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オクタ下が発覚した香具師が絶望し再び歩き出すスレ

1 :オクタビアン:04/02/22 10:49 ID:O9RV9zal
自分は原曲キーで歌えてると思って疑わなかった香具師が
実は1オクターブ下で歌っていることを周りから指摘され
愕然とし、オクタ下の現実を知った人間のその後の生き様
とカラオケ人生を描く物語である。

特徴
・男に多い
・GLAYやミスチルなどの比較的高めの歌を歌う香具師に多い
・オクタ下と宣告されてもむきになって否定することが多い
・単にオクタ下なだけでなく音痴
・etc

2 :選曲してください:04/02/22 10:52 ID:xyWD5GaL
2

3 :平方メートル:04/02/22 11:03 ID:018cAHqe
そのままで歌ってろハゲ

4 :選曲してください:04/02/22 11:35 ID:KwvcVUoV
1回だけある。
ごすぺらーずの「ひとり」歌ってて
妙にさびが低いとおもったら奥他下だった

5 :選曲してください:04/02/22 12:40 ID:DexSvjHT
>>1=コントラバス

6 :選曲してください:04/02/22 12:51 ID:SZXzTB4Q
疲れてると知らずになってることあるけどね。

7 :選曲してください:04/02/22 13:01 ID:iR8bRfFR
ないない

気付くって

8 :選曲してください:04/02/22 13:09 ID:SZXzTB4Q
ああ、そう。

9 :選曲してください:04/02/22 13:11 ID:Vr2fgUJr
アカペラで歌ってるときづかないけどCDかけながら歌うと気付ける。

10 :選曲してください:04/02/22 14:10 ID:dKT4MTo1
>>6-8 ワロタ

11 :選曲してください:04/02/22 14:12 ID:dKT4MTo1
ミスチルはサビまで低いから歌えなさそう。

12 :選曲してください:04/02/22 14:21 ID:ktuns+k9
今の曲って、男の標準的な音域から外れてるからな。

自然に歌えるのがオクタ下だから気付かないんだろう。

13 :選曲してください:04/02/22 16:34 ID:of52nU5c
もっといるだろ

14 :選曲してください:04/02/22 16:37 ID:K4Br3gQx
俺はサビだけオクタ下だから無問題。

15 :選曲してください:04/02/22 16:48 ID:wk9B0qrJ
中学で声変わりしてから3年くらいオクタ下で歌ってた。

16 :選曲してください:04/02/22 18:10 ID:fGRbjN7b
どうでもいいけど>>1は日本語おかしい

17 :選曲してください:04/02/22 20:14 ID:vHFGDnQn
俺は自分で気づき今少しずつ歩き出してるよ。
今ではオクタ下から少しのキー下げで歌える様になった。

18 :選曲してください:04/02/23 01:19 ID:0XR4BWAP
俺はオクタ下→原キー2個下げ→低い曲原キー
って道を辿った

19 :選曲してください:04/02/23 01:59 ID:0mBGgbSI
俺もミスチル、GLAYなどをオクタ下で歌ってました→半年後→BUMPのロストマンぐらいは現キー歌えるようになりました。


20 :選曲してください:04/02/23 02:14 ID:3HZBZtZv
サザンのTSUNAMIってあるじゃん?俺ってAメロの出だしの「風に戸惑う」
の“か”が低くて出せないんだよな。そこ以外は全て完走できる。
で、本題なんだが、もしオクタブ下で歌ってるとしたらここから1オクターブ
上げなきゃいけないわけだけれど、そうなると途中でギブアップ。裏声のところ
なんて問題外。
これってどっちの歌い方があってるの?アドバイスお願いします。

※ ちなみにこの歌の最高音っていくつ?あの一段と高い裏声のところだと思うんだけど…

21 :選曲してください:04/02/23 02:25 ID:8dVUEHts
>>20
つなみはhiDが最高。オクターブ上で歌うとなるとどこでしんどいですか?

22 :選曲してください:04/02/23 02:34 ID:3HZBZtZv
>>21
「本当は見た目以上」の“目”のとこです。


23 :選曲してください:04/02/23 02:42 ID:8dVUEHts
書き込み制限うざい、、、、、、
普段オクターブ下だと思うよ。ちなみに他にいつも心地よく歌えてると感じてる歌手はだれ?

24 :選曲してください:04/02/23 02:51 ID:3HZBZtZv
TUBEなんかかな。でもオクターブ下なら歌う気がしなくなってきた。

25 :選曲してください:04/02/23 03:05 ID:8dVUEHts
>>24
いや、やけにならず頑張ってください。ただ「本当は見た目以上」の“目”でしんどい
ということはEで精一杯になりますね。だと原曲キーで歌うとSMAPや福山、サザンでも
サビしんどく感じることでしょう。はじめはきついと思うけど、慣れたら今時のJPOPは
サビちょい苦しいくらいが心地いいと感じるはず。

26 :選曲してください:04/02/23 03:25 ID:3HZBZtZv
>>25
ありがとうございます。このスレタイと同じような状況になるつつある自分・・・
ちなみに他の曲で米米の浪漫飛行が原キーで全く歌えない。上にあわすと
上が、下にあわすと下がダメ。これも上にあわさないといけないんでしょうねぇ。

27 :選曲してください:04/02/23 03:37 ID:8dVUEHts
>>26
そうですね。今の26さんだと、Aメロが麒麟のボケのほうの如く渋い声になったり、
サビが「あれ?楽勝?」と思ったらおくた下です。

28 :選曲してください:04/02/23 05:26 ID:Uzh8eVE2
音感ないんでオクタ下かどうかわからないんですが
GLAYのHOWEVERとか低いなーと思ってたんだけど
やっぱりこれってオクタ下で歌ってたんでしょうか?

29 :選曲してください:04/02/23 05:35 ID:Uzh8eVE2
でもよく考えたらHOWEVERをオクタ下で歌うほうがむずいですよね。
やっぱり原音で歌ってるのかなぁ。でも最後のほうの盛り上がる部分は
全然高くなくて盛り上がりに欠けるふうになってしまいます

30 :選曲してください:04/02/23 05:45 ID:oPIv4fOP
うpしないと何とも言えないけど
ラスサビの高くなるところも低いと感じたなら
オクタ下の可能性大。
それか病的に声高いか。

31 :選曲してください:04/02/23 05:59 ID:Uzh8eVE2
>>30
やっぱりオクタ下ですか… 病的に声が高いということは
無いと思うんですが、人から声が高いとよく言われ続けて
きました。

32 :選曲してください:04/02/23 06:08 ID:Uzh8eVE2
すいません、、自分で歌ったのを録音したらやっぱりオクタ下
じゃなかったです。そのほうがショックかも。。

33 :選曲してください:04/02/23 06:59 ID:oPIv4fOP
声高いのは武器になるから喜びなさいな。
歌に関しては声高くて困る事は無いと思いますよ。

34 :選曲してください:04/02/23 07:44 ID:2vHRAcWm
>>32
誰かに聴いて貰った?あと性別は男?
標準の男ならHOWEVERのオクタ下はそう難しくないよ。

35 :選曲してください:04/02/23 07:45 ID:2vHRAcWm
つうか、ミックススレで言い出したの俺だけど
このスレ立てる人いるとは思わなんだ。

36 :選曲してください:04/02/23 07:46 ID:gLkLt9vx
逆に知らず知らずのうちにオクタ上の人はいないのかな

37 :選曲してください:04/02/23 07:48 ID:2vHRAcWm
うちの母親は昔の男性歌謡曲をオクタ上で歌いだすから
サビで裏声になるぞw

38 :選曲してください:04/02/23 08:01 ID:Uzh8eVE2
>>33
声高くても嬉しくないですよ… 歌が下手ですから…
むしろ低い声のほうが渋くていいのに。

>>34
誰にも聞いてもらってません。男です。やっぱりオクタ下じゃ
ない気がします。オクタ下ってすごく低くないですか?

39 :選曲してください:04/02/23 12:45 ID:0XR4BWAP
オクタ下だと爽快感がない

40 :選曲してください:04/02/23 14:38 ID:UJUsd3hi
普通に歌えばわかるだろ
わからないやつはよっぽど音感ないのか?

41 :選曲してください:04/02/23 14:52 ID:Q1MfNTbU
現実にいっぱいいるからこのスレができたんです。普通わかるだろといってる人でも
その本人がおくた下だったりするから危険なんだよ。

42 :選曲してください:04/02/23 15:11 ID:l2yl65OW
福山とグレイを比べて、音域が違うなってくらいはわかるんだよな?
もっといえば、女の曲を聴いて音域が違うなってくらいはわかるんだよな?

そしたら、自分が声を出してみて、本人と音域が違うことくらい分かりそうな気がするが・・・

43 :選曲してください:04/02/23 15:24 ID:Q1MfNTbU
んーこれくらいは少なくともわかるだろって考えはこのスレでは混乱さすだけ
の無駄な話じゃないかな。オクターブきづかない人ってホントにわからないよ。
ここは、オクターブ不安な人と、本当に親切に導く人が交流するスレでいいと思う。
>>40は煽りとみなしてもいいくらいね。

44 :選曲してください:04/02/23 15:50 ID:6/5Qa+4r
オクタで歌っても、上手いって言われる。
本当は音痴と一緒なのになw

45 :選曲してください:04/02/23 15:58 ID:zFpTHW7d
歌える声で歌ったらオクタ下げになるんですが、、
それで歌うとAメロとかが出ないんです


46 :34:04/02/23 16:03 ID:GctKk+7x
>>38
高い声でるのにか細くていい声とはいえない奴は昔友達にも居た。
いま思えば胸声(声唇の発声)の鍛えが足りなかったんじゃないかと。
声変わりなくて自然とミックスになってる人は
胸声があまり鍛えられていないんじゃないかな?語弊あるけどまぁ純地声ね。
あと、オクタ下はその曲に関しては俺は超余裕です。

47 :選曲してください:04/02/23 16:23 ID:glqd1m14
ヲクタsage

48 :TSUNAMI@オクタ下:04/02/23 19:15 ID:3HZBZtZv
>>43
うん、こういう意見って嬉しい。自分もオクタ下なのかどうか親切にアドバイス
してもらったから納得出来たけど、変に煽られたら意固地になって一生オクタ下
で歌ってたかも。

あと思ったんだけど、女性歌手の歌をオクタ下で歌うのはあり?
福山の歌や懐メロぐらいしかダメなら、はっきりいって歌えるのがごく限られてしまう。
というのも、カラオケに行って女性の歌を歌う男っているけど、まわりが
「それオクタ下だよ」とか指摘する事はないよね。それは歌う方も聴く方も
その事を納得してるからだと思う。それに女性歌手の歌なら全体的に高音域によってる
からオクタ下で歌ってもそれほど低い感じにならないんだよな。曲によっては
福山なんかより歌いやすくなるし。個人的には「雪の華」のオクタ下が心地よい
苦しさで歌えるみたい(いやCメロ以降がちょっと苦しいかな…)。

>>46
あ、それ自分も余裕すぎ。

49 :選曲してください:04/02/23 19:19 ID:5JRlb4Y1
いま男の歌を <普通に> 歌おうとして
<普通に>HiCだのHiDだののサビの音域まで歌えてしまうほうが稀だと思うけどな

>>28
ハウエバーのサビが普通に出てるならオクタ下コースとももわれ

50 :選曲してください:04/02/23 19:35 ID:7x99x1EN
>>48
女性曲もいいんじゃない?
ジュディマリのクラシックを下で男前に歌うのが好き、キーはお好みで。

51 :選曲してください:04/02/23 19:44 ID:7x99x1EN
声の張り、緊張感が出せるなら男性ボーカルも
キーを丁度良く上げて下で歌うのもありだと思うよ。

52 :選曲してください:04/02/23 19:52 ID:gu46BzH2
>>30
>やっぱりオクタ下ですか… 病的に声が高いということは
無いと思うんですが、人から声が高いとよく言われ続けて
きました。

あなたは確実にオクターブ下で歌ってます。
普通の声の高さの女がHoweverの高音はぎりぎり歌える高さだから
サビが低いなあと思った時点で、並みの女より、子供より声が高い
ことになる。
病的に高いのでないならありえない。

53 :TSUNAMI@オクタ下:04/02/23 19:52 ID:3HZBZtZv
>>50
「女性歌手をオクタ下で歌う人が集うスレ」
とか立てちゃおうかな。

54 :選曲してください:04/02/23 19:53 ID:Q1MfNTbU
>>50-51
すれ違いになりつつある。。キー調整じゃなくて、おくた下。たとえキー下げてもそれをさらに
おくた下で歌ってしまう人のスレだよ。
キー調整は原曲の高さをわかった後のステップ。>>48さんはオクた下で女性曲を歌って
もいいか、ということ。

55 :選曲してください:04/02/23 20:04 ID:Q1MfNTbU
>>53
女性曲オクタ下で歌うのはまあアリだけど、それだとこのスレから卒業できない
恐れがあるよ。まずは原曲キーを完璧に悟ってからにしませう。

56 :選曲してください:04/02/23 20:09 ID:n5l5fnML
家ではオクタ下げで満足なんですが
ついカラオケでは原曲キーを歌おうとして出なくなるんですよね、、
どういうことなんでしょう

57 :選曲してください:04/02/23 20:12 ID:n5l5fnML
やっぱり原曲で歌ったほうが気持ちいいということなんでしょうか

58 :TSUNAMI@オクタ下:04/02/23 20:19 ID:3HZBZtZv
>>54
>たとえキー下げてもそれをさらに
>おくた下で歌ってしまう人のスレだよ。

ここはちょっと違うな。自分は原キーから12個キーを下げて歌うような
意味でとってます。
>>55
確かにそれがベストなんだけど、好きでもない曲を原キーで歌うために
だけに練習するのもちょっとな。男性歌手で歌いたい歌を原キーで歌おう
と思ったら3オクターブ地声で歌えるぐらいでないと…。

59 :選曲してください:04/02/23 20:51 ID:PLJZr1RF
>>56-57
低音は小さい声で、高音は大きい声でのほうが出し易いんです、大雑把に言うとね
だからカラオケ行く→でかい声で歌いたい→オクタ下は低くてでかい声で歌えない→原キー
っていうふうになってるんじゃないでしょぅか

60 :選曲してください:04/02/23 20:53 ID:zu8EfmtN
俺はかつてオクタ下に気づき愕然としたが、
今では楽しくオクタ下で歌ってるよ
男性曲はキーをさげて届きそうならオクタ下にせずに歌い、
無理なやつはキーを少し上げてオクタ下歌いしてる
スピッツとかが#2〜#4くらいでちょうどオクタ下歌いしやすい
女性曲も気にせずオクタ下で熱唱♪

61 :選曲してください:04/02/23 21:15 ID:6xHbNbvU
>>59
そうかもしれません
ありがとうございます
いまは原曲で歌えるように練習中です
やっとHEAVEN全部歌えそうです

62 :選曲してください:04/02/23 23:13 ID:0XR4BWAP
>>40 俺は小さい頃ピアノ習ってて高校は部活で音楽やってたけど、オクタ下で歌ってたよ。

正確には、オクタ下っぽいとは思いつつも、オクタ上(原キー)は高すぎて男(歌手も一般人)はこんな高いキーが出るはずがないから、
オクタ下が原キーだろと信じてオクタ下で歌ってたな。

63 :選曲してください:04/02/23 23:30 ID:SowvhhRb
>>62
それが普通だよね

64 :選曲してください:04/02/23 23:43 ID:nqI4dUFN
俺もピアノの先生が音感訓練に熱心だったから少しの絶対音感はあるけど、
ドレミはちゃんとわかっても、それと比べてオクターブは確証がないね・・・
歌って間違えることは無いけどね。

65 :選曲してください:04/02/24 01:24 ID:0Tgy15zA
少しの絶対音感てなんだよ
絶対音感の意味勘違いしてる奴多過ぎ

66 :選曲してください:04/02/24 01:31 ID:cqBNadRr
まぁ、相対音感とでもいうべきだな。

67 :選曲してください:04/02/24 01:44 ID:/9eEJ9/E
>>65
いや別に普通の絶対音感なんだが・・・だったらそういえばよかったかもしれんが。
ただ俺には半音のさらに1/2とかまではわからんし、
絶対音感無い奴でも「ドかレのどっちか」みたいな精度なら音が判る奴もいる。

68 :選曲してください:04/02/24 01:46 ID:/9eEJ9/E
そういう意味で絶対音感ってのは「ある/なし」の二元論じゃないと思うから、
自分はそれ程熱心に音楽をやってきたわけでもないので「少し」って付けたけど間違ってるか?

69 :選曲してください:04/02/24 02:27 ID:1LiinNqk
>>68
正解。
だいたい絶対音感の定義を「世の中のすべての音を譜面で表せる」とか言ってる
香具師の方がオカシイ。

70 :選曲してください:04/02/24 02:35 ID:fCLYDux6
てかTSUNAMIをオクタ下で歌える人がスゴイな。

71 :選曲してください:04/02/24 02:43 ID:1LiinNqk
>>70
まず歌いだしの「か」が出ないよな、普通。
オクタ下だと55Hz?

72 :選曲してください:04/02/24 02:46 ID:fCLYDux6
>>71
「か」は出ないらしいよ。それにしてもすごくない?
サビだけ下って言うんなら分かるけど。

73 :選曲してください:04/02/24 02:57 ID:1LiinNqk
>>72
ああ本当だ。しっかり読んでなかった。m(__)m
確かに漏れは「ぜ」も出ないし「に」もかなり苦しい。
自分より声低い人には殆ど会ったことないけど、上には上がいるもんだな。

74 :TSUNAMI@オクタ下:04/02/24 06:16 ID:1UAYagQz
>>70-71
あのぉ…本人です。
そもそもこの歌を例に出したのは音域がすごく広い歌なんで、自分がオクタ下で
歌ってるか鑑定するのにいいかと思ったんです(うpはちょっと勘弁なんで)。
「ぜ」と「に」は余裕です。でもCより下が例え100オクターブあったって
カラオケじゃなんの役にも立ちませんです、はい。

75 :30:04/02/24 06:36 ID:vaLq0HrX
>>52
>あなたは確実にオクターブ下で歌ってます。
>普通の声の高さの女がHoweverの高音はぎりぎり歌える高さだから
>サビが低いなあと思った時点で、並みの女より、子供より声が高い
>ことになる。

でもGLAYのHOWEVERって「普通の声の高さの女がぎりぎりで歌える高さ」
じゃないですよね?
ごめんなさい、、そもそも音階自体よくわからなくて…

たとえば、GLAYのHOWEVERの最高音と、普通の女性歌手の曲の最高音は
同じぐらいってことですか? でもテルは歌ってますよね?
テルの最高音と普通の女性の最高音が同じキーなんてありえないと
思うのですが。。

76 :30:04/02/24 06:38 ID:vaLq0HrX
というか、女性歌手の歌をオクタ下で歌うのが好きなんですが、
これってHOWEVERもオクタ下で歌ってるということですか?
どうも違う気がしてならないです…

音階(?)でよかったら教えてください。。hiとかlowっていう表記は
ややこしくてわからないので、C2とかC3という表記でお願いします。

77 :28でした:04/02/24 06:39 ID:vaLq0HrX
ごめんなさい、、30じゃありませんでした。
28でした。連続カキコスマソ

78 :TSUNAMI@オクタ下:04/02/24 06:56 ID:1UAYagQz
>>75
HOWEVERに関しちゃ自分も気になりますね。オクタ下?で最高に気持ちよく
歌える歌なんで。それじゃ出勤してきますんで、いろんなレス待ってます。



79 :選曲してください:04/02/24 07:03 ID:4e2hOWMd

>GLAYのHOWEVERの最高音と、普通の女性歌手の曲の最高音は
同じぐらいってことですか?

どのレベルを普通の女性歌手と考えるかにもよるが、
「HOWEVER」の最高音は、確かに高い。
この高さだと、女性曲でも高い部類に入ると思う。
女性曲が1オクタ下の人は、GLAYクラスも同じ可能性あるね。
ただし、あくまで原キーでの話だけど。

でも、高い男性曲が歌えるからと言って女性曲も楽勝という訳ではないと思う。
一瞬の最高音より、高音の出てくる頻度が問題。



80 :選曲してください:04/02/24 07:10 ID:T2dbXtnj
>>たとえば、GLAYのHOWEVERの最高音と、普通の女性歌手の曲の最高音は
同じぐらいってことですか? でもテルは歌ってますよね?
同じくらいです。
女性歌手の場合は最高音階に近い高いところで常時歌ってるのに対し、
Howeverは一瞬だけ最高音階まで高くなってあとは低いという違いはありますが、
最高音の高さは同じくらいです。

男声の曲はここ数十年で普通の声域の男にはありえないくらいに高くなってるんです。
男の声が決して20年前より高くなったというわけではないのに。
(むしろ平均身長が伸びたことからむしろ半音〜二半音ほど低くなってます)

男声で一番高いテノールの声域が要求されますし、そのテノールでも
苦しい曲がほとんどです。高い声がだせることがいまどきの男の歌手の
条件になっていますので、ますます声域の高い曲ばかりが世に流通
することになります。

一方で女声の曲ですが、こちらは昔と比べて
高くはなっていません。一番女声で低いアルトでも歌えるように
曲を使っています。だから最高音が同じくらいのキーになっているんです。

>というか、女性歌手の歌をオクタ下で歌うのが好きなんですが、
これってHOWEVERもオクタ下で歌ってるということですか?
そのとおり。オクターブ下です。


81 :28でした:04/02/24 07:30 ID:vaLq0HrX
高いといわれても実際に楽譜というか音階がわからないと…
どういうふうに聴いてもGLAYよりも女性のほうが高く聞こえるのですが。。

断言されてもHOWEVERをオクタ下で歌ってるかどうかまだ分からないです。

82 :選曲してください:04/02/24 07:35 ID:T2dbXtnj
>高いといわれても実際に楽譜というか音階がわからないと…
どういうふうに聴いてもGLAYよりも女性のほうが高く聞こえるのですが。。
男と女の声質の差で先入観があるのかもね。
GLAYのHOWEVERは男声で最も高いテノールが、さらに適正よりも
高い声域をかんばって出さないと歌えない歌。

83 :28でした:04/02/24 07:45 ID:vaLq0HrX
>>82
じゃあ楽譜を教えてください。

84 :選曲してください:04/02/24 07:47 ID:T2dbXtnj
>音階(?)でよかったら教えてください。。hiとかlowっていう表記は
ややこしくてわからないので、C2とかC3という表記でお願いします。
その表記も人によってオクターブが違うので、もっとわかりやすい方法で。
男の場合、出しやすい高さのドがオクターブ違いであるのが分かりますか。
低いドと高いド。いつも喋ってる高さが低いドあたりですね。
ピアノでも笛でも携帯でもいいから低いドと高いドの高さを確認してください。

85 :選曲してください:04/02/24 07:49 ID:T2dbXtnj
高いドの方は喉の弱い人ならついつい裏返ってしまうかも。

86 :28でした:04/02/24 07:49 ID:vaLq0HrX
HOWEVERの最高音って「歩き出すー」の「出」ですか?

87 :28でした:04/02/24 07:51 ID:vaLq0HrX
>>84
ドの音は確認できるんですが、低いドと高いドというのは何ですか?
出しやすい高さのドがオクターブ違いというのはどういうことですか?
すいません、無知で…
でもドの音は確認できます。高いドとはどの音ですか?

88 :選曲してください:04/02/24 07:55 ID:T2dbXtnj
>ドの音は確認できるんですが、低いドと高いドというのは何ですか?
出しやすい高さのドがオクターブ違いというのはどういうことですか?
すいません、無知で…
でもドの音は確認できます。高いドとはどの音ですか?

漏れの書き方がまずかったかな?ちゃんとした楽器でどの高さを
確認してね。低いドと高いドというのは、普通に喋ってる高さの
ドから出発してドレミファソラシドの最後のドが高いドです。
最初のドが低いドです。

まず低いドと高いドを確認してください。

89 :28でした:04/02/24 07:57 ID:vaLq0HrX
ドの高さは確認しましたが、低いドと高いドというのは、
どこでもいいんですか?

90 :選曲してください:04/02/24 07:59 ID:T2dbXtnj
>ドの高さは確認しましたが、低いドと高いドというのは、
どこでもいいんですか?

楽器で本当に確認した?念のためハ長調のドの高さです。

91 :28でした:04/02/24 08:02 ID:vaLq0HrX
楽器はないんです。。ハ長調とか言われても、、
音楽がぜんぜん分からないんで。。

92 :選曲してください:04/02/24 08:03 ID:T2dbXtnj
じゃあ携帯はもってる?

93 :28でした:04/02/24 08:06 ID:vaLq0HrX
持ってません。。いまどき携帯持ってない人なんて
ありえないかもしれないですが本当に持ってないんです。。
でも鍵盤の音みたいなサンプリングのWAVで確認しました。
MIDIみたいな音の。

94 :選曲してください:04/02/24 08:07 ID:T2dbXtnj
そのWAVファイルが正しいドを出しているという確証はあるの?

95 :28でした:04/02/24 08:10 ID:vaLq0HrX
ないですけど、正しいドを出してる可能性はあると思います。
というか、なんていうか同じようにして試したら合ってた気
がします。

そして次の段階はどうすればいいんですか?

96 :28でした:04/02/24 08:11 ID:vaLq0HrX
その鍵盤のWAVファイルの音程をはかったら合ってたという
意味です。でもその測った機械があってるかはわかりませんが・・
合ってる気はします。

97 :選曲してください:04/02/24 08:13 ID:T2dbXtnj
自分が出しやすい高さのドからスタートして
ドレミファソラシドと上がっていくことはできますか。
MIDIでもなんでもいいんですが、音階を確認をしたほうがいいと思います。

98 :28でした:04/02/24 08:15 ID:vaLq0HrX
できます。でも出しやすい高さの地声のドって2つしかないんです…
これって音域狭すぎるってことですかね…
裏声はダメなんですよね。

99 :選曲してください:04/02/24 08:18 ID:T2dbXtnj
それでいいです。低いドと高いド。
低いドはいつもしゃべってるくらいの高さのド。
高いドは小さな声で出すと裏声になりそうなド。
ドレミファソラシドで確認しましたね。

100 :28でした:04/02/24 08:19 ID:vaLq0HrX
確認しましたー。これが低いドと高いドなんですね。

101 :選曲してください:04/02/24 08:21 ID:T2dbXtnj
これで確認した高いドのほうを一点ドといいます。

102 :28でした:04/02/24 08:28 ID:vaLq0HrX
一点ドですか。聞いたことあります。
この一点ドがhiCなんですか?

103 :選曲してください:04/02/24 08:29 ID:T2dbXtnj
いいえ、ふつうのCです。

104 :28でした:04/02/24 08:31 ID:vaLq0HrX
あ、普通のCなんですか。

105 :28でした:04/02/24 08:33 ID:vaLq0HrX
でもHOWEVERの最高音ってこのあたりの音ですよね?
これより1オクターブ高いとは思えませんが…

106 :28でした:04/02/24 08:41 ID:vaLq0HrX
続きは…

107 :選曲してください:04/02/24 08:45 ID:T2dbXtnj
HOWEVERの音域今調べてきました。
ファ〜二点レまででした。
高いドより一オクターブ以上高いドです。

つまり、男が普通に喋る高さのド、すなわち低いドを(ド)
高いド(一点ド)を「ド」とあらわす事にすると、
HOWEVERの声域は
(ド)・・・・・ファソラシ「ド」レミファソラシドレ

つまりHOWEVERの最低音は男の出しやすいドの高さ
まで下がらないわけです。

108 :選曲してください:04/02/24 08:47 ID:T2dbXtnj
これで今の曲が男の声域から並外れているか、
なぜオクターブ下で歌っても気づかないのか
分かっていただけると思います。
一オクターブ下で歌う方が、自然に歌える声域になるんです。

109 :28でした:04/02/24 08:49 ID:vaLq0HrX
そんなに高いんですか? なんかいまいち実感わきません…
ということは、
ドレミファソラシ、ドレミファソラシ、ドレミファソラシ、ドレ
の一番右端のレですよね?
こんなに音域があるものなのですか?

