分かる人がいるね。
そう、本当はミックスが本来の発声っていえるんだよね。
自然にミックスが身に付かないのは日本語の発音事自体に問題があるんだよ。
>>184
ビーズはあれこそ鍛えられたミックスヴォイスだよ。
中高音から高音にかけてのあの高域の豊かな響きはまさにミックスにしか出せないね。

187 :選曲してください:04/03/21 05:24 ID:Hs89qGmE
>>185
それだけじゃ分からん。
むしろ野球部的な張り上げただけの音量だけバカでかいような声は
地声(ミドルヴォイス)である場合が多い。
ミックスは声圧的、いわば声の質としては優れているけど
必ずしも音量的にでかいというわけではない。
特にミックスで中高音での声量を出すのは困難。

188 :選曲してください:04/03/21 05:24 ID:M6keWB4q
じゃあ日本の歌手は話にならないって言った奴いたけど
間違いなんだな。
ビーズはすごいよな
声量自信あるけどとても彼には敵わん

189 :選曲してください:04/03/21 05:26 ID:pUNNAIbm
>>186
稲葉さんはブレイクを完全に消して上から下まで1本の声にされてますよね・・・!ああなりたいですよ・・・!

190 :選曲してください:04/03/21 05:27 ID:M6keWB4q
>>187
張り上げた声なんてとおんねーじゃん
シャウトするときだってどこにも力なんていれないよ
まず聞き苦しい声は出したくないから
喉詰めて音量あげることはしてないよ

191 :選曲してください:04/03/21 05:27 ID:Hs89qGmE
>>188
いや、それは俺なんだけど。
もちろん日本にも稲葉のような素晴らしい歌い手もいるけど、
そうじゃない奴でも通用してしまうのが日本の音楽業界だ、ってことだよ。

192 :選曲してください:04/03/21 05:28 ID:Hs89qGmE
>>190
んじゃできてるのかもね。
裏声を使わない最高音域はどの音?

193 :選曲してください:04/03/21 05:29 ID:M6keWB4q
>>191
そう言えよw
みんな駄目みたいに聞こえた
そりゃ下手なやつもたくさんいるだろうけど

194 :選曲してください:04/03/21 05:34 ID:M6keWB4q
>>192
高さで言われてもわからんな…
ビーズのライアーライアーなんかどのぐらいなんだろう?
あの曲はだいたい喉リラックスさせて歌えるよ
あの歌は喉詰まりづらくていい
あとラブミーアイラブユーも
この二つは自分で高いんじゃないかと
思ったんだけども
どのぐらい?

195 :選曲してください:04/03/21 05:36 ID:Hs89qGmE
>>194
ライアーライアーは最高音HI-D、
ラブミーアイラブユーも同じくだから
原キーで歌えるのなら間違いなくミックスだね。
君はきっと自然とミックスが基本の発声になってる珍しいタイプだから
ミックスの存在が分からないんだよ。
だって君にとっては普通の発声がミックスなんだから。

196 :選曲してください:04/03/21 05:40 ID:pUNNAIbm
でーもんかっかもすごいですよね・・・!

197 :選曲してください:04/03/21 05:41 ID:Hs89qGmE
>>196
すごいけど
あの人はまだ少し声の切り替えある気がするね。
いけるとこまでは地声で押し上げてるような感じがする。

198 :選曲してください:04/03/21 05:42 ID:kLynRC68
いや、自然じゃないよ。
喉詰めたらビーズは出ない。
かなり意識して脱力して声出してるから
まあよくわからんがミックスって奴出してるのか
裏声混ぜるなんて一度も意識したことないんだけどな

199 :選曲してください:04/03/21 05:44 ID:Hs89qGmE
>>198
ああ、そうなのか。
んじゃ意識的にミックス使えてるんだね。
裏声混ぜるって感覚は俺にもない。
あくまで地声の延長の別の声の出し方って感じだ。

200 :選曲してください:04/03/21 05:44 ID:pUNNAIbm
>>197
洋楽的なバランスで歌われるのは山下達郎さんですよね・・・!

201 :選曲してください:04/03/21 05:46 ID:Hs89qGmE
>>200
山下達郎はやはりすごい。
あと小田和正も只者じゃないねw
俺は個人的には河村隆一をリスペクトしている。

202 :選曲してください:04/03/21 05:50 ID:Rm+f7aeP
>>186
ネオユニなってもっと無理っすよ
まだ全然修行不足だって思いました。
ミックスが何なのかちょっとわかってきました。
おれでも練習したらミックス出せるようになりますか?

203 :選曲してください:04/03/21 05:52 ID:Hs89qGmE
>>202
練習すれば必ず出せるよ。
ただし時間はかかると思うけど。
かくいう俺もまだ体調によって大きく声のレベルが変動してしまう程度なんだ。

204 :選曲してください:04/03/21 05:52 ID:sQ9EXP/C
>>201
小田和正みたいな綺麗なミックスはどうしたら出るの?
なんかあの人の場合はhiBとかでもすごく余裕を感じる。本気出したら
もっと高いとこまで出そう。

205 :選曲してください:04/03/21 05:52 ID:pUNNAIbm
蒲さんはMCATをつよくもされていますよ・・・!

206 :選曲してください:04/03/21 05:54 ID:ftGg/aIN
ミスチルスレのとうほくなんとかのアップは当然ミックスじゃないよな?
声量があるっていうのがその定義なら、倍音成分もすげー少なそうに聞こえる

声量だけなら福山雅治もライブでかなり出してると思うんだけど
あれはどっち?

207 :選曲してください:04/03/21 05:54 ID:Hs89qGmE
>>204
あれは声の支えの重心がすごく深いところにあるからだろうね。
腰周りで声を支えているような響きだ。
あれはやはり修行じゃないだろうか…

208 :選曲してください:04/03/21 05:55 ID:pUNNAIbm
>>206
マシャもみっクスですよ・・・!ブレイクをまたいでいないだけで・・・!

209 :選曲してください:04/03/21 05:56 ID:ftGg/aIN
>>204
っていうか高い声は楽にきもちよく
出せないなら出すな
人には不快だから

210 :選曲してください:04/03/21 05:58 ID:ftGg/aIN
>>207
彼、声変わりしてないって言ってたよ

211 :選曲してください:04/03/21 06:00 ID:Hs89qGmE
>>206
あの音源を聴く限りではミックスじゃないね。
ちなみにミックスも鍛えなければミドルヴォイス以下だよ。

福山がライブで声量があるというのが意外なんだが…。
福山はちゃんと聴いたことないから言い切れないけど
声の印象ではミックスではない感じだな。
まあミックスじゃなくても小柳ゆきレベルまではいけるしね。

212 :選曲してください:04/03/21 06:00 ID:Rm+f7aeP
>>203
ミックスがわかってきたらその差を感じて
ちょっと自信無くしましたががんばってみます!
ではおやすみなさい

213 :選曲してください:04/03/21 06:01 ID:Hs89qGmE
>>208
あ、んじゃ福山は俺の知らない切り替えポイント&音域があるのかな。

214 :選曲してください:04/03/21 06:03 ID:13BtNelI
小田和正のは絶対声質の問題もあるな
ビーズがあの声を出せるとは思えない

215 :選曲してください:04/03/21 06:05 ID:sQ9EXP/C
ミックス出せてるのに福山ぐらいの高さしか歌えないってありえるの?

216 :選曲してください:04/03/21 06:07 ID:13BtNelI
>>211
みんな福山馬鹿にするけど案外すごいよ
ライブバージョン聞いてみたら?
ベストアルバムの
今追いかけているか憧れを
とかって歌詞の曲とかわかると思う

>>211
小柳ゆきは空洞広いだろ
あれは才能ないとむりだろ
きみあれより声量あるの?

217 :選曲してください:04/03/21 06:07 ID:Hs89qGmE
>>215
俺の認識では
ミックス出せればHI-Dまでは誰でも出る

218 :選曲してください:04/03/21 06:08 ID:pUNNAIbm
>>213
切り替え?ですか?声区融合はされてないようですが、懸垂機構と声帯筋をほどよくまぜてもられますよ・・・!

声区融合後、完全に溶け合わせた声をみっくすと定義するなら、ちがいますが・・・!

219 :選曲してください:04/03/21 06:09 ID:13BtNelI
>>215
そう言ってたの?本人が?
もっと出せると思うよ
ただ自分のいい音域で歌ってるんじゃ?

220 :選曲してください:04/03/21 06:10 ID:sQ9EXP/C
>>217
マヂですか!!確かミックスって喉に障害がある人以外遅かれ早かれ誰でも
出せるんですよね?

221 :選曲してください:04/03/21 06:12 ID:pUNNAIbm
>>219
いまは、ひょとしてそうかもしれませんよね・・・!自分がモールナイト日本で弾き語りを
されてるのを聞いてた段階ではブレイクにてこずられていましたが・・・!

222 :選曲してください:04/03/21 06:12 ID:Hs89qGmE
>>216
小柳は女だから自分とは同じ土俵では比べれないけど、
彼女は決していいヴォーカリストではないよ。
一見声量があり上手いように聴こえるが
所詮間に合わせの小手先の技術での歌。
歌唱においてもっとも重要であるといえる声自体のおいしい響きがない。
それは彼女がミドルヴォイスだから。
それを彼女はミックスっぽい響きに似せて上手く聴こえさせているだけ。
声量だけならミックスよりミドルヴォイスで張り上げた方が出るんだよ。
とは言ってもミックスの成分が関係ない低音を歌わせたら
やはり技術がある分上手いけどね。

223 :選曲してください:04/03/21 06:13 ID:sQ9EXP/C
>>219
そうですね。限界付近の音域で歌作る人なんていませんもんね。
そう考えると福山もhi領域も出るのか・・・

224 :選曲してください:04/03/21 06:15 ID:Hs89qGmE
>>220
脳障害がどうとかは分からないけど
まあ普通は誰でも出せる素質は持ってると思う。
俺もミドルヴォイスでHI-Aが限界だったのが
ミックスにした途端HI-Dまでは出るようになったよ。
とは言っても最初はか細い声だったけど。
今はHI-Fまでは歌に使えるレベルで出せるよ。
>>221
君の言うブレイクっていうのはどういう意味?

225 :選曲してください:04/03/21 06:17 ID:gEqO5VkS
へ〜
十分凄いと思うんだけどな
まあ、カウントダウンTVでしか聞いたことないけど

226 :選曲してください:04/03/21 06:19 ID:Hs89qGmE
>>225
まあ確かに上手いんだけどね。
でも「本当に」上手くはない。
高音の響きが痛々しすぎて聴いてられない。
…あ、でも俺の小柳の認識はデビュー当時のものだから
今はミックス身に付けてるかも。
清春だって黒夢の後でミックス身に付けたしね。

227 :選曲してください:04/03/21 06:20 ID:pUNNAIbm
>>224喚声点のことですよ・・・!

228 :選曲してください:04/03/21 06:23 ID:gEqO5VkS
清春は楽そうだよね歌い方が

229 :選曲してください:04/03/21 06:28 ID:Zag1IPRW
皆さん早起きですね。

オイラも福山さん馬鹿にしてましたけど
最近考えを変えました。
いい歌手だと思います。

230 :選曲してください:04/03/21 06:28 ID:gEqO5VkS
>>226
瞳の住人アップして
あれはけっこう難しかった
きみの太い声が聞きたい

231 :ヴィブラート貴族 ◆79mqBhNfpI :04/03/21 06:31 ID:Hs89qGmE
>>227
ああ、やっぱりそれでいいんだね。
喚声点があるうちはまだまだ駄目だよな。
>>228
彼は発声の重心をあえて浅くして自分の声質を活かしてるタイプだね。
発声が浅い分、調子が悪くなりにくいし安定して歌える。
その声が個性になってて羨ましいね。
でもその分喉は痛めるだろうな。

232 :選曲してください:04/03/21 06:32 ID:gEqO5VkS
もうこの人はうまいんだろう
ここまで言って下手なんて考えられねー
ぜひアップを

233 :ヴィブラート貴族 ◆79mqBhNfpI :04/03/21 06:32 ID:Hs89qGmE
し、しまったーーーーコテ消さずに投稿しちまった…
まあだから俺も知識の割にまだまだ実力は大したことないって事です

234 :選曲してください:04/03/21 06:33 ID:pUNNAIbm
>>232
へたですよ・・・!

235 :選曲してください:04/03/21 06:35 ID:gEqO5VkS
>>234
え?ちがうよもう一人の名無し
すっげーぶっとい声を期待してるんだが

236 :選曲してください:04/03/21 06:35 ID:sQ9EXP/C
やっぱヴィブ貴族さんぐらい上手い人は知識も豊富なんですね。
よし、じゃあ俺もまずは知識から入るか・・・・

237 :選曲してください:04/03/21 06:36 ID:pUNNAIbm
>>235
そうでしたか・・・!

238 :選曲してください:04/03/21 06:37 ID:gEqO5VkS
>>233
そのある知識でミックスとはなんぞやを
語ってくれ
おれは名無しいわくできてるらしいんだが、正直ミックスっていうものが全然わからん

239 :選曲してください:04/03/21 06:37 ID:pUNNAIbm
>>236
上にある練習方法は理にかなっているとモモイますよ・・・!

240 :ヴィブラート貴族 ◆79mqBhNfpI :04/03/21 06:39 ID:Hs89qGmE
>>234
言ってくれるね…その通りw
>>238
いや、ずっとここで名無しで偉そうに言ってたのが俺なのよ

ああ…マジでしまったな
次のうpが俺の人生の分かれ道だな
適当なのじゃなくていい音源うpしないとな

241 :選曲してください:04/03/21 06:40 ID:gEqO5VkS
>>236
知識なんてなくても出る
高い声を楽に出せるように体で覚えようよ

242 :選曲してください:04/03/21 06:42 ID:Zag1IPRW
多すぎる知識は上達の妨げになるようですね
トレーニング理論の本かなんかで
指導者への注意みたいな感じで教えすぎは(・A・)イクナイって書いてありました

243 :選曲してください:04/03/21 06:42 ID:gEqO5VkS
>>234>>240
笑ったw


>>240
すんげー期待してるよ

244 :選曲してください:04/03/21 06:45 ID:sQ9EXP/C
>>241-242
そーなんですか。俺1年近く歌ってるけどまだミックスが体に染み付かないよ(  ´・ω・)

245 :選曲してください:04/03/21 06:47 ID:pUNNAIbm
>>244
上の練習を地道にやてくださいよ・・・!願


246 :選曲してください:04/03/21 06:47 ID:gEqO5VkS
よし
とりあえずビブラート貴族という名前は
記憶に刻んでおこう
レスの感じからして相当声響いてそうだ
わくわく

247 :ヴィブラート貴族 ◆79mqBhNfpI :04/03/21 06:50 ID:Hs89qGmE
>>240
んじゃここではミックスの分かり易いネオユニをうpさせてもらおうかな…
瞳の住人はどうも難し過ぎていかん

>>ID:pUNNAIbm
あなたに上手いって言ってもらえるぐらいの
音源をうpできるように頑張るわ。

ちなみに…何気に>>203
自分は大した実力がないと匂わせている事は理解しといてくれw

248 :選曲してください:04/03/21 06:51 ID:pUNNAIbm
みなさんの高音への熱いモモイがつたわる討論でしたよね・・・!

249 :選曲してください:04/03/21 06:51 ID:gEqO5VkS
>>244
そういう謙虚なこと言う奴ってけっこう上手なこと多い気がする
リアル経験からいって

250 :ヴィブラート貴族 ◆79mqBhNfpI :04/03/21 06:52 ID:Hs89qGmE
>>248
あなたは何者ですか?
只者ではないように存じ上げますが。

251 :選曲してください:04/03/21 06:53 ID:gEqO5VkS
>>203など目立たんw
きみはうまいぜオーラを出しすぎてしまった
もはや期待はMAXだ

252 :選曲してください:04/03/21 06:53 ID:Zag1IPRW
>>248はとりさんですよ…!

253 :選曲してください:04/03/21 06:54 ID:Zag1IPRW
鳥さんもアップをなかなかしてくれない人ですよ…!(←意地悪)

254 :選曲してください:04/03/21 06:55 ID:pUNNAIbm
みなさんめざすところはモナジですので、仲良くがんばりましょう・・!
自分はここで愉快に練習していますよ・・・!みなさん遊びにきてください・・・!下げ進行ですので・・・1
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1075982781/

255 :ヴィブラート貴族 ◆79mqBhNfpI :04/03/21 06:55 ID:Hs89qGmE
>>252
とりさんですか・・・!
かなり博識な方のようなので記憶に刻んでおきます・・・!

256 :選曲してください:04/03/21 06:56 ID:sQ9EXP/C
ヴィブ貴族さんの太いミックスのネオユニ、大いに期待しときます。
そしてそれを練習の参考にさせて頂きます。

257 :選曲してください:04/03/21 06:56 ID:pUNNAIbm
>>255
只者ですよ・・・!

258 :選曲してください:04/03/21 06:59 ID:gEqO5VkS
ネオユニは得意だから自分と比べてみたいところだ
さあ、期待age
小柳より響いてる声に期待だ

259 :ヴィブラート貴族 ◆79mqBhNfpI :04/03/21 06:59 ID:Hs89qGmE
>>256
まあできるだけ頑張る…w
>>257
あなたがどんなお歌をお歌いになられる方かは存じ上げませぬが
私はすっかりあなたの文体、また文面から溢れるカリスマ性に虜になってしまいました。
今後そちらのスレにも伺わせて頂きたいと思いますのでよろしくお願いします。

260 :選曲してください:04/03/21 07:01 ID:gEqO5VkS
アニソンスレなのか

261 :選曲してください:04/03/21 07:02 ID:gEqO5VkS
つーかまだ歌ってないか

262 :選曲してください:04/03/21 07:03 ID:Zag1IPRW
>>259
コテばれした途端しおらしくなってる貴族タンに萌え

263 :選曲してください:04/03/21 07:05 ID:gEqO5VkS
ってかどんなミスだよコテ出しちゃうって
もしかしたらわ(ryかもな

264 :選曲してください:04/03/21 07:07 ID:gEqO5VkS
>>254の519すげー
つーか意味わからん
なんだこの専門用語
なぜこんな難しい言葉を…

265 :ヴィブラート貴族 ◆79mqBhNfpI :04/03/21 07:10 ID:Hs89qGmE
>>262
いや、俺の歌を下手ってはっきり言い切れる時点で
とりさんはそこらの輩とは違うな…と。
>>263
いや、ギコナビでコテハン設定してるから
レスエディタ開く度に勝手にコテ表示してくれるのよ。
それを毎回消して発言してたんだが…。
トースト食って油断してたらそのまま送信しちまった

266 :選曲してください:04/03/21 07:12 ID:Zag1IPRW
>>264
ベルカント唱法を2chで流行らしたのは鳥さんですよ…!
かこいいシャウトでアニソンですよ・・・!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1067787790/
このスレは著作権法ギリギリで為になりますよ…!

267 :選曲してください:04/03/21 07:13 ID:gEqO5VkS
なるほど

>>265
ああやっぱりあれはわざとだとw
聞かずに下手っていうのはたしかにツワモノだ

268 :選曲してください:04/03/21 07:15 ID:gEqO5VkS
>>266
html化…
門前払いかよ

269 :ヴィブラート貴族 ◆79mqBhNfpI :04/03/21 07:17 ID:Hs89qGmE
>>266
!!!!
ベルカント唱法ができるのか!?
とりさんは…。
そのスレが是非見たいんだが
DAT落ちしていてざんねんですよ・・・!
>>267
いやわざとじゃないって…
消し忘れたんだよ
送信した瞬間大きな過ちを犯した時に込み上げてくるものを感じたw

とりさんはどっかで俺の音源聴いたんでしょう、
んで小手先の技術より根本の発声が甘い事を知っていて
下手だと言ったんだと思う。

270 :選曲してください:04/03/21 07:19 ID:gEqO5VkS
>269
ちがうちがうw
そういう意味じゃない
鳥っやつは勘違いじゃなくほんとにきみに向けて下手って言ったんだってこと

271 :ヴィブラート貴族 ◆79mqBhNfpI :04/03/21 07:21 ID:Hs89qGmE
>>270
ああ、なるほど。

272 :選曲してください:04/03/21 07:21 ID:gEqO5VkS
>>269
おまえ根本の発声が甘いって自分で思ってんのかまさか?
さっきまでの発言は名無しだからこその虚言かまさか?

273 :選曲してください:04/03/21 07:23 ID:Zag1IPRW
>>468-469
dat
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1075982781/450-451
このページにいつまでおいといてくれるんだろう

274 :選曲してください:04/03/21 07:24 ID:gEqO5VkS
そりゃ自分の歌は完璧だってナルは駄目だが
さっきまでのレスを見る限りどう考えても響いた声出せる人だろ

275 :ヴィブラート貴族 ◆79mqBhNfpI :04/03/21 07:25 ID:Hs89qGmE
>>272
甘い時がある、ってのが正しいかな。
俺体調による調子の起伏が激しいんだけど、
今まで全然駄目な時の音源とか焦ってうpしちゃってんだよね。
まあネオユニはしっかり自分の実力出せたのうpするから待っててくれ。

276 :選曲してください:04/03/21 07:25 ID:gEqO5VkS
>>273
なら保存しときなよ

277 :選曲してください:04/03/21 07:28 ID:sQ9EXP/C
カラオケ一般人(俺)<<<<<カラオケ上手い人(ヴィブ貴族)<<<<<鳥さん
眩し過ぎて〜明日が〜見えない〜
_| ̄|○ もうだめポ・・・


278 :選曲してください:04/03/21 07:28 ID:gEqO5VkS
>>275
波なんてあるんだ。
じゃあぜひ納得いった歌を頼みます
でも今、全然駄目なときのでもいいから今パソコンにあるの
聞かせてくれない?
評価はしないから

279 :選曲してください:04/03/21 07:29 ID:pUNNAIbm
い、いえ・・・!悲
あれは自分が只者という意味ですよ・・・!

280 :選曲してください:04/03/21 07:29 ID:gEqO5VkS
>>277
聞いたことあんの?
やっぱすごい?

281 :選曲してください:04/03/21 07:30 ID:MMdhUYdN
キャラ的に貴族は好き

森の住人になるのは難しい
一見には辛い場所だ…

282 :選曲してください:04/03/21 07:30 ID:gEqO5VkS
鳥ってやつUPしる!!

283 :選曲してください:04/03/21 07:31 ID:pUNNAIbm
もそろしいことになっていますが、自分はあのスレを建てた時点から練習しましたので、
ベルカントなどできるレベルではないですよ・・・!毎日ほーほー裏声の練習をしているところですので・・・!

284 :選曲してください:04/03/21 07:32 ID:MlH1EA3y
とりさんは>>232の発言を受けて、
自分(とりさん)は下手と>>234で発言したのではないでしょうか・・・?
>>235>>237からもそう受け取れますし・・・。
とりさんは他人を下手と言うような人ではないとももいますので・・・。

ヴィブラート貴族さんのうp楽しみです・・・。

285 :選曲してください:04/03/21 07:33 ID:gEqO5VkS
いかりや長介がガンで亡くなったって!
あー…
心よりご冥福をお祈り致します

286 :選曲してください:04/03/21 07:33 ID:sQ9EXP/C
>>280
鳥さんすごい理論持ってるから上手いんじゃないかなぁ。

287 :選曲してください:04/03/21 07:34 ID:gEqO5VkS
>>284
そんなのわかってるってw

288 :選曲してください:04/03/21 07:34 ID:pUNNAIbm
>>286
最初に読んだ本が「うたうこと」と「ベルカント唱法」だったからですよ・・・!

289 :選曲してください:04/03/21 07:36 ID:gEqO5VkS
>>286
まあ理論が正しいこととうまいことは別だよ
ただ鳥ってやつはなにかすごいらしいので
聞いてみたい

290 :284:04/03/21 07:36 ID:MlH1EA3y
>>287
そうでしたか・・・!恥

291 :ヴィブラート貴族 ◆79mqBhNfpI :04/03/21 07:37 ID:Hs89qGmE
>>278
瞳の住人の練習中のトラックならうpできるよ。
でも、高音の響きが生ではあるのに録音すると全く入らない…。
それをちゃんと録音に反映できないのと裏声出ないのでうpできずにいるんだけど。
それでもいい?

ああ、とりさんは自分の事を下手だと言ってたんですね。
勘違いしてました。

292 :選曲してください:04/03/21 07:37 ID:pUNNAIbm
>>289
いえ、あまりきたいされるとうpしずらくなりますので・・・悲

293 :選曲してください:04/03/21 07:38 ID:gEqO5VkS
うお
鳥みたいなレスの奴がいっぱい

294 :選曲してください:04/03/21 07:40 ID:gEqO5VkS
>>291
いい!ぜひ
それには何も評価はしないので

>>292
謙虚なやつはうまいの法則w

295 :選曲してください:04/03/21 07:40 ID:MMdhUYdN
鳥さん早起きなんだね
やはり良い声はまず健康な体作りからですね

296 :選曲してください:04/03/21 07:42 ID:pUNNAIbm
>>294
いずれ森にはうpしますので・・・!きいやってください・・!

297 :選曲してください:04/03/21 07:42 ID:gEqO5VkS
っていうかこの名前はビブラートがすごいのかな

298 :選曲してください:04/03/21 07:43 ID:pUNNAIbm
>>295
い、いえ・・・これから寝るのですよ・・・!プリキュアを見もわりましたら!

299 :選曲してください:04/03/21 07:44 ID:gEqO5VkS
>>296
よし…!
できるだけ覗くようにするよ…!

300 :ヴィブラート貴族 ◆79mqBhNfpI :04/03/21 07:45 ID:Hs89qGmE
>>294>>297
今PCに取り込んでるから待ってちょ

301 :選曲してください:04/03/21 07:47 ID:gEqO5VkS
OK

302 :選曲してください:04/03/21 07:47 ID:MMdhUYdN
>298
なるほど、じゃあいまはアレですね
たまに森に書き込んでいるので相手して下さいw

303 :選曲してください:04/03/21 07:49 ID:sQ9EXP/C
ワクワク
期待age

304 :ヴィブラート貴族 ◆79mqBhNfpI :04/03/21 07:49 ID:Hs89qGmE
はい
ttp://vocalup2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/308.mp3
マジで高音がしょぼい

305 :選曲してください:04/03/21 07:50 ID:gEqO5VkS
そういえば関係ないけど稲葉は学生時代から
声はとてつもなくて高かったらしいな
やっぱ共鳴する範囲が広くて声帯もけっこう短いんだろうな

306 :選曲してください:04/03/21 07:51 ID:gEqO5VkS
>>304
高音でしょぼくなるっていうのは
調子悪いからでいいんだよね?