110 :選曲してください:04/02/24 08:49 ID:T2dbXtnj
>107訂正

>HOWEVERの音域今調べてきました。
>ファ〜二点レまででした。
>高いドより一オクターブ以上高いドです。

高いドより一オクターブ以上高いレです。

111 :28でした:04/02/24 08:50 ID:vaLq0HrX
>>108
いや、そう言われてもそんなに高いと思えないので…
具体的にC3とかC4という表記でいうとどの高さになるんですか?
女性曲と一緒に教えてもらえるとわかりやすいです。

112 :選曲してください:04/02/24 08:52 ID:T2dbXtnj
>>109
実感わかなくても仕方ないと思います。

>ドレミファソラシ、ドレミファソラシ、ドレミファソラシ、ドレ
の一番右端のレですよね?
そうですね。一番最初のドはガラガラになると思いますが。

こんなに音域があるものなのですか?
今の男性歌手は高い声が出せることが絶対不可欠なんですが、
そのなかでもGLAYのHOWEVERはものすごく高いです。
女がぎりぎりなのが分かりましたか。

113 :28でした:04/02/24 08:54 ID:vaLq0HrX
>>112
いえ、そう言われても女性のキーとか書かれてないし、
混乱するばかりで全然わからないんですが…

ということはテルは地声だけで3オクターブ以上あるんですか?

114 :選曲してください:04/02/24 09:09 ID:T2dbXtnj
愛内里奈のFULL JUMPも偶然ファ〜二点レでした。

つまり、男が普通に喋る高さのド、すなわち低いドを(ド)
高いド(一点ド)を「ド」とあらわす事にすると、
HOWEVERとFULL JUMPの声域は
(ド)・・・・・ファソラシ「ド」レミファソラシドレ

でも、HOWEVERはほとんどメロディが低音にまとまってるのに対し
FULL JUMPはほとんど高音にまとまってるという違いがあるよね。


115 :28でした:04/02/24 09:12 ID:vaLq0HrX
>>114
ということはGLAYのほうが低く聞こえるのは声質の問題で、
音域自体はFULL JUMPと同じなんですか?
ということはテルは女のキーで歌ってるんですか?
それからテルは(ド)より低い音階で歌うことは
できるんですか? 混乱してきました。。

116 :選曲してください:04/02/24 09:17 ID:T2dbXtnj
>>ということはGLAYのほうが低く聞こえるのは声質の問題で、
音域自体はFULL JUMPと同じなんですか?
ということはテルは女のキーで歌ってるんですか?

HOWEVERでもテルは相当無理してるから、FULL JUMPは
喉が疲れてとても歌えるものではないはずです。

それからテルは(ド)より低い音階で歌うことは
できるんですか? 混乱してきました。。
探したらあるんじゃないでしょうか。
スピッツでは(ド)より低い音階の曲はなかったです。
今後作るかどうかは分かりませんが。

117 :28でした:04/02/24 09:17 ID:vaLq0HrX
テルと愛内里菜のキーは同じなんですか?
やっぱり何度考えても違うふうに感じます…

118 :28でした:04/02/24 09:19 ID:vaLq0HrX
>>116
まず確認ですが(ド)って普通のドですよね?
スピッツの声もきいてもやっぱり女の高さで歌ってるふうには
感じませんが、これは声質によるものなんでしょうか?

本当にHOWEVERがFULL JUMPと同じ音域なんですか…

119 :選曲してください:04/02/24 09:19 ID:T2dbXtnj
>>117
実際聞き比べましたか?記憶で言ってるんじゃないですか?

テルが二点レを出すのは、HOWEVERのなかではわずか一回きり。
愛内里菜が二点レをFULL JUMPのなかで何度も何度も繰り返し出してる。


120 :選曲してください:04/02/24 09:21 ID:T2dbXtnj
>>116
まず確認ですが(ド)って普通のドですよね?
スピッツの声もきいてもやっぱり女の高さで歌ってるふうには
感じませんが、これは声質によるものなんでしょうか?

スピッツは透明感のある高音の歌声をうりにしているから、
(ド)より低い音階を使っていないだけでしょう。
喋り声を聞く分には(ド)よりいくらでも低い声を出してます。

121 :選曲してください:04/02/24 09:22 ID:LvjIOwY5
横レスすまんが、28さんは男性アーティストで誰が高く感じますか?

122 :28でした:04/02/24 09:25 ID:vaLq0HrX
>>119
聞き比べてます。でも普通、男の人と女の人の声って1オクターブか
それ以上差がありますよね。なのに同じキーで歌うって可能なんですか?
それにテルの声は別に女声じゃないし。。たとえばたまに声変わり
してないようなキーキー声の男の人がいますが、テルはそういう
わけじゃなくて普通の声ですよね?なのに女のキーで歌ってるという
のが不思議なわけです。ということは俺はいままでやっぱりオクタ下
で歌ってたということで間違いないんですか?
よかったら、普通の一般男性の音域とテルの音域を教えてください。


123 :28でした:04/02/24 09:26 ID:vaLq0HrX
>>121
えっと、それがあんまり知らないんであれなんですが、
あんまり高く感じないです。

124 :選曲してください:04/02/24 09:27 ID:T2dbXtnj
>聞き比べてます。でも普通、男の人と女の人の声って1オクターブか
それ以上差がありますよね。なのに同じキーで歌うって可能なんですか?
いえ、男女でだいたい半オクターブくらいの差です。
いまどきの男性歌手の最低条件は一般人には出せない高音がだせることなんです。

125 :28でした:04/02/24 09:29 ID:vaLq0HrX
>>124
じゃあHOWEVERを聴いても高く聞こえないのは声質のせいですか?
なんで女みたいな声にならないんですか?

126 :選曲してください:04/02/24 09:31 ID:T2dbXtnj
>じゃあHOWEVERを聴いても高く聞こえないのは声質のせいですか?
なんで女みたいな声にならないんですか?

そうです。声質のせいです。 ウインズ、スピッツ、ハイド、テルみんな
違うでしょ。

127 :選曲してください:04/02/24 09:33 ID:LvjIOwY5
うーん小田和正とか高く感じないなら28さんはまず
女性キー>男性キーっていう固定観念捨てたほうがいいですな。

128 :28でした:04/02/24 09:33 ID:vaLq0HrX
え、じゃあそれってオクタ下で歌ってることにはならないですよね?
原キーで歌ってる可能性もありますよね?

129 :28でした:04/02/24 09:36 ID:vaLq0HrX
小田は高く聞こえます(むしろ気持ち悪い

130 :選曲してください:04/02/24 09:37 ID:T2dbXtnj
>え、じゃあそれってオクタ下で歌ってることにはならないですよね?
原キーで歌ってる可能性もありますよね?

もともとテノールの声の男が(お前声変わりしてないだろうとネタで言われるくらいの)
努力をして高い声を練習してHOWEVERを原キーで歌えるようになるんです。
女でもHOWEVERやらFULL JUMPやら浜崎あゆみの高い曲などは歌えない人のほうが
多いです。

そう考えるとあなたの場合は原キーということはありえません。

131 :28でした:04/02/24 09:39 ID:vaLq0HrX
>>130
じゃあどうしてテルは歌えるんですか?
声変わりしてないだろってネタで言われるぐらいのテノールの男が
努力をして練習して歌えるようになる曲を、べつに普通の声の
テルが歌えるんですか?? 不思議でなりません…

132 :選曲してください:04/02/24 09:42 ID:T2dbXtnj
>じゃあどうしてテルは歌えるんですか?
声変わりしてないだろってネタで言われるぐらいのテノールの男が
努力をして練習して歌えるようになる曲を、べつに普通の声の
テルが歌えるんですか?? 不思議でなりません…

テルがその代表です。歌いすぎかなんなのか知らないけど極端にハスキーボイス
だから声質が低く聞こえるだけです。あれは普通の声の代表じゃありません。
普通の声の代表といったらSMAPとかあのあたりでしょう。

133 :28でした:04/02/24 09:44 ID:vaLq0HrX
でもあなたのいう原キーで世界に一つだけの花を歌ってみると、
ものすごーく高く感じるんですが。SMAPがこんなにキー
高いんですか?

134 :28でした:04/02/24 09:46 ID:vaLq0HrX
というか世界に一つだけの花を、原キー(??)というので
歌ったら歌えませんでした。これは本当に原キーなんですか?
もし低いなら低いでそのほうが喜ばしいことですが…

135 :28でした:04/02/24 09:47 ID:vaLq0HrX
連続カキコすみません。。もしオクタ下ということなら、
なんで高く聞こえるんでしょう?声質のせいですか?
もし声質のせいなら、せっかくオクタ下で歌ってるんだから
それなりに低く聞こえるようになりたいんですが・・・

136 :選曲してください:04/02/24 09:47 ID:LvjIOwY5
ああ、28さん、あなた間違いなくオク下だよ。。。
世界にひとつだけの花は相当低いです。

137 :選曲してください:04/02/24 09:47 ID:T2dbXtnj
>>134
原キーで間違いないと思います。
ボイストレニングしてないなら高音は出なくてもしょうがないでしょうね。

138 :28でした:04/02/24 09:48 ID:vaLq0HrX
>>136
本当にオクタ下ですか?もしそうならそれでいいんですが、
いっつも人から声が高いって言われるのは声質のせいですか?


139 :選曲してください:04/02/24 09:49 ID:T2dbXtnj
>連続カキコすみません。。もしオクタ下ということなら、
なんで高く聞こえるんでしょう?声質のせいですか?
もし声質のせいなら、せっかくオクタ下で歌ってるんだから
それなりに低く聞こえるようになりたいんですが・・・

それはか細い小さな声で歌ってるからです。
カラオケのように大声で歌ってみたらちゃんと太い低い声に聞こえます。

いっとくけどSMAPだって相当ボイストレーニングしてますよ。

140 :選曲してください:04/02/24 09:50 ID:EJ747cJj
オク上で歌ってるんじゃないの?

とりあえずうpうp

141 :選曲してください:04/02/24 09:51 ID:LvjIOwY5
声質でしょう。
あなたにテルの声が低く聞こえるのと同じですね。

142 :選曲してください:04/02/24 09:51 ID:T2dbXtnj
>>136
本当にオクタ下ですか?もしそうならそれでいいんですが、
いっつも人から声が高いって言われるのは声質のせいですか?

声質のせいと実際周りより一音くらい高くで喋ってるんでしょう。
普通の声の男(周りより声が高い、低いといわれる程度の)では
SMAPの高音はカラオケなれしてなければきつくて当然ですよ。

143 :28でした:04/02/24 09:51 ID:vaLq0HrX
>>139
もともとの声質がか細いってことですね…
悲しくなってきました…
いまアパートなんで大きな声で歌うわけにもいかず・・

>>140
わかりました。歌ってみます(小さな声ですが)

144 :選曲してください:04/02/24 09:52 ID:T2dbXtnj
>>140
>オク上で歌ってるんじゃないの?
それはありえない。オクターブ上は華原朋美の一番高い曲がぎりぎり
オクターブ上の高さなので。

145 :28でした:04/02/24 09:55 ID:vaLq0HrX
>>141
声質のせいで高く聞こえるとしたら、すごいいやな声質です…
もともと自分の声大嫌いなんですよ。

>>142
そうですか、やっぱり声質ですか。。本当に嫌いな声なんで、自分の
声が…

146 :28でした:04/02/24 10:01 ID:vaLq0HrX
やっぱりオクタ下だった気がしてきました…

147 :選曲してください:04/02/24 10:03 ID:T2dbXtnj
>>146
ねんのためにうpしてみたら?
おそらくオクターブ下で間違いないでしょうけど。

148 :28でした:04/02/24 10:05 ID:vaLq0HrX
じゃあうpしてみます。音痴です。

149 :28でした:04/02/24 10:09 ID:vaLq0HrX
音程はずれました。声が変なのは十分承知してるので
声質に関してはあんまり攻撃しないでください…

http://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/253.mp3

150 :選曲してください:04/02/24 10:13 ID:hv6aTnO2
SMAPのほうかよ!

まあ、これは原キーですが、歌っててキツイなら
グレイのほうは間違いなくオク下です。

151 :28でした:04/02/24 10:15 ID:vaLq0HrX
じゃあ原キーだったんですね。いままでずーっと気づきませんでした。
友達も気づいてませんでした…

歌っててきついです。カラオケではつねに1オクターブ下?で
5つぐらい音を上げて歌ってました。衝撃です。

152 :28でした:04/02/24 10:16 ID:vaLq0HrX
声質はどうすれば直せますか? 低い声は普通に出ますが、
高音のほうになるとオカマみたいな声になります(うpしたみたいに

153 :選曲してください:04/02/24 10:18 ID:hv6aTnO2
うーむ。見事にスレタイどおりの展開ですな。
とりあえずオク下であることが認識できただけでも
大きな一歩ですよ。

154 :選曲してください:04/02/24 10:21 ID:T2dbXtnj
>>友達も気づいてませんでした…
歌っててきついです。カラオケではつねに1オクターブ下?で
5つぐらい音を上げて歌ってました。衝撃です。

知ってても言わなかっただけでは?
SMAPを一オクターブ下で歌ってたら流石に指摘するけど
5つ音を上げるならまあいいっか、という感じで。

ちなみに今のあなたの「世界に一つだけのは・・・」の部分の音階は
ソ#〜一点ファ

つまり、男が普通に喋る高さのド、すなわち低いドを(ド)
高いド(一点ド)を「ド」とあらわす事にすると、

(ド)・・・・・ソ#ラシ「ド」レミファ
でした。

155 :28でした:04/02/24 10:22 ID:vaLq0HrX
>>153
ありがとうございます。声質をもっとまもとにしたいんですが
どうしたらいいでしょうか?

156 :28でした:04/02/24 10:24 ID:vaLq0HrX
そうなんですか… 実はSMAP歌ったことないんですよ…
たまたま去年はやった歌が世界に一つだけの歌で、うpするために
ネットで音源を捜して歌いました。

ということは声の高さは一般の男性並みの高さということですよね?
声質を渋くしたいんですがどうすればいいでしょうか?
この声嫌いなので…

157 :選曲してください:04/02/24 10:28 ID:T2dbXtnj
>156
>>声質を渋くしたいんですがどうすればいいでしょうか?
この声嫌いなので…


>>声質はどうすれば直せますか? 低い声は普通に出ますが、
高音のほうになるとオカマみたいな声になります(うpしたみたいに

と書いてるので、高い声を出すときも低い声の声質を維持するように
ボイストレーニングするべきだと思います。

ところで28さんに頼みがあるのですが、今まで歌ってきたように
一オクターブ下でGLAYを歌ってもらえないでしょうか。
一オクターブ低くで歌っても気づかない人はいくらでもいるので、
一オクターブ低い声で歌うとこんな感じになる、というサンプルを示すと
こんなに長々と説明せずにすむことになるので、
このスレのテンプレートとして使いたいのですが。

158 :選曲してください:04/02/24 10:29 ID:T2dbXtnj
>一オクターブ下でGLAYを歌ってもらえないでしょうか。

一オクターブ下でGLAYを歌ってうpしてもらえないでしょうか。
という意味です。

159 :28でした:04/02/24 10:31 ID:vaLq0HrX
>>157
そうですかー。低い声の時の性質を維持ですか… 難しいですね。。
わかりました。グレイのHOWEVERの1オクターブ下で歌ってみます。
が、全部歌わなくて一部だけでいいんですよね?
なにしろ、原キーか1オクターブ下かもわからないほど音感がない
ので。それに音程自体もよくはずすんです。
でもそれでよければ、教えてくださったお礼といっちゃなんですが
下手なりにがんばってうpさせていただきます。

160 :選曲してください:04/02/24 10:33 ID:T2dbXtnj
>>159
ありがとうございます。
できれば低いところと高いところがどんな感じになるか分かりやすいように
一番まるごと歌っていただけるとありがたいですけど、
できる範囲でよろしくお願いします。

161 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :04/02/24 10:34 ID:zIn/eeFL
どっちともつかずにハモリパートにつられて歌ってる人も多いよね

162 :選曲してください:04/02/24 11:07 ID:52cdqJiq
普通気づくだろというけど気づかない人は耳が悪くて
高音が聞き取りにくい体質なんじゃないかな。
てか俺自身がそういう体質な気がしている今日この頃。

163 :28でした:04/02/24 11:09 ID:vaLq0HrX
うpしました。1番のサビからです。
「あなたを幸せにしたい」の「し」と「い」がこの曲の最低音だと
思うので、最低音を含んでみました。
テルの声がちょっと大きいですが…

http://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/254.mp3

164 :28でした:04/02/24 11:10 ID:vaLq0HrX
>>162
やっぱり耳悪いのかな。全然気づかなかった。
音感もよくないし、もうこれからはあんまりカラオケ行くのやめよう
と思った。

165 :28でした:04/02/24 11:12 ID:vaLq0HrX
ちょっと自分の声が小さいですが、ヘッドフォンかイヤホンで
聴いてもらえれば聞こえると思います。
パソコンのスピーカーからだと聞こえにくいということに
いま気づきました。

166 :選曲してください:04/02/24 11:12 ID:52cdqJiq
>>164
いやいや、スレタイ通りがんばって歩き出そう。お互いに。

167 :28でした:04/02/24 11:17 ID:vaLq0HrX
>>166
うん。でも高い声も出ないのに、低い声もあんまり出ないんですが、
これって一番最悪のパターンですよね…

168 :選曲してください:04/02/24 11:29 ID:T2dbXtnj
>>163
申し訳ないんだけど、伴奏を落としてあなたの声がよく分かるように
録音してくれると助かります。

169 :選曲してください:04/02/24 11:30 ID:52cdqJiq
HOWEVERをオクタ下でちゃんと歌えてたなら十分低い所も出てると思うけど。
高音は一般人は普通は出ないので鍛えるしかないよね。

170 :選曲してください:04/02/24 11:30 ID:T2dbXtnj
伴奏のボリュームを下げてあなたが思いっきりマイクに近づいて歌ってほしい。

171 :28でした:04/02/24 11:35 ID:vaLq0HrX
>>168
低いところだけでいいですか?

>>169
それが自分でもよくわからないんです。音感がないみたいで…
いままで面と向かって「音痴」といわれたことは2回あります。

172 :選曲してください:04/02/24 11:39 ID:T2dbXtnj
>>171
はい。お願いします。

173 :28でした:04/02/24 11:49 ID:vaLq0HrX
>>172
録音しました。最低音の「あなたを幸せにしたい」の
「せにしたい」です。これ本当に1オクターブ下なんですか?

http://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/255.mp3

174 :選曲してください:04/02/24 12:11 ID:T2dbXtnj
>>173
聞きました。ミ?(ファ)〜ソですね。
つまり、男が普通に喋る高さのド、すなわち低いドを(ド)
高いド(一点ド)を「ド」とあらわす事にすると、
ミ?ファソ・・・・(ド)・・・・・「ド」

一方でTERUのHOWEVERの声域は
(ド)・・・・・ファソラシ「ド」レミファソラシドレ

なので、確実に1オクターブ低いですね。

できればそんな感じで伴奏があまり聞こえないように一番を丸ごと歌ってもらえますか?


175 :選曲してください:04/02/24 12:20 ID:T2dbXtnj
>つまり、男が普通に喋る高さのド、すなわち低いドを(ド)

普通に喋るとき効率のいい高さで喋るので、決して声域の最低音階で
喋ってるわけではありませんので低いミファソが出せるのは別に普通です。
バスの声の人は低いところはその低いミまでもっときっちり響きわたるような声で
出せるのですが、今の曲には残念ながらバスの人は向かないといわざるを得ません。
あなたはたぶんバリトンでしょう。きっちり高音ボイストレーニングを積めば、きっちり響く声で

ソラシ(ド)レミファソラシ「ド」レミファソまで出せるようになると思います。

マイクの助けを借りてさらに上下にあと一音くらい。


176 :選曲してください:04/02/24 12:24 ID:T2dbXtnj
SMAPの曲が大体バリトンの声域ですね。
ソラシ(ド)レミファソラシ「ド」レミファソまで出せるようになると思います。
SMAPをきっちり原キーで歌えるようになると思います。
いまどきの歌手の声の高さは問題外として、基本的にアイドル畑の人は
基本的に普通の声の持ち主ですから、普通の声の持ち主がプロの
ボイストレーニングについて声域を広げた歌声といえるわけです。

だから今はSMAPも歌えないと落胆しないように。
あれはボイストレーニングの賜物です。

177 :選曲してください:04/02/24 12:58 ID:T2dbXtnj
参考まで。
バス、バリトン、テノールは男声の声種。
アルト、メゾソプラノ、ソプラノは女声の声種です。
それぞれの声種がきっちり声を磨いてボイストレーニングし声域を
広げてた結果、魅力的に出せる音域は

バス [ドレ]ミファソラシ(ド)レミファソラシ「ド」レミ
バリトン      ソラシ(ド)レミファソラシ「ド」レミファソ
テノール      [ラ]シ(ド)レミファソラシ「ド」レミファソラ[シド]
アルト           (ド)・・ミファソラシ「ド」レミファソラシドレミ
メゾソプラノ        (ド)・・・・・・ソラシ「ド」レミファソラシドレミファソ
ソプラノ          (ド)・・・・・・・[ラ]シ「ド」レミファソラシドレミファソラ[シド]

男が普通に喋る高さのド=低いドを(ド)
低いドより一オクターブ高いド(一点ド)を「ド」とあらわしています。
ちなみに
HOWEVERの音域が  (ド)・・・・・ファソラシ「ド」レミファソラシドレ
なので、今のポップスがどれだけ普通の男には困難なほど高音化しているかが
分かります。自分の声種の適正の音域から外れたところはどんなにボイストレーニング
しても不快な声になります。結局男の場合は声が高ければ高いほど
カラオケに有利です。それこそ病的なくらいに。

178 :選曲してください:04/02/24 13:05 ID:T2dbXtnj
ちなみに声種の低い音階の方はボイストレーニング以前でも出せます。
というよりボイストレーニングで低音はほとんど伸ばすことができません。
ということで、普通の平均的な男声(周りより声が高い低い言われる程度)なら
HOWEVERを原キーで歌うより一オクターブを下げて歌った場合の方が
はるかに自然でいい声で歌えます。

だから一オクターブ下げても気づかないのかな?どうなんでしょうね?

179 :選曲してください:04/02/24 13:15 ID:MfcKiqD/
>28でしたさん
全くの音痴じゃないと思う。カラオケ初体験より前に
家でずっと小声(壁1枚orドア2枚貫く程度)で歌ってると
オク下になりやすい気がする。あと恥ずかしがり屋さん
とか。俺がそうだったんだけど。

声の質は、「喉だけじゃなくて体全体で音を作り出す」
これが重要だけど、やたらと力む事とは違うんで注意。
あと動物の声真似をしてみるのもいいと思う。
やつら結構体使わないと出せない声してるから。
どんな力の入れ方、喉の作り方、息の吐き方をしたら
どんな音がでるのか。自己流でやるなら駄目もとで
いろいろ試すしかない。ただ喉は大事にね。
腹式呼吸スレとかも見てくれ。

ボイトレ教室通うのがイチバン良いんだろうけどね。

180 :選曲してください:04/02/24 13:16 ID:hv6aTnO2
>自分の声種の適正の音域から外れたところはどんなにボイストレーニング
>しても不快な声になります

それはどうだろう。
定義の話になるから使いたくなかったけど、いわゆるミックスボイス
というのを使っても駄目なんでしょうか?
というか、テルの高音は純粋な地声じゃなくてこれだと思うんですが。

181 :選曲してください:04/02/24 13:20 ID:T2dbXtnj
>自分の声種の適正の音域から外れたところはどんなにボイストレーニング
>しても不快な声になります

>それはどうだろう。
定義の話になるから使いたくなかったけど、いわゆるミックスボイス
というのを使っても駄目なんでしょうか?
というか、テルの高音は純粋な地声じゃなくてこれだと思うんですが。

もちろん上に書いた声域はミックスも入れてです。
HOWEVERのTERUはテノールだから高いレまで使ったミックスが
何とか綺麗に聞こえるんです。それもあの音階を出すのは一度きりだし。

182 :選曲してください:04/02/24 13:22 ID:T2dbXtnj
バリトンの声域はソラシ(ド)レミファソラシ「ド」レミファソ
だけど、ミが喚声点だから後は無意識のうちにミックスになってるし。
女声は無意識のうちにミックスで歌ってるわけだし。

183 :選曲してください:04/02/24 13:22 ID:e2pezF9J
ID:T2dbXtnjさん、お疲れさまです。

ところで、tunamiのオク下をちゃんと響かせて歌える人がいるのなら是非聴いて
見たいですな。
ボソボソと出せるだけなら、基準がかなり曖昧過ぎて結構いるとは思います。
でもその程度では、カラオケでさえオケに埋もれてお話にならないのよね。
声量をしっかりと出した上で、LowD,C,Aなんかを歌える人が果たして日本に
何人いるのでしょうかね?

またLowEなんかでも、しっかりと重低音を響かせて歌えるレベルの人は
一般人の中にそうはいないんじゃないのかな。。。
というのが、今現在のmeの見解です。


184 :選曲してください:04/02/24 13:23 ID:T2dbXtnj
まあメタル声というのもあるけど、あれは適正声域より
高く出せるけど、あれは自然ないい声というわけではないし。

185 :28でした:04/02/24 13:26 ID:vaLq0HrX
>>175〜177
そんなにHOWEVERって高かったんですか。1オクターブも勘違いしてました。
バリトンですか。地声では
レミファソラシ(ド)レミファソラシ「ド」レミファまで出ますが、
最初のレとかミは苦しいです。
ついでに裏声はやっぱり、バリトンよりもテノールの人のほうが上に
高いんですか?裏声ならけっこう出ると思うんです。

>>179
ありがとうございます。やっぱりオクタ下で歌ってる人ってけっこう
いるんでしょうかね。動物の物まねはたまにします。猫とかフクロウとか。
なにかのときの一発芸用ですけどね。

186 :選曲してください:04/02/24 13:30 ID:T2dbXtnj
>ついでに裏声はやっぱり、バリトンよりもテノールの人のほうが上に
高いんですか?裏声ならけっこう出ると思うんです。
基本的にはそうです。でも裏声でのテノールとバリトンの一番の違いは
テノールだと低い裏声が苦手な人が多い傾向にあるということですね。

だからカウンターテナー(ファルセットで歌う男声歌手)はバリトンが有利、
といわれていた時期がありますが、今では、頭声と裏声をつなぐ歌い方を
テノールも編み出したので、カウンターテナーにはテノール、バリトン同じくらい
います。バスが声質的に最も向かないのは言うまでもないですね。

187 :28でした:04/02/24 13:31 ID:vaLq0HrX
>>186
そうなんですか。だいたい裏声ではテノールとバリトンは
どのくらいまで出るんでしょうか?

188 :選曲してください:04/02/24 13:32 ID:T2dbXtnj
裏声に関しては個人差が大きいんじゃないでしょうか。
テノール、バリトンの差は裏声の高さでは決定されないです。

189 :選曲してください:04/02/24 13:40 ID:hv6aTnO2
>T2dbXtnjさん
もちろん適正音域というのはあるでしょうね。
カラオケレベルでそこまで厳密性を問われることは少ないでしょうが。
個人的にはメタル声でも使えるものは使えばいいと思います。

190 :選曲してください:04/02/24 13:42 ID:T2dbXtnj
>個人的にはメタル声でも使えるものは使えばいいと思います。
メタル声でも何でも使えないよりは使えるほうがいいと私も思います。
表現の幅も広げてくれるでしょうし。

191 :選曲してください:04/02/24 13:46 ID:jYVPmKQ1
福山雅治も元キーで歌えばキツいっていうのにビックリしました・・
ぼくも友達も福山は楽に歌えてるのですが、これはオクターブしたで歌ってる
ということなんでしょうか

192 :選曲してください:04/02/24 13:50 ID:jYVPmKQ1
ttp://karaoke-labo.net/cgi-bin/on-iki/o_main1.htm カラオケラボ

このHPを見ると、ハウエバーは一般男性の話し声より1オクターブ上になっていま
した。このスレの見地からすると、このHPは間違っているのでしょうか?

193 :選曲してください:04/02/24 13:51 ID:T2dbXtnj
>>福山雅治も元キーで歌えばキツいっていうのにビックリしました・・
カラオケ馴れしてなければ、バリトンならきついと思います。
テノールでもあれ?こんなに高かったの?結構高いんだけど、と思うはずです。
バスならボイストレーニングした末にぎりぎり歌えるか歌えないくらい。

>>ぼくも友達も福山は楽に歌えてるのですが、これはオクターブしたで歌ってる
ということなんでしょうか
その可能性もありますが、これだけの情報じゃなんとも言えません。

194 :選曲してください:04/02/24 13:53 ID:jYVPmKQ1
ttp://karaoke-labo.net/cgi-bin/on-iki/help.htm

この表の見方はこれです

195 :選曲してください:04/02/24 13:55 ID:jYVPmKQ1
>>193
あーすいませんwレスありがとうございます。
いやビックリしました。福山は誰に聞いても楽といわれるし、ぼく自信も
楽に歌えるので、まさかそんなに高いなんて思わなかったんです。

>その可能性もありますが、これだけの情報じゃなんとも言えません。
他にどんな情報が手がかりになりますか?UPはできないんですけど・・

196 :選曲してください:04/02/24 13:58 ID:e2pezF9J
まあ、でもアレですよ。
スピッツやゆず、それからDASEIN、m.c.A・T、B'z…etcなんかの歌手の高音は
一般的に世間で十分許容範囲内、問題なしとされてるかと思います。
あの音質でいいのなら、バリトンよりちょっと低い人なんかでも、獲得できる
可能性は十分あります、言い切れます。個人差は確実にありますが。
自分はバスではないので、バスでの可能性については語れません。

197 :選曲してください:04/02/24 13:58 ID:T2dbXtnj
いいサイトをご紹介ありがとう。
>>このスレの見地からすると、このHPは間違っているのでしょうか?
どこが間違ってるんですか?