307 :ヴィブラート貴族 ◆79mqBhNfpI :04/03/21 07:52 ID:Hs89qGmE
>>306
むしろ録音の仕方が悪いのかも
部屋にはかなりの音量で響いてると思うんだけど…
中音域ではキレイに録れてると思うんだがなぁ。

308 :選曲してください:04/03/21 07:54 ID:gEqO5VkS
>>307
自分の中に響いてるわけじゃなく?

309 :選曲してください:04/03/21 07:54 ID:sQ9EXP/C
ヤヤ(゚Д゚ )ウマー

310 :選曲してください:04/03/21 07:55 ID:gEqO5VkS
当然マイクは高音で声帯を厚く使ったりしていけば
のりは悪くなるからな

311 :ヴィブラート貴族 ◆79mqBhNfpI :04/03/21 07:56 ID:Hs89qGmE
>>308
うん、自分にも部屋に大音量で響いてる。
カラオケだといい音で響くから直で録ってるのがマズいのかな…
空気感ごととれば声圧感も出るのかも。

312 :選曲してください:04/03/21 07:57 ID:gEqO5VkS
やっぱ評価していいか?
これは…調子とか機器の問題じゃない

313 :ヴィブラート貴族 ◆79mqBhNfpI :04/03/21 07:58 ID:Hs89qGmE
自分にも部屋にも、ね
>>310
そうなの?
今はシュアのBETA57なんだけど
直録りならもっといいマイク使わないと駄目なのかな。

314 :ヴィブラート貴族 ◆79mqBhNfpI :04/03/21 08:00 ID:Hs89qGmE
>>312
怖いなw
んじゃネオユニうpしてからズバっと言ってくれ。

315 :選曲してください:04/03/21 08:05 ID:gEqO5VkS
いや
これサビはほぼ裏声だろ
低中音域に比べて明らかに倍音成分が少ないしな
最後は極限まで喉詰めたって感じだな…
こういう声はマイクには響かないよ

>>313
マイクは喉詰めた倍音成分の少ない声には通らない
それはどんなマイクでも
たしかにマイク通すと途端に聞こえなくなる人はいるよ
この声は部屋中に響いてたとしても歌には使えない
ただ途中まではいい

あと、声は自分に響いちゃダメだよ

316 :選曲してください:04/03/21 08:09 ID:gEqO5VkS
>>314
すまんが…
とりあえずこれ
根本から発声が違うと思う
マイク通しても低、中音域と高音域はおんなじに響いてなきゃダメだよ

317 :選曲してください:04/03/21 08:11 ID:Zag1IPRW
ウホッいいリンク
ttp://www.y-murase.com/method.html#7.

318 :選曲してください:04/03/21 08:12 ID:gEqO5VkS
つーか調子の問題じゃないので言ってみた
すまん

319 :ヴィブラート貴族 ◆79mqBhNfpI :04/03/21 08:16 ID:Hs89qGmE
>>315
ふむ。評価しないって言ったのにずっこいなw
まあいい意見聞けたからいいけど。
んじゃ、その意見を挽回できるようにいい高音出せるようにならなきゃな。
>>316
それがだな…、
…まあ、そうなのかもな。
色々と自分の歌の事を見つめ直してみるよ。

ただ俺は録音の問題って可能性も強く感じてる。
サビは裏声じゃないのに裏声と言われてもおかしくないくらいかぼそくなってるもんな。
原因の心当たりがちょっとあるんで、まあ待っててくれ。
これが負け惜しみにならないようにできることはやってみる。


320 :選曲してください:04/03/21 08:28 ID:MMdhUYdN
>ヴィブ
?308DLしたけど、これ?
違う曲っぽい

321 :ヴィブラート貴族 ◆79mqBhNfpI :04/03/21 08:30 ID:Hs89qGmE
>>320
もう消しちゃったよ。
あくまで練習の1テイクだから。

322 :ヴィブラート貴族 ◆79mqBhNfpI :04/03/21 08:33 ID:Hs89qGmE
ボロクソ言われた音源だからうpしたくないけどw
もっかいうpしようか?

323 :選曲してください:04/03/21 08:34 ID:MMdhUYdN
>321
了解

途中までDLできた瞳の住人のほうかな
あれだとすると、ちょっと声量足りないような気も。
録音環境や個々のPCによっても変わるから
実際に聞いた方がいいんだよね。

324 :選曲してください:04/03/21 08:36 ID:fAOfLRvN
>>319
すまねー
なんか調子の問題だったらなんも言わなかったんだが…

途中の少し高くなるところでもやたらと細くなってるからな
声変わるとこがわかりやすすぎる、極端に声がちがう、細くなりすぎ
これは録音しないとわかんない問題だから
自分で聞いてちゃわかんないよ

これは声帯の使い方がたぶん違う

録音の問題じゃないと思うぞ…
たぶん、高音域を拾えないって問題でもない
裏声っぽいというか、たぶん本人には裏声には聞こえてないってのはわかるよ
喉の使い方悪いとほんとこんな感じになる。
外に聞こえる声と内は凄まじく違うよほんと
自分には太く聞こえて人に細く聞こえるいい例だと思う

まあ、なにか原因があるっぽいならまた聞きたいな

つーかまず自分に響いてる声とかうまく聞こえる声は歌い方絶対チガウからな
まず録音してがっかりするよ

325 :ヴィブラート貴族 ◆79mqBhNfpI :04/03/21 08:42 ID:Hs89qGmE
>>323
あ、もう聴いてくれたんならいいね。
>>324
マイクに確かに声がのる感覚も知ってるから
受け入れがたいんだよな…。
歌い方のニュアンスとかは結構思い通りなんだけどやっぱり声質がね。
ほんとにあれが実力だったらかなりヘコむなぁ。
まあちょっと、色々試してみるわ。

326 :選曲してください:04/03/21 08:45 ID:fAOfLRvN
>>325
カラオケで録音したやつ聞いた?
声質も太さもほとんど変わってなかった?

327 :選曲してください:04/03/21 08:46 ID:fAOfLRvN
高音域とそれより下の声とってことです

328 :ヴィブラート貴族 ◆79mqBhNfpI :04/03/21 08:49 ID:Hs89qGmE
>>326
カラオケでは録った事ないけど、
スタジオ入るとむしろ高音の声圧でメンバーに声が滅茶苦茶通るって驚かれたりはする。
まあ一度カラオケ録ってみないとな…。
君はマイクからラインで録音してみたことある?

329 :選曲してください:04/03/21 08:53 ID:fAOfLRvN
あるよ
初めて録音したときは下手っぷりにビックリした
何度も試して喉は完全リラックスじゃないといけないってそれで思った

>>328
だったらおれの言ってること当てはまってないか
すまん言いたい放題で
ぜひ今度高音域まで通った声録音できたら聞きたいな

330 :選曲してください:04/03/21 08:54 ID:MMdhUYdN
急ぎ足の、の「し」んところ、あそこは裏声に聞こえたよ
貴族サン声質は優しい感じだからかもしれないけど。

もっとシャウトする感じのが聞いてみたいですね♪

331 :選曲してください:04/03/21 08:57 ID:udb9K/go
結論は出たね。ヴィブ貴族は自分で言ってたような太い高音は出せないと。

332 :ヴィブラート貴族 ◆79mqBhNfpI :04/03/21 08:58 ID:Hs89qGmE
>>329
いやいいよ、あの音源だとそう思われても仕方がない。
もし機材の問題だったとしたら
ちゃんと良く録れた音源を示して納得してもらいたいから待っててくれな!
今日は寝不足で無理そうだけどw
なんか長い間付き合ってくれてありがとうな。

333 :ヴィブラート貴族 ◆79mqBhNfpI :04/03/21 09:01 ID:Hs89qGmE
>>330
いずれマシンガンズとかもうpしますよw
>>331
まあそうなのかもな。
以後数日間の最後の悪あがきを見守っててくれw

334 :みや ◆cdgX2KoUEE :04/03/21 09:06 ID:8GnBlCm/
いやいや
わかんないよ
仲間が通るって驚いてたぐらいならさ

>>332
おっす!待ってるよ
アップしてくれてありがと!

335 :選曲してください:04/03/21 09:19 ID:Zag1IPRW
やっと終わったか…( ´_ゝ`)y─┛~~~~

336 :選曲してください:04/03/21 10:01 ID:wBgjFOtd
ミックスヴォイス肯定派否定派みたいな感じに議論されてるのに、
かじりかけのミックスをここでうpして、本当にミックスと分かるんだろうか…。
むしろ、裏声だよって、たたっ斬られてミックスのミの字も出てないのか…って、自信なくしそう。

337 :選曲してください:04/03/21 14:26 ID:Rm+f7aeP
今日も元気に練習するぞー!

338 :選曲してください:04/03/21 16:00 ID:f/ZPQRX/
歌を上げるよりもっといい確認法がある。

レガートでC3からC5まで息継ぎなしで発声できれば、
そいつはミックスヴォイスをマスターしている。

レガート:音と音をつなぎ目なく出すこと。
      サイレンみたいな感じ。

339 :選曲してください:04/03/21 16:06 ID:R0rMdthB
逆にそのお手本をうpして欲しいんだが。。。

340 :選曲してください:04/03/21 18:20 ID:NTscIHJg
お手本うp希望

341 :選曲してください:04/03/21 18:37 ID:Fo6x3AIL
ボイストレーニングに通い、適切な指導の元で声を鍛える
>高音部は自然とミックスで歌えるから本人は意識していない

中高生の頃、しっかりした発声を音楽の時間叩き込まれ、最近ではカラオケで歌い込む
>このスレを読んでミックスの存在を知りなんとなくわかる

家では口先だけ、カラオケでは喉を詰めて絶叫
>いつまでたっても声がひっくり返り、喉は疲れ、音程が不安定に

342 :選曲してください:04/03/21 20:20 ID:/vC9CghR
>>338
「音質(音色)を変化させずに」とか「しっかり響かせて」っていう感じの条件が抜けてない?


343 :タロクさん:04/03/21 21:42 ID:dGa04KK7
>>338
サイレン?
レガートのイメージとはずいぶんかけ離れていると思いますが?
一音一音出していくのでなければグリッサンドのほうが近いのでは?

344 :選曲してください:04/03/21 21:45 ID:QvIx0HRM
森山直太朗のファルセットが笛声のいい例だよ

345 :選曲してください:04/03/21 22:50 ID:wBgjFOtd
ミックスって、特に裏声が鍛えられた状態で、
地声の終わり(限界)が、うまく裏声の始まりに繋がって、
なおさら、裏声に地声が半分混ざっていって、太い裏声になるって感じ?


346 :Lee:04/03/21 22:50 ID:Y0GbjJmc
ヴィブラート貴族さんへ
機材の調子が悪かったんですか?音はかなりいいみたいですよ。
音は普通にいいじゃないですか。
んで感想へと移ると・・・桜井さんに似てると思います。
桜井さんは腹から声を出してるんですけど、
腹から声を出すとどうしても声がこもるというか丸くなるんですね。
桜井さんはあえて喉声っぽくして鋭い声を出しているみたいです。
そこが似ていました。
コテハン通りでヴィブラートがウマイです。
俺はヴィブラートを最近やっと、なんとなく出来る様になったんで、
お手本として聞かせてもらいました。

347 :Lee:04/03/21 22:55 ID:Y0GbjJmc
最近痴呆が来てて2行目と3行目に同じことを書いてしまいました、
ごめんなさい

348 :ヴィブラート貴族 ◆79mqBhNfpI :04/03/21 23:26 ID:4i6m7wlN
>>326
感想ありがとうございます。
でもごめんなさい、あれ俺の音源じゃなくて
俺の音源を削除したスペースに繰上げで入った人の音源なんです。
カラオケ板のミスチルスレにアップされてる音源だと思うので
よろしければあちらで感想を書いてあげて下さい。

349 :選曲してください:04/03/21 23:59 ID:6Iq50GVj
>ヴィヴラート貴族さん

このスレの評価はあまり気にしないほうが、、、
音源は前聞いたことあるけど、ミックスだと思いますよ。
声量足りないって言うのは録音環境の問題もあるし

350 :ヴィブラート貴族 ◆79mqBhNfpI :04/03/22 00:18 ID:M9tHSn6/
>>349
ありがとうございます。
そう言って下さると嬉しいです。
明日カラオケに行って録って来て、
本当に録音環境のせいなのか確かめてきますね。

351 :選曲してください:04/03/22 00:45 ID:wIo68lFW
>>350
俺からすれば話にならんほど声門封鎖ができてねー
あからさまに息漏れ漏れじゃないの
何故気づかないの?
それを指摘する奴が誰一人現れない、オケ板の現状もどーかと思うし
そんなんで声が響くわけないぜ

352 :ヴィブラート貴族 ◆79mqBhNfpI :04/03/22 00:46 ID:M9tHSn6/
>>351
どの音源聴いて言ってるのかな?

353 :選曲してください:04/03/22 01:09 ID:wIo68lFW
どの音源だろーと関係ない(どうせ全部変わらん

自分の実力の無さを環境のせいにするんじゃないの!
今よりマシになりたいんだろ?
せいぜい自分のポテンシャルの限界まで引き出すだけの努力をしろよ!
まーオケ板の奴らのポテンシャルなんて、まとめてたかが知れてるがな

あばよ!

354 :ヴィブラート貴族 ◆79mqBhNfpI :04/03/22 01:12 ID:M9tHSn6/
いや、本当に俺の音源聴いたのかな〜と思って。
>>304にあるのは俺の歌じゃないからさ。
本当に俺の音源聴いて言ってるんだったら
声門封鎖ってのも勉強しなきゃならんわけだし

355 :選曲してください:04/03/22 01:13 ID:DqtBX/dS
ヴィブ貴族って歌上手いんでしょ?
でもミックスとかまだ完全じゃないのか?
できてるのに下手糞な漏れはどうすればいいんだ…

356 :選曲してください:04/03/22 01:14 ID:DqtBX/dS
あ、生ヴィブだ。
あんたHPとかつくんないの?
音源倉庫自分で作りなよ。

357 :ヴィブラート貴族 ◆79mqBhNfpI :04/03/22 01:21 ID:M9tHSn6/
>>355>>356
HPとか作ってまで自分を売り込む気はないな、
あくまで人の曲歌ってるだけだし今はここの人に聴いてもらって意見聞きたいってだけだから。
でもその延長でHPとか作ろうと思うようになったりするのかな?
まあそれをやるのはもっと実力が付いてオリジナルをやるようになってからとかかな。
ここの人は色んな意見をくれるからタメになるよね。

358 :選曲してください:04/03/22 01:23 ID:DqtBX/dS
だってコテまで名乗ってんだし、聴いてもらう側に
こうやって「すいません、音源消えました」なんて煩わしい
思いさせるよりはすっきりするでしょ。
どの音源というのだってわかりやすいんだし。
少なくとも上手いと評価してくれる人が結構いるんだから、
HP作る価値はあるんじゃないの?
下手糞で作ってるやつもいるだろうけれど、だからって悪いこと
じゃないでしょ、実際。他人様のHP容量食うよりよっぽどいいと
思うんだけれど。

359 :ヴィブラート貴族 ◆79mqBhNfpI :04/03/22 01:26 ID:M9tHSn6/
ああ…そうなのかな。
でもコテまで名乗っといてこう言うのはなんだけど、
あんまり人に自分の声を知られ過ぎても困るところがあるというか…
大体分かるでしょ?

360 :選曲してください:04/03/22 01:28 ID:DqtBX/dS
まぁ人の自由だし、それを強制はできないけれど
2ちゃんねるに晒してる以上にHPが晒されるという事は
無いと思うけれどね。心配しすぎちゃう?

361 :ヴィブラート貴族 ◆79mqBhNfpI :04/03/22 01:33 ID:M9tHSn6/
ふむ…。
でも自分では歌うpしたりするの今のうちだけだと思ってて。
ちょっと自分を試したい期間というかね。
だからまあHPを作るとかはしないかな。
これからは音源消したらズレて他の人の音源に…
なんてことはなくさなきゃいけないね。

362 :選曲してください:04/03/22 11:22 ID:3v0KGHlt
HPというか倉庫用に無料鯖借りるってコト
コテハンつけるくらいならやっても良いのでは?
takoさんとかは確かやってたハズ。

363 :選曲してください:04/03/22 15:11 ID:ktuns+k9
自分で消したから繰り上がっちゃったんでしょ。
1回うpしたなら消さんでほしいもんだ。

364 :選曲してください:04/03/22 17:39 ID:7YfE0bIT
>>13のテンプレ練習してるんだけどさ。
ttp://2.csx.jp/~mixedvoice/f/20040322-1.mp3
のどこが悪いと思う?俺は内筋で締めてしまってるような気がするんだが。

365 :選曲してください:04/03/22 17:50 ID:U5Dgehh4
俺もそんな感じで練習してる…
間違ってるのかな?

366 :選曲してください:04/03/22 17:58 ID:7YfE0bIT
>>92なんかを聴いてると、声門閉鎖はきっちりされてて、なおかつ力が抜けた感じの音に聞こえる。
それに比べると>>364はどこか変なところの筋肉が働いてるような感じがするんだ。
俺の耳は悪いからなんとも言えないんだが。教えて耳のエロい人!

367 :選曲してください:04/03/22 17:59 ID:ktuns+k9
>>364
声聞いて正確に把握できたらもう一流のトレーナーだよ。

言えることは、伸ばすことばかり考えて音程や声量が不安定すぎる。
息や声帯の状態が一定でないのでは。15秒とか30秒ってのはあくまで結果だよ。

368 :選曲してください:04/03/22 18:10 ID:7YfE0bIT
>>367
アドバイス サンクスコ!
もちろん正確に把握できる人がここにそうそういるとは思ってないよん。
自分の体(や喉)と声については自分自身が一流のトレーナーにならないといけないとは思ってるけど。

確かに不安定っすね。俺はまだ>>13の1の「母音形成」の練習をしてる段階で、
2の「一定の音で出せるように」ってのは意識してなかった。今度からは気をつけてみるよ。

369 :選曲してください:04/03/22 18:45 ID:GpKaYpCn
>>364
適当なレスなんだが、
>>92との根本的な違いは声帯交差筋が目覚めてるかそうでないかだと思う。
>>13には書いてないけど前歯に弱音で声を当てる練習で鍛えられるそうです。
それ以前の筋肉バランスは、焦らないで地道に5つの母音の練習で整えていくしかないんじゃない?

370 :選曲してください:04/03/22 19:55 ID:bo3y8NXQ
漏れの意見〜参考程度にどぞ

>>364
まだ声帯を閉鎖する筋の踏ん張る力が弱いので、ほかの筋肉を使ってしまってるって感じかな。
一週間くらい毎日やってれば、楽に出せるようになると思うから、ガンガレ。

ちなみに、
>>92 の音源を波形が見えるソフトで見ると、綺麗な波形になってるぞ。

371 :ヴィブラート貴族 ◆79mqBhNfpI :04/03/22 20:39 ID:Na9V9Rml
ネオユニヴァース歌ってきました。
換声点でかなりてこずっていますが
ミックスはしっかり出せてると思います。どうでしょう?
ttp://vocalup2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/322.mp3

372 :選曲してください:04/03/22 20:58 ID:7YfE0bIT
>>369
適当でも(・∀・)ウレシイヨ!
交差筋(=縁辺筋かな?)かぁ。目覚めにくい筋肉だそうで。吟詠サイトとかも見てみるね。
母音の練習は大事だよね!「母音の純化」ってのが気になるので今度調べてみようかなと。

>>370
アリガトウ! 裏声の練習始めてから一ヶ月は経つけどね(´・ω・`) 途中喘息なって練習してなかったけど。
波形のことはよく分かんないでつ・・・。とにかく気長にガンガリマス!

373 :選曲してください:04/03/22 20:58 ID:b4A6CVoX
上手いな〜

換声点付近は確かに声がちょっと割れてるけど
聞き苦しくなるほどではないね
高音綺麗でうらまやしいよ

374 :選曲してください:04/03/22 20:59 ID:io35lPHK
ミックス出せてると思います。
やわらかく歌えてるしイイと思う。
ウラヤマです。


375 :選曲してください:04/03/22 21:06 ID:ktuns+k9
>>371
ここの練習法で出来るようになったんでしょうか。
それとも、元々ある程度できてたんでしょうか。

376 :選曲してください:04/03/22 21:07 ID:VneecC9l
貴族タン、曲の後半で声が疲れてるように思うよ
無理しないでね

377 :ヴィブラート貴族 ◆79mqBhNfpI :04/03/22 21:10 ID:vmsFMV+k
>>373>>374
ありがとうございます。
かなりしっかり喉暖めないとまだ換声点が出来てしまうんだよね…。
>>375
ここの練習法はやってないです。
歌い込んで…という感じで。
でもやっぱりそのせいかまだ換声点を消しきれてないですね。
>>376
ありがとw

378 :選曲してください:04/03/22 21:23 ID:l+ubT66H
>>371
上手ですね^^すごい歌いこなれてる感じがします。地声の要素がちょっと弱いみたい
なので、地声を鍛えるともっと声につやが出てきて良くなるのではと思います〜
安定感あってうらやましいです〜。


379 :選曲してください:04/03/22 21:29 ID:wIo68lFW
ハァ。。
相変わらず締まりのない高音してるな〜
濃度カスカスのミックス
裏声とほとんど変わらないぜ

今回の聴かなくても判ってたけど、オレの感想は>>351で変わらん
耳を鍛えるこったな

380 :選曲してください:04/03/22 21:31 ID:jsSslszt
なるほどーこれがミックスなのかー
参考になる
乙かれー

381 :選曲してください:04/03/22 21:33 ID:b4A6CVoX
>>379
まずはお前のダミ声を(ry

382 :選曲してください:04/03/22 21:50 ID:Uf47UjCv
>>379の歌聞きてー!

383 :選曲してください:04/03/22 21:52 ID:bo3y8NXQ
>>379
歌アップ キボンヌ(藁

384 :選曲してください:04/03/22 21:58 ID:KBEjJKUd
流石に上手いけれど換声点がダミ声になってる。
これはなんなんだろう。
声枯れてるのかな?
高音の綺麗さには驚き。さすがに綺麗。

385 :選曲してください:04/03/22 22:17 ID:yUHuPW6d
ビブ貴族氏が言ってた太い高音ミックスが出せるってのは本当なのか?
うpされてる音源は高音が綺麗って当たり前でしょ。
ミックスというよりも殆ど裏声なんだから。
こんな細くて幽霊みたいなヒョロヒョロな声の香具師が
太いミックス出せるとは考え難いが。

386 :ヴィブラート貴族 ◆79mqBhNfpI :04/03/22 22:26 ID:vmsFMV+k
>>378
なるほど。
喚声点あたりの声には特につやが欲しいんでもっと鍛えてみます。
>>384
なんか最近、風邪引いてからかな?
こういうダミ声が出るようになっちゃって。
休んだ方がいいのかな。
>>385
俺は自分が太いミックスが出せるとは言ってないが。
まあ多分俺はこの太さが限界というかこういう声なのだろう、と思う。
ハイドの歌を歌うとついハイドの声質を意識して太い声を出そうとしてしまうんだけど、
それが自分の声の特徴を殺してしまってるのかもしれない。
細くても倍音成分が多くて良く響くような声を出せるように頑張ろうかな。

387 :選曲してください:04/03/22 22:30 ID:KBEjJKUd
喚声点消せばかなりよくなるだろうねぇ。
羨ましい声だ。
僕は別にわざわざ太くしないでも、その細い声のほうが
特徴あっていいと思う。まぁ太ければ太いでいい声だろうけれど
わざわざ殺す必要も無いし、細いことが駄目とは思わない。

388 :選曲してください:04/03/22 22:30 ID:KBEjJKUd
喚声→換声

一応直す

389 :ヴィブラート貴族 ◆79mqBhNfpI :04/03/22 22:36 ID:vmsFMV+k
>>387
おお…ありがとうございます。
そういう意見は本当に嬉しいです。
清春とか河村隆一とか声細いですけど、
ああいうイメージで歌うとすごく声が響くんであっち路線でやってみます。
今ラルクのスレの547に別の曲をうpしてるのがあるんですけど
それはネオユニよりは換声点消せてるんで良かったら聴いてみて下さい。

390 :選曲してください:04/03/22 22:37 ID:wIo68lFW
耳が悪いと自分や他人の実力を正確に判断できねーからな
自身は進歩しねーわ、他人の足も引っ張るわで散々なことになる
そんな奴は口だけと言われて当然

ま、オレは関係ねーからどーでもいいけどよ
どこへでも行けよ、こんな駄スレ

391 :選曲してください:04/03/22 22:55 ID:KBEjJKUd
ところで、裏声の練習のときに録音ソフトが
綺麗な波形を描けば声帯閉鎖になってるといえるのかな?
声出してたら最初は綺麗じゃないけれどところどころ
綺麗な波になる部分があるから、そこだけできてるのかな?

392 :選曲してください:04/03/22 23:15 ID:ktuns+k9
自分のこと言ってる人がいますが

393 :選曲してください:04/03/22 23:17 ID:KBEjJKUd
相手するなよ…

394 :選曲してください:04/03/23 00:03 ID:aCQPo6AK
人が死んだ時軽くなるって本当ですか?

395 :ヴィブラート貴族 ◆79mqBhNfpI :04/03/23 00:09 ID:eWJO2O73
何度もスマソ、
ID:KBEjJKUdさんあっちですでにレスくれてたんですね。
すいません。

396 :選曲してください:04/03/23 01:56 ID:SJ87nRMn
>13の1.2.を練習中だけど、
どうやっても30秒も持たない…15秒でもかなりきつい。
しかも夏に蝿がぶんぶん飛んでる羽音みたいな声しか出せてないけど、これでいいのかな?

397 :選曲してください:04/03/23 09:34 ID:gu46BzH2
>>391
いえません。録音ソフトで綺麗な波形になるところは倍音が少ないと言うことだから
裏声そのものを意味してます。
つーか録音ソフトの波形で判断することはできない。

398 :選曲してください:04/03/23 10:33 ID:iDRIiL4T
>>397
なら判断できるソフト教えれ

399 :選曲してください:04/03/23 11:33 ID:xP99+9vD
>>397
そうなのですか?
何か判断できる方法はないでしょうか。
そういえば音の高さを計測できるソフトがありましたが
あれで一定以上の高さであると計測できれば
できてるとか…違うかなぁ。

400 :選曲してください:04/03/23 12:47 ID:/U9KIQm1
テンプレの練習ずっとしてたら、地声成分強くなって、喚声点も、わかりずらくなりますか?
教えてほしいです。あと、練習はあれしかないんですかね?


401 :選曲してください:04/03/23 12:58 ID:ONjaD9Ty
いいから、騙されたと思ってやってみれ。

402 :選曲してください:04/03/23 13:10 ID:SlqDxQqy
>>400

ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetraframetop.html
ここの「声のバランスを整える為の練習」の「A-1 裏声の練習」からやってってみれば
「ヴォイス・チェンジの練習」はわかりやすいよ

403 :選曲してください:04/03/23 14:37 ID:jC+pccTu
一定の高音に行くと、叫ばないと声が返ってしまう…。
これは練習によっては直るもん?
まだ、ミックスが裏声の音域まで到達しない…。
地声と裏声の間くらいが限界だ…。

404 :選曲してください:04/03/23 17:24 ID:cU96mph1
>>396
1ができてから2へステップアップしたほうがいいよ。
1ヶ月くらい続ければ15秒は楽に出せるようになると思うけど・・・。
出来るだけ>>92のような音を目指して出してみるといい。


405 :選曲してください:04/03/23 18:05 ID:wFO9KIxq
息漏れファルセットってどんな感じ?

406 :選曲してください:04/03/23 18:23 ID:cU96mph1
>>405
手を口の前に持って行って、地声でもなんでも「ほー」って発声したら一瞬だけ手に強く息がかかるけど、
その強く息がかかった状態が息漏れの多い状態。声門閉鎖があまりなされていないことを意味する。
息漏れファルセットの場合、ファルセット(簡単に言うと裏声)の発声中に(最初だけでなく)常に息が多く漏れてる。

407 :選曲してください:04/03/23 20:01 ID:/U9KIQm1
>>402
具体的に、どんな効果がえられますか?裏声を鍛える事が、地声成分を強くすることに
繋がるんですかね?

無知故、質問ばかりですんません。地声成分が弱いと、喚声点まるわかりっすよね?


408 :選曲してください:04/03/23 20:06 ID:5KdI8+r1
歌うための筋は、実は裏声を使うほうが多く使うということを知らない人は多い。

409 :選曲してください:04/03/23 22:58 ID:jC+pccTu
ミックスを使うと喉を痛めないんだっけ?

410 :選曲してください:04/03/23 23:50 ID:o1ib9IG2
>>176

> 日本語の発音が浅いせいで日本人は自然には身に付きにくいけど、
> 英語圏の人なんかにとってはそれぐらい当たり前というか

これ、ものすごくものすごく興味あるんですけど、このことを
わかりやすく解説されてる書籍またはサイトなどご存じないですか?
教えてクンでもうしわけないですが、
「英語でカコよく歌う!」てのが長年の夢でして、
なにかヒントが得られるのではないかと・・・。

411 :選曲してください:04/03/23 23:57 ID:qKwlmP3R
>>406

をを、それってもしかして、あの金沢明子伝説の
「顔の前にローソクを置いて、その炎が揺れないように歌う」っていう特訓を
裏付けることになるのでせうか?


412 :選曲してください:04/03/24 00:35 ID:N4d8r0Ha
>>410
声と日本人 米山文明著

413 :選曲してください:04/03/24 02:50 ID:RkPhIbiD
ファルセット練習の2.は毎日やってもよさげですねー、最近すごく上達した実感があります。

因みに>13-15の練習をやっている皆さんは一日どれくらいの時間を掛けているのでしょう?

414 :選曲してください:04/03/24 10:17 ID:PpAeSS6z
最近質問ばっかりだね。

415 :選曲してください:04/03/24 10:26 ID:WwHtVqM6
春だからね

416 :選曲してください:04/03/24 11:41 ID:T2dbXtnj
ミックス習得のためにはまず声門閉鎖ができている裏声が出せないと。
裏声で声門閉鎖ができないうちは、まだまだミックスを練習する素地ができてない。

417 :選曲してください:04/03/24 11:53 ID:T2dbXtnj
>>397
「あ」というか「い」と言うかでも波形は全然変わってくるから
芯のない裏声か芯のある裏声かミックスか素人が判断できるような
ソフトはない。誰かに聞いてもらいなさい。

418 :選曲してください:04/03/24 12:47 ID:FwNloCg/
裏声を鍛える事が、地声成分を強くすることに
繋がるんですかね?無知故、質問ばかりですんません。

あと、声門閉鎖の練習などありますか?


419 :選曲してください:04/03/24 13:01 ID:hkLoUNb0
>>418
はいはい。
ちゃんと過去ログ読もうね

420 :YahooBB219057056026.bbtec.net:04/03/24 13:04 ID:kD3a1j14
>ID:T2dbXtnj
うっせえばーか氏ねプ


421 :選曲してください:04/03/24 14:05 ID:FwNloCg/
>>419
過去ログ読めないんです。教えて下さい。誰か。


422 :選曲してください:04/03/24 14:08 ID:oejlWu7j
>>421
森にきてください・・・!

423 :選曲してください:04/03/24 14:13 ID:hkLoUNb0
・・・キタ━━━━(゚∀゚)━━━━・・・!!!!

424 :山崎 渉:04/03/24 14:15 ID:BVHuA1YW
森にきてください・・・!

【愉快に】森のどうぶつ合唱団【アニソン】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1075982781/

425 :選曲してください:04/03/24 14:15 ID:oejlWu7j
>>423
す、すみません、森に帰りますので・・・謝

426 :選曲してください:04/03/24 15:41 ID:22kN5WQA
>>413
30分を目安にやってる。

>>418
なるよ。声門閉鎖の練習は>>13-15の1と2。


427 :選曲してください:04/03/24 19:46 ID:P3K1RDpJ
>426
30分か、ありがとねー
自分は今のトコ気が向いたら常にやるようにしてるんで、
決まった何分てのは無いけど、いつも手が空いたりしたら
イエアオウの5音×ドレミファソラシドレミ(まだここいらが限界)の10=50個のうち、
ランダムに頭の中に浮かべて(”エのシ”とか)、それを30秒出してみたりするようにしてる。

しかしこの練習初めて思ったけど、やっぱ声出すのって楽しいもんだねえ。

428 :選曲してください:04/03/24 21:58 ID:ORD9G86r
志村けんがコントでおばぁさんやおじいさんの役する時の声はミックスだよ
歌に使えるかは別としてね

429 :選曲してください:04/03/24 23:11 ID:9xq0SPYK
今日久しぶりにカラオケ逝って歌ったら高音部が全然出なかった。
天体観測すら出なかった。ミックスヴォイスの必要性を感じました・・・


430 :選曲してください:04/03/25 01:58 ID:z7W0dMvn
ようやく、ミックスの基礎が出来るようになった…。
けど、地声の太さにはまだまだ遠いみたいだ。
とにかく、裏声を鍛えて、地声に近くしてくしかないか。


431 :選曲してください:04/03/25 02:14 ID:6f3Kp81v
裏声での声紋閉鎖訓練は、これまで使ってなかった筋肉のリハビリだからね。
歩けなかった人がひとまず立って歩行訓練をするようなもの。
素地を作るのも大変なわけですわな。
歌声を作り上げていくのは、そこから更に走ったり踊ったり出来るようにするようなもの。
走ったことがある人がリハビリでその能力を取り戻すのは、感覚が解るから比較的容易だが
一度も走ったことがない人は、まずイメージがないとなかなか進歩しない。
ということで、短い文章や単発の質問に対する回答で得た情報を基に
基礎リハビリをやろうとするのは決して効果的とは言えない。
このスレにも紹介されているような、声帯の物理から解説しているページを
じっくり読んでイメージを作ってぁら訓練する方がベターだと思います。

基礎訓練は必要条件ではあるが、十分条件じゃないってことですね。
声帯関連筋肉群を初めから使える天賦の才能を有する人でもない限り、道のりは長い。
気長にじっくりやりましょう、即効性のある方法はないのです。

432 :選曲してください:04/03/25 02:16 ID:6f3Kp81v
作ってぁら→作ってから スマソ orz

433 :選曲してください:04/03/25 02:17 ID:9oKrEAEB
セックスマシンガンズ唄っておけば
しぜんとみにつく

434 :選曲してください:04/03/25 02:39 ID:Se2a5n3H
米良美一歌っていれば
自然と身に付く

435 :選曲してください:04/03/25 14:44 ID:baYCWL0L
>>434
彼は「徹子の部屋」でも言っていたけど、完全な裏声じゃん。

436 :選曲してください:04/03/25 15:59 ID:ZQzJo/MG
>>427
漏れも似たような練習メニュー作ってやってる。
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza016.html
↑ここの声を当てる練習を参考に、
ファ〜ミまでの音を半音ずつ、鼻、胸、頭頂、うなじに当てるのを、
一音30秒くらい伸ばすつもりでやってる。

当てる部位によって、出せる音の限界がまだ違ってて、
そこを克服すると自分の限界音が上がるからやってておもしろいよな。

人によって力が弱いところとか違うから、この辺の細かいところは、
は各自で自分に合うメニュー作ったほうがよさげ。


>>431
まずは、歌に対してのとらえ方から変える必要あるよな。
勘違いしたままだと一向にどうにもならん。

437 :選曲してください:04/03/25 16:17 ID:qPhebPXI
で、どのくらい上手くなりましたですか?

438 :選曲してください:04/03/25 19:33 ID:yAwsuplC
>437
イノセントワールドのサビで日和らなくてもイケるようになりました。

でもまだ原キーじゃ歌えません…腹式が未熟で。

439 :選曲してください:04/03/26 13:25 ID:q7HiY1fx
>>436
当てるってどーゆーいみ?

440 :選曲してください:04/03/26 16:25 ID:YAW+QVVE
>>436
その部分を意識的に振動させること。
声帯には結構いろんな筋肉があって一定の筋肉しか使わないと片寄る。
鼻にだけ当てていると鍛えられない筋肉があるので表現力が減る。
それぞれ違う筋肉を使って振動させるところをかえるので全体的に筋トレできる。



441 :選曲してください:04/03/26 16:26 ID:YAW+QVVE
↑440
ごめん。>>436ではなく>>439でした

442 :選曲してください:04/03/26 16:57 ID:2lVj9DS0
当てるって表現がわかりにくいんだよ、ぶっちゃけ。
当てるって言う事の意味がわかったのは、マジで最近。
「あぁ、このことを当てるって言ってたのか…」
ってな感じ。
なんか「当てる」とかいう表現は変だろ。みんな使ってるけれど
わからないってやつはかなり多いと思われ。

443 :選曲してください:04/03/26 17:04 ID:aWmhhCuB
>>442
どういう表現がいいと思うの?


444 :選曲してください:04/03/26 17:48 ID:P4aiMRVQ
始めはわからなかったけど、裏声の練習を一ヶ月くらいしてたら感覚的につかんだ気がするよ >>439

445 :選曲してください:04/03/26 17:58 ID:qGcQ7KAa
>>439
そこで響かせるイメージ。
感覚が掴めると「当てる」という表現で間違いないと分かる。

446 :選曲してください:04/03/26 18:27 ID:TAqF71xD
>鎖骨と胸骨が合う辺り当てる。

これってどの辺ですか?

447 :選曲してください:04/03/26 18:59 ID:uQyQ7vbk
ミックスの質向上につとめてたんだけど、
頭に響かせたり胸に響かせたり試行錯誤した結果、
どこにも当てないときが一番いい声になることが判明した。
言い換えると、まんべんなくすべてに当ててるということなのかもしれないけど。

448 :選曲してください:04/03/26 19:14 ID:KsFYWYaH
だからさ、声帯から何処かに向けて声をだすっていうのを当てるっていうんだろ。

449 :選曲してください:04/03/26 19:22 ID:aWmhhCuB
>>446
ttp://web.sc.itc.keio.ac.jp/anatomy/juncturae/A03504001-006.html
首の付け根から少し下にいった辺りなのかな?

>>448
そうなのか?

450 :選曲してください:04/03/26 19:30 ID:TmxuixsD
ちとサンプル上げて質問。
http://ino-lab.com/~btm/qwe_mix.mp3

ミックスボイスってのが未だにどんなのかよくわかんないんだけど、

地声:普通んとこ。
裏声:「はてしなく〜」の【く〜】
ミックスボイス:ラスト。

ってことでいいんでしょか。

自分で歌ってて声の出し方が三種類なんですが、
もしかして四種類目があってそれがミックスボイスなのかなとか。

例えばカウンターテナーとか。あれはファルセットを更に鍛えたものなのかな。

451 :選曲してください:04/03/26 19:34 ID:ck2j2Qde
>>447
まったく同じだ!!
同様に俺も試行錯誤してたんだけど、喉の下、上偏りすぎてても
満足いくミックスじゃないんだよ。で、まんべんなくあてるとしっくり来た。
表現するなら、喉の後ろ側の上部中部下部全てに響かす。けど直線じゃなくて
首の中に、球を上から真っ二つに切り落とした半球状のものが存在するイメージ。
その丸っこい部分が喉の後ろ側ね。...わかりにくいかな

452 :選曲してください:04/03/26 20:37 ID:uQyQ7vbk
>>451
そうだよね!
そのイメージが自分のイメージと一緒かどうかはわからないけど。
とにかく何も考えずに喋るようにミックスを出すと
いい声になることが判明した。

453 :選曲してください:04/03/26 20:38 ID:OLn6g+0b
>>450
とりあえず俺明日暇だったら
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/3949/zaregoto/zaregoto32.html
これ試してみるよ。おまいも一緒にやろうぜ。

454 :選曲してください:04/03/26 22:55 ID:PC37yBjP
最近、ミックスを意識してたら、音域が広まったんだけど、
出ている高音が、裏声とはまた違った、多少は芯のある声ではあるんだけど、
地声ほどしっかりとした声じゃないし、喉から声が出てなくて、舌辺りから出てる。
イメージ的には、土台に地声が走っていって、
表面に広く薄く裏声が走っているって感じなんだけど、
これを練習によって、完全に融合させるのがミックスなんだろうか?


455 :選曲してください:04/03/26 23:03 ID:TVKFM+Ju
俺は知らない。

456 :選曲してください:04/03/26 23:08 ID:uQyQ7vbk
言葉でいわれても人の声は分からん。
漏れにとって裏声とミックスは全くの別物。

457 :選曲してください:04/03/26 23:15 ID:5YdLzEyi
何度も繰り返し言われていることだが、ミックスどうかは
upしない限り他人には絶対にわからない。

これまでupされた音源を聴いてきて、10人upしてその中で
しっかりミックスが出来ているのはほんの1人か2人。
だからupする香具師の8〜9割はできてると思い込んでいても
かなりの確率で出来てないぞ。
まずup。そこからだ。

458 :選曲してください:04/03/26 23:32 ID:aWmhhCuB
>>457
分かるんならアップしてる>>450になんか言ってあげてくださいよ。

459 :選曲してください:04/03/26 23:35 ID:r3svbcyg
>>447
>>451
正解

↓ここの説明にあるとおり、声帯を緊張させる筋肉と、
声帯を引っ張る筋肉とのつりあいで強靭な歌声が形成される。
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voice/siginvioce029a.html

声帯つーのは四方八方が筋肉のバネで繋がれてると思いねぇ。
だから、これら筋がどこかに偏ってると、鼻声になったり、苦しい声になったりする。

それらの筋を鍛えて、歌声の基礎を作るのが>>13 の2の練習。

>>457
どれがミックスかという問いは不毛だと思われ。

460 :選曲してください:04/03/27 00:03 ID:76AZQajv
>>457
>>458の言うとおりだ。スレの流れ混乱させるだけなら荒らしと同じ

461 :451:04/03/27 01:03 ID:S/yK44dj
>>459
まじで?うれしいなあ。試行錯誤で声の当てる場所を研究してたかいがあったよ。

裏声練習は暇を見つけてしてる。裏を使う喉の場所がばっちりわかるようになった。

あと俺451で半球状のものが喉の後ろに張り付いてる感じと言ったけど
それだけの空間を作るってイメージ。喉の奥というか後ろ全体をひろげる感じ。
ミックスのイメージがつかめない方は参考にしてやってください。

462 :選曲してください:04/03/27 01:09 ID:pEY7EKH8
オレはね、喉に大砲がついてるイメージだな。
大砲がどこを狙っているか。
ただ、頭に向かって撃つのはわかるが、頭に「当てる」という
のがよくわからなかった。でも向けて撃つだけで「当てる」
っていってるのかとやっとわかった。

463 :選曲してください:04/03/27 01:11 ID:pEY7EKH8
>>451
個人的にあなたのイメージはわかりやすいです。
僕もそんな感じだ。よかったぁ。


某スレで声うpしたとき、音痴と散々いわれたけれど
ミックスはできてると褒められた。
だから一応はミックスできてるはず。

464 :選曲してください:04/03/27 11:28 ID:GoWVUomo
>>457
はやく>>450を評価しろよバカ

465 :選曲してください:04/03/27 12:43 ID:S1anG7xN
っつーか「一点ド」とかピアノもなんもないからわからんのだけど
適当に裏声を出して練習してれば大丈夫かな?

466 :選曲してください:04/03/27 13:09 ID:YPDvF+1+
>>465
>>100

467 :選曲してください:04/03/27 13:31 ID:S1anG7xN
>>466
スマン、サンクス

468 :選曲してください:04/03/27 16:36 ID:mOMbnnXT
>>431
てことはやっぱりもう、ミックスの練習はテンプレ以外ないんすね?

あと、ブレストヴォイスってなにかわかる?


469 :選曲してください:04/03/27 16:42 ID:mOMbnnXT
ttp://www.univch.net/cgi-bin/source/up0304.mp3
無機質な笛の音ってこれでいいんすか?


470 :選曲してください:04/03/27 16:48 ID:4O75o0m+
http://vocalup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/clip.gif
笛みたいな裏声ってこれで良いの?

471 :選曲してください:04/03/27 16:54 ID:4O75o0m+
http://vocalup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/313.mp3
まちがえました。こっちです

472 :選曲してください:04/03/27 16:55 ID:zgcOZGeD
クリップみたいな裏声ですね

473 :選曲してください:04/03/27 16:55 ID:zgcOZGeD
何気にこのうpロダはリンク貼るのメンドイ

474 :選曲してください:04/03/27 16:58 ID:ji5u8+Go
>>ブレストヴォイス
直訳すると、おっぱいボイス。

ブラストヴォイスは必殺技の名前。

475 :選曲してください:04/03/27 17:23 ID:mOMbnnXT
>>431
てことはやっぱりもう、ミックスの練習はテンプレ以外ないんすね?

あと、ブレストヴォイスってなにかわかる?

ttp://www.univch.net/cgi-bin/source/up0304.mp3
無機質な笛の音ってこれでいいんすか?


476 :選曲してください:04/03/27 17:37 ID:ji5u8+Go
>>475
なくはない。

477 :選曲してください:04/03/27 18:02 ID:C5C3dnQF
>>475
息が漏れてるよ。まず息の漏れない裏声から練習して。

478 :選曲してください:04/03/27 18:24 ID:jJ4W7Eso
>まず息の漏れない裏声から練習して。

これ笛の音じゃないの?

479 :選曲してください:04/03/27 18:47 ID:vhEDRX4T
>>465
MIDIで鳴らす鍵盤ソフトなら探せば色々あるよ。

>>466
>>100のコメントは、あくまで>>13-15の1の練習だと思うよ。
1の練習では出しやすい音でいいんだけど、2の練習ではどっちかっていうと音階で練習した方がいいと思う。
声帯を鍛えるって意味では適当に低いところから高いところまで出していったりするだけで全然OKだけど、
歌を歌うためなら同時に西洋音階を体に染みこませた方が効率的かと。


480 :選曲してください:04/03/27 18:50 ID:bTeFsBm8
しかし、胸以外の場所が振動する?

481 :選曲してください:04/03/27 18:54 ID:vhEDRX4T
>>475
何回も同じこと書き込むなよ。ちったぁ自分で調べろよ。

で、他にもミックスの練習はあるよ。でも>>13-15と大差はないし、>>13-15が出来れば特に必要ないはず。

ブレストボイスってbreast voice?ならchest voice=チェストボイス=胸声と同じことなんじゃない?

無機質な笛の音はそれでOK。

482 :選曲してください:04/03/27 19:01 ID:vhEDRX4T
検索したらブレストヴォイスって人の名前じゃん。騙された。orz

>>470=471
その発声で喉のどこにも無理な力が加わってなかったらダメではないと思うけど…。

>>477
>>475の音源は漏れてないように聞こえるけど?


483 :選曲してください:04/03/27 19:05 ID:ji5u8+Go
>>481
breast は常に複数形で使うよ。じゃないと片乳になっちまう。
おっぱいは常に複数形です。

試しにgoogleのイメージ検索でbreastsっていれてみそ。

484 :選曲してください:04/03/27 19:33 ID:vhEDRX4T
>>483
ご指摘ありがとう。スレ違いですが、手元の和英辞典によるとbreastには1. 胸 2. 乳房、乳 という感じで載っています。
>>481での意味は「胸」の方で、おっぱいじゃないです。もちろんおっぱいに声を響かせるのは(・∀・)イイ!!と思いますが。
1. の胸や2. の乳(白い液体ね)の場合、又は形容詞的に使う場合は常に複数形で使うとは言えないと思いますです。

試しにbreastsで検索してみました→ ttp://www.mydr.com.au/content/images/categories/Anatom/BreastHealthy.jpg

485 :選曲してください:04/03/27 23:27 ID:vsexVVW6
出来る人はなんにも考えずにやってるんだよね、
ハァー、難しいなぁ。

486 :選曲してください:04/03/28 00:16 ID:sHCBBrwM
出来る人はミックス完成のイメージが描けるから道筋も見えているのだよ。
出来ない人は完成形のイメージが不明確だから道筋も見えない。
だから無駄にあれこれ考えてしまうのだな。

487 :選曲してください:04/03/28 00:26 ID:z7qVU5Ko
ミクースを実践用にしていく工程で、裏声ではでない表声の低音とミクースをうまくつなげて換声点をなくさないといけないが、
そうするためには裏声がでない低音域でも裏声成分を多少なりとも加えとかないといけないじゃないか?
(もとから加わっているが、意識的に、という意味で)
そうしようとすると、本来表声で得られる響きが激減してしまう。
これはまぁ練習不足なんだろうが、その音域では裏声はでない(当然)からどうすればいいかわからなくなった。

わかりにくい文章だと思うが、わかるヤシがいたら教えてくれ。頼む。

488 :選曲してください:04/03/28 00:46 ID:LwbzAeph
そんな意図的に全音階に混ぜるとか可能なんすか?


489 :選曲してください:04/03/28 00:56 ID:UYO+cwK1
そんな低い音域まで混ぜるかな(意識的に)。
地声でも出るF〜Gがミックス寄りになる程度じゃね?その方が出すのが楽だから、自然に。

490 :選曲してください:04/03/28 01:03 ID:juIuXiyN
>>487
ミックスの範囲は裏声で出せる範囲は超えないんじゃない?
つまり純粋な裏声での最低音(個人差あるけどG3A3くらい)が
地声に裏声成分を混ぜることのできる低い限界だと思うけど。

491 :選曲してください:04/03/28 01:13 ID:LwbzAeph
最低音に混ぜるのは不可能か。
というか、調整って意図的にできるもんなんですか?
仕方とかあります?練習というか。テンプレはただの出せるようになる練習
すよね?


492 :選曲してください:04/03/28 01:18 ID:u3Y6IXpL
ミックス使おうという意識はあるけれど
この成分を高めにとか意図的には操れないと思う。
というかそんなこと気にしなくていいと思うが、なんで
みんなそんなこと気にするんだろ?

493 :選曲してください:04/03/28 01:19 ID:UYO+cwK1
ミックスが出来るなら、ある程度の中音域に裏声成分を増やすコントロールは難しくないと思うけど。

494 :選曲してください:04/03/28 01:29 ID:cNeGRa+G
485ID w

495 :選曲してください:04/03/28 01:44 ID:UYO+cwK1
>>490
それは違うような気がする。「混ぜる」という概念に囚われ過ぎでは?
地声→裏声の間のミックスの逆アプローチと思えばいい。

今、純粋な裏声で上から降りてきて裏声最低音までやってきた。これ以上低い音は出ない。
純粋な裏声の最低音ってのは、声帯の端だけが震える(=裏声)状態で出せる一番低い声だろ?
それより低い音を出すには、声帯が震える部分を少しずつ増やしていけばいい。つまりミックス。

俺は高音のミックスは少しでも地声成分を増やして(声帯を厚く使って)太くしようとしてるし、
低音は地声ベッタリじゃなくて、すこしミックスにして柔らかくなるようにしてる。
(俺は声キモイからヒキガエルみたいな声になるんだよね、低い所)
ここまで書いて気づいたけど>>489と矛盾してますね。お詫びします。

496 :選曲してください:04/03/28 01:51 ID:LwbzAeph
最低音に混ぜるのは不可能か。
というか、調整って意図的にできるもんなんですか?
仕方とかあります?練習というか。テンプレはただの出せるようになる練習
すよね?

497 :選曲してください:04/03/28 02:05 ID:z7qVU5Ko
みんな、ありがたう。
とりあえず、「混ぜる」ことにこだわりすぎて変な解釈してたってコトみたいだな。。。
漏れは、裏声に+表声で→ミクースはできるが、逆をしようとするとどうしても裏返るんだ。
そこはやっぱり練習なのか?