>>ハウエバーは一般男性の話し声より1オクターブ上になっていま
した。
この文章を探しきれなかったけど、
HOWEVERの音域は男声の話し声より半オクターブ〜二オクターブ上まで使ってて、
メロディーのほとんどの音は男性の話し声より1オクターブ上で固まってるから
それで正しいと思いますけど。

198 :選曲してください:04/02/24 14:02 ID:jYVPmKQ1
>>197
すみません。ぼくの勘違いか・・
このスレを見たぼくの感想は「ハウエバーは一般の人の話し声より1オクターブ
高い声で気持ちよく歌える。だけど、元キーはそれより1オクターブ高い。
だから話し声より2オクターブは高いということ」
だと思ったんですけど

199 :28でした:04/02/24 14:03 ID:vaLq0HrX
TSUNAMIを1オクターブ下で歌える人がいるらしいんですけど、
どうやったらそんな低い声で歌えるんですか?

200 :選曲してください:04/02/24 14:06 ID:IFjfjxOZ
このすれ伸びすぎ

201 :選曲してください:04/02/24 14:06 ID:jYVPmKQ1
ttp://karaoke-labo.net/cgi-bin/on-iki/o_main1.htm カラオケラボ

このミスチルの口笛の一番低いラは出るんですけど、ということはバスかな・・
しかし桜井さんはすごいですねw福山さんより低い声出てあれだけ高い声も
出るなんて

202 :選曲してください:04/02/24 14:06 ID:T2dbXtnj
>>196
スピッツやゆずでもHiCを超えるのは一曲中何音かしかないわけだし、
高音の印象はG〜HiCが決めるのだからA〜HiCが適正声域のテノール
向きの曲だと思います。B'zはばりばりのメタル声ですね。歌っている人は
おそらくテノールでしょうけど。DASEIN、m.c.A・Tは知りません。ごめんなさい。

203 :選曲してください:04/02/24 14:07 ID:T2dbXtnj
>>しかし桜井さんはすごいですねw福山さんより低い声出てあれだけ高い声も
出るなんて
私も桜井さんは凄いと思います。低音から高音までちゃんと出してますよね。

204 :28でした:04/02/24 14:08 ID:vaLq0HrX
そのHP見ました。最高音はMisiaのKITですね。
これホイッスルですよね?ホイッスルなら出る気がします。

205 :選曲してください:04/02/24 14:12 ID:jYVPmKQ1
>>203
高い声は簡単に出たから、低い声を練習したって行ってましたね

このテノールとかバスとかって分け方でいくと、ビーズは恐らくテノールだし
スピッツもテノール、福山さんはそれよりは低いでしょう。
でもGLAYとかミスチルとかはバスの音域からテノールまで出してますよね。彼らは一体
音域はどこって言えるんでしょうか・・というか喉がもう違うのかな

206 :選曲してください:04/02/24 14:16 ID:T2dbXtnj
>あの音質でいいのなら、バリトンよりちょっと低い人なんかでも、獲得できる
可能性は十分あります、言い切れます。個人差は確実にありますが。
バリトンで言えば、大部分の音がG,せめてHiAまでで収まって、ほんの何音かがはみ出すような曲
最高音はHiCでもHiEの曲でもちゃんと歌えている、と言えるのではないでしょうか、
と私は思ってます。

例えば華原朋美のI'm proudはHiEが最高音階で、スピッツの草野さん(だっけ?)なら
十分歌えると思うんですけど、実際草野さんがカバーしたときはキーを下げてました。
I'm proudはテノールの適正を超えるHiC〜HiEが何度も何度もサビで繰り返されるから
声質のアラが目立つからなんだと思います。

207 :選曲してください:04/02/24 14:19 ID:jYVPmKQ1
ジュディマリの声域はGLAYのハウエバーの低いところを削ったみたい
な感じみたいですね。
オーバードライブは最高音ハウエバーと一緒だ・・
オーバードライブTERUがカラオケで歌うって言ってたけど
ふつうに歌えるんだろうなー
羨ましい

208 :選曲してください:04/02/24 14:20 ID:T2dbXtnj
>>197
なぜそう思ったのか分からないけど、177に男の喋り声の高さとの関係を
表をまとめたので、見てください。
HOWEVERの音域が  (ド)・・・・・ファソラシ「ド」レミファソラシドレ

209 :選曲してください:04/02/24 14:26 ID:T2dbXtnj
>>205
ミスチルあんまり聞いたことないんだけど桜井さんバリトンではないか
と思う。確かに最高音だけ一気に高くなるけど、
曲中のほとんどの音はHiAまでに収まってたと思います。

210 :選曲してください:04/02/24 14:26 ID:jYVPmKQ1
177の表だと2オクターブちょっとあるけど、そんなに声域って広いんです
よね・・見たときびっくりしましたほんと

211 :28でした:04/02/24 14:30 ID:vaLq0HrX
バリトンの人は努力してもバスの人のようなきれいな低音は
出せるようにならないんでしょうか? どうせならバスがよかった…

212 :選曲してください:04/02/24 14:31 ID:T2dbXtnj
>>209
適正声域の話はきっちりボイストレーニングしたあとの話だからねえ。
それにテノールの声域だと、はっきり言って話し声はほとんど声域の
最低音階に近いし。それに男の喋り声でいい声だと言われるのは、ほとんど
バス、バリトンですね。


213 :28でした:04/02/24 14:33 ID:vaLq0HrX
>>212
それ言われたことないんですよ。やっぱり声質で損してるんでしょうか?
ただ、高校のとき一回風邪で普通のしゃべり声が出なくなって、低い声
しか出ない日があったんですが、いつもの声より評判よかったみたいで
直ったら自分でもがっかりでした。

214 :選曲してください:04/02/24 14:34 ID:e2pezF9J
>>204
あの曲は音楽的ホイッスルだけじゃなく、実声でhihiD#が要求されるから、
生理的ホイッスルができるぐらいじゃあまりに意味がないよ。無力。
K.I.Tの実声部分はこんな感じ↓

過ごせない時間
(きー/HiG# あ/HiHiB あ/HiHiA# あー/HiG# あ/HiHiB あ/HiHiC# 
 あー/HiHiD#)

よく訓練された女は元より、高音自慢の男なんかはほぼ無理だろって感想だな。
この曲はプロの中でも極限られた、一握りの人じゃないと。。

男が出せる生理的ホイッスルなぞは、女にとっては日常で普通に出してる奇声
でしかないのでしょうな。
奇声の専門家さんの女でさえ、さらに訓練しないと使い物にはなりません。
楽曲で使う気にもなれないだろう。
男は出せるってだけで勘違いを起こしてしまう。一発芸と心得ておいた方がいい。

215 :選曲してください:04/02/24 14:35 ID:lehbdDhw
オクタ下で歌ってるとおかしいんでしょうか?
高さ以外の音は一応あっているわけだし。

216 :選曲してください:04/02/24 14:36 ID:jYVPmKQ1
高い声が楽に出るのは絶対オクターブ下なんでしょうか?
ビーズとか楽なんですが。B’zのラブミーアイラブユー歌うとき、
ラ〜ブミ〜!のところはアタマから声が出てる感じがします。それに
自分でもすごく高い声に聞こえます。多分、元キーだと思うんですけど

217 :28でした:04/02/24 14:36 ID:vaLq0HrX
>>214
実声の部分は高いですよね。1オクターブ下でも出ません。
ホイッスル音程取るの難しいですね。さっきやってみましたが
音程がぶれてました。

218 :選曲してください:04/02/24 14:37 ID:T2dbXtnj
>>バリトンの人は努力してもバスの人のようなきれいな低音は
出せるようにならないんでしょうか? どうせならバスがよかった…
そのかわりバスは何年もボイストレーニングしてやっと福山が
綺麗に歌えるようになる、くらいのものです。その代わり福山を歌わせたら
他の声種とは比べ物にならないほど魅力的な声となっていると思います。

福山はソプラノ、メゾソプラノの一部にとって低すぎて歌えないかもしれないけど、
他の声種なら、特に男声なら誰でも歌えます。

福山は低い低い言われるけど、バスにしたらそんなに低い方とはいえないと
思いますよ。

219 :28でした:04/02/24 14:40 ID:vaLq0HrX
>>218
>>他の声種とは比べ物にならないほど魅力的な声

いいなぁ… 低音の魅力のほうが憧れます。バスは喋り声も
いいんですよね。バリトンってあんまり良くない気がしてきた。。

220 :選曲してください:04/02/24 14:43 ID:T2dbXtnj
>>213
言い方がおかしかったですが、日頃の喋り声のよさを決めるのは
決して声種じゃありません。バス、バリトンだからいい声だと言われる
わけじゃまったくありません。ましてや発声練習も何もしたことないなら
いい声だといわれることのほうが考えにくい。ただテノールの場合は、どんなに美声
であっても喋り声でいい声だね、といわれることが珍しいというだけの意味です。

221 :選曲してください:04/02/24 14:46 ID:T2dbXtnj
>>219
日本のポップスって低音のよさを分かってないですよね。
でもいつかそういう時代がくると思いますけどねえ。

ところで、一オクターブ下のGLAYの一番を
本当にアップしてもらえないかなあ。

222 :28でした:04/02/24 14:48 ID:vaLq0HrX
>>221
低音はかっこいいですよね。1オクターブ下のグレイは
歌が下手なんでちょっと… 伴奏なしで自分の声だけっていうのは
難しいです。でも高い声の限界は世界に一つだけの花で、
低い声の限界に近い声はHOWEVERの最低音です。

223 :選曲してください:04/02/24 14:51 ID:T2dbXtnj
>低い声の限界に近い声はHOWEVERの最低音です。
HOWEVERの最低音の一オクターブ下だよね?

224 :選曲してください:04/02/24 14:52 ID:jYVPmKQ1
UPってどうやってやるのがいちばん簡単でしょうか?
多分ハウエバー元キーで歌えてると思います。UPしてみたいんですが

225 :選曲してください:04/02/24 14:54 ID:jYVPmKQ1
GLAYとおんなじで、誰よりも愛しているとーの部分は声質が
代わるんですが、何か特殊な声の出し方をしてるんだと思います

226 :28でした:04/02/24 14:56 ID:vaLq0HrX
>>223
たぶんそうです。さっきうpしたやつです。あれがバリトンの
音階なんですか?

>>224
http://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi
 (↑2chボーカル系うpろだです)
これ使うと簡単だと思います。

227 :選曲してください:04/02/24 14:57 ID:T2dbXtnj
>>226
さっきのうpしたものがバリトンの最低音階あたりですね。

228 :選曲してください:04/02/24 15:01 ID:jYVPmKQ1
すみません。録音の仕方からわからない初心者なんです。
カラオケで録音するんですよね。何が必要なんでしょうか?


229 :28でした:04/02/24 15:04 ID:vaLq0HrX
>>228
パソコンにマイクをつなげればパソコンでも録音できますよ。
それをmp3にすれば完了です。

230 :選曲してください:04/02/24 15:04 ID:T2dbXtnj
>>216
喉を楽に歌えるのは歌声の条件なのでオクターブ下かどうか分かりません。
頭から声が出てるのなら原キーの可能性が高いですね。
もしくはカラオケキーで、本来のCDキーより三音ほど下がった状態
のままで歌ってるか。

231 :選曲してください:04/02/24 15:08 ID:jYVPmKQ1
>>229
マイクはないですね・・

>>230
元キーにしていつも歌ってるので下げてるってことはないと思います。

>喉を楽に歌えるのは歌声の条件なのでオクターブ下かどうか分かりません。
そうです!楽に声を出せなかったときは(失敗)ハウエバーもウィンターアゲインも
出ないです全然。

232 :選曲してください:04/02/24 15:12 ID:T2dbXtnj
>喉を楽に歌えるのは歌声の条件なのでオクターブ下かどうか分かりません。
そうです!楽に声を出せなかったときは(失敗)ハウエバーもウィンターアゲインも
出ないです全然。

それなら原キーで歌っている可能性が高いのでは?
高音がきついかどうかは実際に聞こえてくる歌声から判断することで、
実際に歌っている本人にとっては喉は楽な状態にあるべきです。


233 :選曲してください:04/02/24 15:22 ID:jYVPmKQ1
>>232
ありがとうございます。もしかしたら勘違いかもしれないので歌声をとって
ここにUPしたいと思います。録音の仕方がまるでわからないので、くぐ
って調べてきます

234 :選曲してください:04/02/24 15:27 ID:T2dbXtnj
>>233
わかったらうpしてください。
まああなたの今までのカキコの内容を見てると多分
原キーで歌ってると思います。

235 :28でした:04/02/24 15:31 ID:vaLq0HrX
質問ですが、HOWEVERが歌える人は低い声も出るんですか?
もしそうなら高い声も出て低い声も出ると一番いいと思うんですが…
原キーと1オクターブ下の両方で歌えたりするわけですかね?

236 :選曲してください:04/02/24 15:39 ID:jYVPmKQ1
>>234
はい。家族がいないときになるので、いつになるかわかりませんが、一週間
以内には

>>235
ミスチルの口笛の一番低い声がギリギリ出ます。福山は低いところも低く聞こえるだけ
でそんなに低いところは出してないと思うので出ます。

237 :選曲してください:04/02/24 15:41 ID:hv6aTnO2
とりあえず俺は28さんがうpしたような感じでならオク下も歌えます。
原曲キーも歌えます。オク上はあらゆる奇声使っても無理です。

238 :28でした:04/02/24 15:49 ID:vaLq0HrX
>>236
ミスチルの口笛ということはラですね。テノールですよね?

>>237
ということは地声で3オクターブ出るということですか?
ミックスボイスですか?それは。

239 :選曲してください:04/02/24 15:51 ID:jYVPmKQ1
あれ・・口笛の最低音ってそんなに高いですか?福山さんより低いと思うので
テノールじゃないと思うんですけど

240 :選曲してください:04/02/24 15:53 ID:jYVPmKQ1
なんかミスチルってサビだけ異様に高くなると思うんです。イノセントワールドとか
特にそうだと思います

241 :選曲してください:04/02/24 16:07 ID:hv6aTnO2
>>238
もちろん地声じゃあないです。
ミックスボイススレでいうところのミックスですね。
もう純粋な地声の発声は忘れましたが、FとかGとか
そのあたりが限界だったと思います。

242 :28でした:04/02/24 16:10 ID:vaLq0HrX
>>241
俺もFとかGが地声の限界です。ということは241さんもバリトンですか?
ミックスは難しくて出来ません… できる人は喉が強いんでしょうか。

243 :選曲してください:04/02/24 16:29 ID:hv6aTnO2
>>242
そうですね。バリトンだと思います。
喉が強いとか思ったことはないですね。
高い歌が歌えるようになるまでかなり練習はしました。
(もちろん今も修行中です)

244 :TSUNAMI@オクタ下:04/02/24 18:29 ID:1UAYagQz
ども、帰ってまいりました。なんとまあ、スレが伸びてて驚いた。
後、自分がTSUNAMIをオクタ下で歌えると誤解してる人がいるけれど、違いますよ。
>>20を参照。オクタ下で歌えるのはミスチルの「終わりなき旅」です。でもオクタ下
ってそんなにおかしいのかな?キーを下げたり上げたりするのも元の曲を変えて
しまうといった点では変わらないような気がするんですが。

245 :選曲してください:04/02/24 18:46 ID:T2dbXtnj
>>244
サザンは結構最低音階が低くならない曲が多いんです。
声質の割にはキー高いし。
ミスチルは最低音階はかなり低くなるんです。

ということで、サザンはオクターブ下で歌ってるのに自分で気づいていない。
ミスチルはオクターブ下で自分で分かって歌っている、ということです。
ミスチルを一オクターブ下で歌えるのに、サザンが原キーで低音がきつい、
なんてことはそうでなくては説明つきません。

246 :TSUNAMI@オクタ下:04/02/24 19:08 ID:1UAYagQz
>>245
でも、なんだか結局「歌ってる本人と同じ高さで歌わなければいけない」って
カラオケ本来の楽しみからズレているような気がするんですよね。自分の場合、
初期キーで歌い始めると、 当然lowC以下になるような歌も出てきて必然的に
上で歌わなきゃいけなくなる。そうすると声が出ないから周りから「キー下げろよ」
と言われる。結局一番下まで下げればもう元歌とは別物のグチャグチャの歌に
なっちゃいますよね。それなら原キーでオクタブ下の方が気持ちいいし、周り
もそっちの方が聴きやすいと思うんです。ただミスチルを知らない人が聞いても
聴くに耐えない低音の歌になれば別ですが。

247 :選曲してください:04/02/24 19:26 ID:vZZbXS+G
>>246
津波は最低音A2、終わりなき旅は最低音B2。
オクタ下だとそれぞれA1、B1。にしてもすごい低さだ。
つまり246さんはA1がムリでB1ならいけるってことだね。




248 :ミックススレ716:04/02/24 19:53 ID:oXGdeq1H
伸びたねここ・・・ビビった。
ID:T2dbXtnjさん乙です。俺も多分バリトンかな。
カラオケ行き始めはルナシーやミスチルが原キーで
さっぱり歌えませんでした。

一緒に行った友達は歌えているので
負けず嫌いだったんで家で大声だしたりして、
良く家族に怒られながらも高い声練習したもんですよ。

その過程でただ大きな声出すだけでは出せない高い声の出し方に
気付いた、それが稚拙ながらもミックスに目覚めた時だと思います。
もう随分前の話ですが今に至るまで勘を失って出し方を忘れたり
したこともよくありました。

今では曲ごとの音も知識にいれることが出来てるからか
不調がずっと続くということは滅多にないのですが。

ちなみに自分はE4位からミックスになってるとおもいます。
バスか?と思いきゃ伸ばせる最低音は練習して今やっとでLowGです。
そんな声質からかカラオケで歌えるようになるには苦労しました・・・

249 :TSUNAMI@オクタ下:04/02/24 19:56 ID:1UAYagQz
>>247
「終わりなき旅」さわりの部分だけ、録音して聴いてみた事あるんですが、
確かに桜井さんより低い気はするけど、よく言われるすごい低さっていう
感じはしないんです。マイクは余裕で音拾ってるし。でも現実を受け入れる
しかないですね。

250 :選曲してください:04/02/24 20:04 ID:famAexWf
これって良スレだと思うけど、どう考えてもオクタ下で絶望して歩き出した
っつう感じじゃない奴(原曲キーで歌えてる奴)の書き込みが増えてきたな。
ミックスとかテノールとか、、、
そんなレベルの高い話題は専用スレでやってくれよ。

251 :選曲してください:04/02/24 20:08 ID:oXGdeq1H
ごめん、ただ段階を踏んで声を出せるようになるってことが
結構険しい道であったということを言いたかったんですよ。

「高い歌を歌っても汗一つかきませんよ」みたいに思ってる人は
危険性があると想像できるのではないかと。

252 :選曲してください:04/02/24 20:13 ID:T2dbXtnj
>>248
どうもありがとうございます。せっかくの休日を
つぶしてしまった(汗)。

>>245
そのとおりだと思います。周りで聞いている人から考えれば、
声が出るからといって高い曲を原キーで歌われるよりも、少しキーを下げてくれた方が
心地よいのは確かだと思います。

253 :選曲してください:04/02/24 20:29 ID:vZZbXS+G
思うんだが246さんはオクタ下に気づいたんだから、ここで原曲キーの高さの練習
頑張る方がいいんでないかな。246の意見もわかるけど、その意見が現実世界の友達に
通るくらいならこのスレは立ってないと思われ。オクタ下で開き直るんでなく、
最初は辛いけど原キー練習しましょうよ。

254 :選曲してください:04/02/24 20:43 ID:NiQ1eVg1
もしくは、今「原キーのオクターブ下」で歌ってるなら、
「#1のオクターブ下」→「#2のオクターブ下」→……
→「#6のオクターブ下」→「♭6での元オクターブ」
って具合に徐々に原キーに近づければ良いかと思われ。


255 :TSUNAMI@オクタ下:04/02/24 20:44 ID:1UAYagQz
>>253
でも結局それって3オクターブの音域を出せるようにならなきゃいけない
って事ですよ。どうやってあと1オクターブ上げればいいのかわからない。

256 :TSUNAMI@オクタ下:04/02/24 20:46 ID:1UAYagQz
>>254
なるほど・・・

257 :選曲してください:04/02/24 20:50 ID:vZZbXS+G
高音は伸びますよ。だれでも訓練でhiCくらいはいけるはず。
なぜなら俺最低lowDでも裏あわせたらHiGいけるから。がんばれ!

258 :選曲してください:04/02/24 20:52 ID:uCdkLM1X
>>257
伸ばすにはどういう練習をすればいい?

259 :選曲してください:04/02/24 20:54 ID:T2dbXtnj
>>201
ミスチルの口笛聞いたことありませんが、
ttp://karaoke-labo.net/cgi-bin/on-iki/o_main1.htm
を見る限りでは、

口笛         ラシ(ド)レミファソラシ「ド」レミファソラ
です。バスの最低音までは下がってません。おそらく一オクターブうっかり誤解したのでは?

バリトン      ソラシ(ド)レミファソラシ「ド」レミファソ
テノール      [ラ]シ(ド)レミファソラシ「ド」レミファソラ[シド]
どちらの声種でもいけるんじゃないでしょうか。
ミスチルはバリトンの代表選手だと思いますが。

※男が普通に喋る高さのド=低いドを(ド)
低いドより一オクターブ高いド(一点ド)を「ド」とあらわしています。

260 :TSUNAMI@オクタ下:04/02/24 21:07 ID:1UAYagQz
今、鍵盤ソフトにあわせて下からド・ド・ドと歌い、そっからドレミファソラシド
って歌ってみた。すごいキモイ声。裏声をグチャグチャにした感じ。しか弱々しい声。
めちゃくちゃな声でもいいなら、HiC出るみたいだ。


261 :選曲してください:04/02/24 21:15 ID:68lRLLk8
>>260
そのHi-Cの裏声が楽しみな要素だね。もののけ姫は最高音Hi-Dらしいから
二個キーを下げて歌えるようになれば低い裏声も練習できて一石二鳥かも
と、素人意見。

262 :TSUNAMI@オクタ下:04/02/24 21:23 ID:1UAYagQz
>>261
はぁ・・でもどうやってこれをまともに出せるのか想像もつかない。

263 :選曲してください:04/02/24 21:26 ID:hv6aTnO2
>>261
もののけはたしかHiFじゃなかったっけ?
うろ覚えですが。

264 :選曲してください:04/02/24 21:29 ID:T2dbXtnj
HiDだよ。もののけ姫の最高音階は。

265 :選曲してください:04/02/24 21:29 ID:68lRLLk8
多分裏声に地声が混ざって分離してないから、きついんじゃなかろうか。
裏声だけを出せるようになれればいいかもしれない。
少しでも出ると分かったらそれを鍛えてみるのがいいんでないかと思うが。

266 :選曲してください:04/02/24 21:29 ID:T2dbXtnj
ちなみにもののけ姫カラオケキーだともともとHiCが最高音になるようにキーを下げてる。

267 :選曲してください:04/02/24 21:35 ID:hv6aTnO2
すまそ。意外と低かったんですね…。<もののけ

268 :TSUNAMI@オクタ下:04/02/24 22:22 ID:1UAYagQz
C4から裏声でドレミの歌を練習中・・・

269 :TSUNAMI@オクタ下:04/02/24 22:25 ID:1UAYagQz
死ぬぅ・・・今日はもう休みます。皆さんおやすみなさい。

270 :257:04/02/24 23:14 ID:fqMtIsgc
>>269
レスできなくてごめんよ、寝ちゃったか。
>>261さんのいわれるように、裏でもhiCまで
だせることが、鍛えればなんとかなる証拠。今まで低く歌ってたからそりゃ時間かかる
だろうけど、ある高さ(地声の最高音F4〜G4)まではひたすら歌いこむのみで歌える
ようになると思うよ。ヒトカラ(一人でカラオケ)で気兼ねなく歌うことをすすめます。

271 :179:04/02/25 00:05 ID:pN50oin5
うわ、すごいレスの量。

>>185
オクタ下で歌ってる人は結構いると思います。
少しの期間でもオクタ下で歌ってしまった事がある人は
もっとたくさんいると思います。

あと動物の鳴き真似は似てるだけじゃ歌声の訓練として
不十分です。傍から見ると狂ったかと思われるぐらいに、
そっくりに真似る事です。それと真似る前に動物の生声を
ちゃんと聞くことも重要です。イメージだけで真似ても体を
使うところまで行かない事が多いです。発情期の猫の
唸り声や犬の遠吠えがオススメ。体の使い方が判れば、
地声の音域はオカマ声じゃなくなるでしょう。ただ渋い声を
出せるかどうかは持って生まれた物が大きいです。

あ、くれぐれも動物の真似しながら歌わないように。
ただの奇人変人です。体の使い方を覚えたら、自然に
歌えばOKです。普通の練習法は腹式呼吸スレ
とかにいっぱい書いてあるのでそっちを参考にしてください。

身近に教えてくれる人がいればそれがイチバンなんですけどね。

ミックスは裏声出せる人はみんなできるみたい事書いて
あったので練習中です。2週間ほど前、新境地が見えたの
ですが、それ以来発声法が自分の中で二転三転し、毎日
必死で声枯れるまでさぐりながら歌ってたら喉壊しました。

272 :選曲してください:04/02/25 01:26 ID:LffkSi+r
自分がオク下なのは間違いないのだが(何人かに聞いた結果)
そうすると自分の場合、全ての事柄がオク下で展開されている雰囲気なんだけど。。

とりあえず声域的にはバスになるんだろうか?
自分の歌える(オク下だけどw)曲のスコアを見て音域を調べると、オク下な分も考慮して
[レ]ミファソラシ(ド)レミファソラシ「ド」レ[ミ]
↑このスレ的に言うと出せそうな部分はこれくらいで一杯一杯
オク下にも関らず下の方が足りないって思う事は滅多にないです
[レ]はちょっと言い過ぎかも知れないけどミならまず大丈夫だと思う
逆に上はポンと歌ったらラとかしか出ない時も。。
そうとう準備運動をしてレ、調子が良くて[ミ]がやっとこさ出るレベルになってしまう。。
んでもってラ以上は普通な歌い方じゃ恐らく出ない
これ以上出すと声の出方が明らかに変わっているのが分るし、頭に響くっていうか顔って言うか表現が難しいんだけど口とか喉じゃなくてってその辺から声が出ているような感覚になる
そして歌い方が悪いのかも知れないけど、汗が出そうになるしやたらと疲れるw

こんな状態だからオクを上げると、一般的に低めって言われる曲で
Aメロ…な、なんとか出たぞ
Bメロ…や、やばいかも
サビ…撃沈w
グレイなんか歌おうもんなら曲によってはAメロで撃沈してしまう可能性がっ(汗

マトモに歌おうと思ったらさらに1オク上げる事を要求されるのか。。
と言うか本当に1オクも伸ばせるんだろうか。。
1オクとまではいかなくても最低、半オクくらいは伸ばさないと土俵にも立てないじゃん。。

273 :選曲してください:04/02/25 01:46 ID:LffkSi+r
っつかさぁ、ふとオモタんだけど
カラオケだと特に男の場合だとオク下な奴の割合って案外相当いるんじゃねーか??
現代のJポップは標準的な男声音域をかなり越えた音域になっている訳じゃん
そうなると天性の素質を持っているか相当な歌い込みがなければ出ない声だと思うのね
しかしそんな奴がそうそう居るとも思えないし、多くは気軽に歌いに行って楽しんでだけじゃない?
そしたら(歌いやすいから)自然とオク下になっちゃうのも無理ないかなぁとも思う。。

カラオケは本来、気軽な娯楽なはずのに最低ラインに達するだけでも相当な訓練を要求されるとはこれ如何にと思う今日この頃

274 :28でした:04/02/25 01:54 ID:m7SQXBAE
>>273
別にオク下で歌ってもなんの問題もないと思います。
声種が違うだけだし… オク下で歌ってもキーを変えてもいいと思うん
だけど高い声が出るほうがいいとかいう最近の風潮はおかしいですよね。

275 :選曲してください:04/02/25 01:57 ID:5mZjVP/N
>>273
男性ボーカルはほとんどがテノールの領域を、
女性ボーカルはほとんどアルトかそれ以下。
だから男が歌う無理ない自然な域は大体はオクターブ下だよね。

オクターブ下という自覚があるならプロがいかにすごいかってことと、
こいつヘタクソだなーと思っても実は歌えてるだけで
相当すごいんだなということが分かる。

276 :選曲してください:04/02/25 01:58 ID:2sbi6XaG
>>273
>しかしそんな奴がそうそう居るとも思えないし

むしろ逆。みんな相当うたいこんでるよ。歌手の音域に近づくのが遊びと思ってるから
苦にならないだけで。俺含めかなりの奴が知らない間に鍛えられているとおもうよ。
オク下は少数。

277 :選曲してください:04/02/25 02:04 ID:We9+lG+M
>>273
カラオケは目標のあるゲームみたいなもの。
男の場合はまず歌手の声域に近づくことがカラオケの目標だけど、
女の場合は声域自体は十分届いているから、一歩進んで
いかに綺麗にうまく感情を込めて歌えるか、というところがカラオケの
目標になってる。

そんな感じだから男の場合は声が出たら歌えているものと
錯覚してしまうんだよね。女の場合は声が出ることは歌としての
最低条件でしかないんだけど。

278 :28でした:04/02/25 02:05 ID:m7SQXBAE
>>275
え、でも高いところで歌えても低い声が出ないんじゃ意味なくない
ですか? たとえばウインズのボーカルとか低い声で歌ってるの
聴いたことないですけど… 訓練した人じゃなくてもともと声が
高い人もいるわけだし。訓練で高い声が出るようになった人は
すごいと思いますが、最初から声が高くて低い声が出ないのは、
最初から声が低くて、高い声が出ない人と変わりないように思え
ますが…

279 :選曲してください:04/02/25 02:08 ID:We9+lG+M
>>278
ウインズの曲はテノールとバリトンの間くらい。
高いけど、そんなにすごく高いというわけでもない。
まだ成人してないから声質がそんなに太くなってないから、
高いように錯覚してしまうのかもね。いや高いといっちゃ高いんだけど。

280 :選曲してください:04/02/25 02:09 ID:5mZjVP/N
>>277
その傾向はあるね。カラオケに対する見方は人それぞれだけど
それ以前に男女のギャップはある。
極端な話男がオクターブ下で歌っても女性は気にしなかったりする。
男が高い声を出すのに必死なのが滑稽にすら見える場合もある。

281 :選曲してください:04/02/25 02:11 ID:bnFYSMqW
グレイのハッピネスをオクターブ下げで歌えるもんならアップ
してみろゴルァ
ぜったい!!ムリだから
しっかり低い声出せてないから低く聞こえてるだけで
おそらく歌えるという人はマイクの通りも悪いと思う

282 :28でした:04/02/25 02:13 ID:m7SQXBAE
原キーで歌わないと納得できない人と、キーを変えても自分が
歌いやすい高さで歌う人の違いだと思うんですが…
というかカラオケでいつもけっこうキー変えてるし。
原キーにこだわる人って多いんですね。昨日のMISIAのKITの話でも
1オクターブ下のつもりで話してたのに、原キーで話されました
から… あんなの男で出る人ほっとんどいないと思います。

283 :選曲してください:04/02/25 02:16 ID:bnFYSMqW
オクターブ下ってカラオケでいう16こ下げだぞ
そんな低い声出せてるとおもってんのかゴルァ。あくまでそれは例えで、実際は4こ下げぐらいだよ

284 :選曲してください:04/02/25 02:17 ID:We9+lG+M
>>極端な話男がオクターブ下で歌っても女性は気にしなかったりする。
男が高い声を出すのに必死なのが滑稽にすら見える場合もある。

そうそう、男女で考え方が全然違うのがカラオケ。

例えば、男が福山を歌うとする。
周りの女の反応としては「かっこいい」「セクシー」「感情がこもってて上手い」
周りの高い声が出る男の反応としては「あの曲より高い声が出ないんじゃないの?」
「あんな低い曲歌うなんて手抜きだ。」「俺はもっと高い歌が歌えるぜ」

高い声の出る男がB'zを歌うとする。
周りの男の反応としては「すげえ、あんな高い声俺には出せない」
周りの女の反応としては「キー下げたら」「奇声をあげてるだけ」
「感情がこもってない。それ以前に音があってない」「歌のつもり?」

285 :選曲してください:04/02/25 02:18 ID:2sbi6XaG
>>277
同意。桜井やテル、稲葉のようにテレビなどで苦しそうに声張り上げてる姿に
野郎はあこがれてカラオケで原キーでうたうことを目指す。ま男の声域かんがえたら
変な世の中だが。んで、でなくてもオク下でなくせいぜいキー何個下げくらいだろう。
男は原キー→うまくうたう。の2ステップあるから確かにしんどいね。
>>278
比較するときは生まれつき高い人とくらべては駄目な気が。ガクト、ハイド、桜井みてみ?
天性の高音じゃないだろ。
>>282
論点ずれてる。キーの数個の調整とオク下でうたうことは別物。
原キーを認知したうえでキー調整できる。キー調整は賛成。

286 :28でした:04/02/25 02:18 ID:m7SQXBAE
>>283
俺の場合はHOWEVERはオク下だそうです。昨日うpしたら言われました。
いままでずっと気づきませんでした。でもカラオケでは、キーをいくつか
上げて歌うので、実際は1オクターブも下じゃないですね。
歌いやすい高さにキーを変えて歌ってます。

287 :選曲してください:04/02/25 02:21 ID:bnFYSMqW
ハウエバでも1オクターブ下はむりだってゴルァ。あの曲下にもけっこう広がってるし

288 :選曲してください:04/02/25 02:22 ID:We9+lG+M
>>283
>オクターブ下ってカラオケでいう16こ下げだぞ
12こ下げです。12半音で一オクターブですから。

289 :28でした:04/02/25 02:23 ID:m7SQXBAE
>>285
訓練して高い声を手に入れた人と、先天的に声が低い人を比べても
しょうがないと思うのですが… それに、訓練して高い声を手に入れた
人はすごいと思ってますよ。278で書いたのは、あくまで訓練せずに
高い声を持ってる人の話です。たとえば、地声の声域が同じ2オクターブ
だとして、それがバスだろうがテノールだろうが、高さしか変わらない
だけですよね? なぜ高いほうがいいと言われてるのか不思議なだけです。
もちろん努力して高い声が出せるようになった人はすごいと思います。

>>282
でもオク下でも音程がからっきし外れてるわけではないですよね?
あくまでオクターブ下で音程を取ろうとしてるわけだし、
1オクターブ下で歌うのもキーを数個調節して歌うのも
同じようなものだと思いますが… 俺の場合は、1オクターブ下でも
原キーでもどっちでも歌いにくいので、キーを調整するわけです。

290 :選曲してください:04/02/25 02:23 ID:We9+lG+M
>>287
女?


291 :28でした:04/02/25 02:24 ID:m7SQXBAE
>>287
でも昨日うpしたら言われたんですよ。オク下だと…
自分では原キーで歌ってるつもりだったんですが。
どっちにしても微妙な音痴みたいだし、これからあんまり
カラオケには行かないほうがいいのかなと思ったり。

292 :選曲してください:04/02/25 02:25 ID:bnFYSMqW
そうなん?ドレミファソラシドで8こあるから
倍の16って思ったんだけど

293 :28でした:04/02/25 02:28 ID:m7SQXBAE
>>292
ドレミファソラシで7、黒い部分ので5、合計12だと思います…

294 :選曲してください:04/02/25 02:28 ID:vhukZcrb
>>292
ドを2個カウントしてますな。
あとミ#とかはないでしょ。

295 :選曲してください:04/02/25 02:29 ID:vhukZcrb
うを!激しくかぶった。

ところで28さんのハウエバーはたしかに1オク下でしたよ。
一番低いところだけしか聞いてませんが。

296 :選曲してください:04/02/25 02:30 ID:bnFYSMqW
男だよ。
というかハウエバあっぷした人に言いたい。
みんな元キーより4つぐらい低いとオクターブ下だよって言うからね
実際9、9割の人はどんな曲であろうとオクタ下は出ない

297 :選曲してください:04/02/25 02:31 ID:bnFYSMqW
確かにとまでいうなら絶対音感装備してる?ならすまんかんちがいでした

298 :選曲してください:04/02/25 02:33 ID:bnFYSMqW
おれはハウエバなら4こ下げぐらいが
ぎりぎりだな
それ以上は出ない

299 :選曲してください:04/02/25 02:33 ID:We9+lG+M
>>296
あなたオクターブ下の典型パターンですね。
GLAYのHOWEVERなら女声の一番高いソプラノでも
最低音まで原キーで歌えますよ。適正キーからは若干外れますが。
だから上手いか下手かは別にしてね。

>みんな元キーより4つぐらい低いとオクターブ下だよって言うからね
言いませんw。4つキーが低いといいます。



300 :選曲してください:04/02/25 02:34 ID:pN50oin5
>>291
低い声は訓練しても出ないと言われてます。
ぎりぎり声になる低さなら訓練で歌声になる可能性がある
そうですが、もともと出ない低さはどうやってもでないらしい。
そういう意味では声が低い方が音域が広くなる余裕が
あると思います。上はかなり伸びやすいそうですから。

んで俺は28さんのHOWEVER最低音聞きました。
出てました。声は。俺には無理。

あと、アルトとかバスとかに分けて音域が書かれてるけど、
あくまでアルトの人がその音域を担当すると言うだけの話で、
それ以外の音域の声が全くカスカスという意味じゃない
と思います。カラオケなんだし、声楽の音域は指標程度では
ないでしょうか。

301 :選曲してください:04/02/25 02:34 ID:2sbi6XaG
>>287、296
はうえばーはE3だからオク下E2は歌える範囲。
はっきりいって全然ムリじゃない。自分の声域基準じゃ駄目よ
>>289
悪いことはいわないから、原キー練習して、キー調整はここから下げていくほうがいい。
本来の男の声域を盾に意地はっててもしかたないよ。今は今。


302 :選曲してください:04/02/25 02:36 ID:We9+lG+M
295さんではありませんが。
>確かにとまでいうなら絶対音感装備してる?ならすまんかんちがいでした
自分の耳を当てにしないで周波数測りました。
28さん、GLAYの最低音を確かに12つ低いキーで出してました。
ちょうど一オクターブ下です。

303 :選曲してください:04/02/25 02:36 ID:bnFYSMqW
オクターブ下か
まあそうかもしれんが、さらに1オクターブ上も出るよ
そしてその上も
半端じゃなくせいいき広いから

304 :選曲してください:04/02/25 02:40 ID:bnFYSMqW
たしかにおれは一般のことなんてわからんわ。自分基準にしてた
はうえばはサビよりメロのほうがきつい。
はっぴねすにいたってはもう必死だよ、低すぎ

305 :選曲してください:04/02/25 02:41 ID:We9+lG+M
>>303
まあ、正しい知識を得ないうちが花かもしれませんね。

>>300
声種の音域は感情をこめていい声で上手いといわれるような声を出せる音域ですから、
それより上下も多少は出せるでしょうね。でもバスとテノールでは
少なくとも半オクターブの差が出ますから、自分に適した楽曲選びの何よりの指標ですけど。

306 :選曲してください:04/02/25 02:41 ID:2sbi6XaG
>>303
なんだ君はただのTERUふぁんで彼の凄さを知らせたいだけだったの?
いってることほとんど適当だし。スレ違い

307 :選曲してください:04/02/25 02:43 ID:We9+lG+M
>>304
はい、オクターブ下確定。
男の曲が低すぎて必死になるということは女でしかありえません。

308 :選曲してください:04/02/25 02:45 ID:bnFYSMqW
リアルシングシェイクス元キーよりマックスあげで余裕に歌えるぞ。
なにが間違ってるのか教えてもらいたい

309 :選曲してください:04/02/25 02:47 ID:vhukZcrb
>>308
たぶんオク下+α。

310 :選曲してください:04/02/25 02:48 ID:ve0W8pRr
まあいいや
オク下だとしよう
それでもはうえばより高いわけだが

311 :選曲してください:04/02/25 02:48 ID:pN50oin5
>>305
う〜ん、メタル系好きの俺としては良い声=声楽声じゅないから
なんとも。声楽声でもいいけど、そうじゃなくても良いと思うことは
よくあるし。なんかだんだん趣旨ずれそうだから置いといて。

疑問があるんですが、地声の低さだけでバスとかテノールとか
決まっちゃうんでしょうか?地声は低いけど感情を込めて
綺麗に歌える声域は高い人とかもいるんでは?
どこかのホームページで地声の最低音でパートを決めるのは
妥当ではないって見た記憶があるのですが。

312 :選曲してください:04/02/25 02:48 ID:We9+lG+M
>>308
ほんとにもう釣りとしか思えないんだけど、
本当に分からないのならこのスレの75あたりから
読み直してくださいね。

313 :選曲してください:04/02/25 02:49 ID:2sbi6XaG
>>308
わざと釣り師みたいな発言でごまかすなよ。これはネタ。
で、白鍵と黒鍵同じ数だけあると思ってたのはマジだろ?

314 :選曲してください:04/02/25 02:51 ID:vhukZcrb
>>310
一応計算すると
リアルシングの1オク下はHiA。
それの+5〜6上ってことだからHiD〜HiD#か。
ほぼハウエバの最高音域ですね。

315 :選曲してください:04/02/25 02:52 ID:ve0W8pRr
わかってないのはきみ。リアルシングシェイクスはグレイの大体
の曲の2オクターブ上だよ
釣りってのがわからん。んなことしてどうするよ?

316 :選曲してください:04/02/25 02:54 ID:ve0W8pRr
リアルシングシェイクスのオクタ下ははいはいAだよ
別に自慢してるわけしゃないが、いきなり
釣りとかいわれんのもやだな

317 :選曲してください:04/02/25 02:56 ID:5mZjVP/N
hihiAじゃ原域じゃん。

318 :選曲してください:04/02/25 02:58 ID:2sbi6XaG
マジなのか、、、、
音感もなくオクターブも分らないひとがよく>>310のようにいいきれるよな。
もう釣りにもましてや自慢なんてきこえないよ。アホさ加減にあきれた。おれは
今後スルーしますわ。

319 :選曲してください:04/02/25 02:58 ID:We9+lG+M
>>311
>疑問があるんですが、地声の低さだけでバスとかテノールとか
決まっちゃうんでしょうか?地声は低いけど感情を込めて
綺麗に歌える声域は高い人とかもいるんでは?

地声の高さは声種との間にもちろん多少の相関関係はあります。
でも例外はいくらでもあります。何より声種を決めるのは声質です。
ボイストレーニング前の声域ではありません。
細い声だからテノールとかそういう意味の声質じゃありません。
テノールの声質、バリトンの声質というのがあるんです。
声質を聞くことで将来ボイストレーニングをすればどのくらいの声域で
上手く歌えるようになるという予測がたち、声種が割り当てられます。
それは以前は経験則でしかなかったのですが、今では共鳴腔の大きさ
(ほとんど声道の長さ)と比例関係にあることが医学的に証明されています。

320 :選曲してください:04/02/25 02:58 ID:ve0W8pRr
ハイハイAはファイアーボールの最大音域
ハイハイハイAがリアルの最大音域

321 :選曲してください:04/02/25 02:59 ID:bOtcQs3D
TSUNAMIとHOWEVERをオクタ下で歌ってたかもしれないと言っていた人がいたが、
TSUNAMIは元キー、HOWEVERはオクタ下だったのか?
これなら出だしの音の合わせやすい高さを選んでいたと思われる。
>>31の「人から声が高いとよく言われ続けてきました。」の一文も頷ける。

322 :選曲してください:04/02/25 02:59 ID:vhukZcrb
俺も放置して寝ます。
なんか某スレで6オクターブとか謳ってた人と
同じにおいがする…。

んじゃノシ

323 :選曲してください:04/02/25 03:02 ID:ve0W8pRr
意味わからんぞスルーするって人。
きみなにそんな必死なんだ
本みりゃ曲の高さわかんじゃん。それ見ただけだぞ
オクターブはしらんが、ハイAはわかる

324 :選曲してください:04/02/25 03:05 ID:ve0W8pRr
ん?ん?うたってたってことは嘘ってことか。
つーかなに?リアルシングシェイクス歌えるわけないってことかい。
なにきれてんのよきみたち

325 :選曲してください:04/02/25 03:07 ID:ve0W8pRr
6オクターブってすごいなそれ、おれは4オクターブ半ぐらいかな

326 :選曲してください:04/02/25 03:08 ID:FsBE/5tI
>>308
2オク下+αか、1オク下+αで奇声のどっちかだな。

327 :選曲してください:04/02/25 03:08 ID:5mZjVP/N
>>324
俺は切れてないよ。いいじゃん、歌えるならそれで。

328 :選曲してください:04/02/25 03:08 ID:2sbi6XaG
>>323
最後通告。ハイAとか用語はいいから鍵盤楽器に1ヶ月間さわってみろ。以上
>>321
津波>>20とハウエバー>>28はそれぞれ別の人。津波の方は俺とはなしました。

329 :選曲してください:04/02/25 03:13 ID:ve0W8pRr
というかビーズは歌えてるよね。
彼以外には歌えないとでもいうつもりか
つーかいいじゃんとか言ってるやついきなり釣りとか
言い出すきみたちがあらしだろ
これが2ちゃんだよな。糞だなまじで

330 :選曲してください:04/02/25 03:15 ID:ve0W8pRr
まあ奇声かもしれん。
後ろの首からひっぱって出てる感じなんだが
もうリアル歌うといい声じゃあないと思う

331 :選曲してください:04/02/25 03:18 ID:pN50oin5
>>319
おー、判りやすい説明ありがとうございます。
てことは28さんがどの声種かはまだ不明ってことですかね?
世界に一つだけの花を聞いた感じでは、
歌声を出す事に慣れてない印象を受けました。

>28でしたさん
音程を外したり、リズムが変だったり、さらには歌を
覚えてなかったり。普通にみんなヘマしてます。
歌うのが好きならどんどんカラオケいきませう。
上手くなりたいなら練習しませう。
楽しむだけなら今まで通りでええじゃないですか。
どうしても楽しめなかったら、仕方ないですけど。

332 :選曲してください:04/02/25 03:20 ID:FsBE/5tI
>>330
是非うpしてください。


333 :選曲してください:04/02/25 03:23 ID:We9+lG+M
>地声の高さは声種との間にもちろん多少の相関関係はあります。
でも例外はいくらでもあります。何より声種を決めるのは声質です。

補足です。例外が多いのは女声ですね。男声の場合は
ほとんど地声と声種との相関関係がかなり高いです。

334 :選曲してください:04/02/25 03:24 ID:5mZjVP/N
>>330
GLAYもねw

335 :選曲してください:04/02/25 03:25 ID:We9+lG+M
>ほとんど地声と声種との相関関係がかなり高いです。
訂正。
地声の高さと声種との相関関係がかなり高いです。

336 :選曲してください:04/02/25 03:26 ID:yFTavvTE
嘘を暴きたいからっつーことかね
囁き声じゃ出ないから昼間ならいいよ。
ってもまたどうせなんくせつけてくんだろ
キーは出てるけど声質がどうとか
うぜーやつらだ

337 :選曲してください:04/02/25 03:34 ID:5mZjVP/N
>>336
無理しなくてもいいよ。ただ人に聴いてもらって
自分の本当の音域を教えて貰えば、これから自分のためになると思わないか?
君からすれば利用してやればいいのさ、親切でおせっかいな人達を。

338 :選曲してください:04/02/25 03:41 ID:pN50oin5
>>333
むむぅ、そうでしたか。ありがとうございます。
てことは28さんは少なくとも俺よりは低いのか。
HOWEVERの最低音がほんとにギリギリだったら
適正かどうかは置いといてSMAPぐらいは歌えるように
なりそうですね。MIXつかえばHOWEVER原キーも出るかも。
でも、楽な音域で感情込めて歌った方が女の子には
受けるのか。低い声は安心感を与えるみたいですしね。
う〜ん・・・・・。

339 :選曲してください:04/02/25 13:42 ID:B+seafHx
昨日ピアノで音合わせてみたら
バス [ドレ](←から苦しい)ミファソラシ(ド)レミファソラシ「ド」レミ(→から裏声)
だった。
最高音が低すぎてほとんど歌えないんだよ。
ただ本当に低い歌はまかせろって感じ。
普通の歌は1オクターブ下げないとほとんど無理。
練習したら音を上げれるのか?
バスの人って凄い不利なんじゃないの?



340 :選曲してください:04/02/25 13:52 ID:4ty/WqFo
高音は練習で伸びるが低音は伸びないので
声低いほうがいいと言う意見も
巷ではありますね。

341 :321:04/02/25 15:09 ID:MByUAQGb
>>328
ごめんごっちゃになってた(シ十

342 :選曲してください:04/02/25 15:25 ID:fQBaOw8R
>>339
本物のバスの人なら、
ラシ(←から苦しい)[ド]レミファソラシ(ド)レミファソラシ
こんなもんだよ。
ただし、音楽的なのはミから上。

>>339を含め普通にミが出るのは平均並のバリトンだよ。
音楽的に伸ばせるのはソから上だろうね。
声を出すだけで普通にミが出るのは、男の場合最も多い部類。
バスの人ならその体感でドが出る。だから一般よりも声が低いわけ。

1オクターブ下で歌ってて高い声が出ないからといって、声が低い声種だと
勘違いしてる人大杉。高い声が出ない代わりに、何か自分に長所があるのを
信じたい気持ちは分かるけど、音域が狭い事実は変わらないよ。
本当に声の低い人は信じられないくらい声低いから。


343 :選曲してください:04/02/25 15:40 ID:We9+lG+M
今をときめく平原綾香のJUPITERは女の歌だけど、
低音の魅力の曲です。渋い低音も使いつつ、高音も普通に使ってるからキーが広い。
同じフレーズをオクターブ違いで何度も歌ってるし。D〜HiFまでです。

※男が普通に喋る高さのド=(ド)
(ド)より一オクターブ高いド(一点ド)=「ド」とあらわすと
JUPITER    (ド)・・レミファソラシ「ド」レミファソラシドレミファ

アルト、メゾソプラノ向きだけど、テノールでもいいかもね。
バリトンがミックスに歌うには声質的にきついだろうね。

344 :選曲してください:04/02/25 15:40 ID:B+seafHx
>>342
>>177にもttp://www.sakai.zaq.ne.jp/senkon/part.htmlにも
バリトンにミは入ってないんだけど、入ってないだけで普通に出せるってこと?
バスの人なら特に練習もせずにドの音を出すことができるんですか?

345 :選曲してください:04/02/25 15:44 ID:We9+lG+M
>バリトンにミは入ってないんだけど、入ってないだけで普通に出せるってこと?
普通に、といわれるとちょっと違うよね。うなるような声にはなるけど。

>アルト、メゾソプラノ向きだけど、テノールでもいいかもね。
バリトンがミックスに歌うには声質的にきついだろうね。

自己レス。聞き直してみたら結構高い音階で固まってるわ。
プロ歌手のテノールなら歌えるかもしれないけど、声質的にきついだろうね。
バリトン歌手ははなっから無理だ。



346 :選曲してください:04/02/25 16:09 ID:oIeKEOti
最近バスやらテノールやらパートを知る流れになってるけどこのスレで意味あるのか?
オクタ下発覚した人が原曲で歌えるように導くスレでないの?
こんな流れは逆効果で>>339みたいに「俺バスかもしれないから難しいんでない?」と割り切
る人が出てくる。オクタ下げもまあ良し、というスレじゃないと思う。どんなパートでも最低
E4くらいは練習で出せるようになるだろ。

347 :選曲してください:04/02/25 16:17 ID:GYvq9bzB
どうも声区にこだわりすぎてる人がいるな。

348 :28でした:04/02/25 17:32 ID:m7SQXBAE
>>301
でもHOWEVERの原キーっていままで歌ってたより1オクターブ高い音階だし
無理だと思うんですが… 仮に歌ったとしても奇声になってしまいそうで。

>>331
そうですね。あんまり最近カラオケ行ってないんですよ。もう半年以上は。
また行きたいですが、原キーで歌うのはどうしても無理みたいです。

>>342
でも177の表を見る限り、声の高さは違うけど声域の広さは
あんまり変わらないみたいですよ。

349 :選曲してください:04/02/25 17:37 ID:oIeKEOti
>>348
それなら原キーより3,4こ下げで歌って練習すればいい。これでもムリです、なんて
弱音はいちゃいけないよ。ともかくオクターブ下はやめよう。

350 :28でした:04/02/25 17:41 ID:m7SQXBAE
>>349
? どうしてオクターブ下じゃダメなんですか?

351 :選曲してください:04/02/25 17:45 ID:B+seafHx
年季の入った歌手とかって凄く渋い声とかで歌うじゃないですか。
ああいうのって原キーで歌ってるんですか?
自分もオクタ下なら渋く歌えるんですが、原キーだと渋くはならないんです。

352 :28でした:04/02/25 17:49 ID:m7SQXBAE
そういえば他のスレにあったKEY TO THE UNIVERSEという曲を
キー4つ下げて低い部分のみ歌ってみたんで、うpしたいんですが
なぜかアップローダのページにアクセスできなくてうpできません…

この曲のWe are the same everywhereっていうところからキーが
急に高くなって声がおかしくなるんですが、
サビでもっと高くなるのでどうしても声が出ません。
こりゃもう諦めたほうがいいほど声域が狭いんでしょうか?

353 :選曲してください:04/02/25 17:50 ID:oIeKEOti
>>350
原キーも把握した上で自分の意志でオクターブ下わざと歌うのなら納得だよ。誰も
止めやしない。押し付けだからな。
だが、原曲で歌うつもりが無意識に下歌ってましたっていう人やオクターブの感覚が
いまいち分らない人には俺は迷わずもとの高さで歌うことをすすめるよ。つーかこの
スレの趣旨でしょ?別に俺はオクタ下を全否定してないよ。

354 :28でした:04/02/25 17:53 ID:m7SQXBAE
>>353
そうなんですか。ごめんなさい。いままで原キーで歌ってると
思い込んでたHOWEVERですが、あれを今まで歌ってた1オクターブ上
の原キーで歌うのは無理だと思ったので。どうしても声が出ないと
思います。裏声なら出ますがミックストボイスというのが
出せないので。力強く高い声を出すというのが苦手みたいです。
ただ完全にオクタ下じゃなくて、半オクターブぐらい下ぐらいに
していこうと思ってます。

355 :選曲してください:04/02/25 17:57 ID:vcXqtC00
ちょっと質問ですが、原キーで歌えていればオクタ下では無いのですか?

でも原キーで入ってオクタ下だったら明らかに不自然ですよね・・??

356 :選曲してください:04/02/25 17:59 ID:fQBaOw8R
>>344
ttp://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza_backnumber/kbn04.html
ここなんか良い事が結構書いてあるよ。
ただし、どんな情報も簡単に鵜呑みにせずに、あくまで判断は自己責任でね。

ttp://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza.html
大いに参考になるよ。
バリトンくらいの障害の大きさなら、越えられる人が出て来てもおかしくはない。
HiCくらいは楽勝で「出せる」ようになる。大事なのはその質だけどね。
障害は大きければ大きいほど、乗り越えた時に獲得した能力も大きくなる。

357 :選曲してください:04/02/25 18:03 ID:oIeKEOti
>>354
いや349最後が誤解招きやすい文章だった。こっちがスマソ。
ハウエバーは半オクタブ下でも最高音は福山原キーと同じぐらいかな。
てことは福山原曲で練習したほうがいいと思うが。世界にひとつだけの花とかでも
いいし。
あとこれに関して「絶対無理」はない。練習すればいける。

358 :28でした:04/02/25 18:06 ID:m7SQXBAE
>>357
福山の桜坂を歌ったら声はなんとか出てそうなんですが、声の質が
良くないんですよ。これは治らないんでしょうか? 福山本人は
いい声で歌ってますよね。世界に一つだけの花はサビじゃない部分
でも高いところがあるんですが。。一昨日ぐらいにうpした
みたいな死にかけの声になってしまいます。

359 :選曲してください:04/02/25 18:17 ID:oIeKEOti
>>358
今現在は「死にかけな声」でも、何度も練習すれば出せるようになる、
と何回いわせるんだ?ええ声にもなるからやる前から心配するな。
とにかく頑張って歌いまくれ!応援してるよ

360 :TSUNAMI@オクタ下:04/02/25 18:19 ID:z8rtyJSe
今朝、部屋の中にあるCDあさったら、昔買った氷室のダイヤモンド・ダスト
が出てきた。いい曲だから歌おうと思って買ったのに、歌ったらAメロが低くて
イヤになり、そのまま聴かずにほこりかぶってた。当然、オクタ下で歌ってたわけ
で、ひさしぶりに出勤途中のクルマの中で、高音の練習に正規の高さで歌ってみたんだが
・・・きつい。普通の男は全然苦じゃないのかこの曲。だが何回も歌うのを繰り返して
たら、帰りクルマの中ではサビが比較的楽になってきた。Cメロはちょっとまだダメ。

しかし、この曲のAメロオクタ下ってなかなかすごくない?自分でも歌ってすごい
重低音響いてるのが分る。

361 :選曲してください:04/02/25 18:20 ID:IiGv8jDy
>>28でしたさん
KeyToTheUniverseの4つ下!!すごい。
俺だと原キーでも出るか出ないかぐらいです。
微妙に♯ぽくなる事が多い。
うpできるようになったら是非お願いします。
できれば声がおかしくなるところも一緒だと
他の人から声質その他についてアドバイス
もらいやすいと思います。

We are the same 〜
からはマイケル・キスクさんの本領発揮音域ですね。
前のところより1オクターブ高い・・・であってるのかな?