まとめレスでスマソ。

498 :選曲してください:04/03/28 02:17 ID:AYChMdft
大声で叫べばでるよ
勝手に音域が広がる
セックスマシンガンズがおすすめ

499 :選曲してください:04/03/28 03:00 ID:7MOK8LIj
>>497
ふむ、ここを参考にしてみそ。
http://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza_backnumber/kbn07.html



500 :選曲してください:04/03/28 03:18 ID:AYChMdft
500げっつ

501 :選曲してください:04/03/28 03:21 ID:bT+bUJ1U
普段ミックス使って歌ってるやつは
ここからミックスなんて意識はないし、
ミックスボイスを出すために
特別な練習をしてたわけじゃないよ

502 :関西ミックス使い ◆MIXTBSFq6c :04/03/28 03:22 ID:7r3XMqH7
裏声を混ぜられない低音域は落ち着いて歌うというか、
「地声」じゃなくて「歌声」で出す、という事を意識すれば、
一本の声じゃなくてもそれはそれで魅力のある声を
作れる可能性は十分あると思いますよー

503 :選曲してください:04/03/28 04:15 ID:AYChMdft
3、地声と裏声の切り替え
 シ〜一点ミ付近で地声と裏声の切り替えの訓練を行う。同じ高さの音で裏声と地声をスイッチのように切り替える。
 ここではじめて、ミックスボイスらしい練習になる。

これわけわかめ。できんのこんなこと?
できる人だれかうpして
とりあえず「シ」で地声と裏声切り替えるやつよろしく

504 :選曲してください:04/03/28 04:16 ID:AYChMdft
シでも何でもいいや
どこの音でもいいから うp木盆ぬ

505 :選曲してください:04/03/28 04:32 ID:Ed5MRhS3
2が完璧にできないと3はできないよ。

506 :選曲してください:04/03/28 04:35 ID:AYChMdft
>>505
君はできるのか?
できたらうp木盆ぬ!!


507 :選曲してください:04/03/28 04:40 ID:Ed5MRhS3
俺は2すらできないよ。

508 :選曲してください:04/03/28 04:48 ID:AYChMdft
あぁ

おれ4ならできるんだけど。
でも裏声のほうが綺麗。ミックスにするとキショイ。
ビブラート貴族だったか将軍様が前にうpしたの聞いて真似したらできた。
3は理解不能
とりあえず百聞は一見にしかずということでうp木盆ぬということですよ。
百聞は一見にしかずって使い方間違ってるかな

509 :選曲してください:04/03/28 04:50 ID:XGUYkiPN
>>503
地声と裏声の切り替えを、息を切って行うのか切らないで行うのかが分かんないよね。
たぶん息は切らないで繋げて出すんだと思うんだけど。

510 :選曲してください:04/03/28 07:19 ID:DaHBCd+I
どうも”頭頂部”に声を当てる感覚が分かりづらい
例えば直接イの一点ファくらいを正確に頭に当てようとしても、
無意識的に一点ソかラになってしまってるみたいな、そんな感じ。
鼻、胸、首の裏とかは比較的簡単にできるのだけど…
頭のコツってどうすりゃいいんだろ?
同じようになってる人居る?

511 :選曲してください:04/03/28 07:23 ID:BuXOA7Zy
>>510
軟口蓋のポイント≒頭頂のポイントなので
軟口蓋からやってみれ

512 :選曲してください:04/03/28 15:16 ID:wy1PVHMu
>>509
↓弓場徹のCDの練習と同じ事だと思われ。サンプル聞ける。
http://www.good-voice.com/cdbook.html


>>510
頭頂に当てるのが一番高い音が出せるんだが・・

要は喉頭蓋を思いっきり持ち上げるのが、この演習なわけで、
頭に当てて高い音を出すと、舌の奥辺りに力が入ってないか?
「イ」だと喉頭蓋が下がりやすいので、まずは「ウ」でやってみそ。

(ちなみに母音を作るとき、唇に力を入れる必要はないぞ)

顎や舌の奥に力入れないで、喉の奥(上あごの奥の粘膜のトコ)
を思いっきり上に持ち上げるのが、正しい頭頂の当て方だとおもうよ。

そうして、頭のてっぺんに手を当てると、振動感じるよ。

513 :選曲してください:04/03/28 15:17 ID:6sGQzKIv
>>508
キショイミックスというのを聞いてみたい

514 :選曲してください:04/03/28 16:02 ID:LwbzAeph
というか、調整って意図的にできるもんなんですか?
仕方とかあります?練習というか。テンプレはただの出せるようになる練習
すよね?


515 :選曲してください:04/03/28 16:36 ID:XGUYkiPN
>>512
同じなの?弓場先生のは地声と息漏れの裏声を完全に分離することによって、それぞれに必要な筋肉を効果的に鍛えるためのものだよね?
でも>>13-15の場合は2で息漏れのない裏声で十分に鍛えてるから、わざわざ3で分離する必要もないと思うんだけれど…。


516 :選曲してください:04/03/28 16:38 ID:LwbzAeph
思われっていってるから違うかもよ。似てるけど、たぶん違う。

ところで、調整って意図的にできるもんなんですか?
仕方とかあります?練習というか。テンプレはただの出せるようになる練習
すよね?

517 :選曲してください:04/03/28 16:41 ID:pIC3gcNM
>>514>>516
うっせえばーか氏ねプ


518 :選曲してください:04/03/28 17:13 ID:XGUYkiPN
>>1-11>>17-19>>26-29>>32>>35>>44-50>>59-60>>87-88>>95-97


519 :選曲してください:04/03/28 17:15 ID:XGUYkiPN
>>400>>407>>418>>421>>468>>469>>475>>488>>491>>496


520 :選曲してください:04/03/28 17:41 ID:AYChMdft
>>508


521 :選曲してください:04/03/28 20:21 ID:pSO56noO
>>503,508
ttp://vocalup2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/341.mp3

3をやってみた。漏れもまだまだ練習不足だが、参考というかどういうことか理解する助けににはなるんじゃないかな。
役に立たなかったら許してクレイ

522 :選曲してください:04/03/28 20:34 ID:vDi5Ziic
>>521
あなたのような方はとても貴重だと思いますよ。
>>457みたいな口ばっかりの蛆虫連中と違って。

523 :選曲してください:04/03/28 21:09 ID:ByUygQHR
>511
>512
ヒントをありがとう
なんとか色々やってみるよ

524 :選曲してください:04/03/28 21:31 ID:AYChMdft
>>521
乙。
でも同じ高さなの?
違うように聞こえるのはおれに音感がないからか
もっと伸ばしてくれたほうがわかりやすいな
いやしかし乙。感謝する。

525 :選曲してください:04/03/28 21:37 ID:j3yGSibr
>>522
そう思ってもらえたならうれしい限りだ

>>524
おう笑 
裏声にかわったときに音程がズレてるのはオレの練習不足のせいだ。
パッと正しい音程にきりかえれるようになるにはまだまだ修行が足りんということだな。
みんなも頑張ってクレイ!

526 :選曲してください:04/03/28 21:55 ID:x86QXlqi
ちょっと外れてるけど基本的に同じ音程だよね

527 :選曲してください:04/03/28 23:27 ID:9Amjd/VC
ミックスを練習し始めて、第一段階ぐらいには来たかなぁと思うんだけど、
たまに上手く、音域が広がって、裏声に地声成分が入ってミックスになったと思ったら、
(ただし、声がかすれていて、大声出してもたまにひっくり返る)
ミックス(一応…汗)で歌っていた部分を、夜にちょこっと歌ってみると、
全部裏声になってしまったりする。なぜか、それ以外で声が出ない。
完全な裏声でなく、笛の音と呼ばれてる芯のある裏声。
これを大声出して、練習していけば、地声成分が増えてミックスになるんだろうか?


528 :選曲してください:04/03/28 23:36 ID:AYChMdft
俺は知らない。

529 :選曲してください:04/03/28 23:55 ID:wy1PVHMu
>>521
そだよね、そんな感じ。4段階目はできるの?

530 :選曲してください:04/03/28 23:55 ID:apCPM7xD
俺ぁあミックス出来ませぬがそいでもUPして皆の練習の手助けしたいです。
そんな僕でもUPしていくのは良かとですか

531 :選曲してください:04/03/29 00:03 ID:GHxlaPNu
>>530
大歓迎だよ。切磋琢磨だよ。

532 :選曲してください:04/03/29 00:17 ID:PY4LFpf4
>>530
田舎者のうpは変ななまりがあるからな。
あんまようなかかもしれんばい。

533 :選曲してください:04/03/29 00:22 ID:+UmmmQi5
>>10


534 :521:04/03/29 00:23 ID:DTXRvhtf
>>527
貴方の言う「完全なる裏声」ってのは、鍛えられてないために弱弱しい裏声のことだね
ロングトーンなどをして芯のある裏声を出せるようになるのは正しいはず。
ロングトーンが面倒くさくても、好きな歌を裏声で歌ったりしてるだけでも練習にはなる。
もちろん、ロングトーンよりは効率は悪いんだろうが・・・
楽しく続けることが一番肝心だからな。
まずしっかりした裏声を出せるようにガンガレばいいと思う。(=しっかりとした下地づくり)
あ、でも力まかせに大声だすのはイクナイ。ノドに負担がかからないように気をつけろ。
ミクースはそこからだな。ガンガレ!

>>529
今練習中だ。
地声成分をまだうまいこと混ぜれないから裏声成分が強いショボいミクースしか出せない・・・
練習あるのみだな。

>>530
全然大丈夫っすよ。
お互い、間違ってるところや悪いところを直していけるし、大歓迎っすよ。

ぶっちゃけ>>521はハズいので、そのうち消すかもしれないが悪くおもわんでくれ。
長々とレスしてスマソ。

535 :選曲してください:04/03/29 00:36 ID:eVaCECFO
>521
俺と同じ段階だ!
これでいいかは100%は分からないけど
お互い信じて頑張ろう

536 :527:04/03/29 00:42 ID:f0xVAHXw
>>521
基本に沿うのが嫌いだから、段階で説明できないけど、裏声は大体出せるようになったのかな。
ただ、裏声にうまく地声が混ざらないなぁ…汗。
混ざっている感はあるんだけど、あくまで添えられてるって感じ。
上から裏声、下から地声がちょこっと出てますみたいな。
うまく出ても、感覚を忘れてしまうので、ほんと練習が足りない…。

>>521-535
飛び入りで申し訳ないが、俺も応援してるよ!お互い頑張ろう!

537 :選曲してください:04/03/29 01:41 ID:VIw0coQE
誰か笛の裏声うpして


538 :選曲してください:04/03/29 02:00 ID:DmXs+Jaf
ホイッスルスレの433と426にうPされてますよ。

539 :あぼ〜ん:04/03/29 05:53 ID:VIw0coQE
aaa

540 :選曲してください:04/03/29 05:54 ID:VIw0coQE
>>539
君ホイッスルでするーされてたひとか。とりあえず
お門違いだから。誰かうpを!!!


541 :選曲してください:04/03/29 06:25 ID:pka07rXn
ホイッスルボイスではない笛の裏声ってことですか?

542 :選曲してください:04/03/29 06:48 ID:M3AP9yU+
ttp://www.yonosuke.net/song/data/112.mp3
希望の物ではないかも…キモイし、すぐ消しますんで許して


543 :選曲してください:04/03/29 09:12 ID:VIw0coQE
ながれわからんのやったらええよ


544 :選曲してください:04/03/29 09:34 ID:ApARapZI
すごいねこれ

545 :選曲してください:04/03/29 11:37 ID:f0xVAHXw
俺、感覚的にミックスのはずなんだけど、
どうも裏声っぽく聞こえる。
裏声成分の強いミックスしか使えないということか。
目指すアーティストのせいか。>ラルク

546 :選曲してください:04/03/29 11:45 ID:GZEp9A9a
>>545
正しい融合がなされないと、厳しいですよ・・・!

547 :選曲してください:04/03/29 11:48 ID:y868ubPC
>>感覚的にミックスなはずだけど、
何をもってミックスだと思ってるの?
裏声っぽいなら裏声だよ。
裏声の感覚をミックスの感覚だと誤解してるだけでは?

548 :選曲してください:04/03/29 12:37 ID:V2m9OH4i
↑必死だなw

549 :選曲してください:04/03/29 14:11 ID:TH7jL1yx
>>542
凄いんだけど歌には使えない、と言う事でございます

550 :選曲してください:04/03/29 14:33 ID:DTXRvhtf
>>537
ていうか>>92みろよ

551 :選曲してください:04/03/29 20:31 ID:dhyXOkQB
聴きたいんだが、頭に手を乗せて頭にあてたつもりで
声出せば頭震えるってマジで?
当ててるつもりではあるけれど、振動なんてつたわらん…
胸は伝わってくるけれど。

552 :選曲してください:04/03/29 22:17 ID:2+I76rdS
>>551
あいや〜。極限レベルの話だと震えてるかもしれないけど、
胸声・頭声とかは感覚的な名前の付け方なんすよ。
頭声=歌い手に頭に響いているように感じる声
と、英語の発声本を語訳して読んでも書いてありました。
感覚的に響いている気がするんなら大丈夫だと思います。
後はそれをUPして頂ければそれで判別できる方がこのスレに
少しはいると思いますw私は出来ません。あしからず

553 :選曲してください:04/03/29 22:19 ID:VIw0coQE
>>550
これ違うらしいっす。ずれてないか?
>>551
ハミングしたら


554 :選曲してください:04/03/29 22:55 ID:lVmLzNXw
ミックスボイスのときってのど開いてますよね?のど絞めて高音出すのは違いますよね?
初心者発言ですいません。

555 :選曲してください:04/03/29 23:25 ID:GIxD5taR
>>551
俺はある程度低い音だと頭も振動してるのわかるけどな。


556 :選曲してください:04/03/30 00:04 ID:zJf2djzV
頭頂部に当てるのが出来んつってた奴だけど、分かったっぽい。
ネオユニバースの最後の”Woo......”がそれだと思うんだけど、どうだろ?
(頭に手を当てるとちゃんと震えてるのが分かるよー >551)

俺、ネオユニ自体はまだ高いトコとか全然歌えんけどここの音は出せる。
でもこれを30秒間か…無茶苦茶きついな。

557 :選曲してください:04/03/30 00:10 ID:JXNGdkCb
http://www.y-murase.com/method.html
結構いいサイト見つけたぞい

558 :選曲してください:04/03/30 00:17 ID:RMtfjvi2
普段、カラオケで高音出してるやつはやっぱミックスなんだよなぁ?
今日、歌ってきたけど、音域がかなり広がった気がする。
やっぱ、裏声練習は大切だわ。
無意識のうちに地声の限界を超えて、ミックスっぽいのが出たけど、
裏声の方の声量が追いついていないって感じがすごいした。

559 :選曲してください:04/03/30 00:55 ID:IYca0FSK
>>552
胸声・頭声・中声とかは声区
頭頂・胸(鎖骨)・軟口蓋とかはアンザッツ

別物です。
胸声を鼻に当ててみたり、中声を胸に当ててみたり…

560 :選曲してください:04/03/30 01:36 ID:I8iHqdhw
>>551
頭頂部も、うなじも、手を当てて振動を感じるぜ。
俺のところに来て手を当ててみろ。
ちなみに出す声は裏声だからな

つーか振動を感じるように音を出さなきゃいけないよな。
しばらくやってると、部分筋トレしたような疲労感を感じるから、
小休しろ。

561 :選曲してください:04/03/30 01:46 ID:gZ4zYrqI
おれは思ったんだけど
デブは脂肪のせいで振動しないんじゃないの?

562 :550:04/03/30 01:48 ID:OarVMj9v
>>553
そうだったのか。確認するの忘れてた・・・スマソ
誰か再うpきぼん

563 :選曲してください:04/03/30 01:49 ID:Y09fGwGA
アンザッツ = 歌手の音感覚によって、発声器官を刺激し、制御する。
構えをとり共鳴を利用する。また、想像力から強い刺激を与え、精神的に高揚
(情熱、生き生きと表現歌う)して発声器官の種々の運動過程を行なわせるものである。
その結果、繊細微妙な価値が生ずる。その他に、呼吸器官からの衝動によるものがある。

声を当てる = 歌手は体の各部位に振動と共鳴感を感じて「声を当てる」という。
この声に「置き場」を与える「当てる」ことによって生じる独特の音響効果は本人も他人も感じることができる。
音響的研究から否定されていても、この行いにより内外喉頭筋の神経支配のやり方を目覚めさせ、
振動感や共鳴感が引き起こされ、いわば聴覚による「科学」、耳を通しての生理学を勉強し、
歌手は行動することができるのである。


564 :選曲してください:04/03/30 03:15 ID:asOgL6Va
>>562
>>92を改めてダウンロードしてみたけど、ずれてもないし消えてもないよ。


565 :選曲してください:04/03/30 05:28 ID:IYca0FSK
ドじゃなくてシを出してるって事かな?>ずれてる
半音くらいイイジャン(・з・)

566 :選曲してください:04/03/30 08:07 ID:TRIqlSzR
ドだろ?

567 :選曲してください:04/03/30 18:22 ID:0Fn9Wtfz
鼻に声をあてるのって歌い方に変なくせつきそうじゃね?

568 :選曲してください:04/03/30 19:30 ID:IYca0FSK
>>567
つくよ
どのポイントもそればっかりだと

569 :選曲してください:04/03/30 19:52 ID:s0UO8XHa
どのポイントに声を当てるのも練習法、鍛錬法であって歌唱法そのものではないよ

570 :選曲してください:04/03/30 20:19 ID:hXpJygng
542のうpもう消えてた、キモい声聞きたかったのに

571 :選曲してください:04/03/31 03:50 ID:w7jvBRkE
>>521再うpきぼん(ノД`)

572 :選曲してください:04/03/31 07:03 ID:PvlOja85
漏れミックスなんて出来ないし、>>13-15の練習に手を出してるくらいのやつなんだけど、
漏れの練習の声とかをうpしてここにさらした方がいいと思うやついる?手本にはならんけど。

573 :選曲してください:04/03/31 12:40 ID:Ja31CwoW
ミックスやらんでも出る音を強引にミックスにするとのど痒くなるな

574 :521:04/03/31 14:44 ID:wvASwvNx
>>571
ttp://vocalup2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/367.mp3
ハズいが再うpしたさ
参考になればいいが・・・

575 :選曲してください:04/04/01 00:35 ID:9+pisEqb
>>574
アホアホってw

576 :選曲してください:04/04/01 02:33 ID:Gmc5V6ka
わろた

577 :選曲してください:04/04/01 03:15 ID:78Mp+4Lz
おいおい、何だよこのスレタイは!
今までミックススレはなくなったのかと思ってたじゃねーか
>>1は死ね

578 :選曲してください:04/04/01 13:45 ID:uIEZAUan
今更かよ!(w
ま、次回スレ立てるヤツが>>1じゃない事を願ってるが…

579 :選曲してください:04/04/01 15:13 ID:2imhobgr
>>574
笑えるw人前ではこの練習はできんな

580 :選曲してください:04/04/01 15:32 ID:bpq53/Vu
人前でしてますが、何か?

581 :選曲してください:04/04/01 15:37 ID:d+IywGGW
自分もあほあほやてますよ・・・!

582 :選曲してください:04/04/01 15:40 ID:Gmc5V6ka
そんなんでうまくなるかアホアホ

583 :選曲してください:04/04/01 15:41 ID:d+IywGGW
>>582
なりますよ・・・!あほあほ

584 :選曲してください:04/04/01 15:47 ID:2imhobgr
そうか、みんなやってるのか。じゃあ俺もあほあほあほあほ・・・

585 :選曲してください:04/04/01 15:58 ID:d+IywGGW
理屈を言いますと、声帯の収縮(地声)伸展(裏声)を交互にやることは
スクワットやカールのように筋肉の伸展、収縮の筋トレともなじなのですよ・・・!
効率よく鍛え上げられるうえに、神経支配がよくなり目覚めていない筋肉が覚醒して
いきますので、モススメの基礎練習ですよ・・・!毎日10分ほどでいいのでやてみてくださいよ・・・!

586 :選曲してください:04/04/01 17:06 ID:qBbitrme
理屈っぽいおじちゃん嫌い

587 :選曲してください:04/04/01 17:13 ID:d+IywGGW
>>586
す、すみません・・・かえりますので・・・!

588 :選曲してください:04/04/01 20:27 ID:eLaI0Nev
なんかミックスがハスキーになってしまう。
練習しすぎかな。

589 :選曲してください:04/04/01 20:31 ID:doOX/9p9
ポリープかもね

590 :選曲してください:04/04/01 20:33 ID:rOS9/NMD
ミックスってさ、「喚声点を超えた上での正しい発声法」という言い方も出来る?
そうじゃなきゃ喉声になるのかね?

591 :選曲してください:04/04/01 20:37 ID:eLaI0Nev
ポリープだったら話し声もハスキーになるんじゃないか?

592 :選曲してください:04/04/01 20:44 ID:+IgqtW4w
そうとは限らないよ。ポリープができても楽な声域だと
声質に異常をきたさない場合も多い。

593 :選曲してください:04/04/01 20:54 ID:eLaI0Nev
。・゚・(ノД`)・゚・。

594 :選曲してください:04/04/01 20:59 ID:E8Bc35Cm
「かもね」であって「だね」ではないから
自分で喉の調子を見て判断するが良い

595 :選曲してください:04/04/01 21:02 ID:bpq53/Vu
>>588
声帯靭帯が痛んでいるのかも
ちょっと休んで様子見てみれば?

596 :選曲してください:04/04/01 21:05 ID:+IgqtW4w
一番いいのは病院に行くべし。

597 :選曲してください:04/04/01 21:33 ID:eLaI0Nev
どうもです。まあ様子みてみます。

598 :選曲してください:04/04/01 21:40 ID:qBbitrme
(・∀・)ノシシニ
ノリルリレ

599 :選曲してください:04/04/02 13:25 ID:i2M3kBHe
ラルクとか、あんまり高い歌を歌うと、途中で声の感じが全く変わるんだけど、
それって正常?練習が足りないんだろうか?自分の声じゃないみたい。裏声じゃないんだけど。

600 :選曲してください:04/04/02 13:39 ID:tavXjbfi
>>599
苦しくなったり声嗄れしなければ大丈夫じゃない?

601 :選曲してください:04/04/02 13:49 ID:i2M3kBHe
>>600
まだそういう声が(たまたま)出たばっかりで何とも言えないけど、
ちょっと声が割れてる感じだった汗。人には聞かせられないかもしれないな…。



602 :選曲してください:04/04/02 14:29 ID:tavXjbfi
>>601
それはちょっとヤバイかもね・・・

603 :選曲してください:04/04/02 15:17 ID:i2M3kBHe
>>602
友達には何も言われなかったけど、自分ではどうも聴き苦しくて汗。
キンキン声って言うのかな。低音が太い方なんで余計に。
家での録音方法しか分からないから、いつかうpしようと思う(許されるなら汗)。
ミックスを目指して、現在練習中。まだ一ヶ月も立たずw。

604 :選曲してください:04/04/02 15:39 ID:tavXjbfi
>>603
キンキン声ならミックスの可能性あるよ
頭の中で響いてるなら尚可能性が高い
うpすれば判定してもらえると思う

605 :選曲してください:04/04/02 15:41 ID:vWJj3a4D
ミックスでもキンキン声はイタダケナイな。喉をもっと広く使って、あと腹式も強化しよう。

606 :選曲してください:04/04/02 16:37 ID:V6tqtZ+P
>>603
俺も自分の声じゃないみたいで裏声じゃないって声でてる
録音してみたら今までより声質良くなってる
昨日からでるようになったからミックスかどうかよく分からないけど…

607 :選曲してください:04/04/02 16:41 ID:KkMBq4ya
高音域で割れたりハスキーになるのは、やり方がわかってる(筋の動かし方がわかってる)
のに、筋力がついてきてないからだな。
声帯引っ張る力が強くなれば、声帯を閉じる力はもっと必要になるぞ。
そゆ方は胸に当てる力が弱いかもね、

>>13 の2の練習で、どこにあてる力が弱いのか自分で分析しる!人によって違うぞ。

608 :選曲してください:04/04/02 16:43 ID:9HruH6Mu
>>607
最大伸展、最小収縮が理想ですよね・・・!

609 :選曲してください:04/04/02 18:38 ID:7ZkG/taG
だめだぁ・・ミックスにしようとすると志村けんのバカ殿のような声になってしまう。

610 :選曲してください:04/04/02 19:59 ID:g5l1lQhA
ばーかばーか

611 :選曲してください:04/04/02 21:32 ID:BM0/Y3Zo
http://www.yonosuke.net/song/data/130.mp3
ぐれい グロリアス


http://www.yonosuke.net/song/data/146.mp3
ラルクアンシエルの「あなた」


612 :選曲してください:04/04/02 22:44 ID:HPpT7F4m
これは笛声になってるでしょうか?判定お願いします。。
ttp://kenji43.hp.infoseek.co.jp/fue.mp3

613 :選曲してください:04/04/02 23:46 ID:f5oAsDHY
>>612
なってるね
音質が悪いから声の良し悪しまでは言えないけど

614 :選曲してください:04/04/03 00:08 ID:S1Nlc0fV
>>612
リコーダーにしか聞こえない・・・

615 :選曲してください:04/04/03 00:09 ID:7st09pr0
ミックス出来てれば普通にラルクとか歌えます?それともミックスが未熟であれば歌えない?

616 :選曲してください:04/04/03 00:16 ID:2w3tQCzw
普通に の 普通 がいったい何を指しているのかわからんが歌える。
しかしミックスが未熟だと、いくら音が出るからといってもダサイタマ

617 :612:04/04/03 00:18 ID:UzIb74Ss
一応車の中である程度声出してやってみました。この高さはちょっと声を
張らないとはっきり出せないので・・・。やっぱり小さな声でもはっきりと
こういう声を出せないといけないのでしょうか?