362 :28でした:04/02/25 18:21 ID:m7SQXBAE
>>359
あ、すみません。でも
レミファソラシドレミファソラシドレミファの中で
高くなるにつれて声の質みたいなのが変わってくるんです。
だからあんまり高い声で歌うこと自体が好きじゃないんですが…

363 :28でした:04/02/25 18:24 ID:m7SQXBAE
>>361
わかりました。歌うときは原キーに挑戦してみてだめだったんで
録音するときはWe are the sameのところもAnother day is passing
byと同じぐらいの高さで歌ったやつしかないですが。。

364 :選曲してください:04/02/25 18:34 ID:fQBaOw8R
>>352
自分が声の低い声種だということを証明したいのなら、最低でもあの曲を
6つキー下げてちゃんと声になっている音源をうpしないと意味無いですよ。
それが出来ないのなら、あなたは平均的な声種です。

本意では、元キーでは高すぎるからキーをそんなに下げて声を出して
みたのだろうけど・・・それでは根本的な解決にはならない。

それにしても、あまり音域ばかりに固執しすぎるのはいかん!よ。
そんなことよりも、基本の発声が出来るようになって、声の質が少しでも向上する
方が万倍もマシ。それさえ出来てない内に、声域を広げても本末転倒だよ。

はたして、あなたにKEY TO THE UNIVERSEの「元キー」Aメロを本当に魅力ある
低音で歌えるのか、甚だ疑問です。LowGといえどナメてはいけないよ。
楽勝だと思ってるだろうけど。。

365 :28でした:04/02/25 18:38 ID:m7SQXBAE
>>364
いえいえ。声が低いとは一言も言ってないです。声域が狭いと言ってるんです。
ミックスボイスは使えないし地声は2オクターブほどしかないので、あの
曲は歌えません。裏声なら出ますが裏声はだめらしいので。

自分の高い声の声質がすごく悪いので、低いほうに逃げてるだけです。
低めに設定したほうがまだマシな声になると思ってるので。
自分の声をそんなに低いとは思ってないし、へたくそだからこそ
少しでもましにしようと試行錯誤してるんです。

366 :選曲してください:04/02/25 18:40 ID:IiGv8jDy
>>28でしたさん
>録音するときはWe are the sameのところもAnother day is passing
>byと同じぐらいの高さで歌ったやつしかないですが。。

それだとあんまり意味が無いかも。

もちろん俺はボイトレコーチできるような大層なモン
じゃないです。でも、何か気付けるかもしれない。
んで、それにはなるべくいろんな高さの声を知りたい。
出しやすい高さも、出しにくい高さも。
他のアドバイスをくれる方のためにも、いろんな高さの
声をうpしてくれたほうがいいと思います。

367 :28でした:04/02/25 18:43 ID:m7SQXBAE
>>366
そうですか… 高い声の部分は本当に声質が悪くて、昔から自己嫌悪
なんです。持って生まれたものだからしょうがないかもしれないけど。。
発声が悪いとは人からよく言われます。やっぱりドシっと芯のある
深い声の人に憧れますね。

368 :選曲してください:04/02/25 18:47 ID:fQBaOw8R
>>365
そうですね、気持ちは大体分かってましたよ。
とにかく焦らないでね。先走ったら、変な癖とか付いてろくなことにならないから。
慎重に1歩づつ踏みしめていけば、信じられない程上達しますよ。

369 :選曲してください:04/02/25 18:48 ID:Ebz3uU1c
28さんはただ愚痴ってるだけで全く前に進もうとしないね。

370 :選曲してください:04/02/25 18:51 ID:oIeKEOti
>>364
正論だがスレ違い。歌のうまさを求めるのは次の段階。原曲の高さを把握することが
このスレの目的。下手でも原キーと判断して歌えたらこのスレ卒業かと。腹式、ミックス
はその後。
>>365
だから試行錯誤してるなら何も考えずひたすら歌ってみなって。
声質ましになるから。いいかげんしつこいな。>>369に禿げ同。

371 :28でした:04/02/25 18:52 ID:m7SQXBAE
>>368
はい。焦ってないです。。低い声をもっときれいにできたら
いいなと思って、そっちばっかりがんばってますが…
発声に問題があると思うので、喋り声もこの低い声のような声で
出せるようにがんばろうと思います。

>>369
前に進むってどういうことですか?高い声で歌うのが前に
進むっていうことですか?低い声で歌えるように頑張るのは
前に進むことじゃないんですか?

372 :28でした:04/02/25 18:54 ID:m7SQXBAE
>>370
待ってください。このスレは「オクタ下が発覚した香具師が
絶望し再び歩き出すスレ」ですよね? なぜオクタ下が発覚した
後は、原キーで歌うことを目標にしないといけないんですか?
このスレの>>1を読む限りはそのへんは限定されてないと思います。

373 :28でした:04/02/25 18:57 ID:m7SQXBAE
そしていままで通り原キーで歌おうということのどこが
いけないことなんでしょうか?
なぜわざわざ嫌いな高い声を出さないといけないんですか?
高い声を出すことに快感を覚える人もいれば、出したくない
人もいるんです。

374 :選曲してください:04/02/25 19:01 ID:oIeKEOti
>>371-372
全然前に進まない。あのね、このスレは歌唱力じゃなく音感のスレなんだよ?
低い声で歌うことでその歌唱力はつくとおもうが、オクターブ等の音感が
鍛えられないんじゃこのスレ的には進歩ゼロですぜ。
>>373の発言聞くと真剣に応援してたのがあほらしくなったよ。じゃあずっと逃げてれば?

375 :28でした:04/02/25 19:05 ID:m7SQXBAE
>>374
「音感を鍛えるスレ」なんですか?ここ。>>1を見てもそう
思いませんでした。音感は鍛えたいですよ。
ところで、たとえば同じ曲を聴いても着眼点の違いで人によって
感じ方が違うと思うんですがそのへんはどうですか?

逃げるってどういうことですか?煽りですか?
価値観を押し付けないでください。

376 :選曲してください:04/02/25 19:10 ID:zOPYwOLj
なぁ、オクターブ下で歌うってのは元キーと一緒だよな?

377 :28でした:04/02/25 19:11 ID:m7SQXBAE
>>376
だと思います。ただ俺はカラオケではけっこうキーをいじくってるので
オクターブ下では歌ってません。実際は半オクターブちょい下ぐらい
で歌ってます。

378 :TSUNAMI@オクタ下:04/02/25 19:14 ID:z8rtyJSe
>>28さん
高音出すのが嫌いな気持ちはわかるよ。自分の声質は完全なバスだから。
最初の方のカキコでは結構弱気な事書いてた。でも、今日声裏返りながらも高音を
無理しておもいっきり張りあげてたら、なんだか仕事の疲れが吹っ飛ぶ感じでね。
部活の後の心地よい苦しさみたいな、そんな感じかな。
高音は鍛えられる事が可能だっていうんなら、ちょっとやってみようかなって思う。いや、自分は
自分はHOWEVERオクタ下で歌って快感な音域なんだけど、いずれそれが苦痛になれれば
いいなと思う。

379 :選曲してください:04/02/25 19:18 ID:qNi8IJTR
気付いたなら、後は本人の自由さ。

380 :28でした:04/02/25 19:19 ID:m7SQXBAE
>>378
バスっていいですね。低い声にすごく憧れてるんです。逆に高い声
には全然憧れないですね… HOWEVERもオクタ下だと知ってちょっと
拍子抜けして、だけどホッとしたような気持ちになったし。
あぁ、自分の声は声種としては普通の一般男性と同じぐらいの
声種だったんだってわかって嬉しくなりました。それぐらい自分の
声にコンプレックスがあるんです。世界に一つだけの花も
ありえない声になったし。

381 :374じゃないけど、:04/02/25 19:21 ID:yyAkZ6YB
>28

なんかな〜、この人...。

みんな心が広いんだね。

あ、煽りじゃないよ。ざっと読んだ感想です

382 :選曲してください:04/02/25 19:21 ID:zOPYwOLj
んじゃオクターブ下で歌うのはキーが低いんじゃなくてピッチが低いって書いた方がいいのかな?

383 :選曲してください:04/02/25 19:22 ID:oIeKEOti
>>375
押し付けでも煽りでもなんでもなくこのスレでは逃げとおもうが?
最初ッから「下のオクターブで歌いたい!高音は嫌いです!」なら
ここにくる必要ないし。おれもこんなレスつけないし。
>>378のつなみさんのような意気込みを俺は期待してたんだよ。
つなみさんはこのスレにとって最高の理想のひとだよ。応援したくなる。

384 :28でした:04/02/25 19:23 ID:m7SQXBAE
>>379
ありがとうございます。これからはカラオケを控えます。

>>381
それはきっと声に関して悩んでるからです。自分の声が好きな人も
いるだろうし、そういう人ならやっぱりもっとがんばれると
思います。ただ、高い声を出そうとすることだけが前進じゃないと
思うし、高い声は出すつもりはありません。出せるように
なりたくもないし。

385 :28でした:04/02/25 19:25 ID:m7SQXBAE
>>383
違いますよ。音感がなくて、自分がHOWEVERを原キーで歌ってるのか
オクタ下で歌ってるのか自分でわからなかったから、書き込んだんです。
それでオクタ下ということが判明したんですが、だからといって
何もないです。このスレがもし高音を目指すようなスレなら消えます。
俺はそういう意志は全くないです。

386 :選曲してください:04/02/25 19:28 ID:hxevFZnn
ソフトのキーボードでお勧めありますか?
ベクター見てるんだけど、いいのが見つからない

387 :TSUNAMI@オクタ下:04/02/25 19:30 ID:z8rtyJSe
>>380
自分は逆に高い声に憧れてる。低い声が嫌いじゃないよ。ただ持ち歌がこのまま
じゃ全然増えないだよな、今のままじゃ。

世界に一つだけの花は2つの高さで歌ってみたけど、今のところどっちも不快な
歌だね。下は誰が聴いてもオクタ下に聞こえるような声だし、上は額に青筋が浮く(笑)

388 :選曲してください:04/02/25 19:32 ID:IiGv8jDy
To:28でしたさん
随分と自分の高い声がキライなようですね。
でも、低くても高くても同じ声帯から出てる声です。
裏声でない高い声があからさまに変なのは、
何かしら足りない事があると思うのです。
そして、その足りない部分が低い声を出す場合でも
足を引っ張るでしょう。目立ちにくいだけです。

深い声=低い声
ではないはずです。声楽やってる人なんかは
どのパートの人でも深みがスゴイと思います。

世界に一つだけの花を聞いたとき、発声が悪いのでは
ないかと思いました。喋り声で歌うと俺もあんな声が
出ます。それで動物の物まねとか腹式とかを薦めた
わけです。しゃべり声と歌声は音質がかなり変わります。
しゃべり声をよくする方法はしりません。
以上、俺流修行カラオケ的見地からでした。

オクタ下で歌ってる人には体での発声ができてない人が
結構いるのではないかと思う。

389 :選曲してください:04/02/25 19:33 ID:oIeKEOti
>>385
同意。すれ違いだね。声低い人関連のスレがあってると思う。
んーー「高音を目指すようなスレ」ってのもずっと誤解したままで終わりそうだ。
高音にはこだわらないよここは。オクターブ判断できる音感が身についたらオーケー。
と374でいったはずだがなあ。まあ好きにすればいいさ。

390 :28でした:04/02/25 19:40 ID:m7SQXBAE
せっかく書き込みくれたんでレスさせて頂きます。

>>387
そうなんですか。高い声でも芯のある太い声なら出したいですが、
いまの発声方法だとか細くなってしまってるので。。低い声には
憧れます。低くて太い声。

>>388
歌声と喋り声はそんなに音質が違うんですか。両方良くさせたいの
ですが、やっぱりいろんな声を出してみて探っていくのがいいん
ですね。

>>389
オクターブ判断できません、まだ。。でもこれ以上ここにいたら
スレ違いになりそうなんでもうやめようと思います。
カラオケ板ということでやっぱりいろんなレベルの人がいる
みたいですね。俺みたいな半年以上も行ってない人から、
かなりの常連さんまでいるみたいなので。。

391 :TSUNAMI@オクタ下:04/02/25 19:42 ID:z8rtyJSe
>>383
今見ると、ちょっと文面がクサくて赤面。ただ適当に声を張り上げているだけで
いいんでしょうか?なんかかえって喉を壊したりして逆効果になるんじゃないか
と心配してます。

392 :選曲してください:04/02/25 19:44 ID:We9+lG+M
何も高い曲を原キーで歌えることを目標にすることはないでしょう。
普通の声の男ならSMAPがきっちり原キーで高らかに歌えるようになれば
十分に目標を果たしてるといえるでしょうね。
28さん、がんばってください。

393 :選曲してください:04/02/25 19:44 ID:JNjj0tPo
まあ、素人はずっとオクタ下で歌って満足してなさいってこった

394 :選曲してください:04/02/25 19:45 ID:SHkwqM//
HOWEVERをCDにあわせて無理矢理裏声で歌ったら見事に共鳴するじゃん つД`)
オレもオクタ下くんだったか・・ あんな声でねーよ!ヽ(`Д´)ノウワァァァァン!! 

395 :選曲してください:04/02/25 19:54 ID:oIeKEOti
>>391
素直な意見だけど確かにくさいな、俺も赤面w
カラオケ板のこのスレだから歌いまくるのもありと思う。確実に慣れる。
でも喉に不安感じてきたら別スレ(腹式、ミックス、ファルセット等)
を頼ればいいかな。特にミックススレ351,352が役に立つと思われ。

歌わないでオク下改善なら、ピアノ、ギター等メロに沿いながら音を鳴らしてみる
のもいい。音感のみ身について歌いなれはしないけど。

396 :選曲してください:04/02/25 19:56 ID:We9+lG+M
まあGLAYやB'zやゆずやスピッツほどの高音が出せるように、とは言っていないのでしょうが
ポルノあたり歌えなきゃ話にならない、みたいな論調が男の、特にカラオケ好きに多いような気が
するんですが、それはちょっと精神的に未熟かなという気がするんですよね。
やっぱり近年の極端な男性歌手の高音化の弊害かなと思います。

こういう見方は差別的なのかもしれませんが、男ってやっぱり女に比べたら闘争本能高いから、
カラオケでも、感情込めて歌えるとか数値にならないところよりも、手っ取り早くより高い声が
出るかという数値化できるところをつくって競わせる、というカラオケの商売戦略に嵌っているような
気がするんですよね。その点、女の曲は、楽しく歌えること、気持ちよく歌えること、気持ちを込めて
歌えること、を重視して、高音化が進んでいないですよね。確かに女の曲も難易度は上がって
一曲中の音域が広がっていっていますが、高音でなく低音のほうに広がっているので、素の喋り声で
より感情重視になったともいえると思うんですね。

397 :選曲してください:04/02/25 20:04 ID:IiGv8jDy
to:28でしたさん
そうですね。自分でやるならそれしかないです。
歌声を出すヒントとしてもう一つ、感情が爆発した時、
怒ったときや悲しいとき、嬉しいとき、「自然と大きな声」
がでますよね。叫び声ではないけど、存在感のある声。
感情が声を出させる。そんな感じの出し方が
ヒントになります。大声で泣きつづけると疲れますよね。
体を使ってる証拠です。恥ずかしがっちゃ駄目ですよ。
カラオケで曲に浸りきって歌うのもいいです。
最近は一人でカラオケも普通になってきましたし。
では、がんばってください。

398 :選曲してください:04/02/25 20:07 ID:oIeKEOti
>>396
高音重視の変な風潮には違いない。でも高音を張り上げる(叫ぶ)爽快感
は人間のもつ本能じゃないか?それに自己主張するためには低くぼそぼそより
高く叫ぶ方が伝わるし。すれ違いなんでこれでやめます。

399 :TSUNAMI@オクタ下:04/02/25 20:08 ID:z8rtyJSe
>>395
ありがとうございます。とりあえず>>360の歌を極めたいです。
(スレの空気読めず、いきなり書き込んですんませんでした)

今日の2chはこれでおしまい。皆さん、さいなら。

400 :選曲してください:04/02/25 20:09 ID:We9+lG+M
ID:IiGv8jDyさんみたいな前向きなアドバイスがこのスレに増えると
いいですね。これまでオクターブ下で歌ってきた人にいきなり原キーで
歌えるようにしろ!という論調はちょっと無理がありますよね。

401 :選曲してください:04/02/25 20:13 ID:We9+lG+M
400の書き込みは398を見る前にタイプしていたものなので、
398さんにたいしてじゃありません。398さんのレスを見返しましたが
全体的にいいことおっしゃってますね。

さっきこのスレのカキコを見て、オクターブ下で歌ってきたことを
昨日初めて悟った28さんにたいして、厳しすぎるような印象を受けたんです。
けど、なんとなく誤解だったのかな・・という気がします。


402 :選曲してください:04/02/25 20:44 ID:AFV5eyO+
1オクターブ下っていうのはキーだといくら下に当たるんですか?

403 :選曲してください:04/02/25 21:05 ID:oIeKEOti
>>401
なにも気にしてないですよ。気遣いサンクス!

404 :TSUNAMI@オクタ下:04/02/25 22:11 ID:z8rtyJSe
また来てしまった。あれ?スレが静かになってる。さっきからずっとHiCの裏声練習
し続けてそれなりに出るようになってきた。練習に使ってる音源が正しければいい
んだが・・。いずれ4つのドをうp出来るようにしたい。lowCはちょっと響きが
いまいちなので完全じゃないけど、低音を響かせられる方法がなんかないかなあ。

405 :選曲してください:04/02/25 23:13 ID:+vhpDy8m
>>404
4つのドというと3オクターブちょいですね。
う〜ん、ワンダフル。低音を響かせる方法は
残念ながら知らないです。

上下どちらも限界付近の音域での練習は声帯に
負担が大きいので気をつけてくださいね。
ゆっくり歪みます。そしてある日突然!←脅し

406 :選曲してください:04/02/25 23:16 ID:4bVslSwC
>>402
>>283


407 :TSUNAMI@オクタ下:04/02/25 23:28 ID:z8rtyJSe
>>405
怖いそれは・・まあ、lowCなんて使う事ないけど、「4つのド」という響きが
いいじゃないですか。でも昨日までHiCなんて消え入りそうな声がとぎれとぎれ
に出るだけだったんですごく嬉しいです。

408 :選曲してください:04/02/25 23:41 ID:TiYts3rf
1オクタって±12じゃないの?
16ってカラオケ仕様?だとしたらオリジナルキーじゃ
ないものはすべて鍵盤では出せない音ってなりません?

409 :選曲してください:04/02/25 23:50 ID:QGLgdDl2
>>283はアフォの発言。406に騙されるな!

410 :選曲してください:04/02/26 02:34 ID:0aZ95gPU
便乗質問をば。
基準のドから2オクターブ上のドがhiCというのを他スレで教えてもらいました。
で、自分はhiCから上がって最初のソまで出ます。これがhiGというのも教えてもらいました。
ではlowCというのは基準のドから2オクターブ下のドの事なのですか?
自分は下のドは基準のドから1オクターブ下のドまで出ます。
さらにそこから下がって最初のソまで出るんですか、これはlow領域ではないんですよね?

411 :選曲してください:04/02/26 02:59 ID:H85yUMu+
lowlowGからhiGまで!?
基準のドが高いほうだとしても
lowGからhihiGまで!
4オクターブちょい。
ソ(G)が5種類出るってことですよね?

lowとかhiとかはミックスボイススレの3と5を参考にして
ください。mid1とmid2のどっちを基準のド(C)というのかは
知らない・・・・。
もののけ姫の最高音がhiD(レ)ぐらい。
Key To The Universeスレも参考になります。

412 :410:04/02/26 03:21 ID:0aZ95gPU
>>411
すいません、数え間違えてましたw
今自分が4オクターブも出るハズないと思って、数え直したら下に出るソは一つでした。
本当に、すいませんでした。
では自分はlowG〜hiGでピッタリ3オクターブ出るって事なんですね。

413 :選曲してください:04/02/26 03:26 ID:/Ck9IDR8
>>410
そゆこと。3オクターブ出るのは一般では平均的かと。ただ3オクターブ歌いこなす
人はそういない。解決してよかったじゃん。

414 :410:04/02/26 03:34 ID:0aZ95gPU
>>413
はい、解決してよかったです!
あと一応平均レベルの声域があるって事がわかって安心しましたw

しかし自分は高さ的にテノールになるのかな?
さっきこのスレ一気読みしてどっかに定義があったよーな気がしたけど、携帯だから忘れちったよ。

415 :TSUNAMI@オクタ下:04/02/26 06:30 ID:OCMoVd45
おはようございます。今朝も発声練習。HiC出ました。これが地声で出せるように
なるといいなあ。もし無理ならミックスヴォイスとかいうのを練習したい。まだ
自分はとてもその域に達してはないですが。lowCも自分なりに工夫して響くように
なってきました。lowCを基準のドにした童謡チューリップを歌ってます。
ついでにlowBもおぼろげながら出るようになりました。

416 :選曲してください:04/02/26 08:56 ID:i2une6HB
細かく講釈たれといて自分で音源うpしないのはゲーセンでいる
解説くんに近いものがある。キモイ。

417 :選曲してください:04/02/26 13:03 ID:7OLd0HD6
>>415
おー、がんばってますねー。
のどの疲れが残ってたりしたら、練習を休むか、
のびのび自然に歌える高さだけにして声帯を
いたわってあげてください。練習前のアップも
忘れずに〜。

いくら急速に音域が伸びても、その後喉が故障
してしまったら、意味が無いです。
しばらく歌えないし。

4つのド、楽しみにしてます。

418 :選曲してください:04/02/26 14:12 ID:H9B9gcQk
舌根を使って喉仏を無理やり下げて低音出してなきゃいいが。
こうすれば楽して低音出やすいけど、喉に負担が大きく間違った癖がつく。
響きも汚くて弱いものになるし。

低音は要らない力を完全に脱力して、不随意筋をもって自然に喉仏の位置が
安定される。
今苦しい高音で、脱力した歌い方が出来るようにならないことには、裏を返せば
低音でもこの不随意筋が十分に機能していないことになる。
高音の練習も低音の練習になる。またその逆も。

419 :選曲してください:04/02/26 15:20 ID:wSeZRYZl
ようやく悟った。
俺はオクタ下だったと。
なんとなく気付いてはいたけど。
認めたくなかったんだ。


420 :選曲してください:04/02/26 19:57 ID:MzJX3dL/
>>420
まだ君のカラオケ人生はプロローグなのだよ!
怖れずページをめくるのだ!

421 :選曲してください:04/02/26 20:20 ID:87SvhLHx
−完−

422 :選曲してください:04/02/26 20:23 ID:c3+FIsMO
−食−

423 :選曲してください:04/02/26 20:31 ID:v59/r2fz
そして時は動き出す

424 :選曲してください:04/02/26 21:10 ID:oZZHcHTi
オクタ下は自覚していた
自分でファルセットで歌ったりしてそっちのほうがピンと着たからである
ファルセットじゃなくても喉を閉めれば何とか歌えないことも無い
だけど喉を閉めると喉を痛めるんだそうだ。
そして実際に喉がいたい。

助けて・・・

425 :選曲してください:04/02/26 21:22 ID:/2KrE3DR
ファルセットで歌えるだけでも恵まれている。
ミックススレへどうぞ。

426 :選曲してください:04/02/26 21:31 ID:oZZHcHTi
行ってきます
λ...........

427 :TSUNAMI:04/02/27 00:33 ID:hi7ItR1z
>>417
ども、です。でもふと思ったんですが、HiCは“声”というより“音”という感じなんで
こんな声を出す練習するより、地声で歌える音域を一つでも二つでも増やしていく方がいい
ような気がしてきました。「桜坂」初めてレンタルして挑戦しましたが、最高音部が
ぎりぎりという感じです。おかしいでしょ?この高音部を楽に出せるようになれれば、
次のステップにすすめるんですが。せめて地声であと2つほど楽に声を出せるよう
になれば選曲の自由が広がるのに。

>>418
あ、その文面の通りやってみましたが、lowCは脱力した方が出やすい感じ。
lowBは
>舌根を使って喉仏を無理やり下げて
のやり方の方が出やすい感じですね。無理やり出そうとすればlowAらしきものが
出たりしますが、出たってなんのメリットもないし、言われるとおりヘンなクセがついたり
したらまずいのでもうやめときます。

428 :選曲してください:04/02/27 00:44 ID:dU86H9nF
>>427
「桜坂」きついって人、声低い人が頑張るスレには結構いるよ。

429 :選曲してください:04/02/27 00:45 ID:EU5xKOml
ファルセットって裏声のことですよね?
僕は裏声が出ません
出し方がわからないのではなく、出せなくなってしまいました
なんかコーコーと音だけなっています。
どうしたらいいですか?

430 :TSUNAMI:04/02/27 00:50 ID:hi7ItR1z
>>428
行ってみました。あのスレから生まれたんですね。ここって。

431 :417:04/02/27 01:17 ID:xA2Xf4yb
To:TSUNAMIさん
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetraframetop.html
このページ読んでみると、裏声の練習も必要かなと思えます。
流石に限界音を続けろとは書いてありませんけど^^;

余談ですが、俺も418さんの薦められた遣り方で下をがんばって
みました。あんまり綺麗じゃないけど脱力系でLowGが出ました。
でもその下はどうがんばってもでないです。クソー

ネットで歌い方の情報を集め出したのが半年前ぐらいですが、
自分の歌い方が変わっていくのが面白いです。
ただ、何も考えず、楽しんで歌ってた頃の方が純粋に
上手く歌えてたような気がするときもしばしば・・・・・。

432 :選曲してください:04/02/27 01:29 ID:E6v9y4YV
>>427
高音の練習は音域を伸ばすための喉の筋トレだと思って続けたほうがいいと思う。
もちろん喉壊したら意味ないのでそこには気をつけつつ。

433 :選曲してください:04/02/27 02:58 ID:xA2Xf4yb
>>429
変声期には出せなくなるとか聞いた事があるような
ないような。いずれにせよ、ここよりファルセットスレで
聞いたほうが良いと思います。

434 :選曲してください:04/02/27 07:59 ID:+ZmFzD+/
大塚さん・・・・・

435 :選曲してください:04/02/27 19:25 ID:C5C3dnQF
ミックスボイススレ
70 選曲してください sage 04/02/26 21:14 ID:H9B9gcQk
>>61
>>63

↓じゃあ前スレのこれは何?
924 名前: 選曲してください [sage] 投稿日: 04/02/26 16:38 ID:uQyQ7vbk
一応シまでは出るけど、音程が取れない
からそれよりちょっと高いレが歌うときぎりぎり出せる低音、といういみです。

君らは”使える声”と”出せる声”の違いをホントに理解してる?
ごっちゃにしてるようだけど、意味合いがかなり違うぞ。
そして、俺はこの両者を使い分けて説明してきたつもりだけど・・・
バスとかテノールとかの声区は、当然全部”使える声”が大前提だよ。
使えない声でB2出ても全然テノールじゃないじゃん。

流石にいい加減付合いきれないよ。


436 :選曲してください:04/02/27 20:12 ID:Ju85LSup
オクタ下だと気付いて4日目。
世界に一つだけの花も歌えなかった俺がようやく桜坂が歌えるようになった。
これが…原キー…

437 :選曲してください:04/02/27 20:18 ID:bfBOS9aC
世界に一つだってキッチリ余裕で歌うにゃ大変なもんよ


438 :272:04/02/28 01:31 ID:Pd/rm/t1
オク下でFAして一週間、原オク矯正プログラムを始動して二日目
さっそく開眼しかけてきました(マジかよ!?

272でE4くらいでハァハァと書いたんですが。。
え〜、なんと言うかやってみたら一気に上に1オクタくらい増えましたw
今はヘンテコな声だけどHiC前後なら練習でなんとかなりそうな気もしてきた
一昨日までの時点ではF辺りから上は声を出す事すら不可能だったんです…マジで
で今日、車の中で発声練習(裏声)をやってたら突然開けたって言うか案外出るじゃんw
GLAYなんかやった日にゃAメロで気持ちよく撃沈していたのが
今はアヤシイ&キモイなりにもなんとかついて行けるっぽくなった

そりゃまだ最初なんで音程はかなりノーコン状態、声に迫力つーか厚みがない感じなんでまだまだ人前では披露できませんが。。

つか声ってこんな急に閃いたりするもんなんでしょうか?
自分の場合は力みすぎ+喉が締まってたのが原因…かな?(メチャクチャ苦しかった
だから力を抜いて喉が開く事を意識して…なんとなく解った瞬間が今日だったw

439 :272:04/02/28 01:49 ID:Pd/rm/t1
やり方みたいなのを掴んだんでそっからちょっち発展させて
とりあえず最低限の声量は出るようになった
地声っぽく出せる時も…極たまにあるw

ちなみにさくらんぼ(大塚 愛)の歌マネしてた時に閃いたw

440 :選曲してください:04/02/28 01:51 ID:lpdpP/Mr
>>438-439
それはよかった。あとは声を慣れさせることと、カラオケいって曲の歌いだし
から原曲で音を取れるようになることかな。別にFやG不安定だからって
あせること無いです。今までオク下で歌ってない元オクターブの人でさえ
安定してでない人山ほどいるから。同じ土俵にたったら後は効率のいい
練習あるのみっす。

441 :選曲してください:04/02/28 02:06 ID:pg3ADRHO
高音出す練習って、
自分がギリで出せるキーでうたうのがいいの?
それとも出せない高さであえて唄ったほうがいいのか

442 :選曲してください:04/02/28 03:01 ID:dNvoOyTA
いま歌えるちょいキツイ歌を楽勝で歌えるようになったら次のステップか

443 :TSUNAMI:04/02/28 11:02 ID:EH5yMwsX
「4つのド」苦労してます。HiBとHiCは喉に負担がかかり、かすれたりするのが
しょっちゅうです。出し方が分らなくなる事もあるし。
まあ、生まれてこのかた「ミ」(mid2) より高い声を出した事がなかった
んですから、裏声とはいえ初めて聴く自分の声に驚いてます。

444 :選曲してください:04/02/29 01:22 ID:lIbxATSv
うわぁー。こんな面白いスレあったんだぁ。
俺は中学のころカラオケ厳しく禁止されてたから
高校一年前半はオクタ下だったなぁ。
その頃ギターを始めて、自分でオクタ下に気付いた。
自分はバス声なんだと知った。
今では自称ミックス屋さんなんだがやっぱりヘタレレベルかも。

445 :272:04/02/29 01:38 ID:isfS4o2r
お前、声出るようになるの速過ぎって言われそうなんですけが。。
よくよく考えてみたら元々は原オクで歌ってたぽいです
今の自分の声がなんとなく遠い昔に聞き覚えがある感じですから
それがどう言う訳か気が付いたらオク下がデフォになっちゃっていたとw
なので忘れていた感覚を取り戻した瞬間、簡単に出来てしまったのではないかと推測

とりあえず声が出そうなメドは立ったんで後は使い物になるように練習あるのみ…かな?

ところで今あえて実験で意図的にオクを上下させて歌ってみたりしているんですが、ちょっと気付いた事が…
主な練習場所は通勤時間に車の中でCDに合わせて歌ってます。その時に
オクがずれている→どんなに大きな声を出してもどんなに音程が正確でも基本的にCDのVoの声が聞こえる
オクが合っている→基本的にVoの声は聞こえない。音程がズレた時のみ聞こえる
自分はこんな感じなんですけどどうでしょう?
コレが他の人にも当てはるなら、オクの自己判定に活用できそうなんですが。。


446 :選曲してください:04/02/29 01:59 ID:EicdYJbp
>>445
>オクがずれている→どんなに大きな声を出してもどんなに音程が正確でも基本的にCDのVoの声が聞こえる
オクが合っている→基本的にVoの声は聞こえない。音程がズレた時のみ聞こえる

これは正しいです。けどこれはオク下オンリーの人には最初違いがわかりにくいかも。
なぜならオクがあっている状態を経験してない人(オク下オンリーの人)には
両者を比較することができないから。
272さんの段階に来たときに活用できるとおもいます。

447 :選曲してください:04/02/29 02:29 ID:y868ubPC
>>272
念のために自分の声をきっちり録音して確認したほうがいいよ。
原キーでは歌ってるけど録音して聞いてみたら単に裏声だった、
というパターンもあるからね。

>>今の自分の声がなんとなく遠い昔に聞き覚えがある感じですから
もしこれが歌ってる最中に感じたことだったらこれはまったく当てにしないで。
誰でも自分の耳に直接入ってくる声は気道伝導より骨道伝導が
メインになって倍音成分の多いいい声に聞こえてるから。
だから人の声は聞き分けられても自分の声だけは
裏声をミックスだと勘違いする人も多いわけだし。

録音したものだけ信じて。それが本当の自分の声だから。
録音した自分の声を聞いたときに、遠い昔に聞き覚えがある感じだったんなら
今の話は関係ない。

448 :選曲してください:04/02/29 02:41 ID:y868ubPC
>438
うpしてくれないと分からないが、女の歌を歌マネしてる時に閃いたのなら
ほぼ間違いなく裏声でしょうね。裏声でも色んな声質が出せるんですよ。
声の当てる場所によって。地声でも色んな声質が出せるでしょう?
同じく自分の耳はあてにならないから録音したものを聞いてね。

449 :選曲してください:04/02/29 02:44 ID:+cEbQqxy
裏声をミックスだと思ってた香具師が絶望し再び(ry

450 :選曲してください:04/02/29 02:50 ID:EicdYJbp
>>447-449
272さんは声質(裏声・ミックス)どうこうより原キーで声がでることに意味を置いている
と感じたんですが。。。裏声とかいい声とかそういう話とは関係ない
んじゃないでしょうか。声質は今から練習あるのみとおっしゃてるし。


451 :選曲してください:04/02/29 03:00 ID:y868ubPC
確かにファルセットででもいいから声が原キーで出せることが第一歩ですね。
オクターブの壁は厚いでしょうから今はちょっとずつ前進あるのみです。


452 :選曲してください:04/02/29 03:01 ID:+cEbQqxy
裏声は裏声と認識する必要はあるかも。
裏声をメッチャ鍛えて地声で高い歌手のような声に、とはならないから。
とりあえず人にきいてもらえばいいかと「これ裏声かなぁ?」って。

453 :選曲してください:04/02/29 03:15 ID:EicdYJbp
>>452
だからそれらのことは次のステップです。スレタイみてみ?

>裏声をメッチャ鍛えて地声で高い歌手のような声に、とはならないから

いえ、裏声の強化によって力強いミックスを
生むんですよ。逆に地声のみで高音攻めるのは危険です。
まあ272さんは今のところ地声裏声両方強化する必要があると
思われますが。

454 :選曲してください:04/02/29 03:20 ID:y868ubPC
453の言いたいことも分かるが、452の言いたいことも分かる。
たしかに裏声、地声両方鍛えることで、ミックスを生み出すという話は
そのとおりなんだけど、それと同時に裏声とミックスの区別がつかないのも
問題だよね。多分裏声を鍛えれば裏声自体がミックスに変化するんじゃないかと
誤解していると思うんだよ。272さんは。

455 :選曲してください:04/02/29 03:35 ID:EicdYJbp
>>454
272さんはまだ裏声にもミックスにも言及してないですよ。
そういう用語を使ってないのにこの話題をだすのは
彼の求めていることを読み違えているんでは。
本人がその問題に触れるまでは、原曲の空気に慣れる
くらいでいいでしょう。次に疑問に思ったときはここを卒業してミックススレ
やファルスレに質問するでしょうけど。
よってすれ違いと思います。あと、もう練習あるのみの272さんも
卒業かもしれませんね。

456 :選曲してください:04/02/29 03:41 ID:y868ubPC
>>455
「今の自分の声がなんとなく遠い昔に聞き覚えがある感じですから 」
と書いてるところが、裏声の自覚がないことの現れだと思ったんですよ。
でもまあこの辺の話は本人が書き込むのを待たないと本人の目標が
どこにあるのか分かりませんね。はじめのうちは目標は低く設定して、
クリアしてちょっとずつレベルを上げていくというのが大事ですね。


457 :選曲してください:04/02/29 03:46 ID:EicdYJbp
>>456
そうですね。あとは本人の降臨を気長に待つだけっすね。では

458 :452:04/02/29 04:14 ID:NOV9tNpX
>>453
裏声と地声の違いを分からない人もオクタ違い並に多そうなんでね、
それが次のステップで注意するべき点だ、ということ。

ミックスは確かにここであまり話したくないが出てくるのは仕方ないんだ。

オクタ下に気付く→上で歌う「こんな高い声でねえよ!」→裏声orミックス
と段階的に流れが直結している点もある。

272氏はその後の状況を報告してくれた、歩き出した近況だ。
それについて思ったことをアドバイスした447氏。
これすらスレ違いというなら少し頭が固すぎるよ。

459 :選曲してください:04/02/29 04:36 ID:EicdYJbp
>>458
447さんとは円満に解決してるのに、、、、
>裏声と地声の違いを分からない人もオクタ違い並に多そうなんでね、
それが次のステップで注意するべき点だ、ということ。
、、、 本人はそういう答えを求めてはいないでしょう。>>455読んでください。

>ミックスは確かにここであまり話したくないが出てくるのは仕方ないんだ。
、、、仕方なくないです。どうしてもというならミックスの定義を1から教えること
から始まるでしょう(スレ違い覚悟で)。それが筋。これも>>455参照。

>これすらスレ違いというなら少し頭が固すぎるよ。

微妙どころかもろにスレ違いなんです。いくら親切心で正論のアドバイスを
したとしても、話題にそぐわなければ混乱するだけです。>>445読んでください。

460 :選曲してください:04/02/29 13:14 ID:y868ubPC
チェストボイスは声帯で作った声を共鳴させる位置を胸に
下げて響かせることを意識すると効率よく出せる声、という意味。

胸に響かせたからチェストボイスと言うわけじゃない。声を作るのは
あくまで声帯。そこで胸声やら頭声は決まる。
そこから一歩進んだ次元の話として声質を決めるのが声の当てる場所。
それは胸声なら胸に響かせると声質がよくなると言う話。

461 :選曲してください:04/02/29 13:37 ID:aQgc1FDP
裏声で歌ってりゃ自然にミックスになると思うけどなぁ

462 :272:04/03/02 01:22 ID:Z9j9+uPm
なんかお騒がせしているようで。。すいません
月末月初の業務が多忙で時間がなくてスレ見てませんでした

>自分の声に聞き覚えがある
表現が悪かったですね。今と昔で声質や歌い方と言う点では全然一致してません
メロディの高さが合っていると書けば良かったですね
"あぁ…そういや昔はこんな感じの高さだったような気がするなぁ…"ってダケの話なんですよ

スレタイがかなり大雑把なんで自分も何処まで言及して良いのかよく解らなかったのですが
"歩き出す"って書いてあるので正オクを理解するところまでかな?と自分は思いました
これ以上の話は技術系スレやアーティスト系スレがオケ板にはちゃんとあるのでそっちの方が適当かと。。

463 :272:04/03/02 02:04 ID:Z9j9+uPm
スレ違い覚悟の近況報告。
一回練習する度に歌声が自分でも有り得ねぇだろ!って思うくらい
急激に変化しているので報告が難しいですが…

とりあえず現状ではそんなに無理しなくても声がでます(上手い下手は抜きで
声量に関しては増えているくらいかも!?(元々かなり出る方です
ただ、マジに声出して歌うとめっちゃくっちゃ疲れます。全身疲労に近いかもw
大声な割に喉が痛くなるとかそう言うのは特に無いので大丈夫かと思っています

練習当初は120%裏声でした
どう考えても地声は無理っぽい気がしたのでその時の練習テーマは裏声で一曲完奏
手持ちで低めの音源がLUNA SEAくらいしか無かったのでコレを課題に
で、まぁ細かい成り行きは略しますが裏声でなら一通り音が出る事は確認されました
しかし自分の最終目標はGLAYを歌いきる!なんで裏声だけじゃあかんなぁと…
むしろ太めで地声っぽい声(ミックス?)を出す必要がありそうだ…とも

んで、次の課題。100%裏声で歌うの禁止(現在、研究中
どうすれが高さを維持したまま地声っぽい声が出るか考える&練習することにしました
ちょっと説明が出来ないんですが地声・裏声を色々出してみて声の中庸点を探る事に
思わず音程が下がってしまったり声が裏返ったりでタイヘンな事になってますw

そんなこんなで現状だとある程度の高さでもガツんと声を響かせるのはなんとかクリア
一番の欠点は声質(音質)が悪い事でしょうか。。

464 :選曲してください:04/03/02 02:18 ID:RPtO1Z6x
元ボーカルの音色によっては
オクタ下か原キーなのかがわかりません。
「地上の星」なんですが、中島みゆきのあの声なので
自分では低いのか合ってるのか不明だったりします。
一応1オクターブ変えても歌えるんだけど悩みます。

465 :選曲してください:04/03/02 02:31 ID:wX/iQdDV
ミックスは裏声を地声っぽく出した声ではないので注意してくださいね。
練習のときは裏声を思う存分鍛えていいんですが、というか鍛えるべきなんですが、
実際歌うときは地声でなるべく歌うようにね。あなたの今の段階で裏声と地声の筋肉の使い方
の比率なんて分かりっこないので、あくまで裏声をどこに当てているか、というだけの
ただの裏声の声質の違いを裏声と地声の割合の差だと誤解しているんでしょう。

ちなみに本当に裏声と地声の筋肉の使い方が分かったなら、日頃喋ってる声も
地声の筋肉だけ使っていたのではないことが分かるはずです。地声と
裏声との筋肉の綱引き的に80%:20%くらい使ってますよ。
声帯に異常があって、前筋が使えない人以外は。

466 :272:04/03/02 02:32 ID:Z9j9+uPm
腹式が出来ているかどうかも良く解っていないんですが…
自分は店頭販売に長くついているせいか接客で大事な通る声を腹から出す感覚は何となくあり
ソイツをオク下時代から歌にも取り入れてたので正オクに戻った今も同じ感じで発声してます
だからかどうかは解らないですがオクが上がったにも関らずこんな短時間でしっかりした声が出るようになったのではないかと推測

ココまで来たらついでなんで自分がオク下になった理由も考察してみました
元々は原オクで歌っていが発声が悪い等の理由で高音が出ない

男の曲がこんな高い訳ない
or
オク下の方が綺麗に響く(ような気がした)

こっちが本当じゃないのか!?

以後、オク下になる

こんな風な軌跡を辿っていた可能性が高いです
要約すれば練習せずに単に逃げてただけかw

長々とスイマセン。。
自分の近況と過去はこんな感じじゃないかなぁと思います

467 :選曲してください:04/03/02 02:34 ID:wX/iQdDV
地声を二つの意味で使ったので、意味がわかりにくくなるので、訂正。
日頃喋るような声を地声と定義します。


ミックスは裏声を地声っぽく出した声ではないので注意してくださいね。
練習のときは裏声を思う存分鍛えていいんですが、というか鍛えるべきなんですが、
実際歌うときは地声でなるべく歌うようにね。あなたの今の段階で頭声と胸声の筋肉の使い方
の比率なんて分かりっこないので、あくまで裏声をどこに当てているか、というだけの
ただの裏声の声質の違いを頭声と胸声の割合の差だと誤解しているんでしょう。

ちなみに本当に頭声と頭声の筋肉の使い方が分かったなら、日頃喋ってる声も
頭声の筋肉だけ使っていたのではないことが分かるはずです。胸声と
頭声との筋肉の綱引き的に80%:20%くらい使ってますよ。
声帯に異常があって、前筋が使えない人以外は。

468 :選曲してください:04/03/02 02:51 ID:wX/iQdDV
今はあんまり頭で考えずに、試行錯誤するほうが大事かな。

469 :選曲してください:04/03/02 03:12 ID:gzKRQRjE
>>466
報告乙!なんていうか272さんは報告にきてくれても全然問題ないけど、
それにやたらと不必要な専門的なレス返す人まだいるんだね。しかも
誤解招きそうな。荒れる原因はあなたではないです。心配なさらずに。

>>467
>ミックスは裏声を地声っぽく出した声ではないので注意してくださいね。
言葉どおりだと正しいかもしれないが、イメージは「 裏声を地声っぽく出した声」
で問題ない。これだと誤解招くっていうか間違い。

>実際歌うときは地声でなるべく歌うようにね
逆。どんな情報だ。出ない音域を発声するには裏声のノドの形は理想。
地声にこだわるとせいぜいGどまりの発声になる。


470 :ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU :04/03/02 04:07 ID:tPcKXWYm
もし・・
Mr.ChildrenのHEROを原曲キーより1オクターブ下で歌えるというの
ならば、恐らくかなりの確率で低音がうまく出せていないために、自分
の声の音程を間違えているだけだ。
あの曲を1オクターブ下で歌うことができる程に声の低い人はゆずのような
高音がふつうに出せる人の比率より恐らく少ないだろう
もし、オレ歌えるよ!という人が何人も出てきたならほぼ99%の確率で、
低音をきっちり出せていないために、1オクターブ下で歌ってると
勘違いしている人が混ざっている
ちなみに、Mr.Childrenと桑田佳祐の二人に高い声の出し方を質問したところ
以下のような答えが返ってきた
「高音を出したければ、低い声を練習しろ」
さて、この二人がどうしてこんなことを言ったか?わかるだろう。
二人とも、とても声は低い人たちだ。
実際に、よほど高い曲でない限り・・1オクターブもの下の音は出せない
つまり、高音の音が出せないと嘆いている人の大半が出せていないのは、
低音ということだ。
Mr.Childrenが高いという人がいるが、それはサビだけだ。最低音のところ
なんてとてもじゃないが、ふつうの音域の男がオクターブ下で出せる音
じゃない
HEROを1オクターブ下で歌えるという人がいるならぜひUPしてくれ。
判定したい

471 :選曲してください:04/03/02 04:17 ID:s9AUFDel
>>470
歌える=ただ声が出るだけじゃなく歌声として使えるという意味?
HEROの最低音ってlowb?それなら寝起きじゃないと出ないな。

472 :ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU :04/03/02 04:17 ID:tPcKXWYm
浪漫飛行 米米CLUB
winter fall L'Arc〜en〜Ciel
でもいいよ。というよりこの2曲の方が低いざんす

473 :ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU :04/03/02 04:21 ID:tPcKXWYm
>>471
起きたらぜひUPして欲しい

474 :選曲してください:04/03/02 04:27 ID:s9AUFDel
俺はどちらかといえば声低い方だけどもっと低い人は結構いる。
さすがに浪漫飛行の1オクターブ下げ出来る人は稀だと思うが。
つーかうPの仕方わかりまへん(´・ω・`)

475 :ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU :04/03/02 04:30 ID:tPcKXWYm
2 :A :04/02/26 02:27 ID:LdeqwasG
★ツールはこのへん
 ・午後のこ〜だ Windows
   初心者はこれでMP3録音する事をお奨めします。

  下記の『午後のこ〜だ』作者のサイトにいく必要があります。

●午後のこ〜だ for Windows Ver 3.11a
http://www.marinecat.net/free/windows/mct_free.htm#WINGOGO

  a オーディオのプロパティ→録音コントロールで「マイク」にチェックを入れる。
  b 録音コントロール上の「マイク」の「音量」は大きめに。
  c 上記のソフトで録音。
    (アカペラになります、伴奏が欲しい場合はラジカセでも流しましょう)
  ※マイクのない人はマイク端子にヘッドホンを刺すとマイクになります。


★アップローダ※はこのこの辺を使用して下さい。

 http://santa.s1.x-beat.com/index1.html
 http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/
 http://uplink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/navi.cgi
http://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi
 (↑2chボーカル系うpろだです)

  ※自分のハードディスク内に音源ファイルがあるだけでは、
  ネット上の人には基本的に聴いて貰えません。
  そこで、ネット上にあるサーバにその音源ファイルを
  コピーして、誰からでもアクセス出来る様にするのが
  アップローダです。

476 :ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU :04/03/02 04:34 ID:tPcKXWYm
そう。この2曲を1オクターブ下げで歌える人なんてそう何十人も
この板にいるはずがない。
しかし確実に、1オクターブ下で歌えると勘違いしてる人はいるだろう。

477 :選曲してください:04/03/02 04:37 ID:obB+P1NZ
>>470
>実際に、よほど高い曲でない限り・・1オクターブもの下の音は出せない

いまどきの曲だったらオク下で歌える曲多いよ。いわば難しいのは浪漫飛行や
ツナミやHEROの限られた曲でしょ。つまりオク下がlowD以下になる奴。
そりゃlowAやBは無理でしょ。無理を承知でこんな話なんて、、、、、
勘違いを煽る前にもっと建設的な話題をしてほしいものだ。

478 :ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU :04/03/02 04:44 ID:tPcKXWYm
シーソーゲームでもいいよ。
この歌は実際に、1オクターブ下で歌えると勘違いしてる人を前に
どこかで見た

479 :選曲してください:04/03/02 04:50 ID:obB+P1NZ
>>478
だから何?何がしたいの?
オクタ下で歌いきれないOR勘違いしてた人をバカにして楽しむのが目的?
しかも180°スレ違いだし。よそで煽ってくれ。


480 :ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU :04/03/02 04:55 ID:tPcKXWYm
問題は誰もが、1オクターブ下で歌っていると思っていることだ。
それは低い音が出ないからこその「勘違い」ってことが多い
高い声を練習するより先に、より低い音を出す練習をするべきだ。
そうすればhiA程度なら楽に出せることに気づく。
hiCぐらいになるとけっこう難しいけど

こんなことを書くと「きみは1オクターブ下で歌ってるんじゃないの?」と言われ
そうだ。だからその前に書いておく。>>477を読め。この男がそれはほぼ不可能だ
と言い切ってくれた
その上で書いておく。シーソーゲームは原キーで楽に歌える。だからぜひ低音を
練習して欲しい

481 :選曲してください:04/03/02 05:06 ID:obB+P1NZ
>>480
>高い声を練習するより先に、より低い音を出す練習をするべきだ
めちゃ低い音練習したら高音がでるって?根拠が無い。いってること滅茶苦茶。
高音はそれなりの裏声の練習が必要。あとhiAが楽なほう?一度うpお願いします。
あいうえおの各ロングトーンでいいから。
オクシタになるほどの低音猛練習したところで
一生hiA以上のハイトーンは出せないよ。

482 :481追加:04/03/02 05:19 ID:iKezdaa0
>ぺぺろんちーの
ええ加減オクタ下から原曲で歌おうと頑張ってる272達に
とんでもなく誤った情報教えるのはやめてくれ。ペペロンちーのよ。
君のいうオク下で出ない特定の曲は確かに出ない。君の発言で
正しいのはそこだけだよ。

483 :ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU :04/03/02 05:26 ID:tPcKXWYm
根拠は
桑田氏と桜井氏の「低い声を練習しろ」という発言を真にうけて
わしが低音を練習したら、実際にhiAが出たことじゃよ・・
オクターブ下で歌っているという可能性があり得ないということは
481氏が言ったことだ
このhiAは「君が好き」や「名もなき詩」(微妙にhiAとはずれてるが)を
歌っているときに出したもの。
曲の最初の低音から音程が上がっていって、サビのhiAだけオク
ターブ下ということはありえない。
君が好きを1オクターブ下で歌うことは不可能なんだろう?
だからhaiAが出ていると言えるだろう
それからUPするつもりはない。煽りではなく、アドバイスをしたつもりだ
ったが、この話を信じるかどうかはその人次第。信用できないならスルー
すればいい。きみこそ否定している暇があるのなら、アドバイスして
あげればいい。
きみの話を聞く限り、低音を練習したことはどうやらなさそうだ。だから
確実に話が間違っているとは言い切れないだろう。きみがやりもしないことを
理解できる神なら別だが

484 :ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU :04/03/02 05:36 ID:tPcKXWYm
>>482
では、一般の男性が一体どこまで低い声が出せると思っているんだ?
Mr.Childrenの曲で、きみが一般の高さなら1オクターブ下で歌える歌
を述べてくれ
よほど限られてくるが


485 :選曲してください:04/03/02 05:49 ID:03o1EUmd
低温の練習ってなにするの?
低温って練習してる感じしないんだけど

486 :ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU :04/03/02 06:05 ID:tPcKXWYm
Mr.ChildrenのHERO、浪漫飛行 米米CLUB、winter fall L'Arc〜en〜Ciel
の原音を出す練習をするといいよ。自身で出せる最も太い声でね。出てないと
思って、より高いところをとろうとしちゃだめ。あくまで、音程が合うまで
より低いところを出そうとすること。(一般男性へのアドバイスだからそれより
本当に遥かに低い人へのアドバイスではない)
勘違いしてる人が非常に多いが、Mr.Childrenの曲は大抵、話し声より
低い音程から始まる。それを話し声より遥かに高いと勘違いしてる
人が多いから、いつまでたっても高音が出ない。
練習すべきなのは出ていない低音の方だ。
桑田氏や桜井氏のアドバイスとはつまりそれを指してのことだ。

487 :選曲してください:04/03/02 06:26 ID:7ZkG/taG
一般的な男性の最低音ってどれぐらい?lowGぐらいが平均と思ってんだけど。


488 :選曲してください:04/03/02 06:38 ID:S96jZ5oG
LowGが平均だったとしたらミスチルで
オクタ下で歌える曲なんて一つもないぞ
カラオケラボって検索してみれ
しかしそんなミスチルって低いんだな
今アドバイス通りにやってみたけど、ヒーローいきなり出ないw
これより低いなんて信じられん
かすれるどころか声すら出ない

489 :選曲してください:04/03/02 06:55 ID:7ZkG/taG
>>488
これより高いって事?lowCの自分にはどれぐらいが平均か分らないです。

490 :選曲してください:04/03/02 08:35 ID:wX/iQdDV
>> 470
>実際歌うときは地声でなるべく歌うようにね
逆。どんな情報だ。出ない音域を発声するには裏声のノドの形は理想。
地声にこだわるとせいぜいGどまりの発声になる。

純粋な胸声にこだわるとねバスC#〜D以上、テノールでもF以上は
出せないよ。でも喋るように歌うなら個人差があるだろうけど、
練習しなくても誰でもF〜HiAあたりまでは地声で出せるよね。
個人差はあるけど。それはなぜなら喋るときでもなんでも胸声だけで喋ってるという人はいないから。

歌うときの基本は声帯閉鎖のある声で歌うこと。つまり地声ね。
一方裏声は声帯閉鎖のない声のこと。つまりカウンターテナーみたいな例外は
声帯閉鎖の足りない声で歌っています。

胸声の筋肉の働き=声帯閉鎖を強くすること
裏声の筋肉の働き=声帯を引き伸ばし声帯を薄くすることと張力を高めることの
             二つの作用で声を高くすること。声帯を引き伸ばすために
             声帯には開大の作用が働く。



491 :選曲してください:04/03/02 08:49 ID:wX/iQdDV
地声というのは声帯閉鎖ができている声。

(1)地声でどんどん声を高くするとき、声高を作る裏声の筋肉で声帯を
引き伸ばしていくけど、同時に声帯を開いてしまおうという力が働くから、
声帯が開こうとする力に拮抗して声帯閉鎖をする作用を持つのが、
胸声の筋肉の働き。
常に筋力バランスとしては胸声>裏声。

(2)どんどん声を高くしていくと、それにあわせ声帯は引き伸ばされ、声帯を
開こうとする力も強まり、胸声の筋肉が拮抗できずに緩んでしまうと
声帯閉鎖ができなくなって、裏声となる。
裏声の筋力バランスは、胸声<裏声、もしくは(胸声)<<裏声。

ちなみに声変わりというのは一般に声帯が急速に伸びるために胸声と裏声の
筋肉のバランスがとれなくてすぐに破綻してしまうために、ちょっとの高い声が出せなくなるんです。

(3)ちなみにミックスは、本人がそれまでの地声の筋力バランスでは地声
(声帯閉鎖のある声)としては出せなかった高音をも、筋力バランスを整えることで
声帯閉鎖のある声で出せるようにする技術です。
ようするに、胸声≦裏声の筋力バランスで裏声になっていた声を
胸声>裏声の筋力バランスにすることです。

492 :選曲してください:04/03/02 09:00 ID:wX/iQdDV
声帯の使い方としてはミックスというのは結局地声の延長をしていることになります。
筋力バランスは上記の(1)と(3)でまったく同じ。