618 :選曲してください:04/04/03 00:28 ID:7st09pr0
>>616
そうですかー今まで歌えなかったグレイのハピネスが普通に歌えたので、うお!ミックスかと思った
けど地声が高くなっただけか・・・・

619 :選曲してください:04/04/03 00:31 ID:5yiUyBTY
ミックスができなくても裏声で歌える。

620 :選曲してください:04/04/03 00:33 ID:zbx/q55l
ミックスって大きい声でも小さい声でも高いところでも低いところでも自在
に出来るものなんですか?

621 :選曲してください:04/04/03 00:37 ID:UdjYFxZi
>>618
出すとき苦しいかどうかによるんでないの

622 :選曲してください:04/04/03 00:47 ID:7st09pr0
>>621
苦しくはない感じです。音程が高くなると声が大きくなり顔全体が響いてる感じがします。
けどハウエバーは2点ほど出ない所がある・・・・やっぱり地声か・・・・

623 :選曲してください:04/04/03 00:52 ID:S1Nlc0fV
>>618
うpして。さすればわかる

624 :選曲してください:04/04/03 00:56 ID:7st09pr0
>>623
出来ればそうしたいんですが・・・・声を録音する手段がない・・・・

625 :選曲してください:04/04/03 00:58 ID:BKrwEqxr
どこぞから拾ってきた言葉。

--
でも、〜はミックスというのは不毛な問いだと思われ。
声区融合されて特徴ないのがミックスなので、

強いて特徴を言えば、声が強くも弱くも激しくも、力強くも、優しくも感情的にも
自由でいて自然で、わざとらしくなく、表情豊か、それがミックスだな。

626 :選曲してください:04/04/03 00:59 ID:Dc26SUqO
>>611
おまいはMIX VOICEの前にまず音程をなんとか汁。
この音痴!!

627 :>>611:04/04/03 01:07 ID:+/SPhkNu
>>625
にゃるほど〜。つまり、あれだなっ。
あの〜〜、あれあれ、え〜・・・・・(BzのライブMCの稲葉)

628 :&g&g&g:04/04/03 01:35 ID:+/SPhkNu
>>626
http://www.yonosuke.net/song/data/148.mp3
この「ギリギリチョップ」の「すぐにつぶれる〜」
のところはミックスですか??

629 :選曲してください:04/04/03 02:46 ID:S1Nlc0fV
>>628
そこも含めて高い音域はミックスになってるよ。イイ声してるね。

630 :571:04/04/03 04:12 ID:ZwsVjbT8
>>574
遅レスだけどさんくす。グッドタイミングでPC壊れちゃって、
消されてないか心配だったけど、ちゃんとあほあほ聞けました。ありがとう。参考にしてみる。

631 :選曲してください:04/04/03 04:18 ID:2Y23WR/J
なぁ、みんなのミックスって自分の最高音まで出せる?
俺さ、hiD辺りまではミックスで出せるんだけど、それより上はまた声質が変わるんだよ。

だからXぐらいの高さの 歌ならミックスで歌えるんだけど、
マシンガンズとかになるとなんつーか不自然になっちゃう…。

録音して聞いてるんだけど、なんか違う。
一応hihiAまで上がっていけるんだけど…

632 :選曲してください:04/04/03 04:36 ID:C+T8YrvP
>>631
hiDに喚声点があるだけじゃないの?

633 :選曲してください:04/04/03 14:31 ID:UdjYFxZi
だね。変化が少ないように練習してくしかないと思う。
そこまで出るだけでもウラヤマスイ。

634 :選曲してください:04/04/03 14:42 ID:/EW7ERNK
hihiAってすごいよ

635 :選曲してください:04/04/03 17:30 ID:UAw0pjls
>>628
更に響かせるように歌うともっと太い声になると思うよ。
リズム感鍛えればかなりのヴォーカリストです(´∀`)
まぁ歌い込むだけでもどんどんうまくなれますヨ

636 :選曲してください:04/04/03 19:22 ID:odKvZS9g
ちょっと、大まか過ぎるかもしれないけど、
ラルクのflowerを聞ける程度の太さで歌えた俺はミックス使えてる可能性あり?
カラオケじゃないと出ない声だけど。

637 :選曲してください:04/04/03 19:28 ID:VVvKhDtN
そもそも、flowerって声が細くなるような音階なのか?

638 :選曲してください:04/04/03 19:32 ID:T3vQznk4
最高音はhiBだった気がする

639 :636:04/04/03 20:07 ID:odKvZS9g
俺は少し前まで地声の限界が、flowerのメロまでくらいだったから、
一応ミックスか、地声の限界が上がったのかがよく分からんのよ。
あとは、whatisloveとかなら歌えた。
瞳の住人は歌えないこともないが、声はかなり細いし、換点で裏返る汗。




640 :631:04/04/03 21:37 ID:2Y23WR/J
>>632.>>633
喚声点ですか、ではやっぱり努力するしかないんですね。

>>634
ありがとうございます。
でもhiDより上は少しキンキン声になってしまうので、努力あるのみです。

レスくれた皆さんありがとう。ますます精進します!

641 :選曲してください:04/04/03 21:58 ID:ml8u4H/D
うちにプリンタないからわざわざ友達に>>13>>15プリントしてもらって今やってるんだけど、
一点ファとか一点ドの「一点」って何?その音に固定して音を出すってこと?

642 :選曲してください:04/04/03 22:06 ID:UmuyFLY+
>>12

643 :選曲してください:04/04/03 22:19 ID:ml8u4H/D
>>642
mid2B〜hiBまでの音ってことか
ありがとう

644 :選曲してください:04/04/04 00:19 ID:M0JK3DBA
>>643
mid2C〜hiB

645 :選曲してください:04/04/04 00:38 ID:UfXizP0c
>>644
修正トンクス

646 :選曲してください:04/04/04 01:17 ID:+dq2xYT5
すんません。ミックス出す時の音の流れ?のイメージ図を書いてみたけど
どっちが近いですか?
http://up.atnifty.com/upload/file/20040404011509_.jpg


647 :選曲してください:04/04/04 02:30 ID:rs8sCccH
ちょっとわからない

648 :選曲してください:04/04/04 02:45 ID:UfXizP0c
上のほうってムズくないか?
二つ矢印って・・

649 :選曲してください:04/04/04 03:05 ID:ovG2uaBz
いや、たぶんこんな感じ。
http://up.atnifty.com/upload/file/20040404030428_.jpg


650 :選曲してください:04/04/04 08:20 ID:WaRF4DZv
オレモラルクのflowerぐらいなら歌えるけど、finaleとかむりぽ。ネオユヌは音域的にはたぶん大丈夫だけど
途中でバテる…(´・ω・`)たぶん君も僕もミックスできてないさ

651 :選曲してください:04/04/04 16:36 ID:Hrxxj1yz
余計わけわからんw

652 :選曲してください:04/04/04 19:50 ID:BQpvzKOV
新スレできました。

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1081075302/
これ以後は重複になるのであしからず。


653 :選曲してください:04/04/04 20:06 ID:XMrT+ofY
>>652
うんこ漏らしたからってやけを起こすなよ

654 :選曲してください:04/04/04 21:57 ID:kVEE4MGb
ミックスは、まだほとんど出来ていないんだけど、
高音は裏声から、ちょっとずつ地声っぽくなってきた。
けど、低音だけは地声で歌う癖が抜けない。
地声のままで歌ってしまって、限界で声が出なくなる。
かといって、ミックスの感じで歌って、だんだん高音になっていくと、
境界線で必ず裏返って、一瞬地声になってしまう。
これの克服法って何がいいんでしょうか?

655 :選曲してください:04/04/04 21:59 ID:qatkwssb
>>13-15にあるよ

656 :選曲してください:04/04/04 22:05 ID:kVEE4MGb
>>655
基礎って大事なんだね。ありがとう!!
ミックス覚えるまで、カラオケは地声で乗り切るよ!

657 :ドレミファ名無シド:04/04/04 22:12 ID:yS54Obtq
とりあえず低音は地声でいいんじゃない?
まずはミックスを出せるようになることがいいと。

658 :選曲してください:04/04/04 22:22 ID:AH54Yquw
>>652
削除依頼出しとくぞ。

659 :選曲してください:04/04/04 23:11 ID:kVEE4MGb
>>657
なるほど。たしかにミックスがちゃんと出てないのにどうこう言えないっすよね汗。
とりあえず、ミックスと言えるようにもっと太くなるよう鍛えます!

660 :選曲してください:04/04/05 04:25 ID:KR2R8+dz
グレイのテルみたいな声でhi-Cを出すにはどんな訓練をしたらいいですか?
裏声を鍛えてもどうもhi-B→hi-Cの壁を突破できない_| ̄|○

661 :選曲してください:04/04/05 10:01 ID:PBc5w0wS
>>660
余分な力を抜く
全ての母音で喉を整える事に気をつけて>>13-15

662 :選曲してください:04/04/05 17:27 ID:uCDalbSL
491 選曲してください 04/04/04 22:28 ID:hn3iRJKs
>>488
地声でもある程度の高音になると
ミックスが自然に含まれるので、ミックスと地声の区別は止めたほうが言いと思うよ。

496 選曲してください sage 04/04/05 09:24 ID:zMnwnJbE
491は地声と裏声の比率を自在に変えられないんだよ

498 選曲してください sage New! 04/04/05 14:49 ID:Rn31UTiX
>>496
突然関係ない煽りいれないでちゃんと文を理解しましょう。
喚声点を超えない音域でのミックスは特に地声と区別つかないから
うpしてもわかりにくいと書いただけ。

663 :選曲してください:04/04/05 22:47 ID:6x7OUrBQ
ミックスヴォイスを自然に出来てる人はともかく、
出来てない人で、ある程度高音が出る人(喉を使ってる人?)ってのは、
ばりばりの地声で歌ってるってことなんだよな?

俺、地声の音域が狭いから、ミックスで超高音を出すよりも、
今の地声を安定させて、音域を下から上へと少しずつでいいから広めたい。
この場合は、ミックス用の練習(裏声中心)をするのと、
地声の限界の声を何度も出して、音域を広めていく練習では、どちらが効果的なんだろ?
どうか助言求む。
最近、ミックス練習で割れた地声のような裏声が出るようなったけど、
やっぱ、ミックスじゃなくて裏声な気がする鬱。

664 :選曲してください:04/04/05 22:53 ID:FMCr2cZ7
>>663
地声の限界をだして練習するとのどをいためると思う。
ってか裏声でも十分地声の強化につながるし、ミックスの練習にもなるから一石二鳥。


665 :選曲してください:04/04/05 23:01 ID:6x7OUrBQ
>>664
そうなのか!マジありがとう!練習するよ!

666 :選曲してください:04/04/05 23:31 ID:6x7OUrBQ
俺の声って、歌で言うとメロ部分も裏声みたいな声してるから、
高音部分がほとんど裏声みたいで、ミックスかどうかがよく分からん。
けど、シャウトっぽく歌ってみたら、何か裏声に変化が…!
頑張れ!俺!

667 :選曲してください:04/04/06 17:02 ID:xRrOqC09
森山の「さくら」のファルセット部分を、ファルセットでもミックスでも歌えるようにすると
「これミックス?」とか聞く必要なくなる気がする。

668 :選曲してください:04/04/06 17:25 ID:PQcPkEGf
一言言っておくが、ミックスヴォイスは訓練の結果であって歌唱法でもなんでもないぞ。

669 :選曲してください:04/04/06 17:30 ID:xRrOqC09
発声法でしょ

670 :選曲してください:04/04/06 21:47 ID:djYCOE0c
訓練の結果できるようになる人がほとんどだけど、最初からできてる人もいる。

671 :選曲してください:04/04/06 21:59 ID:6tG1Uugl
最初からできてたけど、よりうpを目指してます

672 :選曲してください:04/04/06 22:05 ID:6tG1Uugl
いや、最初からってのは語弊ありますね

特別にミックスを出すためと意識して
練習した事はないって意味で。
この板くるまでミックスボイスって言葉も
聞いた事なかったなー。

オケ板、すごく役にたちましたよ
いまはより高音目指してます

673 :選曲してください:04/04/06 22:34 ID:EnockvmD
オケ板と略すとオケ→オーケストラの方が先に思い浮かぶ

674 :選曲してください:04/04/07 01:53 ID:/1TTm4Iu
家で小さく歌うと、裏声と区別がつかなくて分からなかったけど、
今日、カラオケに行って、喉よりも腹から声を出すようにしてたら、
ミックスヴォイスと思われるものが出たよ!明らかに音域が延びた!
裏声練習はほんと大事!あと、地声の低い段階から裏声を混ぜたり。
一ヶ月で何とか初期段階までたどり着けました!
みんなも頑張れ!

675 :選曲してください:04/04/07 03:10 ID:s0/PuR5N
こんな時間に質問てのもなんですが、
>13-15の1,2の練習は寝ながらやっても効果は無いのでしょうか?
自分、立って(座って)だと裏声17〜8秒しか出し続けられませんが、
(それも10秒吹いたら既に息も絶え絶え)
寝ながらだと楽に30秒越え、40秒くらいは持ちます。

あとちなみに、1.の練習は出来るようになっても
>92のような音が出るまでは2、と並行して続けるべきなのでしょうか?

676 :選曲してください:04/04/07 04:05 ID:ETbmZ5nI
>>675
一生寝てしか歌わないなら寝てても可
立って歌いたまえ。
ムマイ人は走ったり踊ったり寝転んだりしても歌えます。
喉頭を支える力がしっかりしているからどす。

2.をやってるときに、1.も含めてやってる感じがするまでは
1.もやった方が良いと思うよ。
焦らず慎重に練習メニューを組むのが安全

677 :選曲してください:04/04/07 12:09 ID:Au6lKLZX
なんかもう書くこと無いだろ

678 :選曲してください:04/04/07 12:26 ID:IjUgV5zT
ひたすら>>13-15の練習を重ねた末、やっと、正に「裏声と地声」の中間のような声を出せるようになったが、
とても不安定で、少しでも音量やキーを変えようとすると崩れてしまう。ミックスボイスってはじめのうちはこんなにデリケートなものなの?


679 :選曲してください:04/04/07 13:26 ID:68TliwNH
>>678
普通そこまでデリケートじゃないよ
力を抜いてやってみ

680 :選曲してください:04/04/07 14:53 ID:s0/PuR5N
>676
ありがとん
勃ってやるようにします

681 :選曲してください:04/04/07 22:08 ID:la5EBBdg
歌の難しさって最高音じゃなくて音域の広さだよね?

682 :選曲してください:04/04/07 22:48 ID:ETbmZ5nI
>>681
好きなだけ移調できるならね

683 :選曲してください:04/04/08 00:15 ID:1vZEWxUx
>>680
その誤変換はネタですか?

684 :選曲してください:04/04/08 01:00 ID:6Fb1olPP
ネタかどうかなんていちいち考え込んでたら

685 :選曲してください:04/04/08 02:33 ID:pqqsWvSw
どうでもいいけど幾らいい練習だからって
季節の変わり目に過剰にやるもんじゃねえな、
只今喉壊して通院中…皆も気をつけれ

686 :選曲してください:04/04/08 02:49 ID:GOF5LnPC
亀渕友香の「あなたも歌手になれる本」についてるCD、ミックスボイスとは
「地声からファルセットに早めに移行していく歌い方」だった。これでいいのか?

687 :選曲してください:04/04/08 02:55 ID:G8VW42e9
kqLr+gLrさんにちょっと質問なんだけど、声変わりする前のhi-Bあたりの声は
ミックスって言えるんですかね?
あとGacktはhi-A出してる歌多いですけどあれはミックスですかね?
hi-A以上出してる歌手でGacktだけはミックスかどうか判断できません。


688 :選曲してください:04/04/08 03:04 ID:kqLr+gLr
>>687
「子供はもともとミックス」が定説。声変わりして、ミックスって言うか喉の
使い方を忘れるから今高音で苦労する。
ガクトに限らないけど、ハイAより低い部分でもミックスを使ってると思う。
ようは喚声点でいきなりミックス使うわけではない。だから自然な高音に聴こえる。

689 :選曲してください:04/04/08 03:17 ID:G8VW42e9
>>688
へぇ〜、子供はミックスなんだ。
てことはある意味子供は物凄くミックスが上手いんだなw

690 :選曲してください:04/04/08 03:20 ID:kqLr+gLr
>>689
女性もね。声変わりが男ほど顕著でないから。

691 :選曲してください:04/04/08 03:24 ID:TCYIUHZN
>>688
そういえば、音楽の授業で「ほっほっほーーーー」
っていう反省練習やったよね。
あれってミックスだよね。
中学からまともに音楽の授業しなくなるから、
男は皆、ミックスを忘れるんだね

692 :選曲してください:04/04/08 03:30 ID:1q/iIY99
中学時代にしっかり鍛えてくれた北川先生、
ありがとうございました!

693 :選曲してください:04/04/08 03:33 ID:G8VW42e9
しっかし福山がミックスだなんて聞いてもあまり分からん。
ある程度高い音で歌ってもらわないとな・・・

694 :選曲してください:04/04/08 03:42 ID:GOF5LnPC
家のオカンにドレミの音階歌わせたらブレイクらしきものもなしに
高い音域までいったな。カラオケなんて全然いかない、歌なんて
歌う機会はほとんど0に近いのに。

695 :選曲してください:04/04/08 05:25 ID:qPgT8iCM
>>686
「あなたも歌手になれる本」は独習向けじゃないと思うなぁ。CDは女声用だからめんどいし。
で、ミックスボイスの説明、確かに分からん。本じゃ「地声と裏声をミックスする」としか書いてないけど、
CDじゃ「地声からファルセットに早めに移行する」としか言ってない。
「地声と裏声をミックスする」ための練習が「ファルセットへの早めの移行」ってことなんだろうか。
それでミックスボイスが身に付くのかなー。よくわかんね。女なら有効かもしれんが男に有効だとは思えん。

696 :選曲してください:04/04/08 06:07 ID:GOF5LnPC
>>695
この本、ほとんどミックスボイスをCDで練習出来ると思って
買ったのに詐欺だ〜・゚・(ノД`)・゚・。
歌ってるのは女だからオクタ下げでやればいいかなと思ったが、
やはり女って普通の発声=ミックスなんだな。「音域を広げるトレーニング」
のところで歌ってる女の方は難なく歌ってるが、俺の方は
地声+ファルセットでガクッとした歌い方になる。
「歌う筋肉 男声編」買った人いますか?こっちよりはまともそうなんですが。
CDの内容が気になる。

697 :選曲してください:04/04/08 09:24 ID:yg1rnMB1
男と女では声域に対する喚声点の位置が1オクターブくらい違うから
同じ練習メニューをオクターブ下でやるのは意味がないですよ。
歌う筋肉は買ったけどお勧めです。
練習メニューは、単純なものばかりですが、
非常に目的がはっきりしていて、また説明が明確なんで
独習が可能かなと思ってます。

698 :平方メートル:04/04/08 09:55 ID:AOOJcLd6
野郎の歌声なんていらん
諦めれば?

699 :選曲してください:04/04/08 12:15 ID:Xpx6tEDS
そもそも本なんて図書館で借りればすむだろが、アフォか

700 :選曲してください:04/04/08 12:25 ID:VYQJdUP+
700

701 :選曲してください:04/04/08 14:12 ID:4xVajrW6
ほっほっほーーーの反省練習ってなんだよな。
俺は「Vocalist Training Item(ヴォーカリスト養成アイテム[入門編])」
を愛用してる。
「鼻へ響かせ、音を前に集めた声」がミックスだそうです。


702 :選曲してください:04/04/08 14:59 ID:6Fb1olPP
( ´,_ゝ`)

703 :選曲してください:04/04/08 17:37 ID:2mRGNKpk
( ´,_ゝ`)

704 :選曲してください:04/04/08 17:46 ID:WeKshLO6
(´・ω・`)

705 :選曲してください:04/04/08 17:49 ID:EEJoj3qX
教えて君ですいません
現在、自分の音域が、地声でLowF#〜HiA
          裏声でMid2F〜HiGなんですが
現在ミックスを練習中でして、裏声の現在の音域内でのミックスは使いこなせるようになったのですが
歌の中であたりまえですがMid2Fより低い音域が出てきます。
うまく歌いこなすという上で、

1.裏声の音域を下に広げ、ミックスの音域を広げる

2.裏声の音域はそのままで、地声とミックスの変わり方を滑らかにする

のどちらがいいのでしょうか?


706 :選曲してください:04/04/08 17:52 ID:ah1kisxo
('A`)

707 :選曲してください:04/04/08 18:01 ID:FaIcDRmc
>男と女では声域に対する喚声点の位置が1オクターブくらい違うから
('A`)

もういいや、ここ見ないことにする。

708 :選曲してください:04/04/08 18:03 ID:E4jzYHJa
>>705
1.を練習すると自然と、2.に書いてあるように「地声とミックスの変わり方
が滑らかになる」といえる。

あと裏声最低がmid2Fってやたらと高くないか?男なら裏最低がG3〜C4くらいじゃない?
もひとつ、君の言うことによると裏声の範囲はミックス使いこなせるらしいがhiE〜hiG
もミックス使いこなせるの?それはすごいジャン。

709 :705:04/04/08 18:25 ID:EEJoj3qX
>>708さん、助言ありりです

>あと裏声最低がmid2Fってやたらと高くないか?
今までず〜っと地声というものに、変なこだわり(?)みたいのがありまして
地声の音域を上げることばっかしてました
で、地声の音域があがるにつれ、裏声は地声で出ない音域を補うっという使い方しかしなくなっていき
裏声の下の音域がせばまってしまいました

>裏声の範囲はミックス使いこなせるらしいがhiE〜hiG
もミックス使いこなせるの?それはすごいジャン。

書き忘れというか、なんというか
まだ練習中でして理想の「地声と殆どかわらないミックス」というのができていません
まだ「裏声より地声よりのミックス」という段階でして
それとやはり、裏声の限界音域HiF〜HiGあたりは、ミックスを保てずに裏声にかなり近くなってしまいます

理想に理想に近づけるようにがんばります。
>>708さん、ありがとうございました


710 :選曲してください:04/04/08 20:10 ID:yg1rnMB1
>>707
>男と女では声域に対する喚声点の位置が1オクターブくらい違うから
はテンプレ>>12の下の部分を言ってるだけなんですが
なんか勘違いされたのかなぁ(´・ω・`)?

711 :選曲してください:04/04/08 20:34 ID:uWOhNhLT
>>688
子供はミックスってのは、どこからの話?
子供って、「歌声域」は「話声域」よりも狭いらしいよ。
普段はキャーキャー言ってても、歌うとやはり喚声点が問題になってくるらしい。

712 :選曲してください:04/04/08 22:09 ID:813mH/gv
↑一度Folderの曲を聞いてみなさい、パラシューターとか

713 :選曲してください:04/04/08 22:16 ID:uWOhNhLT
そんな特別な子供の話したってしょうがないじゃん。

714 :選曲してください:04/04/08 22:37 ID:XtHSdePs
教えて偉い人。

自分の出してる声がmixなのか単なる裏声なのかわからん。
どんな症状かというと、地声でGbかGまで出るんだけど、
声質を変えると、Eくらいから段々裏声に近くなって、Bまでは出るようになる。
HiCあたりになると完全にひっくり返ってファルセットになる。
だけど、聴くと声質がほとんど裏声なんだ。

どうなんだろう。


715 :選曲してください:04/04/08 22:43 ID:S9RynmBQ
うpしなきゃわからんっつってんだろが氏ねやカス
それができんならミックスってことにしとけクズ

716 :選曲してください:04/04/08 23:12 ID:yg1rnMB1
>>714
どうせ出来てないからうpしなくていいよ

717 :選曲してください:04/04/08 23:14 ID:KoE4GaGX
>>714
悪いが715の言うとおりだ。
スマンがこのスレの1から読み直してくれ。

718 :選曲してください:04/04/09 00:12 ID:01h9IMFn
>>711
歌声域<話声域ってのは考えられないな。大抵の子供はhiC以上まで苦労なくでるだろ。
小学校の校歌とか小学校時代の音楽の本に載ってる曲とか調べてみればいい。
声変わり早い男子以外は問題なく歌えるよ。
で、話し声でそんな高音使う奴は子供といえどいない。

719 :選曲してください:04/04/09 00:46 ID:j+j2k5CY
http://vocalup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/380.mp3
自分的にはじめは裏声で、後はミックスなんですがどうでしょうか?
ミックスは細すぎて裏声とかわらないくらいですが・・・


720 :選曲してください:04/04/09 00:59 ID:Vjk4ALmn
>>719
両方ミックスに聞こえますが

721 :選曲してください:04/04/09 01:14 ID:UKjn9vvZ
前半:裏声 後半:奇声

722 :選曲してください:04/04/09 01:25 ID:j+j2k5CY
http://vocalup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/381.mp3
地声に近づけようと、奇声になってしまいました。
こっちは普通に出しましたがどうでしょうか?後半がミックスです。


723 :選曲してください:04/04/09 01:27 ID:j+j2k5CY
最後あたりピッチずれてしまいましたが・・・


724 :選曲してください:04/04/09 01:28 ID:Vjk4ALmn
詳しく言うと
前半:全てミックス 後半:最高音は裏声、あとは奇声だけどミックス
と思う

725 :選曲してください:04/04/09 01:31 ID:E6B6e99E
>>722
全部裏声じゃないのか?こういう声をミックスと呼ぶのか?

726 :選曲してください:04/04/09 01:31 ID:Vjk4ALmn
>>722
あんま変わってないw
やっぱり両方ミックスに聞こえた。
前半は君は裏声って言ってるけど地声成分が入ってる。こんなに張りのある声は裏声じゃないと思うよ

727 :選曲してください:04/04/09 01:32 ID:j+j2k5CY
>>722はどうですか?前半は裏声を太めに出そうとしただけで、裏声なんですが・・・
あと最高音はやはり裏声と区別つかなくなりますね。出し方は違うんですが・・・


728 :選曲してください:04/04/09 01:35 ID:j+j2k5CY
>>727>>724に対してなので、もういいです;
>>725全く鍛えてないので、まだ裏声成分がつよくて裏声と聴いた感じ
変わらないんだと思います。これを鍛えぬかれたミックスと一緒にしない方
がいいと思いますw


729 :選曲してください:04/04/09 01:58 ID:5oNaoxAV
ミックスはブレイクの消失で判断すりゃいいじゃんYO(・3・)
オイラは>>722>>719も裏声に聴こえるYO

730 :選曲してください:04/04/09 02:05 ID:j+j2k5CY
どういう事ですか?聴こえ方は自分で聴いてもあまり変わりませんが、
喉の感じは後半あきらかに違うんです・・・
裏声成分が多いという考えはできませんか?


731 :選曲してください:04/04/09 02:31 ID:5oNaoxAV
中低音の方からドレミファソ〜って段段上がっていって
裏声と表声の間に大きな違いがなきゃミックス。
ガビーンってなったらミックスじゃないって
判断すればいいんじゃない?ってことです。
ミックスかどうかなんてシラネ

732 :選曲してください:04/04/09 03:11 ID:4Dt7D91I
>>696
歌う筋肉の漏れ的書評はこんな感じ。

弓場(ゆうば)先生によるベルカント唱法系のボイストレーニング。オフィシャルサイト→ttp://www.good-voice.com/

ボイトレの独習者にとっての最大の問題は、

・規範とするべき発声
・発声された音の判断

が分からないことです。そのうちの片方の「規範とするべき発声」が、声楽家である弓場先生自身の声で収録されているのが、
歌う筋肉の一番 (・∀・)イイ! ところだと思います。「発声された音の判断」は録音したりうpして訊ねてみるといいかな。俺はそうやってます。

歌詞カードには、まず簡単な概略や練習時の姿勢なんかが載ってます。後は各トレーニングの説明と楽譜。
楽譜があるといっても歌うわけじゃないですけどね。あくまで発声練習のためのCDです。
トレーニングの説明(準備)と実際のトレーニングは別のトラックになっているのが使いやすいです。
で、CDに入ってるトレーニングはこんな感じです(欠番は実際の発声練習):

01 - 出してみよう!あなたの裏声(ファルセット)
02 - 出してみよう!あなたの表声(地声)
03 - 「ステップ1」トレーニングに向けて/裏声・表声の分離と確立
05 - 「ステップ2」裏声の強化と安定化
07 - 「ステップ3」裏声から表声方向への移行
09 - 「ステップ4」表声の強化と裏声方向への移行
11 - 「もう一度裏声の強化と安定化」
13 - 「ステップ5」裏声・表声の融合1
15 - 「ステップ6」裏声・表声の融合2
17 - 「ステップ7」母音・子音(L)の安定化
19 - 「ステップ8」歌う筋肉・最終チェック

見ての通り、それぞれのステップが出来るようになったら次のステップへ進むようになっています。

733 :選曲してください:04/04/09 03:22 ID:4Dt7D91I
>>730
はっきりと地声と裏声を自覚できてる音も一緒にアップしてくれた方が分かりやすいんじゃないかなー。
俺はミックスできないから判定しないけど。

734 :選曲してください:04/04/09 09:18 ID:pExCHjQ9
ミックスっていうのは、地声を混ぜた「裏声」なんだよな?
俺、調子がいいと、そこそこ地声に聞こえるミックスが出来るんだが、
日によって全然出来ないことがある。音域が明らかに狭くなる。
何が原因かって考えたけど、(未熟だからってのはひとまず置いておいて)
地声ばりばりで叫んだ後、喉で歌う感覚が抜けなかったり、
後半、裏声が上手く出せなくなった時とかに多い。
これは、原因として十分考えられるのかな?
裏声が鍛えられてないってことなんだろうけど。

735 :選曲してください:04/04/09 10:23 ID:hMEXTEMU
>>711はバカの壁
何言ってもムダ


736 :選曲してください:04/04/09 11:53 ID:PZEpLstb
女がミックスは嘘。日本人の場合は裏声の。
外人の女と日本人の女の普通のしゃべり方は全然違う。
日本人女はよく電話でカン高い裏声で話まくる人がいる。
日本人は話方がミックスじゃないから、男も女もミックスにするには
訓練がいる。自然になんてほとんど無理。

737 :選曲してください:04/04/09 12:09 ID:ww/JbZlM
>>718
ttp://www.hi-ho.ne.jp/shitami/kyoiku.html
たとえばここの一番下。
逆に、子供はミックスだというソースがあるなら教えて欲しい。

>>735
どっちがだろうね。

738 :選曲してください:04/04/09 12:11 ID:ww/JbZlM
>>722
そんなに無理して出すような音域をうpしなくてもいいんでないの?

739 :選曲してください:04/04/09 13:28 ID:j+j2k5CY
苦しそうに聴こえますが、息が続かないだけで発声に関してはムリはないです。


740 :選曲してください:04/04/09 14:14 ID:8J3Vfyct
ファイトニッポン
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/8519/1pe-zi.html

741 :選曲してください:04/04/09 15:35 ID:Ftpn+mug
>>736
過去ログちゃんと嫁。女はミックスだなんてどこにも書いてない。
男性とくらべてミックスがしやすいと書いてあるだけだろ。
あなたのは外人の女と比べてるし、話が根本からずれている。

742 :選曲してください:04/04/09 16:52 ID:1qZAA+M3
hiGでればXやB'zも楽勝な気がするのだが。
くるみの転調後の裏声もミックスで行けるってことじゃん。すげーなぁ
hiGなんか裏声でしか出ないよ・・・

743 :選曲してください:04/04/09 16:54 ID:1qZAA+M3
誤爆です、スマソ

744 :選曲してください:04/04/09 20:01 ID:JJb6M85u
男も日本の男と外国の男は声がぜんぜん違うよね。
接客するときと、部下にしゃべるときとで。
接客するときは裏声?ミックス?

745 :選曲してください:04/04/09 20:06 ID:Bht8NTQw
>>744
ちみは外国と日本とで比べているのか、
状況の違いで比べているのかどっちなんだ。
考えをまとめてから書き込もうな。

746 :選曲してください:04/04/09 20:10 ID:j+j2k5CY
確かにw


747 :選曲してください:04/04/09 20:20 ID:j+j2k5CY
http://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/227.mp3
録音環境がよくなったので再度うpします。上より聴きやすいはずです。
何回もすいません。こちらも後半がミックス(のつもり)です。



748 :選曲してください:04/04/09 21:52 ID:YuLBHT2J
わろた

749 :選曲してください:04/04/09 22:05 ID:p6ll1e9B
ミスチルで何歌えたらミックスマスターしてる事になるよ?

750 :選曲してください:04/04/09 22:08 ID:j+j2k5CY
>>748
どれに対して?


751 :選曲してください:04/04/09 22:10 ID:YuLBHT2J
それ

752 :選曲してください:04/04/09 22:59 ID:j+j2k5CY
笑う意味がわからないが・・・
まあフレーズだけ&アカペラってことかな


753 :選曲してください:04/04/09 22:59 ID:7ixILcOG
>>749
知らん。と言うかなんの証明にもならん。俺は地声でミスチル全部歌える。
凄くも無い。くるみの転調後裏声は地声では無理だが。

754 :選曲してください:04/04/09 23:05 ID:kQmDEjap
>>753
地声のみで歌えるといってるが
それがミックスなんだよ。

755 :選曲してください:04/04/09 23:10 ID:j04Et7i5
きっとソプラノなんでしょう
http://www.sakai.zaq.ne.jp/senkon/part.html

756 :753:04/04/09 23:26 ID:7ixILcOG
いえ、私はホント声が低いです。>>755の表では下のミまで出たらバスと言う
判定になっていますが、一応下のドまで出ます。

757 :選曲してください:04/04/09 23:34 ID:WyYZ0Cps
たいしたもんだ

758 :選曲してください:04/04/10 09:37 ID:ET0r7KFh
>>756
声が低いのなら、なおさらミックスじゃん。
俺も地声の音域がめちゃめちゃ狭いから、
その限界以上の自分の高音は、これは明らかにミックスだなってよく分かる。

759 :選曲してください:04/04/10 13:48 ID:v5YurDmF
俺地声と裏声って結構音域ある方なんだけど、裏声の音域で地声の
低音部分(3D〜4Aあたり)を出せるんだけど、これってミックスの一部に入る?
俺は自分の地声で出せない高音部分(約5F以降)を裏声と思っているんだけど
勿論ミックスの定義は知っているし、出すことも出来るんだけど↑の辺が
よく分からなくて
知っている人いたら教えて

760 :選曲してください:04/04/10 14:07 ID:pygG8vpH
俺は知らない

761 :選曲してください:04/04/10 15:25 ID:2HdJLIuN
>>759
君の場合音域が疑わしいので
うpが必要でしょう

762 :753:04/04/10 17:59 ID:MjWF4tYe
私は3Cも裏声で出ますが、それ=ミックスとは思ってません。
うpすれば判ると思いますよー

763 :選曲してください:04/04/10 18:07 ID:2HdJLIuN
>>762
C3が裏声で出るって?信じられません是非うpを。
>>759さんもぜひ裏声D3をうpしてください。

764 :選曲してください:04/04/10 18:16 ID:0kH+Ey49
>>747
なんかどうしても無理してるように聞こえるんだけどな。
下のほうもこんなんですって言われたらしゃあないけど・・・。
一度1曲歌ってみては?

765 :753:04/04/10 18:19 ID:MjWF4tYe
>>763
今録音したんだけど音はマイクの問題で小さくなるけど良いでしょうか?
後waveファイルでしか録音出来ないので今UP出来る所探してますので
少しお待ちくださいませ

766 :選曲してください:04/04/10 18:23 ID:syVlJXgw
>>753>>756>>762
・地声でミスチルが全部歌える。(ミックスじゃない)
・最低音はC2
・C3が裏声で出る。

釣りですか?
うpまってるよー


767 :753:04/04/10 18:32 ID:MjWF4tYe
勘違い野郎かもしれませんが釣りではないです(´・Д・`)

えーと。とりあえずC3裏声からUPします。
http://web2ch.s31.xrea.com:8080/?plugin=attach&pcmd=open&file=
%CF%BF%B2%BB%A4%B7%A4%BF%C0%BC.wav&refer=Uploader
ちょっと喉慣らしてないので下がりきってない気もしますが、
最低D3よりは低いはずです。C2地声もやってみます。少しお待ちを・・・

768 :選曲してください:04/04/10 18:37 ID:BvJDm79R
レゲエシンガーのムーミンも分かりやすいミックスだよ。

769 :759:04/04/10 18:37 ID:v5YurDmF
すまん、俺んとこうp出来る環境じゃないだわ

ただ裏声の低音域は得意な方
たまに男性ヴォカルの歌を全部裏声で歌う時あるし、その低い裏声の低音域
はミックスに含まれるんか聞きたかったんやけど、煽りになるので
逝ってきます


770 :選曲してください:04/04/10 18:43 ID:syVlJXgw
>>767
直接飛べなかったので多分これかと思われるファイル「録音した声」きいたんだが
D3だね。しかも裏声じゃない、、、
裏声のF4あたりからじわじわ下げてC3にきてみてよ。それなら判明する。

771 :753:04/04/10 18:46 ID:MjWF4tYe
ごめんなさい。ちょっとアップローダーの使い方間違えて
混同してしまいました。直に直します

772 :選曲してください:04/04/10 18:52 ID:+mj0DN36
ってかさ、PCのスキルと音楽系のスキルは別だけど、
mp3に変換できないのと、リンクもまともに貼れないトコロから
おそらく>>753は何か勘違いをしていたのかと思われます。
PCのスキルで判断するのは悪いけどさ。

773 :選曲してください:04/04/10 18:55 ID:Rwo+cSSC
聴いてみたがはっきり録音できないか?
モーターの音かと思ったぞ。

774 :753:04/04/10 19:02 ID:MjWF4tYe
>>772
なんかそんな気がしてきました。今はそんな時間がないので夜中あたりに
まとめてUPしておきます。失礼しました。

>>773
音声チャットでも聞き取りにくいと言われました。マイクがしょぼいのかな・・・

775 :選曲してください:04/04/10 19:34 ID:47beJdiT
>>753-754
とすると俺もミックスというものに目覚めたのか!
このスレ(その他)見始めて半年、最高音が2音くらい上がった。

776 :選曲してください:04/04/10 19:36 ID:Rwo+cSSC
>>775
うらやましいな。俺は喉声なら二音上がった(´・ω・`)

777 :選曲してください:04/04/10 20:05 ID:pygG8vpH
777げっつだぜ

778 :選曲してください:04/04/10 21:48 ID:0CYMmfuU
鼻歌みたいな小さな声なら、ミックスっぽい発生できるけど、
いざその声で大きな声で歌うとなると、できないの。
これって>>13-15の練習が足りないんでよね??

779 :選曲してください:04/04/10 23:25 ID:QBNHiltS
キンキン声ってどうやって直すの?エロイ人教えて

780 :選曲してください:04/04/11 00:12 ID:ruEu80Kv
>>779
腹式呼吸

781 :関東ミックス:04/04/11 02:25 ID:gScBMnUu
裏声の音域をはかっても仕方ないですよ
きりがないです。

782 :選曲してください:04/04/11 07:49 ID:Q8m2gVvr
>>778
知らないけど、多分そうだよ。特に>>13-15の2はしっかりやった?
多分2は個々の機能を鍛える練習で、3〜4はその機能を同時に上手く働かせるための練習だから、
自分に足りないと思うところを重点的にやるといいと思うよ。合ってるか知らないけど。

>>781
どーして?

783 :選曲してください:04/04/11 10:52 ID:U1+ZlxX2
関東はNGワードで

784 :選曲してください:04/04/11 11:20 ID:TKAbvLTC
>>778
俺も同じ状況だったよ。その時うpしたらミックスじゃないって言われたけど、
腹式を意識してしっかりと声を出して、何度も高い歌を裏声で歌って、
地声を混ぜてたら、ミックスになった。
とにかく裏声を鍛える。あと、喉で歌うときより、肺活量がいる。
実は俺のがミックスじゃなかったら、このアドバイスはなかったことで…。

785 :関東ミックスグループ:04/04/11 11:31 ID:q5/qpOFY
>>784
ミックスは喉痛めますからねさいしょのころは
頑張って修得してくださいね

786 :選曲してください:04/04/11 11:34 ID:TKAbvLTC
>>785
なるほど。俺のはまだ全然鍛えられてないってことですね汗。
ミックス意識して歌ってますが、太くしようとすればする程、喉が痛いです。

787 :選曲してください:04/04/11 12:17 ID:GMD8ycb/
関東は実力はおろか知識も中途半端(さらに荒らし)なので相手したらだめだよ>>786NG推奨


788 :788:04/04/11 14:55 ID:cTXZw/bf
セックスマシンガンズや
エックスを唄うときに合いそうな声質はでるんですが、
地声とあまりに声質がちがうので使えません。

ミックスを地声に近づけて、同じような声質に
したいのですが、どういう練習方法がいいでしょうか??

789 :選曲してください:04/04/11 15:01 ID:HxVLCvtf
>>13-15

790 :選曲してください:04/04/11 17:08 ID:hsbvKvMg
初期のミックス練習って、どれくらいの頻度で休みますか?
俺は1度フリータイムでギリギリまで歌いきったら次2日休みます。
休みすぎかな。

791 :平方メートル:04/04/11 17:55 ID:B9TiM2BC
大きな声で怒鳴ろうとすれば声高くなるだろ
それどんどん高くしてったのがミックスだよ


792 :選曲してください:04/04/11 18:31 ID:m0ZVkRql
ミックスを極めてるプロでもhiC以上はきついんですよね。
きついきついというのはよく聞くんですが、どこがきつくなるんですか?
間違っても喉が絞められるようなとかはないんでしょう?

793 :選曲してください:04/04/11 18:45 ID:9/NGl8kR
>>13-15の練習だと面白みがないなぁ
俺声低くてミスチルとかバンプとかほとんでAメロしか地声で唄えないんだけど
出ない部分を全部裏声で歌ってても練習になるかなぁ?
それともやっぱ>>13-15のほうが効率いいのか

794 :選曲してください:04/04/11 18:47 ID:l5jXXmbb
>>792
いやミックスできる人ならhi-Cくらいなら別にキツくはないっしょ
涼しい顔して歌えると思うよ。
ただ歌う時はやっぱココロこめて歌うから、わざと苦しい顔すると思うけどね。

795 :選曲してください:04/04/11 18:50 ID:l5jXXmbb
っていうかみんな>>13->>15の練習に頼りすぎてると思うよ。
あれはミックスを出せる人がさらにそれを確実なものにするためのトレーニングだと思うけど。

796 :選曲してください:04/04/11 19:16 ID:mgBsUuHS
      _,,...........,,_
     ,i゙:::::::::::::::::;;i    )
     i::::::::::::::::::;;;;|   (  
  _,,.-ー=ーー-ー-i.、,,_ (
  '‐-;彡ゞ -= ,-、 --‐')  
   彡ゞト  、_「` i゙ ノ   なんだこのスレは、終身刑モノだぞ!! 
    彡ヾ!, -=━・'゛    
    イ;:.!\.`'' /            
_.,,.-‐'.::;;ー-、` ァ〔:- 、_  .,_     _,
:::::::;;;;/i  〈';'〉ヽ\::::;;;,/  `"''' ''' '/
:::::;;;;;ヽ l.  /';'l. |。<::;;./      /
:::::::::;;丶|  i;';';l. | /::/      /


797 :選曲してください:04/04/11 19:21 ID:bSNRT++f
>793
効率は勿論>13-15のがいいんだろうけど
女性ボーカルの曲を全部裏声で、ってのも練習法としてはいいと思う。
ある程度上手くなってしまえば、普通のカラオケでもネタとして受け入れられると思うし。

ただ>13-15練習法の1はそれである程度補えると思うけど、
2以降はちゃんとやった方がいいかも。
>13-15を書いた人のレス読んだ後で今にして思うと、
女性vo〜の練習法はかなりやばい落とし穴がありそうな気がするんで。

まあ何にしても俺はそれで音域だいぶ広がったよ。

798 :選曲してください:04/04/11 19:24 ID:1T9XTG9e
大きな声で怒鳴ろうとすれば声高くなるだろ
それどんどん高くしてったのがミックスだよ

799 :選曲してください:04/04/11 19:37 ID:sCIF6ALU
>>797
必死だな厨房 プッ

だれもよまないっつうのW

800 :選曲してください:04/04/11 20:02 ID:b6Z7ds+S
>>793
面白みが無いと練習できないのかよ!
でも好きな歌歌いながら裏声出す練習だとあまり神経が回らないぞ。つまり効率悪し。

まあ>>13-15がベストってことだ。
ちょっとは我慢しろよ半年〜1年くらい。

801 :選曲してください:04/04/11 20:07 ID:Me+Ox6HH
MIXの声って心がないって言うか、聞いててもおもしろくないよね

802 :選曲してください:04/04/11 20:16 ID:dIZ8qKUG
>>797
必死だな厨房 プッ

だれもよまないっつうのW


803 :選曲してください:04/04/11 21:30 ID:Q8m2gVvr
>>793
声の高さだけじゃなくて、声の音色にも興味が持てるようになると、>>13-15の練習も面白くなると思うよ。
まぁ、自分が好きなやり方でやるのがいいと思うよ。それで遠回りになったり、あるいは全く出来なくてもさ。


804 :選曲してください:04/04/11 22:17 ID:yiNHXXnx
>>15の練習法で質問なんですけど、

3、地声と裏声の切り替え
 シ〜一点ミ付近で地声と裏声の切り替えの訓練を行う。同じ高さの音で裏声と地声をスイッチのように切り替える。
 ここではじめて、ミックスボイスらしい練習になる。

の「シ〜一点ミ付近で地声と裏声の切り替えの訓練を行う。」ということがわからないんですが
わかりやすく教えてもらえませんか?

805 :選曲してください:04/04/11 22:17 ID:JZGWbzkr
才能もなけりゃ努力もできんクズが集ってガタガタ抜かすスレはここでつか?

806 :選曲してください:04/04/11 22:21 ID:Rnm4A9s0
もう裏声鍛えるしかねーだろ。裏声が地声並みに太くなるまで練習し続けてみろや(さすがにそこまでは無理だが)

807 :選曲してください:04/04/11 22:36 ID:tAMi6q8y
まぁホントにうまいタコさんとか声楽家の方の意見聞いても
言える事はただひとつ。裏声を鍛える事に尽きるかと。
ガタガタ抜かさずに皆やってみそ。声域広がるから

808 :選曲してください:04/04/11 22:45 ID:aJMu+mF5
>804
(表声)あ〜 (裏声)あ〜〜 (表声)あ〜 (裏声)あ〜〜.........
みたいに繰り返して、表声の最高音(付近)と
裏声の最低音(付近)をギャップなく繋げろって事では。

前スレかどっかで誰かが3.の練習うpしてたよ

809 :選曲してください:04/04/11 22:53 ID:pjPAwp/D
昨日初めてXのTearsが歌えたんだけど、ミックスできてきたってこと?
徐々に喉に負担かけずに高音が出るようになった。

810 :選曲してください:04/04/11 23:17 ID:tAMi6q8y
mixにこだわれば>>809が出来ているかどうかなんて判らないけど、
楽に歌えるようになったらそれで良いじゃん。続けていきましょう

811 :選曲してください:04/04/11 23:20 ID:Hs6Eq3Ut
レガートって何?

812 :選曲してください:04/04/11 23:29 ID:BV99gzMc
>>811
それは三越や高島屋などのことだな。
関西では阪神や阪急が有名。

813 :選曲してください:04/04/11 23:40 ID:HkWtO0GE
>>809
でしょ??
マシンガンズすれの音源すごいよ。
一度、聴いてみて。

814 :選曲してください:04/04/11 23:42 ID:o8UwDzzJ
>>812
それはデパートだろ。あれだよ。暴走特急のケーシー・ライバックおじさんの人。

815 :選曲してください:04/04/11 23:48 ID:ElLY2Wh1
笛の音を出す練習をしてるんだけど、口の中の上部が何かをさえぎっててかすれたファイルセットになる。
これ何なんですか?

816 :選曲してください:04/04/11 23:49 ID:Hs6Eq3Ut
とりあえずレガートって何?

817 :選曲してください:04/04/11 23:52 ID:GMD8ycb/
スネのあたりまでを覆う靴

818 :選曲してください:04/04/11 23:58 ID:LfIg8fvo
>>814
それはセガールやがな。さっきより離れとるやないか!

819 :選曲してください:04/04/11 23:59 ID:cBchY3vK
>>817
レガース

820 :選曲してください:04/04/12 00:11 ID:pi6ODx6b
ヽ(`Д´)ノウワアアァァァン!!!!
誰も教えてくれないよぅ。

821 :選曲してください:04/04/12 00:25 ID:kkd0ejLq
>>820
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

822 :選曲してください:04/04/12 00:41 ID:aDwvP5Bv
大きな声で怒鳴ろうとすれば声高くなるだろ
それどんどん高くしてったのがミックスだよ



823 :選曲してください:04/04/12 03:15 ID:k08IjEZr
前スレにあったこれ転載しとく。>>13-15の練習時間の目安。
テンプレにあった方がいいと思うけどなあ。

めやす:
1:一週間くらい
2:一ヶ月くらい〜3ヶ月くらい。
3:3ヶ月目くらい
4:3.5ヶ月くらい

824 :選曲してください:04/04/12 03:50 ID:k1/Xj7ny
ミックスに濁りの要素というか、頭のどこかが振動する音が
入るんですがこれは倍音の要素として捉えていいんでしょうか??

ミックスしてると、ビーンと響きます

825 :選曲してください:04/04/12 03:52 ID:0pn4E4ek
>823
それって1→4まで合計約7.75ヶ月くらいかかるって事?
それとも1から順々にコースを増やしていって全部で3.5ヶ月ありゃ極められるって事?

826 :平方メートル:04/04/12 09:30 ID:6dLeHyht
そんなん語学と同じでやり方さえ掴めば三分後にでも出来るつうの

827 :選曲してください:04/04/12 11:24 ID:H7wXmxZy
逆にダメな奴はいつまでたってもダメ

828 :選曲してください:04/04/12 12:58 ID:H7wXmxZy
ああ、でもなんか出来そうな気も
..orz..アマリシナイ

829 :178:04/04/12 17:40 ID:Sewhzqmn
裏声に地声を混ぜる感覚が分かりません。おしえてください。

830 :選曲してください:04/04/12 18:39 ID:HGkl30+K
>>816
音が途切れないように息継ぎをしないこと。
例えばは低音から高音まで一気に
「あ〜〜〜〜〜〜〜あ↑♪」と駆け上がったり。

831 :選曲してください:04/04/12 18:42 ID:xemYuXpY
ミックスってさ、コツをつかめてないから出ないのかな?
自転車に乗れるようになった時の感覚と同じように、
ある日突然出来るようになるの?

832 :選曲してください:04/04/12 20:28 ID:xXKA+Dtn
ミックスに濁りの要素というか、頭のどこかが振動する音が
入るんですがこれは倍音の要素として捉えていいんでしょうか??

ミックスしてると、ビーンと響きます




833 :選曲してください:04/04/12 20:52 ID:RdTWltI6
>>816
音と音の間に切れ目を入れないように滑らかに繋げること
スラーよりも「滑らかに」繋げるというニュアンス
>>829
裏声から地声へスケールで下降してください。
喚声点を越える時、色々工夫してその感覚をつかんでください。
ちょっと喉を閉める感じがします。
そのうち上昇も出来るようになり、声区の融合が進みます。
>>831
ある日急に上手くなることはあるけど、基本は地道に筋トレと
コントロールの練習ですよ

834 :選曲してください:04/04/13 00:12 ID:/OZUt9oV
裏声の音域を広げるにはどんな練習がいいでしょうか?>>13-15のような練習でいいんでしょうか?
高音域のほうはhihiAあたりまで伸ばしたいんですが。

835 :選曲してください:04/04/13 00:43 ID:zppRcZuk
http://fetish-onsen.com/cgi/upload/source3/No_1233.mp3
一応、地声と裏声の境目は無いつもりだけど、
これってミックスじゃないよね??
でも、裏声の強さにはまぁまぁ自身はあるんだけど、
どうですか??

836 :836:04/04/13 04:54 ID:Z1zWPZSM
ミックスらしきものができかけているんですが、
まだ細い声なんですが、練習してると太い声になりますか?