地声、ミックスは胸声と裏声の筋肉の出す力のバランスがいい状態の声なので、
当然裏声が弱い人は裏声の練習、胸声の弱い人は胸声の練習をする必要があります。
が、胸声は純粋な胸声を出すと声帯をいためる恐れがあるので、それはできないので
地声の低いところを練習するんです。

でもミックス習得の弊害があって、裏声が強く出せるようになっていくと、さらに
地声、裏声のバランスが悪くなって、地声の声域が狭くなり(2)の状態に陥る
危険性もあります。カウンターテナーのように裏声が強すぎる人は胸声の筋肉の
引っ張り合いが苦手で地声を高くしていくとすぐに(2)の状態に至る人も
多いでしょう。カウンターテナーのような声質の声も魅力的ですので
自分の求めた声ということでいいのですが。

歌うときに求める筋力バランスは基本的に(1)と(3)なので、裏声だけでなく、
きちんと地声の低いところの練習もすることが大事です。あと声帯の使い方としての
バランス感覚もね。

493 :490=研修医:04/03/02 09:27 ID:wX/iQdDV
地声の筋力バランスである胸声>裏声が、くずれてしまって
胸声で発声してしまった場合はどうなるのか。

内転型痙攣性発声障害というものがそれにあたります。
胸声の筋肉である甲状披裂筋(内筋)が痙攣し強力に声帯を閉じてしまう病気です。
治療は胸声の働きを低下させることで、普通の声が出せるようになります。

声のサンプルです(女性)。「SDの会」より
ttp://www.d3.dion.ne.jp/~yukan/VOR002.wav

494 :選曲してください:04/03/02 14:47 ID:zwc8jhyR
>>471がなかなか起きてこないので、代わりにHEROうp
不安定かつごまかしてますが。
http://vocalup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/196.mp3

495 :選曲してください:04/03/02 15:02 ID:qIOHovnw
494のは原キーだね。
少なくとも1オクターブ下はないかと
救えるとしてーの部分なんて明らかに原キーだし
いい声してるねw
繰り返し今聞いてる

496 :選曲してください:04/03/02 15:09 ID:mqYZjov+
全然よくない… しょぼい声ですね。

497 :選曲してください:04/03/02 15:15 ID:lgVv/00l
>>496
うっせえばーか氏ねプ

498 :選曲してください:04/03/02 15:16 ID:qIOHovnw
ぺぺろんちーのいう低音が出てないってことなのか?
救えるとして…の部分の音の高さは出てる
それより下の低音はかすれてる
つーかおれも歌ってみたら出なかったわけだが

499 :選曲してください:04/03/02 15:18 ID:mqYZjov+
>>497
は?あんた494?バカじゃない?声きもいんですけど。

500 :選曲してください:04/03/02 15:21 ID:UlcgOtWa
誰かHERO歌える椰子アップしれ
これ半端じゃなく低いんじゃな%

501 :選曲してください:04/03/02 15:23 ID:UlcgOtWa
誰かHERO歌える椰子アップしれ
これ半端じゃなく低いんじゃないか?
低音は伸びないって聞いたが、494は
もしや一生歌えないのでは…
しかもふつう、カラオケだとキー下がってるし、なおさら出なくなるなw

502 :494:04/03/02 15:25 ID:zwc8jhyR
(´・ω・`)ショボーン
一生懸命オクタ下で歌ったのに・・・
たしかにショボイから低いように聞こえないのかもしれないけど。

503 :選曲してください:04/03/02 15:30 ID:O2uCXmJS
これはオクタ下じゃないだろ
1オクターも下がったらもっとむちゃくちゃ低く聞こえるって

504 :選曲してください:04/03/02 15:32 ID:mqYZjov+
>>503
その通り。これはオクタ下ではなく原キーだ。

505 :選曲してください:04/03/02 15:38 ID:O2uCXmJS
ですよねw
ちょっと自信なかったんで後押しありがと
今歌ってみたんだけど、折れも出ない…
低すぎ
思いっきりかすれる

506 :選曲してください:04/03/02 15:45 ID:k6zfsjeX
みんな何言ってんだか、これはオク下じゃんか。
ガラ声になってて低音出てないけど。
バス並の人なら>>494の質くらいは当然再現できるよ。

やっぱオク下は勘違いしやすいんだなぁ〜

507 :選曲してください:04/03/02 15:45 ID:mqYZjov+
原キーでこの曲の最低音が苦しい人ってほんとに男なの?
オクタ下なら苦しいと思うけど。

508 :選曲してください:04/03/02 15:46 ID:k6zfsjeX
つーことはだ、この人らのほとんどが、オク下で歌ってる勘違いさんか。。。

509 :494:04/03/02 15:47 ID:zwc8jhyR
うぉ!分かってくれる人がキター。

510 :選曲してください:04/03/02 15:48 ID:mqYZjov+
>>506
やっぱりオク下だよね。いま原曲聞いてそう思った。
オク下って言ってもそんなに低くないのに声が出ないなんて
494はやっぱりしょぼいですね。

511 :選曲してください:04/03/02 15:49 ID:cFiaIcz4
オバタリアンの特徴
@ 恥を知らないA 無教養B 客観性の恐ろしいまでの欠如
C デブD 濃い化粧E つーか醜いF下ネタ大好き
G噂話大好きH自分のを事を棚にあげて人の事をどうこう言う
H声が甲高いI陰湿J悪口大好きK笑ってるトコがムカツク
Lキレイぶってる
こんなとこでしょうか。書いてるだけでいやになってくるんですが…。
救いようありませんね。つーか氏んでください。
まぁかなり正しいよね
年をとった女は使えないし
何の取り柄もないならないで性格が美しくとかならいいけど
性格も酷く腐ってるからな
自分は何も出来ないけど
子供や旦那なんかの学歴、職業なんかを頼りにして
えらく他人を相対的に見る
向上心や意欲や根性はないけど
野次馬根性と物欲と見栄はある
でしゃばりで差別心が強く
権威に弱く、強いものに弱く、弱いものに強く、根暗
偽善が大好きで且つ頭が弱りきっているので
耳あたりが良く深く考えなくてもよい事を妄言する人種の言葉を
これまた深く考えず信じる
ここまで糞っぽい人種はそうそういない
だからオバハンは皆消えろ、市ね、アホ

512 :選曲してください:04/03/02 15:55 ID:mqYZjov+
やっぱり>>494はそこまで酷くない。むしろけっこういい。
というか原キーで歌ってる香具師がバカ。

513 :ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU :04/03/02 15:55 ID:kYo3BwQp
低音は、音がしっかり出せずにかすれているとより低く聞こえるために、それ
を1オクターブ下であると勘違いする人は多い。
実際は、Mr.Childrenを原キーで歌えるのはむしろ一般より声の低い人だ。
この誤解はまた、Mr.Childrenの声質が高いことも原因の一つ。

>>506
それは極度の低音(シュトローバスほどの)でなければ、あり得ない
ということは>>477が説明してくれた。
そんな一般から遥かに外れた音域が持ち主がこの板だけに何人
もいるはずがない

514 :選曲してください:04/03/02 15:58 ID:O2uCXmJS
ちょっと待てって
これは原キーだと思うよ

515 :選曲してください:04/03/02 16:00 ID:mqYZjov+
>>513
ミスチルの曲のどこが低いの?1オクターブ下なんて>>474
証明したように男にとっては余裕なんですが。
あたしは女だから出ないけど。
ミスチルの曲に低い部分なんて全然ないよw むしろギャーギャー
わめいてるだけ。高音しか使ってないじゃん。どこが低いの?

516 :選曲してください:04/03/02 16:01 ID:pq6D/xLh
>>513はなにがしたいんだ。いるはず無いんだから
満足だろ?

517 :選曲してください:04/03/02 16:02 ID:k6zfsjeX
>>509
ふっふっふ。まあ一応声は出てるね。
このくらい低くなると、こういう音質になってしまうのは仕方がないっすね。

やはり、LowD以下となるとバスでも声量出ないのよね。
魅力が出せるのはLowEまでだな。

>>513
俺にはあんたが、自身が1オクタ下なのを認めたくないだけに見えるなぁ〜
気づくのは遅かれ早かれだ。

518 :選曲してください:04/03/02 16:02 ID:mqYZjov+
>>514
やっぱり原キーだよね。原曲と>>474を比較してそう思った。
だいたいこの曲を1オクターブ下で歌えるなんてバスの人ぐらいだし
474の声はどっからどう聞いてもバスじゃないしょぼい声。
こんなのを1オクターブ下だと勘違いする人って耳おかしいと思う。

519 :選曲してください:04/03/02 16:04 ID:mqYZjov+
>>474は声がかすれて出てないんだから歌えてないということでしょ?
声が出てこそ歌えてるのであって、かすれて声が出ない>>474
やっぱりしょぼいのだということ。それを念頭に置きたまえ。
それに>>474はオクタ下じゃなく原キーです。ぜんぜん低くない。

520 :ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU :04/03/02 16:06 ID:kYo3BwQp
>>515
確かに1オクターブ下を歌っているときみが考えている人の歌を聞くと
桜井氏の方が高く聞こえるだろう。
だが、それは声がかすれているためにそう聞こえるだけに過ぎない。
HEROほどの低音はそれほど一般の人にとっては出すことが難しい

521 :494:04/03/02 16:07 ID:zwc8jhyR
>>518
さてはオクタ下なのを分かっていながら盛り上げようとして言ってるな?

522 :選曲してください:04/03/02 16:09 ID:KuBXeJr5
半オクタくらい下なんでない?

523 :選曲してください:04/03/02 16:10 ID:mqYZjov+
>>520
はぁ? HEROの低音ってただのLowDでしょ?どこが低いの?
男なら普通に出ますが?

>>521
あんたのは1オクターブ下じゃない。オクタ下があんなしょぼい声
なわけない。低くないもん。原キーのくせに。

524 :選曲してください:04/03/02 16:11 ID:pq6D/xLh
494きいて見たけど確実にlowの域使ってる。歌えてる歌えてない
別にしてびっくりしました。楽器でオクシタかどうかは音とらなきゃわからんが。
494を原キーといってる奴は誰だ?

525 :選曲してください:04/03/02 16:12 ID:VOpGOlnv
半オクターブ下で歌ったら音程ずれし別の歌になるべさ
これはどう聞いても原キー

526 :選曲してください:04/03/02 16:13 ID:mqYZjov+
いま聞いたらたしかにオクタ下で歌ってますね、>>474は。
情報が錯乱してるので混乱してますが、みなさん落ち着いてください。
>>474はオクタ下で歌ってます。が、声が出てません。
つまり>>474はカラオケでこの曲をオクタ下で歌うのは無理でしょう。
でも男ならこの曲をオクタ下で歌うのは別に難しいことではない。

527 :選曲してください:04/03/02 16:16 ID:mqYZjov+
>>474はまだ10代で声が軽いからしょぼく聞こえるだけであって、
あと15年ぐらい経てばきっといい声の男に成長するはず。
そうすれば簡単にオクタ下で歌ってることがわかるよ。
いまはまだ10代なんで声に深みがないですな。

528 :ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU :04/03/02 16:20 ID:kYo3BwQp
>>523
ならばぜひHEROをUPして欲しい
一般男性の高さの人ならば、練習せずに、かすれることなく出すことは
不可能だ。それからHEROの最低音はA(mid1)
余裕と思うかもしれないが、きみがふつう音域の男性ならば
かすれずに出すことはできないだろう

529 :選曲してください:04/03/02 16:22 ID:mqYZjov+
>>474が原キーに聞こえるのは声のトリックですね。声質が悪くて
いい声じゃないから(オカマ声)、高く聞こえて原キーに聞こえるけど
それは声質のせいであって実際はオクタ下で歌ってます。
でも最低音部は声がかすれてて出てないことには変わりなく実際は
オクタ下で歌えないのでしょう。でもよくがんばりました。二重丸◎

530 :ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU :04/03/02 16:24 ID:kYo3BwQp
>>523
ちなみにLowDが出るということに、間違いがないのなら、ぜひそれをUPして
欲しい。余裕で出せるというのならば、きみは明らかに一般男性より声が低い

531 :選曲してください:04/03/02 16:24 ID:mqYZjov+
>>528
は?あたしは女だって>>515で書いてるじゃん。字が読めない子なの?
一般男性ならHEROをオクタ下で歌うことは難しいことでは
ありません。>>474ですらやってるんだから。一般男性は>>474よりも
声がもうちょっと低いので楽に歌えるでしょう。
それからHEROの最低音はAではなくD。

532 :選曲してください:04/03/02 16:26 ID:mqYZjov+
>>530
だからあたしは女です。普通の男の人ならLowDなんて普通に出ますが?

533 :選曲してください:04/03/02 16:27 ID:mqYZjov+
間違えた。HEROの最低音はLowAだ。

534 :ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU :04/03/02 16:28 ID:kYo3BwQp
なら名前をつけてくれるだろうか?IDをいちいち覚えていられない。
LowDだとしたら、なお更1オクターブ下で歌うことなんてできないよ

535 :おんな:04/03/02 16:29 ID:mqYZjov+
>>534
LowDは勘違いでした。LowAの間違い。
つまり普通の男の人ならLowLowAは簡単に出ますよということ。
わかりました?

536 :選曲してください:04/03/02 16:30 ID:KuBXeJr5
lowAって人間の可聴域の最低音くらいなんだけど、一般人はそれを普通に出せるの?

537 :ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU :04/03/02 16:30 ID:kYo3BwQp
>>533
一般の男性がLowAをふつうに出せると考えているのならば、それは
きみの知識が間違っているだけだ

538 :おんな:04/03/02 16:31 ID:mqYZjov+
>>536
人間の可聴域がそんなに狭いわけないです。LowLowAぐらいは
余裕で聞こえますよ。LowAは男なら誰でも出せる高さの声。
LowLowAは普通の声の男なら出せる。LowLowDになるとバスの人
くらいしか出ないんじゃ?

539 :おんな:04/03/02 16:32 ID:mqYZjov+
>>537
間違ってません。あなたが間違ってるんじゃないの?
男でLowAが出ないなんて、切断した人ぐらいじゃないの?
普通の男なら誰でもLowAぐらい出せます。

540 :ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU :04/03/02 16:36 ID:kYo3BwQp
>>535
釣りだろうか・・・
LowLowAなんて低周波クラスだと思われるが
そんな誤った知識のまま議論はできない。もう少し勉強をしてきてくれ

541 :選曲してください:04/03/02 16:36 ID:pq6D/xLh
>>538
あと男でlowC#くらいはでるやつはでる。LowLowAは低い男でもほぼ無理なレベル。
それ以下だと残念ながらぺぺろんちーのの言うとおりでしょう。
ツナミやシーソーゲームのオクシタ最低は最高難度。
494はオク下だがlowlowAのところだけは正確にはできってないと思う。

542 :おんな:04/03/02 16:38 ID:mqYZjov+
>>540
あなたが間違ってます。HEROの最低音はLowAです。
そのオクタ下がLowLowA。ここまではわかりますか?
>>474のようにオクタ下のLowLowAを出すことは簡単なのです。

543 :選曲してください:04/03/02 16:41 ID:k6zfsjeX
ID:mqYZjov+さん、少し落ち着きたまえ。

544 :おんな:04/03/02 16:42 ID:mqYZjov+
>>541
LowLowDは言い過ぎました。でもLowLowAぐらいなら【普通の男】なら
出ます。声が低い男はもうちょっと下まで出る。
>>474は別に声が低いわけじゃないし、バスというほど低くない。
きわめて一般的な平均的な普通の男性の声の低さ。
その一般的な普通の男でもLowLowAが(かすれてるけど)出るん
だから声が低い男ならもうちょっと下まで出る。
むしろLowA(原キーの最低音)が出ない男なんて男じゃないんじゃ
ない?
494は声がかすれててLowLowAは厳密には出てないけど、でもちゃんと
出る人も当然たくさんいます。

545 :選曲してください:04/03/02 16:42 ID:LomTqkUM
>>474が何の証明になってるんだ?
さっきから金科玉条のごとく持ち出してるけど

546 :ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU :04/03/02 16:42 ID:kYo3BwQp
>>541
今してるのはあくまで「一般男性の声の高さ」であって、LowC♯が
出るような少数派の話じゃない。
それからLowLowAなんて声は、494のようにまともには、聞こえる
はずがないが

547 :選曲してください:04/03/02 16:43 ID:pq6D/xLh
>>544
さっきから474といってるが。494ではないか?
>その一般的な普通の男でもLowLowAが(かすれてるけど)出るん
だから声が低い男ならもうちょっと下まで出る。

でませんて。

548 :おんな:04/03/02 16:44 ID:mqYZjov+
>>545
474はオクタ下で歌ってるのでじゅうぶん証明になるでしょう。
普通の男ならこれぐらい歌えるということです。たまたま最低音の
LowLowAのときに声がかすれただけかもしれないし、つまり一般男性
ならLowLowAを出すことぐらいそんなに難しくないんですよ。
バスの人ならもっと低い声が出ますね。

549 :選曲してください:04/03/02 16:45 ID:KuBXeJr5
LowLow使う人だったのか。
でも、LowLowAってLowLowDより低いんでないかな。

550 :選曲してください:04/03/02 16:45 ID:MR5q0bq/
LowとかAとか分からんけど、原キーには聞こえないなぁ。。

551 :ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU :04/03/02 16:46 ID:kYo3BwQp
494がLowLowAに聞こえるというのならば、残念ながら耳が腐っているとしか
考えられない。この板にいるのは適切じゃないだろう

552 :おんな:04/03/02 16:46 ID:mqYZjov+
>>546
LowC#のどこが少数派なのよ? 男でLowC#も出せないなんて
ちょっと私的にキモイです。ま、個人的な意見はおいておいて、
普通の男性ならLowC#は出せるし、ぜんぜん少数派じゃありません。
LowLowAも出る人はいくらでもいます。これも少数派ではない。

>>547
出ます。あなたが出ないのなら、あなたの声が一般男性より
高いだけなのでは? 普通の男なら出ますよ。

553 :選曲してください:04/03/02 16:47 ID:pq6D/xLh
>>549
そうだね。ちょっとぼけてた。lowA以下は不可能クラス。に訂正

554 :おんな:04/03/02 16:48 ID:mqYZjov+
>>551
それは私があなたに言うセリフです。494が原キーに聞こえるなら、
あなたが耳鼻科に行かれることを強くお勧めします。
494は断固としてオクタ下です。決して原キーじゃありません。

555 :選曲してください:04/03/02 16:49 ID:MR5q0bq/
>>551
いや一般人でカラオケに行くヤシの大半がそういう言い方をしないんだから
おまいさんこそ適切じゃないんでないの?
「なんでもオクタ下で歌って低音を競うスレ」とか立てれば?

556 :選曲してください:04/03/02 16:49 ID:7f4HR9Ey
普通の男ならでるというけど、そこらへんの男に出させてみれば
すぐ答えがでるよ

要するにこの人釣りでしょ?

557 :おんな:04/03/02 16:50 ID:mqYZjov+
>>556
私のいう普通の声の男とはバリトン以下の男のことです。
テノールはその時点で普通ではありませんね。

558 :選曲してください:04/03/02 16:52 ID:KuBXeJr5
>>おんな
最初原キーって言ってなかった?

559 :ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU :04/03/02 16:53 ID:kYo3BwQp
>>554
要するにきみは表記の仕方が一つずれているのだが。
HEROの最低音はA(mid1)、A(Low)が1オクターブ下

560 :おんな:04/03/02 16:53 ID:mqYZjov+
>>558
それは勘違いです。私のレス読みましたか?

494は声質のせいで原キーに聞こえますが実際はオクタ下。
声のトリックだと書いたはずです。ちゃんと読みましょうね。

561 :おんな:04/03/02 16:54 ID:mqYZjov+
>>559
じゃあ、あなた流の表記の仕方に合わせてあげましょう。

HEROの最低音はA(mid1)。オクタ下はA(low)。
オクタ下のLowAを出すことは普通の男性なら簡単です。

これでわかりましたか?

562 :選曲してください:04/03/02 16:55 ID:97G7Qwnz
lowとかhiの基準が、男と女では1オクターブ違うことがそもそものすれ違いでは。

563 :ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU :04/03/02 16:55 ID:kYo3BwQp
>>557
バリトンの人がLowAを出せると考えているなら、お話にならないが。


564 :選曲してください:04/03/02 16:58 ID:pq6D/xLh
>>557
ひょっとして表記を女声表記で見てるんじゃないか?
ビーズ稲葉のhihiAをHIAと呼ぶほう。それだと話食い違うな。
ミックススレのテンプレでここの住人は話してるけど、、
あと決め手として344のリンク先みれ。バスの限界でもこんなもんだ。

それを確認したうえで、俺は相当声低いほうだががんばってlowC#が限界。


565 :おんな:04/03/02 16:59 ID:mqYZjov+
>>562
そうかもしれません。でもいまはぺぺろんちーのの基準に合わせています。

>>563
あなたのほうこそお話になりません。バリトンの半分くらいは
LowAぐらいは出せます。バスなら余裕です。テノールぐらいでしょ、
LowAすら出ないのって。テノールの中にも出る人がいるかも
しれないけど。そういうあなたの最低音はどこなんですか?
そこまで言うならあなたの最低音を教えるのが筋でしょう?

566 :ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU :04/03/02 17:02 ID:kYo3BwQp
>>564
そう。LowCなんて極度の低音は相当に声の低い男性しか出せない。
しかし彼女は、それより4音低いLowAを男性ならば
誰でも出せる高さだという間違った知識を持っているわけだ


567 :おんな:04/03/02 17:03 ID:mqYZjov+
>>564
いままでは女声表記で見てましたが、いまはぺぺろんちーの流の
表記法にあらためて書いてます。

568 :選曲してください:04/03/02 17:03 ID:KuBXeJr5
>>344のリンク先の表ではバスの最低音LowEになってるな。
てかLowAは表に載ってすらいない。

569 :494:04/03/02 17:04 ID:zwc8jhyR
うpがあってもなくても荒れるんだなぁ

570 :おんな:04/03/02 17:05 ID:mqYZjov+
>>566
もうあなたの知識は間違ってます。そんな知識でいくら話しても
議論すらできません。しっかり知識を身に付けてから出直して
きたらどうですか? あなたの声が甲高くて普通の男性の声ではなく
女みたいな声しか出ないということはじゅうぶん伝わりましたので。

>>568
バスの最低音がLowEなわけないですね。いい加減、正しい知識を
身に着けてください。344のリンク先は間違ってます。

571 :選曲してください:04/03/02 17:05 ID:MR5q0bq/
>>566
ちょいと待ってくれ>>555はスルー?
ココはオクタ下を発掘するんじゃなくて、発覚したヤシが集まるトコじゃないの?
昨日からおかしな流れにしたのおまいでそ?
出せるか出せないかはちょっと違うんじゃないのか?

572 :選曲してください:04/03/02 17:05 ID:Te4T6tKr
>>561
それは違うと思う。
HEROの最低音のAをさらにオクタ下にしたらバスでも普通使わない低さになっちゃうよ。
ゴスペラーズとかのヴォーカルベースでも、低くてもLowDくらいだったと思うな。
すごい低いよ。そこからさらに♭5の音を誰でも出せるってのはおかしい。

573 :ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU :04/03/02 17:06 ID:kYo3BwQp
>>565
相当練習したために、低音域がかなり広がった結果だが、最低音はLowF。

574 :おんな:04/03/02 17:06 ID:mqYZjov+
>>569
あなたが原因です。自分でちゃんとLowAが出ることをみんなに
言ってください。あなたはオクタ下で歌っててLowAが出てます。
これが【一般男性の平均的な普通の声の低さ】なのです。
別にバスでもなんでもなくLowAなんて普通の男性の声。

575 :おんな:04/03/02 17:09 ID:mqYZjov+
>>573
最低音がLowFなんてかなり声の高い男性ですね。本当に男性ですか?
せめてその半オクターブ下ぐらい出せないと。がんばってね。

576 :選曲してください:04/03/02 17:09 ID:7f4HR9Ey
このおんなは何の情報からここまで言い張ってるのかね?
明らかに間違ってるのに…。

あぁ…釣りか

577 :494:04/03/02 17:10 ID:zwc8jhyR
>>574
110HzのAは出る
55HzのAは出ません。

578 :選曲してください:04/03/02 17:11 ID:KuBXeJr5
まあよほど暇人なんだろう。
それに付き合ってる方もだが。

579 :おんな:04/03/02 17:12 ID:mqYZjov+
>>576
間違ってません。しつこいですね。

>>577
55HzのAがLowAなんですよね?私はそれを指して言ってます。
110HzのA(mid1A)は男なら出て当然です。
55HzのAはバスの男性なら普通に出るでしょう。

580 :ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU :04/03/02 17:12 ID:kYo3BwQp
>>577
110HzのAがHEROの最低音なのだが、それでなぜ1オクターブ下で
歌えてると思ったのだろうか

581 :選曲してください:04/03/02 17:13 ID:97G7Qwnz
リンク先の表は間違ってますときたか・・・

そもそもバスとテノールでさえ数音しか違わないんだから、バリトン(とおもわれる)桜井の
1オクターブ下で歌うのはどう考えても困難だと思うんだけど。
女性のアルト音域になって、やっとバスと1オクターブ違う。

582 :選曲してください:04/03/02 17:13 ID:pq6D/xLh
>>570
>バスの最低音がLowEなわけないですね。いい加減、正しい知識を
身に着けてください。344のリンク先は間違ってます。

意地張っちゃいけませんて。これまで否定するとおはなしになりません。

>>574
一度lowAがでてる音源捜してきてください。見つけるのは困難ですよ。
普通の男だとなおさら無理。
494さんは確かにlowCくらいは出てるがlowAは一瞬でわからない。
494さんは限界レベル以上であそこを出してると思う。

583 :おんな:04/03/02 17:14 ID:mqYZjov+
ここでみなさんに確認ですが、普通の男性なら最低音〜最高音まで
裏声を含めて70Hz〜2000Hzぐらい出ますよね?
もし出ないならそれは正常な男性の声域を逸脱してる例外だと思います。

584 :選曲してください:04/03/02 17:15 ID:zwc8jhyR
>>580
もしかしたらごまかせるかなと思ったからです。

585 :選曲してください:04/03/02 17:17 ID:k6zfsjeX
>>574
この際はっきり言うが、>>494は最低音は出てないよ。声になってない。
lowD以下もボソボソ。でも、それが当然なのよ。
HEROのオクターブ下げなんて無茶は意味のないこと。
やるだけ馬鹿馬鹿しい。

586 :選曲してください:04/03/02 17:17 ID:7f4HR9Ey
明らかな釣りにみんなのる事なくない?

587 :選曲してください:04/03/02 17:18 ID:97G7Qwnz
>>583
それってバスからソプラノの音域を越えてるんですが・・・

588 :おんな:04/03/02 17:18 ID:mqYZjov+
>>581
バスとテノールで数音しか違わないなんてありえません。
リンク先の表は間違ってます。少なくとも半オクターブ以上の
差はあります。バリトンの桜井のHEROの最低音が110Hz、
そのオクタ下の55Hzで歌うのはバスの人にとってはそこまで
大変なことではありません。

>>582
意地をはってるのはあなたのほうです。普通の男はLowAぐらい
出るし、あなたが出ないならあなたの声は普通の男性より
かなり高いというわけです。認めたらどうですか?