どのくらいの期間かかりますか?

837 :平方メートル:04/04/13 08:38 ID:3ImbJ1d0
細いんだとかいうやつは地声風の裏声の可能性が大きいね

ミックスのロングトーンなんて普通のカラオケマイクじゃ絶対、音割れるから。

838 :平方メートル:04/04/13 08:41 ID:3ImbJ1d0
>>829みたいに意図的に混ぜるもんだと思ってるうちは一生無理。

839 :選曲してください:04/04/13 09:23 ID:fjCqYHQi
>>13の1を練習しているのですが、

母音をmid2Fでファルセットを使って出し、
ギターのチューナーなどを見ながら音が15秒間一定になるようにするって
練習をしているのですが、こんなので間違いは無いでしょうか?

というかギターの6弦開放の音ってhiE=二点ミで合ってますでしょうか?
これが一点ミだったりしたらきついですが・・・」

840 :選曲してください:04/04/13 09:32 ID:dLeh/27Z
6弦開放のE=lowE=E2
1弦開放のE=mid2のE=E4

841 :選曲してください:04/04/13 10:51 ID:dIB6BbtE
>>13-15
の練習のうpバージョンとかあればいいな

842 :選曲してください:04/04/13 20:55 ID:+gV7qR0x
>>829みたいに意図的に混ぜるもんだと思ってるうちは一生無理。


843 :選曲してください:04/04/13 21:05 ID:lWnO9EIX
>>839
俺なりの説明書いといたから、書いたことが正しいのかどうかは知らないけど、参考にするならどうぞ。
ttp://2.csx.jp/~mixedvoice/trainings.html#mix_templ

844 :選曲してください:04/04/13 21:49 ID:AHo7ifuz
j-popシンガーのミックスとヘビメタルのミックスってなんか違いあるんですか?
例えばBz稲葉、ミスチル桜井なんかはミックスだけど
ヘビメタボーカリストの高音は出ないですよね?

845 :選曲してください:04/04/13 23:05 ID:q7IGgVFn
>>843
乙です。すばらしい。( ´∀`)ノシ

846 :選曲してください:04/04/13 23:51 ID:8AuQAnMF
>>843
いいまとめだヽ(゚∀゚) ノ


847 :選曲してください:04/04/13 23:52 ID:dIDsrtzb
http://web2ch.s31.xrea.com:8080/?plugin=attach&pcmd=open&file=rec.mp3&refer=Uploader

これって笛裏声になってますか?

848 :選曲してください:04/04/14 00:53 ID:2X/g/GDE
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1081871552/
新すれできました。


849 :選曲してください:04/04/14 01:27 ID:vGamJKbk
>>848
おひおひ。気が早すぎ。 とりあえず削除依頼出しとくぜ〜

850 :選曲してください:04/04/14 01:29 ID:Oc8/R4lD
このスレ立てた頭おかしいやつだろ

851 :選曲してください:04/04/14 01:59 ID:aFDAtB8r
ペート野郎か

852 :選曲してください:04/04/14 07:51 ID:FqbMOUhL
>>843
グッジョブ

853 :平方メートル:04/04/14 08:34 ID:KKXoW+94
>>844
ガンマレイとかハロウィンとかとX比べたらかなり違うよな

あれはhiEより上でまた歌い方違うんだとおもわれ




854 :選曲してください:04/04/14 14:19 ID:vCvQ4ZuX
>>840
そうでしたか。6弦と1弦間違えてる上に
音階もダブルで間違えてました・・・

>>843
(・∀・)イイ!まとめですね、ありがとうございます
笛の音のサンプルも良かったです。

855 :選曲してください:04/04/14 14:22 ID:q/l4B7Jo
mcATタイプのミックスを目標にしてます。
突き抜けるようで、hiD、Eあたりも苦しそうじゃなく軽〜く出してる感じが
他の人と違う感じがする。
これも歌い方の違いか・・?

856 :選曲してください:04/04/14 16:47 ID:ah58Iz81
>>843

こりゃ次スレのテンプレ追加決定だな

857 :選曲してください:04/04/14 18:24 ID:XudtQDW/
ミックスが出せれば喉声より大音量が出せるのか。
喉声って無理して出すせいか音だけはやたらでかい。
喉声より小さい音量しかだせないかぎりミックスは出来て
ないだろうな。

858 :選曲してください:04/04/14 20:35 ID:z/WeyZNy
元々喉声は声量期待できないだろ

859 :選曲してください:04/04/14 22:49 ID:0bjGi/ai
出過ぎたマネかと思いますが流れる心配が出て来たので再度お願い致します。

http://web2ch.s31.xrea.com:8080/?plugin=attach&pcmd=open&file=rec.mp3&refer=Uploader
これは笛の裏声と呼んで良いのでしょうか?判らず終いでは
先に進むのも気が引けるのでどなたか判定お願い致しますm(__)m
なんか厨みたいですみません

860 :選曲してください:04/04/14 23:08 ID:B19KOM6A
>>859
笛の裏声っつーともっと息漏れ感のあるボワっとしたフクロウのような声をイメージするから
それを笛の裏声とするのはちょっと抵抗があるけど
練習としては間違ってないと思う
でももっと息漏れ感のある裏声も出来るようにしといた方が良いと思いますよ

861 :選曲してください:04/04/14 23:13 ID:LwwNOcYi
次スレのタイトルは「ミックスボイス part6」で。
950くらいになってから立てれば十分かな。

862 :861:04/04/14 23:14 ID:LwwNOcYi
間違えたpart7だった

863 :選曲してください:04/04/14 23:16 ID:oJkI+mgz
息漏れは駄目でしょ。

864 :選曲してください:04/04/14 23:24 ID:FrLJHQZp
うん、息漏れ裏声はだめでしょ。裏声でもかなり未熟な裏声。

865 :860:04/04/14 23:50 ID:B19KOM6A
息漏れは音楽に使えんけど
土台作るために一応出せるに越したことはないと思って書きますた
やってみるといろいろ気付くことがあったのでオイラ的には息漏れもお薦め
全部脱力して最低限使う筋肉だけ使う感じを経験しとくのは(・∀・)イイと思う

866 :選曲してください:04/04/14 23:52 ID:FrLJHQZp
最低限使う筋肉だけという状態が息漏れしない裏声だと思うよ。

867 :選曲してください:04/04/14 23:56 ID:FrLJHQZp
息漏れする裏声は、漏れにはひどい風邪を引いて声が極端にハスキーボイス化
したときにしか出ない。息漏れ裏声は声帯の健康度バロメータ的には最低だと思うから
変な癖をつけないためにも出さないほうがいいと思うよ。

868 :選曲してください:04/04/15 00:09 ID:E/uraeZX
>>865
言いたいことは分からないでもないけど、>>13-15の練習には息漏れ裏声は要らないよね。

>>866-867
つまり「風邪を引いている=筋肉が弱ってるときには、多くの筋肉を使う息漏れした裏声が出るようになる」ってことが言いたいの?
常識的には逆だと思うんだけど。

869 :選曲してください:04/04/15 00:21 ID:UxLyKcqM
息漏れ裏声意識すれば出せるけど、別段歌う時に使う必要もないような。
そういう雰囲気の曲のファルセットで使うくらいだと思うから、ミックスボイス練習には必要ないんじゃないかな。

870 :860:04/04/15 00:24 ID:HwshjRJC
>>866-867
息漏れ裏声と風邪やポリープによる嗄声は全く別物ですよ
息漏れは喉が渇きやすいけど害のある練習ではないそうですよ

>>868
>>13-15で使う声の前段階で、息漏れ裏声をやっとくと(・∀・)イイという認識です
>>13-15はこれもんの息漏れ声では出来ないですよね

ところで笛の裏声=息漏れ裏声って思ってたんだけど
オイラの脳内定義が違うのかな?
定義がどうであれ、2つの声は連続的なものだとは思うけど…

871 :860:04/04/15 00:28 ID:HwshjRJC
>>869
必須ではないけど、出来ないのはおかしいから出来た方がいいって感じです
あと、いろんな練習した方がいいという考えを持っていますので(・∀・)

872 :選曲してください:04/04/15 00:37 ID:UxLyKcqM
>>871
だったら必要ないと感じる人は練習しなくていいじゃん。
必要あれば自分から練習するでしょ。

873 :選曲してください:04/04/15 00:40 ID:7p0s/Dgu
結論

息漏れ裏声は必要ない

874 :選曲してください:04/04/15 00:40 ID:xkqcMz6I
息漏れは声帯靭帯がたるんでる状態だから、きれいな響きにもならないし安定もしないし、
発声としては駄目な状態でしょ。わざわざ練習することは無いかと。

875 :選曲してください:04/04/15 00:42 ID:HwshjRJC
そげな目くじら立てんでもいいじゃなのよぉぉぉ
というかオイラしなきゃ(゚Д゚ )ダメなんて一言も言ってないのに('・ω・`)

876 :選曲してください:04/04/15 00:44 ID:UxLyKcqM
なんだこういうやつかよ・・
相手して損した

877 :選曲してください:04/04/15 00:44 ID:HwshjRJC
でも必要ではないけど有効な練習法ってことは譲歩しないよん

878 :選曲してください:04/04/15 00:46 ID:7p0s/Dgu
>>877
>>874

879 :選曲してください:04/04/15 00:52 ID:HwshjRJC
集中攻撃(´;ω;`) つらい
息漏れ裏声は、歌で使う為に練習するんじゃなくて、あくまでも基礎練として練習するんです。
だからへんてこな声でもいいんです。
弓場徹さんの「歌う筋肉」発声練習の入り口として息漏れ裏声から入ることを薦めてますし
テンプレ>>16の上から2番目のサイトもそう推奨してますよ
だから、必須ではないけど有効な練習方法なんです('・ω・`)

880 :選曲してください:04/04/15 00:57 ID:E/uraeZX
>>870
860サソがどう思ってるのかは知らないけど、テンプレを書いた人は息漏れしてない裏声のことを笛の裏声っていうイメージで表してるよ。
漏れも息漏れ裏声から入った方がいいとは思うけど、それを説明してると長くなって混乱するだけじゃないかな。
それは逆に練習の障害になりかねない。だから>>13-15には息漏れ裏声の練習は要らない。

881 :選曲してください:04/04/15 00:57 ID:UxLyKcqM
それを利用するかどうかは個人の判断だろうが。
釣りだろ?いい加減しつこいぞ。


882 :選曲してください:04/04/15 01:01 ID:xkqcMz6I
わざと駄目な状態で練習して普段意識しない筋肉を意識させるのか。
野球で言うと女投げでキャッチボールして手首のスナップの感覚つかませるようなもの?

883 :選曲してください:04/04/15 01:12 ID:9xIbrUo+
つか、最初は息漏れ裏声くらいしか出ないからそこから練習するんじゃないのか?
初心者でいきなり
ttp://2.csx.jp/~mixedvoice/files/up0304.mp3
の音はきっちり綺麗には出ないぞ。

だからとにかく裏声が出せるという状態からはじめるわけで。
息漏れ裏声でもいいから不必要な筋肉を緊張させてない(必要な筋肉も緊張させてない)息漏れ裏声を出すわけだ。

http://smil.jvcmusic.co.jp/navismil?pr=VICL-61127&tr=19&av=A&sid=ATVE
こんな風にカスカス歌ってても上達は見込めなさそうだぞ。

884 :選曲してください:04/04/15 01:15 ID:9xIbrUo+
つまり息漏れ裏声は、テンプレで言うと0.5段階目とか、1段階目の常態かと。

メンドーなんで省いたんじゃね?カラオケでうまいやつだと2段階目からでOKなのもいると思うし。

885 :選曲してください:04/04/15 01:20 ID:E/uraeZX
>>874
確かに息漏れ裏声はダメな発声。でも練習のためだけにちょっと違った使い方もできたりする。

つまり、息漏れ裏声は、変な力が加わりにくいので、喉のフォームを作るのに効果的。
息漏れ裏声で喉のフォームを体に覚えさせておいて、それを支えのある裏声や地声の発声のために利用するわけ。
これは>>879サソの言うとおり吟詠サイトでも述べられているし、伝統的なベルカント唱法の練習メニューの1つみたい。

ただ、息漏れ裏声ばっかりをずっと練習してると(これは息漏れ裏声に限らずどの練習もそうだけど)、いずれは声を損なう。
そのことはフースラーの「うたうこと」に載ってる。

後は、息漏れしてるかしてないかが分からない人には、わざと息漏れを出させて「息漏れしてる音という存在」を気付かせるってのがあるかな。
俺は他には息漏れ裏声の効果って分からないんだけど、これ以外に効果ってある?

886 :選曲してください:04/04/15 01:20 ID:HwshjRJC
>>882
筋肉の意識もそうですが脱力も大きいと思います。
大体>>865に書いた感じです
>>883
援軍(らしき人)キターーーー(゚∀゚)ーーーー
>>884
脱力とかは母音とアンザッツでなんとかしなさいって感じなんじゃないかな

887 :選曲してください:04/04/15 01:31 ID:sfQwEeU3
さっさと消えろ

888 :選曲してください:04/04/15 01:34 ID:CtiMQQH7
>>886
森にきてください・・・!

889 :選曲してください:04/04/15 01:36 ID:HwshjRJC
>>888
いわれのない迫害から逃れられますか?

890 :859:04/04/15 01:37 ID:kro3E3Ju
討論中で申し訳ないのですが、一般的な視点から>>859は笛裏声と言う事で
良いのでしょうか・・・。

891 :選曲してください:04/04/15 01:40 ID:sfQwEeU3
>>890
だまれよ。笛であろーとなかろーと、お前に歌の未来はないんだよ。
せっかくみんな気使ってんのに気付けよ。なんてねちっこいやつだ・・・


892 :選曲してください:04/04/15 01:51 ID:HwshjRJC
>>890
テンプレサイトではもうちょい息漏れ感のあるのを笛と言ってるようですが、
このスレの>>13-15はその声を笛といっているので、そのままガンガッテください。

893 :選曲してください:04/04/15 02:08 ID:E/uraeZX
>>892
俺の悪い耳で聴くと、>>883の笛は「声門閉鎖はされているが変な力が入っていないためソフトな音質」で
>>859の笛は「声門閉鎖は一応されていると思うけど、きっちりされてるのか不明。変な所に力が入っているため固い音質」
というふうに聞こえるんだけど。俺は「息漏れしていない音」を「無理な力の入ってる音」として聴き間違ってるのか?


894 :選曲してください:04/04/15 02:20 ID:HwshjRJC
>>893
>>859の笛は「声門閉鎖は一応されていると思うけど、きっちりされてるのか不明。変な所に力が入っているため固い音質」
というふうに聞こえるんだけど。

オイラもそう思います。解決法として息漏れ裏声を
提案したんですけど、>>13-15的には1.に続く母音の練習と
音を当てる練習で脱力と調整を上手くやってくれということだと思うのですが、
それでもいいと思うのでああいう返事をしますた。

895 :選曲してください:04/04/15 02:37 ID:9xIbrUo+
まぁ息漏れ裏声を出す練習というのは、「自転車乗る前に三輪車で練習しましょう」
って言ってる様なものだな。

896 :選曲してください:04/04/15 03:42 ID:bbyaLukb
まぁこのスレにはその「三輪車」とやらにもまともに乗れてない香具師らが集ってるわけだな(藁

897 :選曲してください:04/04/15 06:35 ID:AuhbpvWd
>いわれのない迫害から逃れられますか?
・・・
ある人の見解に対して意見を述べると、その人の人格まで批判したことになるそうである。
言霊信仰っておそろしい。

898 :選曲してください:04/04/15 07:16 ID:AmB2ARyp
>>882
アイラブオリバー見てた?w

899 :選曲してください:04/04/15 18:09 ID:wXye93vV
ミックスって腹筋を結構使いますか?裏声は特に使う必要ないですよね。

900 :選曲してください:04/04/15 18:21 ID:lt1Q+Qym
>>899
ここのスレを読み返す事をオススメします

901 :選曲してください:04/04/15 18:25 ID:wXye93vV
腹筋を使うとか書いてあったっけ?
検索もヒットしないし

902 :選曲してください:04/04/15 18:34 ID:RQJ1HXll
>>899
腹筋は関係ない。ミックスは発声であって呼吸ではない。喉の動きな。

あと>>13-15の練習嫁、裏声の練習は必須。ミックスは裏声を出す時の筋肉
が必要。

903 :選曲してください:04/04/15 21:08 ID:AAfbHkFM
>>899
安定した息を供給しようとすると、ほんのちょっとお腹に力が入るけど、筋トレが必要なほどじゃない。
>>13-15 をしばらくやってれば、勝手に息の使い方は覚えるよ、出したい音にあわせて自動的に動く感じ。

904 :859:04/04/15 21:17 ID:kro3E3Ju
有難う御座いました。確かに少し固くなっていたので軽く出してみたら
うまくいきました。では2〜4をガンガッテやっていきたいと思います。

905 :選曲してください:04/04/15 22:17 ID:sfQwEeU3
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1082034656/
もうすこしでおわりそうなので新スレ作っときました。
これ以後は重複になるので乱立はやめて下さい。


906 :選曲してください:04/04/15 22:28 ID:/qYvq6tT
それって嫌がらせだよな?

907 :選曲してください:04/04/15 22:30 ID:sfQwEeU3
なにがですか?


908 :選曲してください:04/04/15 22:34 ID:/qYvq6tT
いえ 別に

>1がアレだし
ペート7だし・・・

俺は別に構わないけどさ

909 :選曲してください:04/04/15 22:36 ID:sfQwEeU3
あれ、パートのスペルってPERTじゃなかったんですか?
このスレ見ておおいこんでました。1も何かシモネタ書くんだと思ってました。
すいません。まあ大丈夫でしょw


910 :選曲してください:04/04/15 22:37 ID:7by2WRG2
sfQwEeU3は基地外なのでスルーで
905のスレにもカキコしないように

911 :選曲してください:04/04/15 22:38 ID:sfQwEeU3
おもいこんでです;
MOTHERとかBROTHERとか、PLAYERとか全部「ER」なんで。


912 :選曲してください:04/04/15 22:39 ID:sfQwEeU3
これ以降は重複ですが;たぶん受理されないかと、規則わかってますか?


913 :選曲してください:04/04/15 22:45 ID:b5R8PQ0b
みっくす ・ ぼいす PERT 7
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1082034656/

914 :選曲してください:04/04/15 23:05 ID:1Is5YJyo
このスレを生かしたことがそもそもの間違いだったようだな。
調子に乗ってこれからもクソスレ立てまくるだろう。

915 :選曲してください:04/04/15 23:10 ID:sfQwEeU3
すいませんわる気はなかったんです;以後スレッドけんりつは控えます。



916 :選曲してください:04/04/15 23:15 ID:EZUGbbin
他スレでYs氏の音源無断転載したり、スレタイわざとスペルミスしたり・・・上等だな?

917 :選曲してください:04/04/15 23:18 ID:sfQwEeU3
うん


918 :選曲してください:04/04/15 23:19 ID:7p0s/Dgu
ミックスヴォイス Part7
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1082038672/

919 :選曲してください:04/04/15 23:20 ID:sfQwEeU3
削除以来いかなきゃ・・・


920 :選曲してください:04/04/15 23:41 ID:R2ouh4U4
>918


921 :選曲してください:04/04/15 23:44 ID:sfQwEeU3
nannniseyojyuuhuku


922 :選曲してください:04/04/15 23:51 ID:WW6wcdfu
>>918
もつかれー

923 :選曲してください:04/04/16 00:49 ID:5TkTVZte
     __,,,,... -―‐-、__
=ニ_" ̄-...._,二   ,,..=''"   ""''=-、_
  ~~'''''‐、_ ''=;;;>ー`'―――--、    ヽ、     ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       `/         ヽ ヽ‐-、  ヽ   /  .る る と  |
       |エ`l  =''''エヱ,'' ‐/ /\    .l   l.  る る う  〈
       /(・)`|   /(・)  >  ヽ    \|   |.  る る お  〉
       /〈  ̄ "'  ,`ー- ' i   /\    |   〉  .る る る   |
.      l::::ヽ___ヽ  。゚ , ' l  ヽ__  /   〈   る る る  |
      |::::::r〜‐、     /     ,r、`i/    l.  る る る  〈
.       |::::::))ニゝ     /     2り /    _ノ     る る  ,〉
       |::::(_,,   /     (_/|-=二__        る  /
      !::  ""        / 入. |        \____/
       `ヽ、__,,,,........,,,,_/ / || |l|
.          〕;;;;;;;;;;:::::=''" _/||  ||/ |
       _|| ̄|| ̄|| ̄ ||.  ||,/|| ヽ
    '" ̄  ||  ||  ||   || /|    \
         `ー---‐―'''"~


924 :選曲してください:04/04/16 01:14 ID:ze564K9m
>>918
乙。

925 :選曲してください:04/04/16 02:24 ID:T4EVFuTj
息漏れ声って地声よりも吐く息の量が多くなっちゃうような奴ですよね?
ガラスのすぐ手前で発声して、息が出たらガラスが曇って分かるようにしてみたんですけど、
ほんのちょっと曇っちゃったけど、地声でもちょっとばかり曇っちゃうから問題ないんですよね?

926 :選曲してください:04/04/16 02:49 ID:ze564K9m
>>925
そうだよ。地声でも息漏れしてるのとしてないのが出せるけどね。

927 :選曲してください:04/04/16 11:25 ID:VTKKOBOn
重複・フライングスレの削除基準について


42 名前: 七資産 投稿日: 03/06/25 12:25

先発スレのほうが削除される主な要件

・スレッドが削除ガイドラインにふれる(コテハンの名前入り、煽りすぎ)
・シリーズスレだった場合、前スレとタイトルやテンプレを変えすぎ(別物になっている、検索にかからない)
>>1が削除対象(「前スレ」と称して蓮画像、エロAA入り、特定のコテハンの処遇をテンプレに入れる)

45 名前: 三毛削 ★ 投稿日: 03/06/25 14:44 ID:???
アタシは後発が完全に本スレになっていると判断できるようであれば、
たとえ後発が立った理由がスレタイがどうたらテンプレがどうたらという理由であったとしても先発を止めます、


削除議論板雑談&質問スレ7
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1056/10561/1056111113.html

928 :選曲してください:04/04/16 12:03 ID:ksKFvMos
だからこのスレを生かしたのがそもそもの間違い。
「検索にかからない」そのものじゃん。

大体、この板どれだけのクソスレ重複があるやら。
スレ立てるのが楽しいなら、せめて真面目に立てろ。

929 :選曲してください:04/04/16 15:19 ID:1p/dD33H
ヤツはパート7スレを今までに3回立てて、そのうち2回消えてるんだよな、
無視しときゃそのうち消えるから下手に煽るなよ。

930 :選曲してください:04/04/16 20:29 ID:Wj+Vj0rr
次スレの方があがってるのでこちらをage

931 :選曲してください:04/04/16 20:53 ID:i0Cyi9YA
たのしければいいさ


932 :選曲してください:04/04/16 22:30 ID:q6qQcgNN
おいおい即死判定させるためにも、あっちのスレには書くなって
最終書き込みから何時間か経過すれば消えるんだし。

933 :選曲してください:04/04/16 23:38 ID:5TkTVZte
でも先発も検索できるしな。使える分には。
後発が消えるね


934 :選曲してください:04/04/17 00:59 ID:yl/YWHH2
ねーねーミックスの話しよーよー。

935 :選曲してください:04/04/17 01:26 ID:YhxUe43H
早く立てすぎなんだよな。あほのせいで。

936 :選曲してください:04/04/17 05:58 ID:54ElL7FQ
正直、「MIXVOICE♪PERT6 」にはレスが500ぐらいまで気がつかなかった。
検索でも見つからないし、英語だから文字の中に埋もれてしまうから目立たない。
>>1は周りの空気がよめないタイプらしいな。



937 :選曲してください:04/04/18 01:24 ID:8fIySGg7
Np82toay必死だな。 どうしても自分の立てたスレをメインにさせたいらしい。

938 :選曲してください:04/04/18 12:30 ID:MlkIXfET
アク禁覚悟なんだからそっとしといてやろう。
アク禁喰らって2chで構ってもらうことすらできなくなるということがヤツにとって
どれほど悲しいことだかを考えると同情……なんかできねえけど。

939 :選曲してください:04/04/19 04:14 ID:T0NDtJTR
あーアフォが立てたスレ20超えちゃったよ・・即死っていくつのレスまでだっけ?

あと60レスほど残ってるが何する?

940 :ばかです:04/04/19 21:28 ID:vDCBHUav
                   ,'⌒,ー、           _ ,,..  X
                 〈∨⌒ /\__,,..  -‐ '' " _,,. ‐''´βακαにはコピペできないステルス戦闘機「超7」です
          〈\   _,,r'" 〉 // //     . ‐''"
           ,ゝ `</ /  〉 /  ∧_,. r ''"       ? ? ??         ?
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / /  . {'⌒) ∠二二> - - -   ?  ?          ????
  _,.. ‐''"  _,,,.. -{(⌒)、  r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +        ?   ?   ????   ?  ?
 '-‐ '' "  _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐'   ;;    ‐ -‐  _     ?    ?          ?  ?
 - ‐_+      ;'"  ,;'' ,''   ,;゙ ‐-  ー_- ‐    
          ,''   ,;;" ;;   ,,


941 :選曲してください:04/04/19 21:47 ID:0ZPTZ0yP
この板は埋め立てないと中々落ちないんだっけ?
こっちはガイシュツの質問もありにする?

過去スレから役立ちそうなレスをコピペしてくれる人がいると有り難いが
そんな親切かつ暇な人はおらんわな

942 :選曲してください:04/04/19 22:10 ID:VPB0ORB9
ふむ、暇じゃないがお蔵だしを少し張っておこう。

943 :選曲してください:04/04/19 22:12 ID:VPB0ORB9
ミックスボイスの説明の、
裏声を地声のように聞かせるのも、地声に裏声を混ぜるのも
どちらもやってることは同じ、唱者の感じる感覚が違うだけ。

説明しよう!
そもそも、地声や裏声の発生時、声帯にはどのような変化が
生じているのであろうか?簡潔に書くと以下のとおりである。

地声(表声)::声唇を操作して出す声
裏声    :声帯靭帯を操作して出す声

声唇とは、声帯の写真を見れば分かる通り、
ほとんど唇そのもののような構造をしているものだ、
音を出す仕組みや制御の仕方も口笛をやるような感じと
ほぼ一緒である。
高い音を出すには力をこめて声唇を硬くしてゆけばいいのだ、

しかし、これでは高い音ほど喉全体が締まってしまう!
※構造的に声唇で出せるのは一点ヘ音程度まで。

944 :選曲してください:04/04/19 22:14 ID:VPB0ORB9
声帯靭帯とは、声唇の「ふち」に付いている筋状のもの、
声帯の首側の所に引っ張る筋肉がついており、それを使って、
声唇の「ふち」、つまり、声帯靭帯を開いたり、閉じたり、引っ張ったりする。
裏声はこいつが緊張して出す音で、喋るときには全く使わない筋だ。

唇に接着剤でタコ糸を取り付け、それを指で横からクイクイと
引っ張る、そんな感じだ。

こいつをぴんと引っ張って音を出すとすごく鋭い音がするのだが、
いかんせん、現代人はこの引っ張る力が弱い、だから息を多く送りがちで
虚脱したような頼りない音になってしまう。
※一般的に声帯靭帯で出る音は一点ハ付近から上限は・・・無い。

さて、勘の良い方はピンと来ただろうが、ミックスボイスとは
「構造的」には、この声帯靭帯と声唇とが協調して動作することを言うのだ。
(出音で判断する思想はこの場合除外する)

声帯靭帯だけでは、地声のような太い音は出難い、そこで、
声唇に微妙な制御を加えることによって、豊かな音色を生み出すのだ。
(もちろん上手くなればハスキーだってがなり声だって自然に出来ちゃうぞ)

945 :選曲してください:04/04/19 22:17 ID:VPB0ORB9
※ちなみに、二点へ以上の高い音を出す場合にも、声帯靭帯の張る力では
 足りない場合があるため、声唇で声帯を小さく閉鎖して超高音を出すこともします。

制御するイメージとしては、裏声側から地声を混ぜる
(声唇に力を入れる)方がやりやすいであろう、我々は
どちらかというと、声帯靭帯に力を入れ忘れがちなのだ。

声唇だけで高い音を出そうとしている状態で、声帯靭帯が緩んでいると
声帯靭帯は声唇の上でのたうち回るように動き、
音がフラットぎみになったり、ピッチがよれまくる。
一般的な音痴はこの状態だ。

歌が上手い人はピッチを安定させるために、地声の領域でも
声帯靭帯を少し使って声を安定させている、しかし、制御の
イメージが声唇側にあるので、どうしても声唇側から高い音
を出そうとしてしまう。高い音を出すと閉まるような
音になってしまい、そこでキーの限界が発生するのだ。


※上記の説明、間違ってるトコとか勘違いなトコあるかも
しれないので、疑問が出たら聞いてくださいな。
※ビブラートに関しても同様に「構造的」な説明できます。

946 :選曲してください:04/04/19 22:18 ID:VPB0ORB9
補足:
出音に関して、声唇の閉める力の割合と声帯靭帯とで
地声よりなのか、裏声寄り(柔らかな音)かの音色の違いが生じます。

この状態で、ここからさらに高い音を出すときに、さらに
声唇に力を入れるのか、切り替えて声帯靭帯の
鋭い音を出すのかで、その唱者の限界音や、歌い方が
決まります。

って、簡単そうに出来るように書いてるけど、
このミックスボイスって切り替えや、配合の制御って
凄く難しいんだよね、完璧に全ての音(音階)が
隙間なく綺麗に繋げることが出来る人は、ごく一部。

947 :選曲してください:04/04/19 22:22 ID:VPB0ORB9
解説お兄さん役乙です。
ただ、これをすんなり消化するのは容易なことではないでしょうな。
あまりに自分の考え(イメージ)と同じなんで、驚き半分、少し期待外れ半分。
声帯靭帯を伸ばした状態での中央付近の緊張具合で、配分が決まるとか等々

まあ、俺は以前とは違って、堅いことはあまり書かないようにしています。
ここの過去ログにもサロンにもあっちにも俺の書き残した駄文が多数…
あくまで理論は、頭の片隅に「残ってたの?」程度な力の抜け具合が
歌にイイような気が、今はしているからです。

948 :これでおわり:04/04/19 22:23 ID:VPB0ORB9
>あくまで理論は、頭の片隅に「残ってたの?」程度な力の抜け具合が
>歌にイイような気が、今はしているからです。

確かに、歌うときはいちいち上記のことを考えず、
自分の体に聞いて自然になるように歌うのがベストかと、

まぁ歌というのは言語とは違い、右脳の機能なんで
理屈の左脳で制御しようとしても無理ですわ、
感情(心)側から制御してやらんと。

949 :選曲してください:04/04/19 22:36 ID:H+Zx1daX
>>948
今日は酔われてないのですね・・・!言われていることが、体を通して分かるようになてきましたよ・・・!

950 :選曲してください:04/04/20 02:29 ID:MliEf7ut
>まぁ歌というのは言語とは違い、右脳の機能なんで
理屈の左脳で制御しようとしても無理ですわ、
感情(心)側から制御してやらんと。

音楽を右脳で処理するのは一般人というのが最近の研究である
みたいだよ。音大生やら音楽家は音楽を左脳で聞いたり演奏したり声を出したり
してるそうです。


951 :選曲してください:04/04/20 08:58 ID:33SrSwtG
____________
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 ̄10 ̄ ̄ ̄100 ̄ ̄ ̄200 ̄

10以下  βακα
200以上  ネ申




952 :選曲してください:04/04/20 10:26 ID:5HXbL9am
>>950
左脳「も」使うってことではないでしょうか?

953 :選曲してください:04/04/20 21:51 ID:MliEf7ut
左脳も使うというレベルではなくて、音楽家が音楽を聞いたり演奏したりするときは
左脳がメインなんです。一般人だと右脳優位なんだけど。

954 :選曲してください:04/04/21 00:33 ID:0PmViJmk
>>953
それが正解。近年の研究どころかかなり前から知られてるね。
特に歌詞と音程、絶対音感は左脳が支配的ですね。

955 :選曲してください:04/04/21 00:39 ID:hVwiq5cI
言語野?
面白いな。詳しいサイトとか知らない?

956 :選曲してください:04/04/21 01:07 ID:hVwiq5cI
まさに「語るように歌う」ですね
音楽が血肉となるようなレベルにまで達したいなぁ

でも日本人は、純邦楽は素人でも左脳が反応し
西洋音楽は素人でも右脳が反応するなんて面白いですね。
日本人にとっては邦楽器は日本人の声なんでしょうかね?
ジャズの金管楽器は黒人の声に似せて作ってあると聞きますが
ほんとに興味深いです。

957 :選曲してください:04/04/22 02:10 ID:ywsZ8bRJ


958 :選曲してください:04/04/22 19:56 ID:nGVrS9Lc
このスレまだ終わらないんだなー
頑張れよ

959 :選曲してください:04/04/22 20:04 ID:Uf47UjCv
次スレ再度貼っとくか
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1082038672/

960 :選曲してください:04/04/22 21:15 ID:LJ2Z19nX
埋めときますか。

961 :選曲してください:04/04/23 10:10 ID:Z5LBMau2
>>941
役に立つか分からんが埋め立てついでに適当に貼ってみるよ

962 :選曲してください:04/04/23 10:11 ID:Z5LBMau2
133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/10/29 19:33 ID:V/kBZblL
俺的には>>125とほぼ同じ、

←ーーーーーーーーーー→
       地声
          ←ーーーーーーーーーーーーーーー→
                    ミックス
          ←ーーーーーーーーーーーーーーー→
                   ファルセット
参考までに

963 :選曲してください:04/04/23 10:14 ID:Z5LBMau2
198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:03/11/02 15:58 ID:yS8xZgGu
>>195
出し方のヒントをおしえますよ!まず引っぱりを鍛えるのです
徹定的に、収縮だけに頼っていては、ブレイクは消せません
引っぱりの安定した土台の上で収縮させて声を出すのです
あとはこのバランスを保ちつつ上下します
そうなれば全てあなたの声は(1本の声)ミックスになります


200 名前:1[] 投稿日:03/11/02 16:23 ID:/Gu3td7s
>>198 >引っぱりを鍛えるのです

どうやって???ってか引張りってなんですか?



201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:03/11/02 16:31 ID:yS8xZgGu
>>200
声帯の伸展を鍛えるのです、これは裏声を出すことで養われます
まずは徹定的に裏声を鍛えましょう。

964 :選曲してください:04/04/23 10:16 ID:Z5LBMau2
203 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/11/02 17:40 ID:OHRKFOZ5
始めまして、私の知ってる事をチョット。
ミックスボイスを使いたければ、
まず、裏声と地声を別々に鍛える事だと思います。

裏声は息に乗せる感じで、
地声は息を全て音に変える感じで、
やってみてください。

何故なら、
あらかた歌いこんで高い声が出るようになってしまっている人は、
自覚は無くとも、大体、裏声が混ざってます。

ほら、低い声より、高い声って細いでしょ?
例えばスピッツのボーカルとか(名前ど忘れスマソw
あれは、地声に対して裏声の比重が高いミックスボイスなんです。

そもそも裏声と地声は声帯の使ってる部分が違います。
「宇宙戦艦ヤマト」とか、歌うと分かるんですけど、
ヤマトは声を前に出してる感じがあると思います。
前に出そうとせず、オリジナルキーでは多分歌えないと・・・w
のどの前側を使ってる感じなんですけど。

ピアノでも用意して、発声していけば、
あるキーで声の質が変わるはずです。
人によって、突然だったり、徐々にだったりしますけど。

それを「逃げ」って呼んでます。
のどの前側だけじゃ出なくなるんです。
その逃げ始めた時点で裏声は混ざってるんですけど、
ミックスボイスと知らず使ってる感じですねw
既にミックスボイスっぽいものが出てるんですけど、
何ていうか、ミックスボイスじゃないんですw

裏声は高いけど、綺麗で細いじゃないですか、
激しい曲になると、高い声にも分厚さが欲しくなるので、
その地声と裏声をその場に応じた理想的配合をすることが、
ミックスボイスだと思うんですよ。

とにかく、男の人ってあんまり裏声って使わないでしょうから、
まずは裏声を鍛える事をお勧めします。
ちりめんビブラートがかかったり、
安定がなかったりしないように。
何かの曲(ソコソコ高いキーの曲)を、
ハミングででも裏声でやってればいいとおもいます。

裏声の出る範囲まではミックスボイスは使えますから、
そこまでは音域が広がる可能性があります。
頑張ってください♪

長々と駄文すいませんでした。

965 :選曲してください:04/04/23 10:23 ID:Z5LBMau2
793 名前:788[sage] 投稿日:03/11/28 12:26 ID:phgQczNl
なんとなく練習法をまとめてみる、、、

1.鼻の奥で深呼吸。吐く方を意識し力を抜いた時自然に空気が入ってくるようにする
  この時、肩が上下しないように気をつける。これが基本の呼吸
2.口を閉じたまま欠伸をしてみる。この時の口の奥の感覚を覚える
3.その感覚で裏声を出す。発音は「あ〜」
4.口はそのままに頭から出す感じで息を吐く
  この時鼻の奥を息があたる(通る)、または鼻の奥を上げる感じになればOK
5.今度はそれに声をのせてみる。上顎の奥を意識する。音程は高め、発音は「あ〜」
6.ロングトーンしながら音程を下げていく。下げるほどに胸に響く量は増えていく
7.今度は逆、音程をあげていく。上げるほど頭に響く量は増えていく

声が細くなってもいいので、とにかく喉・顎・舌根・肩に力が入らないように気をつける

・・・こんなもんでどうでしょうか?

966 :選曲してください:04/04/23 10:24 ID:Z5LBMau2
805 名前:関西ミックス使い[sage] 投稿日:03/11/29 01:06 ID:aToYa3Qa
口で説明するよりも、実際やってみた方がいいんですよねヽ(´ー`)ノ
俺のミックスボイスが覚醒したのは、2chのカラオケオフで会った方に、
高音(G〜A辺り)の出し方を教えてもらった数週間後ですね。
その時に教えてもらったのが、

・マイクの下に薬指・小指を入れて、マイクの角度が45度になるように持つ
・ハイトーンを出す時、ちょっとのけぞり気味にする。
 身体を支えるために腹筋を使うことで
 自然に腹筋に力が入った状態になるため、高音が出しやすい
 (腹式やってないと意味なし)
・基本的に立って歌う。座って歌う時は椅子の上に正座(腹筋使いやすくするため)
・曲間にフリスクを舐め続ける(最近はこれなしではカラオケ行かないw)

これくらいですかね。。
実行した瞬間に今まできつかった音域が楽に出るようになり、
ある日 X JAPANの「ENDRESS RAIN」を歌ったらびっくりするほど楽に歌えて、
それがミックスボイスだと知りました。

↑の方のレスでも言った通り、俺は元々強いファルセットは出来てたので、
そこに地声を安定して出せるような発声法を身につけた事により、
ミックスが出たというわけですね。

967 :選曲してください:04/04/23 10:25 ID:Z5LBMau2
806 名前:関西ミックス使い ◆TORINinpwo [sage] 投稿日:03/11/29 01:19 ID:aToYa3Qa
なんとなく、トリップつけました(コテばれるけど別にいいや)

↑で書いた「マイクは45度で!」っていうのが、
「斜め上45度に声を飛ばす」事を意識づけているため、
斜め上方向に声を飛ばすのがすごくやりやすくなるんです。

あとこれはミックスとは直接関係ない(しかも受け売り)んですが、
マイクの持ち方とその意味(半分は俺が勝手に考えてることですが)。
カラオケに置いてあるような普通のマイクって、
@の図の斜線の角度から声を入れるのが、一番声が入るんですよ。
で、それを斜め上45度に向けるとAみたいになり、
一番声が入る角度は太線の方向。
実際の口の位置は「<」の位置にあるので、
一番声がクリアに入り、しかもハウりにくい。
口がある方向以外だと、真下からスピーカーの音が入らないとハウらないので、
ハウるのを意識的に避けられるという長所もあります。

@       A
\ ../     //
 .○  ..<━○
  ||      ┃

関西の方でミックスなんてわけわかんねぇよ!って方がいるなら、
梅田の聖地シャトーでサシで練習とかも面白いかもしれないですねヽ(´ー`)ノ

968 :選曲してください:04/04/23 10:27 ID:Z5LBMau2
892 名前:http://www2.odn.ne.jp/~aai54070/vocaltakaikoe.htm[sage] 投稿日:03/12/06 18:30 ID:V6GoZ8Je
■ミックスヴォイスのトレーニング

STEP1
自分の楽に出せる範囲で、高い音域をファルセットで発声します。
のどの力が抜けていることをよく意識して下さい。

STEP2
少しのどが慣れてきたら、「i〜」という母音をファルセットで発生します。
この時自分の声が後頭部の上のほうへ抜けていくイメージを持ってください。
★あごが上がったり引き過ぎたりしないように!まっすぐ前を向いていてください。

STEP3
ファルセットの状態で、低い音域まで発声できるように練習しましょう。
(母音の「i〜」で。この音が一番響きを集めやすいのです)のどに力が入ってしまったり、
ひっくり返って地声になってしまったりたらやりなおしです。高い音域から徐々に下がってきてください。

STEP4
STEP3が出来るようになったら、再び高い音域をファルセットで発声します。
(「i〜」で)この時「後ろに抜けていく」ようなイメージだった自分の声をだんだん前に持ってきましょう。
★あごが上がったり引き過ぎたりしないように!まっすぐ前を向いてください。

STEP5
前に持ってきた声を、今度は自分の「目と目の間」から
「レーザー光線が出ているような」イメージで、焦点を絞ってください。
ふわっとしていたファルセットが、まるで「地声」のようにはっきりしてくるはずです。

STEP6
「i〜」ができるようになったら、響きが落っこちたり散ったりしないように気を付けながら、
「i〜e〜a〜」と発声してみます。「a」の母音は一番開いている音なので難しいですが、
「音を当てるポイント」を狙ってそこから落ちないようにしましょう。のどに力が入ったり、
響きがすっぽ抜けたりしたらポイントが落っこちてしまった証拠です。
もう一度「i」の母音に戻ってゆっくりと移行してみましょう。

969 :選曲してください:04/04/23 10:30 ID:Z5LBMau2
20 名前:選曲してください[sage] 投稿日:03/12/12 06:26 ID:negVFBHT
高音の発声について記しておく
ただし、一部あえて極端な書き方をした部分もあるので留意されたい


簡潔に言うと、高い音を発声しようとすればするほど声帯周辺の筋力が必要になってくる
つまり筋力がなければ高い声は出せない、あるいは出せても安定しない

日本語の発音は特に周波数が低い。だから、日本人の多くは高い声を出すのが苦手だ
普段の生活では高い声を出す必要がないために声帯周辺の筋肉が弱くなっているためだ
逆に英語などの欧米の言語は発音するのにある程度高い周波数を必要とする
つまり欧米人は普段からして無意識に筋肉を鍛えており、高音が出しやすくなっているわけだ

日常生活で英語オンリーで喋りまくっていればあっというまに筋肉が鍛わるかもしれないが、
ここは日本だしそんなことができる人間はそう多くないと思う
が、実は誰にでもできて効率よく筋肉を鍛えられる方法がある

970 :選曲してください:04/04/23 10:31 ID:Z5LBMau2
21 名前:選曲してください[sage] 投稿日:03/12/12 06:39 ID:negVFBHT
それは”裏声”だ

裏声というのは、まさにその高音を出すために必要とされる筋肉のみを使って発音する
裏声を使えば自然と筋肉が鍛わっていく、ただし筋肉を使うということは、その筋肉に
負荷がかかるということだ。筋トレをやりすぎれば体を壊すように、裏声を使いすぎれば
声帯周辺の筋肉が壊れてしまう可能性もあることに十分注意してほしい。

私は専門的な医師というわけではないので、はっきりしたことは言えないのだが、
例えば表層筋の場合、トレーニングによる超回復(破壊された筋肉が以前より強靭な状態
になって回復すること)に48〜72時間ほどかかると言われている。
仮に深層筋(この場合、声帯周辺の筋肉を指す)も同様の性質を持つとすれば、
負荷の強さにもよるが、まずは2日おき程度のトレーニングで良いのではないだろうか

ある程度の強靭さを得たら、弱い負荷で毎日続けることも、負荷を強めた訓練をすることも
可能であると考えられる。

発声に関してはメカニズムの解明が未完な事もあり、科学的根拠に基づいた最高に効率
のよいトレーニング法が完全に確立されているとはいい難い。
しかしながら偉大な先人たちの経験と知恵を元に、知識と想像力を加えて各自訓練に臨んで頂きたい

971 :選曲してください:04/04/23 10:32 ID:Z5LBMau2
46 名前:選曲してください[] 投稿日:03/12/13 16:25 ID:JHKKflMY
ミックスが使えない人の問題は2つあって、、、

1つは筋力不足、裏声のフォームで地声を出すには
裏声の筋肉と地声の筋肉を同時に使わなければならない
だから筋力のつい合いがとれてないとフォームが作れない

もう1つは、フォームのつくりかたがわからない場合
これも単なる筋力不足の気もするが、偶然でもいいから
一度でもミックスができれば、あとは再現させるだけ

一つ目の場合、テンプレとか読めばわかるとおり
裏声の筋力が低いことが殆どなので、ひたすら裏声を
鍛える

2つ目の場合、とにかく裏声と地声を行ったり来たりして
いれば、そのうちポイントがつかめると思う

972 :選曲してください:04/04/23 10:35 ID:Z5LBMau2
47 名前:選曲してください[sage] 投稿日:03/12/13 16:26 ID:JHKKflMY
↑あ、釣り合いね


48 名前:46[] 投稿日:03/12/13 16:58 ID:ECUDu0W9
ミックス中級者向けに少し補足しとくね

より高い音を出そうとすればするほど、裏声の筋肉の緊張が
高まって、地声の筋肉の働きが弱くなり、声の厚みがなくなって
しまっていると思うのだけど

この問題も2つあって、、、

1つは、フォームの問題
ミックスだすのに一生懸命で、裏声の筋肉が過緊張ぎみになって
しまって、地声側を殺してしまっている状態のことね
これはフォームの改善、つまり無駄なく筋肉がバランスするポイント
を見つければいい。ま、ひたすら練習あるのみだけど

2つ目は、筋力の問題
こんなケースが本当にあるのかどうかあやしいが、地声の筋肉が
裏声側よりも弱い場合だな
これは特に限界近い高さで起きると思う
解決法は地声を鍛えればいい

大抵は1のケースだと思うんだけどなぁ・・・

973 :選曲してください:04/04/23 10:45 ID:Z5LBMau2
こりゃ手間ばかりで役に立ちそうにないな
やめる

974 :選曲してください:04/04/23 13:16 ID:JTqyqjZv
ただのスレ埋めのはずが
結構参考になるものばっかりでありがたい
書いてくれたみんなサンクス

975 :選曲してください:04/04/23 14:23 ID:+yfOPRmI
一言でまとめると「とりあえず裏声鍛えろ」ってことかあ?
俺、全然使ってないから裏声の筋肉ヘロヘロなんだろうなあ(´・ω・`)

976 :選曲してください:04/04/23 16:46 ID:Z5LBMau2
>>975
「とりあえず裏声鍛えろ」
まさにそれ!

裏声が全然出なくても凹む事はないよ
練習してると目に見えるように上達するから
さっそく今日から練習してくれ!

977 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/04/23 17:29 ID:Jt5J+guR
|-`).o0(びっくりしたー煽りかと思った)

978 :選曲してください:04/04/25 00:54 ID:wC7J9f6v
上のレス新スレのどのコメントよりもわかりやすいな。ありがたや。。。

979 :選曲してください:04/04/25 20:24 ID:ACW5J5ee
>>972 すいません、自分でいうのもあれなんですが裏声は結構楽に上手く出せるようになったんですが、
その裏声に地声を混ぜるのがまずできません。これは地声を鍛えるとよいのでしょうか?仮にそうならどういうことをすれば・・・

しかし、968のようなトレーニングをやってきて自分の限界であるファあたりまでの音がすごく楽に歌えるようになってきて、
「これはミックスかな?」と思ったぐらいなんですが、やはりそれ以上の音は出ません。これらはどういうことなんでしょうか・・?


980 :選曲してください:04/04/25 20:40 ID:oYyo6wR/
これだけ続いたスレだがオフはない
不思議といえば不思議

981 :選曲してください:04/04/25 21:07 ID:J8P86QLS
全然不思議じゃないだろ

982 :選曲してください:04/04/25 21:17 ID:oYyo6wR/
(゜Д゜)ドシテ?

983 :選曲してください:04/04/25 21:24 ID:J8P86QLS
それはこっちの台詞

984 :選曲してください:04/04/25 23:21 ID:C7yeernm
>>979
質問とかは新スレのほうでよろ。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1082038672/

985 :選曲してください:04/04/26 00:09 ID:1ghM3wBW
うめー

986 :選曲してください:04/04/26 10:02 ID:i9JPGTOb
ミックスに腹式はいらないよ

ぐぐってみな

987 :選曲してください:04/04/26 12:21 ID:1ghM3wBW
いるよ。

988 :選曲してください:04/04/26 12:51 ID:SY/kNNlP
イラネ

989 :選曲してください:04/04/26 17:44 ID:qGcQ7KAa
埋め立てコピペした暇人です
多少でも参考になったなら幸い
>>977
無断借用スマソ
マイクの持ち方が目新しかったよ

990 :選曲してください:04/04/26 17:47 ID:HiWIEQma
まだ死んでないのか
もう次スレ300超えてるのにねw

991 :選曲してください:04/04/26 20:46 ID:OCMoVd45
この読みにくいスレもやっと消えるのか

992 :選曲してください:04/04/26 21:31 ID:1ghM3wBW
うめー

993 :選曲してください:04/04/26 21:38 ID:XJeiajnf

      |ハ,_,ハ
      |´∀`';/^l
      |u'''^u;'  |
      |∀ `  ミ  ダレモイナイ・・・
      |  ⊂  :,    モサモサ スルナラ イマノウチ
      |     ミ
      |    彡 
      |    ,:'
      |''~''''∪


               l^丶            
        もさもさ   |  '゙''"'''゙ y-―,     
               ミ ´ ∀ `  ,:'     
             (丶    (丶 ミ     
          ((    ミ        ;':  ハ,_,ハ
              ;:        ミ  ';´∀`';,  
              `:;       ,:'  c  c.ミ  
               U"゙'''~"^'丶)   u''゙"J


            /^l
     ,―-y'"'~"゙´  |   もさもさ
     ヽ  ´ ∀ `  ゙':
     ミ  .,/)   、/)
     ゙,   "'   ´''ミ   ハ,_,ハ
  ((  ミ       ;:'  ,:' ´∀`';
      ';      彡  :: っ ,っ
      (/~"゙''´~"U    ι''"゙''u

994 :選曲してください:04/04/26 22:00 ID:8EOZEIQT
モサモサウマー

995 :選曲してください:04/04/26 22:49 ID:JJnJ2FGU

           ∧_∧  ポヨヨ
          ry ´・ω・`ヽっ
          `!       i
          ゝ c_c_,.ノ  

           癒し系

996 :選曲してください:04/04/26 23:14 ID:hnRj4pay
イヤサレマスタ

997 :選曲してください:04/04/26 23:19 ID:AA2u/DQe
997か

998 :選曲してください:04/04/26 23:24 ID:AA2u/DQe
998も頂くか

999 :選曲してください:04/04/26 23:28 ID:Ol47hX8Z
      ∧_∧  
     ( ・(ェ)・)   999マー・・・・
      ( O┬O
 〜  ◎-ヽJ┴◎  キコキコ

1000 :選曲してください:04/04/26 23:29 ID:Ol47hX8Z
  ノ⌒)(⌒ヽ
 (´  _,人_  `)        
(  )´・ω・`(  )   モチモチと1000…
 (  )ー (  ) ☆
  ヽ _)(_ノ ヽノ
     UU~UU

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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