589 :選曲してください:04/03/02 17:18 ID:y0ZbJKQR
だね

590 :選曲してください:04/03/02 17:18 ID:MR5q0bq/
>>580
思いっきりスルーかよw
せめてスレ違いと思ってるけど敢えてやってるのか、
本当は何か意味があるのかどうかだけ教えてくれw

591 :589:04/03/02 17:19 ID:y0ZbJKQR
あ,>>586に対してね.
2000Hzなんてでるわけないだろうが・・・

592 :ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU :04/03/02 17:20 ID:kYo3BwQp
>>583
70HzはLowD、バスの中でも特に低い人ならば出るだろう。
2000HzならhihiC、かなり練習を積んだ人なら出せる。
しかし、誰でも出せるというのは苦しいだろう

593 :おんな:04/03/02 17:21 ID:mqYZjov+
>>585
だから私は494は最低音はかすれてると書いてるはずです。
でも普通の男性なら出ます。それから55HzのLowAは私の勘違い
だったかもしれません。言いたかったのは110Hzのmid1Aなら
男なら誰でも出せるということです。でも55HzのLowAも
出せる人はいると思います。

>>587
だから裏声を含むと書いてるんです。裏声を含めばソプラノ以上を
出すのは簡単です。それにソプラノも裏声を使えば3200Hzぐらいは
行きます。地声と胸声だけじゃなく、ファルセットも含んでの話です。


594 :おんな:04/03/02 17:23 ID:mqYZjov+
>>591
出ます。

>>592
【誰でも出せる】という表現は語弊があったかもしれません。
そこは訂正します。あなたのいうように、70Hzはバスの男性の中で
低い人なら出せる、2000Hzは練習した人なら出せるに訂正。
たまたま私の知ってる音楽とは無縁の一般男性に80Hz〜2000Hz
ぐらいまで出せる人がいたのでみんなそうだと思っただけです。
でもその人はとくに訓練もしてないので、みんな潜在的にはそのくらい
声域があるはずです。

595 :ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU :04/03/02 17:25 ID:kYo3BwQp
>>588
半オクターブの差があるというソースを示してくれ。
バスとテノールは、声質のちがいでテノールの方が遥かに高く聞こえるが
音符に直したらそこまでの差はない

596 :選曲してください:04/03/02 17:25 ID:7f4HR9Ey
馬鹿おんなに付き合うのやめようよ…。
しかも徐々に基準が変わって行ってるしね。

597 :選曲してください:04/03/02 17:26 ID:97G7Qwnz
>>592
hihiCは1046Hzだよ。
一般的なソプラノがこのあたりまで。

598 :おんな:04/03/02 17:26 ID:mqYZjov+
その男性はバスかバリトンのどちらかですが裏声をつかえば
2000以上も出るし、その声で歌を歌うこともできます。
もしそれが一般の男性の声域でないのならいままでの発言は
間違った知識に基づいていたかもしれませんが、バンドもしてなくて、
楽器もしたことがなく、普通にカラオケに何回か行くだけの男性
でもそれぐらい出るので、もっと真剣にカラオケをやってる人は
もっと出ると思っただけです。

599 :選曲してください:04/03/02 17:27 ID:70xv4PCh
>たまたま私の知ってる音楽とは無縁の一般男性に80Hz〜2000Hz
>ぐらいまで出せる人がいたのでみんなそうだと思っただけです。

個別の事例を安易に一般化してしまうのはアタマの悪い証拠です。


600 :選曲してください:04/03/02 17:27 ID:KuBXeJr5
間違いを勘違いで済ましてるしね。

601 :選曲してください:04/03/02 17:27 ID:MR5q0bq/
低音の話は↓でやってくれないか?。。
両方廃スレっぽいからそんなに迷惑かからんだろ。

    低音自慢が競い合うスレ      
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1074775237/

【低い】重低音スレ【声】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1066302588/

602 :選曲してください:04/03/02 17:27 ID:pq6D/xLh
>>585
そうですね。俺柔らかい言い方してきたけどやはりでてないですね。
かすれてもいないとおもいます。
おんなさんはlowA男なら普通といいはるのなら試しに494さんに
lowAのロングトーンのみうpしてもらえば?あるいは友達にlowAロングトーン
だしてもらえば?lowBでもいいから。

>>593
意見がかなり軟化したな。ころっとオク上にあげるならお詫びくらいしてよ。
mid1Aのはなしなんて誰もしちゃいなかったし。
それならここまでレスつきません。

603 :選曲してください:04/03/02 17:28 ID:97G7Qwnz
>>596
そだね。また6オクターブか。

604 :おんな:04/03/02 17:28 ID:mqYZjov+
>>595
だからソースなんて男性ぐらいのものですよね?
私は、友達とカラオケなどにいったときの経験に基づいて話してます。
声の高い男の子と低い男の子では半オクターブほど差があります。
それにさっき言った80Hzぐらい〜2000Hzぐらいの子もべつに音楽を
やってるわけでもなく練習もしてないのに出るので、他の一般的な
男性もそれぐらい出るだろうと思っただけです。でも低い声は
100Hzぐらいは男性なら出て当然ですよね。

>>597
そのオクターブ上ぐらいは男性でも出ますよ。裏声なら。

605 :選曲してください:04/03/02 17:29 ID:g5vtui9o
>おばさん
ご心痛お察しします。大変ですね…
手軽なところでは各自治体が行っているテレホンサービスを利用するか、
でなければかかりつけのお医者さまに一度ご相談する事ををお勧めします。
良いカウンセリングが受けられると良いですね。頑張ってください!応援してます。

606 :おんな:04/03/02 17:30 ID:mqYZjov+
もう知りません。人間だから勘違いはあるでしょう。
そもそも1オクターブ勘違いすることぐらい別になんの問題も
ないと思いますが?

607 :選曲してください:04/03/02 17:31 ID:denRoFF4
>>606
お前が一人で拘りまくってたんだろが
とっとと失せろ池沼

608 :年頃のおんな:04/03/02 17:32 ID:mqYZjov+
>>605
おばさんって誰よ。あんたスレ違い。つーか板違い。
メルヘン板か人生相談板にでも逝け。

609 :選曲してください:04/03/02 17:32 ID:KuBXeJr5
あなたにかまっていたのは勘違いでした。

610 :年頃のおんな:04/03/02 17:33 ID:mqYZjov+
今日も大漁。

611 :選曲してください:04/03/02 17:35 ID:pq6D/xLh
>>610
敗北宣言でましたね。痛いな

612 :年頃のおんな:04/03/02 17:37 ID:mqYZjov+
>>610
敗北宣言じゃあーりませーん。

あれでしょ?LowAでない男って奇声くんなんでしょ?
ヲタに多いよね。男でLowAすら出ないのってキーキー声の
デブヲタ(当然ブサ面)しか思い浮かばないんだけどw
稲葉も歌手なんかやらずに教師やってればいいものを。

613 :選曲してください:04/03/02 17:37 ID:MR5q0bq/
>>610
また学歴板のバカだったのか?
や、今回おまいはどうでも良いよ。
漏れの中ではぺぺろんちーの氏の方が問題だ。

614 :ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU :04/03/02 17:38 ID:kYo3BwQp
>>604
「聞いた感じこの高さぐらいだろうと思った」ということか・・・

mid1Aなら、最も多いバリトンの場合、練習を積めば出るだろう。
しかし、余裕で出せる低音じゃない。練習しなければ無理。
ましてや、誰でも余裕で出せるなんてありえない

>>605
ビーズの歌を1オクターブ下で歌えばどうなるかぐらい予想がつかないので
あれば、もうカラオケに関わるのは止めておいた方が無難だろう

615 :年頃のおんな:04/03/02 17:39 ID:mqYZjov+
>>613

でしょ。今回は、ぺぺろんちーののバカさ加減を露呈させる
ことだけに集中しました。私なんてどうでもいいの。矛盾しまくり
だから。それより末期状態のぺぺろんちーののほうが問題。
あの人の場合、本気だもん。ヤバイでしょ。

さぁ、みんなでぺぺろんちーの問題を取り上げようww

616 :年頃のおんな:04/03/02 17:41 ID:mqYZjov+
>>614
あんたやっぱりヤバイね。

バリトンが、mid1Aを練習をつまないと出せないなんてありえないw
mid1Aなんてバリトンには【簡単に】出せますね。
分かりましたか?これをちゃんと理解できるようになったら
また戻ってきてもいいよw

617 :ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU :04/03/02 17:41 ID:kYo3BwQp
そうか。もうこれ以上は荒らしにレスをしてることになるな。以後スルーさせて
もらう。

618 :選曲してください:04/03/02 17:41 ID:k6zfsjeX
一般男性はボソボソと声になるのは83Hzまでと言われている。
声になるのは83Hzまでだけど、歌で使えるのは98Hzの辺まで。
カラオケで伴奏に消されない、声量の出る低音は98Hzまで。
これが一般的な男。

83Hzより低い声がボソボソ出せればバス。カラオケで83Hzが伴奏に消されない。
83Hzより高いとこで出なくなったならテノール。カラオケで123Hzがギリ。
あくまで目安だが・・・・目安ったら目安!

619 :選曲してください:04/03/02 17:44 ID:MR5q0bq/
>>615
いや勝手に仲間にすんな。
そんなキツい煽り口調で言う気もねーし、
hiだのlowだのも分からんからそれもどうでも良いんだよ。
ただココでやらないでくれってだけの話。
もしくはココでやる意味あんのかを聞きたい。
それから、おまいは結構頭がおかしいぞ。

620 :年頃のおんな:04/03/02 17:44 ID:mqYZjov+
>>617
逃げるのねw あなたの知識は大間違いだから自覚してねw

>>618
そうねー、だいたいそんなところね。でもあと10Hzぐらい
低いほうがまともな目安になるね。

621 :ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU :04/03/02 17:45 ID:kYo3BwQp
>>618
87Hzまで出せるからかなりバス寄りのバリトンか。
それがもし、練習する前の声域ならバリトンだろうな

622 :年頃のおんな:04/03/02 17:46 ID:mqYZjov+
>>619
あたしは頭おかしいよ==================!!!!!

結構じゃなくてかなりね=================!!!!!

頭クルってますの====================!!!!!



ホホホほほほほほほホーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!


623 :選曲してください:04/03/02 17:46 ID:pq6D/xLh
俺はぺぺろんが無理難題ふっかけて楽しむという趣味の悪さに
痛いキャラ決定と思ったが、それを上回るやつのせいで彼のポジ
ションがいたって普通になったよ。。行動はうざくても考えは正論だからな。
、、それ以前にスレ違いなわけだが。


624 :年頃のおんな:04/03/02 17:48 ID:mqYZjov+
>>623
peperonncちょーの!の声が考えが正常なわけない!!!!


だいたいMis1Aをバリトンがdrん州しないと出せないなんて


ありえあなー!!!ああーーh−おかしいよねーー0!!頭くるってーー!!


せったいペペロンチーノはおかしういよーー!!!!!!

625 :選曲してください:04/03/02 17:49 ID:OnqH6Cfw
ここはオクタ下が発覚した香具師が絶望し再び歩き出すスレなんだから
くだらない事で議論してないで、少しでも高い声が出せるように訓練しろや
へたくそども。

626 :年頃のおんな:04/03/02 17:51 ID:mqYZjov+
そうだよーーーーー!!あんたたちはオクタ下で歌ってる御地
なんだから!!!あたしはソプラノだし1000Hz〜4000hZぐらい出るし!


きゃあーアーーーーーーッハッハッハッハッハ!!!!!

627 :年頃のおんな:04/03/02 17:52 ID:mqYZjov+
あたしは最初ッカラ494は原キーって言ってるのーーーー


あんな声も出ないなんて際てーーー!”しかもmid1aだ7よ、。

mid1Aも出ないんです華ーーーーーーー!!!!

628 :選曲してください:04/03/02 17:53 ID:7f4HR9Ey
いつもそうやって言い張るんだろうね。
普段のみんなは大人だから、我慢して
「君の意見が正しいよ!」と言ってくれるが
ここは2ちゃん・・・そうはいかない。

ちゃんと間違いを改めてくれた、ここの人に感謝するといいよ!

629 :選曲してください:04/03/02 17:55 ID:evF/LDtw
男に高音を自慢する女、はじめてみた。

630 :ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU :04/03/02 17:56 ID:kYo3BwQp
>>623
B'zの歌はほとんど最低音がhiA付近。ということはそれを1オクターブ下
で歌うには、HEROの最低音A(mid1) をもちろんきっちり
出せなければいけない。
A(mid1)は相当きつい。低音を練習していない一般男性が出しきれる音じゃない。
カラオケでB’zより高いアーティストを歌う人なんてほとんどいないだろう。
このB’zですら、オクターブ下は難しい。
果たして、それより低いGLAYやMr.Childrenのその他の歌を
オクターブ下で歌うという難関をそう何人も超えられるのだろうか。

631 :選曲してください:04/03/02 17:57 ID:MR5q0bq/
>>622
いつも思うんだけど狂ったフリすんなよ。
仮面鬱とかその類だろ。
つまらんしどっか行ってくれ。

632 :選曲してください:04/03/02 17:58 ID:MR5q0bq/
>>630
何度も言うけど、その趣旨はココでやるコトじゃないんじゃないの?

633 :ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU :04/03/02 18:00 ID:kYo3BwQp
>>632
つまりいいたいのは同じ男性の歌を一般男性がオクターブ下で歌うなどほぼ
不可能ということだ
そうこの板だけに何人も現れたりはしない


634 :年頃のおんな:04/03/02 18:01 ID:mqYZjov+
>>628
は?バカ?あんたの意見は間違ってるの。わたしはそれを是正して
やってるの。ありがたく思い給へ。

>>630
そんなの普通の男にとって朝飯前ですが何か?

>>631
あんたがどっか逝け。

635 :選曲してください:04/03/02 18:01 ID:KFYA31pZ
オクタしたてキーを12さげるんだから
きずくだろ
キーを1つさげるのとかんちがしてるのか1は

636 :選曲してください:04/03/02 18:05 ID:uggaM7dX
>>635
ばーか、ちゃんと過去レス読め

637 :選曲してください:04/03/02 18:06 ID:97G7Qwnz
ちなみにそのページにもありますが、正しい発声をすれば誰でも4オクターブ程度は出るようになる
そうです。バタバタガラガラの極低音から、金切り声みたいな極高音を含む、生理的音域です。
声が低い人は低音に有利なわけで(低音は訓練で伸びにくいから)、もっと広くなるかもしれません。

つまり、3オクターブくらい楽に歌に使える可能性は十分あるわけです。
バスの最低音がLowEだから、hiEあたりまで。女性曲が歌えるくらい十分な音域です。

まあ、取らぬ狸の皮算用をしてもしょうがないんですが、声が低いから高音なんて絶対
無理、ということはないということですね。

638 :637:04/03/02 18:09 ID:97G7Qwnz
すいません、誤爆です。

639 :選曲してください:04/03/02 18:11 ID:KFYA31pZ
>>どこにもかいてねーぞ
どこだよ

640 :選曲してください:04/03/02 18:12 ID:MR5q0bq/
>>633
言いたいコトは分かったから他所でやってくれよ。
ほぼ不可能って分かってるんだろ?
「1の指定した曲をオクタ下で歌うスレ」
ほれ、スレタイ考えたから立ててそっちでやるなり、廃スレ再利用するなりしてくれよ。
>>634
中途半端なキチガイには何の価値も無い。

641 :選曲してください:04/03/02 18:22 ID:u9tpR3dp
md2Aだなビーズの最低音は
それなら1オクターブ下がmd1Aになる
あと494今さっき聞いてもらった
絶対音感の耳で父親に聞いてもらったところ、原キー
すら出し切れていないそうだ。
おれにも原キーに聞こえる

642 :選曲してください:04/03/02 18:27 ID:97G7Qwnz
>>641
その父親さんは原曲知ってるの?
Aまでいっていない(つまり1オクターブ下)という意味では?

643 :選曲してください:04/03/02 18:32 ID:KFYA31pZ
原キーじゃなくて標準でうたってるよおまえって
それで愕然としたのと
ちがうのか

644 :選曲してください:04/03/02 18:37 ID:Fyq2P2XC
というかたしかにできれてないみたいな感じに聞こえる
つーか低おんつーかほとんどの音が出てない
原キーじゃないすか

645 :選曲してください:04/03/02 18:40 ID:mqYZjov+
日本語が不自由な方が数名いらっしゃるようで。

646 :選曲してください:04/03/02 18:43 ID:Fyq2P2XC
513はどうなんだ?できれてないとより低く聞こえるってのはほんと?

647 :選曲してください:04/03/02 18:46 ID:mqYZjov+
>>646
そんなわけない。それに「できれてない」なんて日本語は無い。
「出し切れてない」と言え。それか小学校からやり直せ。

648 :選曲してください:04/03/02 18:50 ID:Fyq2P2XC
荒らし以外の意見が聞きたい
おれにはざっと見たところ、本当にオクターブ下じゃなくみんな
低温が出てないんだと感じた
そもそも494は音程が合っているんだから
1オクターブ下か原キーじゃないとおかしい
半オク下なら音程が変わって違う歌になると思われ

649 :490=研修医:04/03/02 18:53 ID:wX/iQdDV
494聞きました。
ttp://vocalup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/196.mp3
一オクターブ下ですね。何でこんなに論争になってるのか分からないんだけど、
これを原キーと間違える人がいる限り次スレも必要ですね。
494さんさえよければ次スレのテンプレートに加えてはいかがでしょうか。

もうちょっと高い声も聞いてみないと断定はできないけど、494さんはおそらくバスですね。
177に作った音域の表を作ったんですけど、これでバスの最低音は82HzのEなんですけど、

ここでいう最低音とは、マイクなしで伴奏に負けずにホール全体に広がるような声量と響きを
持たせられる最低音なので、

たとえば494のような隣の人に聞こえるかどうかもわからないような
低音ならもっと低く出せるのは普通なわけです。

650 :選曲してください:04/03/02 18:54 ID:97G7Qwnz
>>494は1オクターブ下だけでなく、原キーもうpすべきだったな。
そうすれば不毛な議論せずに済んだと思う。

しかしこれを原キーと聞き間違えるわけか・・・うーむ。

651 :選曲してください:04/03/02 18:55 ID:KFYA31pZ


おくたしたをうたってあげようか?

652 :選曲してください:04/03/02 18:58 ID:97G7Qwnz
バス以外の人間には、1オクターブ下が信じられないというのもあるのかな。
俺もバスだから、一応オク下で歌える。発声練習だとLowAくらいまでやるし。

653 :おんな:04/03/02 18:58 ID:mqYZjov+
>>649
>>650

ホラ、あたしの言ったとおりじゃん。

654 :選曲してください:04/03/02 19:01 ID:KFYA31pZ
>>494はオクター下だな
すべての音がそうじゃないから
原キーとかいう耳のわるいやついるな
たしかにこれ原キーていったやつは負けだよ
耳がわるすぎる

655 :おんな:04/03/02 19:02 ID:mqYZjov+
これで、ぺぺろんちーの及びその賛同者がいかに視野が狭くて、
自分たちの声が気色悪いほど高いということに気づいていないという
ことがわかりましたね。

ぺぺろんちーの及びその取り巻きは出直してこい。

656 :選曲してください:04/03/02 19:04 ID:O55J2ojd
LowAってこんな高いのかねー
55ヘルツってこんなんじゃない気がする

657 :選曲してください:04/03/02 19:07 ID:97G7Qwnz
>>656
あくまで最低音だからね。
それに、まともに出てないのも確かだし(まともに出せるやつはいないだろうけど)。

658 :選曲してください:04/03/02 19:08 ID:O55J2ojd
>>654
なんか音程完璧じゃん
出てないのってどこらへん?出てるって
オクタ下って気はしないけど、声もっと大きくなきゃわからん

659 :選曲してください:04/03/02 19:10 ID:KFYA31pZ
つうか>>494は2オクターブ原曲よりしただな
ヒーローがメロからたかすぎる

660 :474:04/03/02 19:13 ID:9WZEZhmJ
歌声としては使えないがLowDがいつでも出る俺はバリトンかな?
というかこのスレは1オクターブ下かどうかも分からない音感の無い人が
多すぎ。次スレも必要ですね・・・

661 :選曲してください:04/03/02 19:14 ID:gYectpXD
バスってんないんのかよ
ぺぺろんやらそのへんは一般の人の話をしていたわけで、こんな少数派じゃないんじゃねーか

662 :490=研修医:04/03/02 19:16 ID:wX/iQdDV
>>660
あ、バリトンですか?すみません。
できたら同じ部分を原キーで歌ってもらえませんか?

663 :選曲してください:04/03/02 19:17 ID:mqYZjov+
やっぱりオクタ下じゃないよ。原キーだよこれ。
オクタ下がこんなにしょぼいわけない。

55ヘルツの声じゃないもん。どう聞いても110ヘルツだよ。
声かすれてるし出てないけど。

664 :494:04/03/02 19:18 ID:zwc8jhyR
>>660
待ってたよー。俺が中途半端なのうpしたせいでえらいことになっちまったよ。
あとは頼んだ。

665 :選曲してください:04/03/02 19:18 ID:KFYA31pZ
494に1つオクタもどしてもらってもヒーローのキーにはたりないな
それでやっつと男の話し声にもどるだろうけど
それより1オクターブ高いとこから
ヒーローははじまる

666 :選曲してください:04/03/02 19:19 ID:ZMsbG2su
659はなにで判断した?なんとなくだべ
おまえはビーズとXがだいたい同じ高さってのわかるか?
そんなんじゃなく絶対音感きぼんぬ
じゃないとわからん

667 :474:04/03/02 19:19 ID:9WZEZhmJ
>>662
俺は>>474であって>>494ではないです。明らかに俺より494の人の方が
声低いです。2音ぐらい。

668 :選曲してください:04/03/02 19:20 ID:97G7Qwnz
なんかただのネタスレに見えてきた

>>662
うpした人と違いますよ?

669 :490=研修医:04/03/02 19:22 ID:wX/iQdDV
別人でしたね。勘違いしてました。

>>668
次スレはネタスレっぽくならないようにしたいですね。
494のような音源がある以上は話がスムーズになるのではないかと。

670 :474:04/03/02 19:24 ID:9WZEZhmJ
>>664
頼まれても・・・
俺うpの仕方わかりませんよ。しかもLowBかなぁと思ってたのがLowA
なんて調子のいい日でも絶対出ません。

671 :選曲してください:04/03/02 19:28 ID:mqYZjov+
こうなったら神降臨を待つしかないね。

ようするにHEROをオクタ下で歌える香具師を待ってるんでそ?

あたしは3オクターブ上でなら歌えるけどw

672 :選曲してください:04/03/02 19:32 ID:KFYA31pZ
いいですかみなさん
494は↓ここの音階  男の話す音階↓ 
バス [ドレ]ミファソラシ(ド)レミファソラシ「ド」レミ
バリトン      ソラシ(ド)レミファソラシ「ド」レミファソ
テノール      [ラ]シ(ド)レミファソラシ「ド」レミファソラ[シド]
アルト           (ド)・・ミファソラシ「ド」レミファソラシドレミ
メゾソプラノ        (ド)・・・・・・ソラシ「ド」レミファソラシドレミファソ
ソプラノ          (ド)・・・・・・・[ラ]シ「ド」レミファソラシドレミファソラ[シド]


673 :選曲してください:04/03/02 19:36 ID:KuBXeJr5
HERO ラシ(ド)レミファソラシ「ド」レミファソラ

674 :選曲してください:04/03/02 19:36 ID:KFYA31pZ
こうなるよ
494はココの音階↓  普通の男の話声↓ここの音階  ヒーローは↓ここの音階から歌いはじめる
バス [ドレ]ミファソラシ(ド)レミファソラシ「ド」レミ
バリトン      ソラシ(ド)レミファソラシ「ド」レミファソ
テノール      [ラ]シ(ド)レミファソラシ「ド」レミファソラ[シド]
アルト           (ド)・・ミファソラシ「ド」レミファソラシドレミ
メゾソプラノ        (ド)・・・・・・ソラシ「ド」レミファソラシドレミファソ
ソプラノ          (ド)・・・・・・・[ラ]シ「ド」レミファソラシドレミファソラ[シド]
だから2オクターブしただね

675 :選曲してください:04/03/02 19:38 ID:mqYZjov+
>>672
男がそんな高い音階で話すわけない。それってラでしょ?
せいぜいレだよ。

それにバスがLowドなわけないよ。もっと引くい。

676 :選曲してください:04/03/02 19:42 ID:mqYZjov+
音感のないアホが数名参入してきましたな。出て行け。

677 :選曲してください:04/03/02 19:44 ID:KFYA31pZ
494はバスの最初のドはでなくてファソラあたりしかでない

でない音は1オクターブあげたドか ちがう音にかえてしまってるから
キモイとか下手になる


678 :選曲してください:04/03/02 19:49 ID:GO5whR90
俺がオクタ下で歌ったら>>494みたいな感じ。
これはオクタ下でしょ。てかこのまま>>494がサビまで歌ったと想像したら
普通にオクタ下だと思うが。簡単にサビが歌えるぞ。


679 :選曲してください:04/03/02 19:55 ID:KFYA31pZ
御馬鹿なひとは>>177を読んでからここにきましょう。
上の図でヒーローは「ド」から上の音で歌ってるね
494は[ド] の音階で歌ってるから2オクタ下
ただドとかレはでてないから 音程へんになるね 貴方
ちなみに男の話し声は(ド)の音階ね 

680 :選曲してください:04/03/02 19:59 ID:KFYA31pZ
>>678もカラオケでヒーロー歌ってきなさい。メロがサビのように
きついから
おそらくそれを楽にでるなあと勘違いするとここのスレタイトルどうりになる

681 :選曲してください:04/03/02 20:04 ID:BawI2Nho
LowAが出る男なんて、テノールより少ないと思われ
1オクターブ下で歌えると思ってる椰子は勘違い
どおりで、3オクターブ出るとかってやつが多いと思った
1オクターブ多く数えてんだよ
そんな低い声は出ないよ

682 :選曲してください:04/03/02 20:10 ID:BawI2Nho
ばかか
1オクターブいきなりあげたりして
あんな自然な音程になるわけない

683 :選曲してください:04/03/02 20:11 ID:GO5whR90
中3くらいのとき、自分がオクタ下で歌ってる事に気づいて
そこから自分でオクタひとつあげたんだけどな。
ちなみになぜオクタ下だと気づいたかというと、B'zのサビが簡単に
歌えてたから、稲葉さんがしんどそうに歌ってるのを見ておかしいと思った。
んで1オクターブ上げたら稲葉さんと同じような感じになった。
それ以来、XやマシンガンズやB'zをメインで歌ってるので、ヒーローは別に
きつくないな。友達にもマシンガンズやXに声が似てるといわれる。

684 :選曲してください:04/03/02 20:12 ID:BawI2Nho
↑は677のことね

685 :選曲してください:04/03/02 20:15 ID:KFYA31pZ
じゃあおそらくミドてとこを
ドがでないからミレとごまかすから
音程がへんになるんだよ

686 :選曲してください:04/03/02 20:21 ID:KFYA31pZ
君達が普段喋ってる声で歌うえばオクタ下になる
これはだれでもくちずさめるから歌えると勘違いするね
カラオケで歌ってみるとアンプから音でてこないから
それでマイクの音量あげてうたってるのがオクタ下勘違い君


687 :選曲してください:04/03/02 20:23 ID:BawI2Nho
1音づつずらしたら調が変わる
聞いたけど変わってないぞ。音程合ってるし
683はヒーローアップしてみろ
最後なんてビーズぐらいの高さはあるし、
低いとこはまじ低いと思うぞ
おれはバリトンだがまじ苦しいぐらいだ

688 :選曲してください:04/03/02 20:25 ID:GO5whR90
>>636
中3まで、まさにそのとおりだった。

689 :選曲してください:04/03/02 20:27 ID:BawI2Nho
アンプから声が出ないって発言は、その音が出てないってことじゃん
余裕ならなぜ出ない?

690 :688:04/03/02 20:33 ID:GO5whR90
その音が出てないのではなくて、稲葉さんみたいに叫んだ感じが出せないので
マイクの音量が小さいと勘違いしていた。

691 :選曲してください:04/03/02 20:37 ID:BawI2Nho
倍音成分の多い「音」が出ていれば
どれだけ小さくてもアンプから聞こえないって
こたあないよ
そりゃ出てないんだろ

692 :688:04/03/02 20:40 ID:GO5whR90
音がでてないんじゃなくて、叫んだ感じを真似れないからマイク音量が
原因かと思ってた

693 :選曲してください:04/03/02 20:41 ID:TLfQL02c
原キー=小さくてもアンプからは出てくる
オクタ下勘違い君=もともと出てないんだからアンプからも出てこない

694 :選曲してください:04/03/02 20:43 ID:BawI2Nho
ちがうって。あんたにいってんじゃない
ヒーローアップしてくれんか?
ビーズやらXやらセックスマシンやらが出るのに
ヒーローの低温でんならすごいぞ

695 :選曲してください:04/03/02 20:44 ID:KFYA31pZ
高い声やサビなんかは声高くしないとでないでしょ
もともと音の高い曲を
CDなんか聞いてて声大きくしないで歌っててサビとか音程とれてるのは
オクタ下でうたってるからだよ これはヒーローとかもともと高い曲を
歌うときの話ね
世界に一つだけの花のメロはヒーローのメロより1オクタ−ブ下だよ
世界に一つのメろの音階は普通に男がはなす程度の音階だから
くちずさむ程度でもでるけどね


696 :選曲してください:04/03/02 20:46 ID:KFYA31pZ
>>693は頭いいね そのとおりだね

697 :選曲してください:04/03/02 20:46 ID:BawI2Nho
>>693
は意味がわからん
キーが合ってないで1オクタ下だと音
拾ってくれないのか?
どんなマイクだよ

698 :688:04/03/02 20:46 ID:GO5whR90
>>694
あっ、俺に言ってるんじゃなかったのか。えらい、すんません。
発言ひかえときます。

699 :選曲してください:04/03/02 20:50 ID:BawI2Nho
サビなら1オク下でも歌えるだろうけどな、それ以外は厳しいって。
Aメロ世界に一つだけの花がヒーローより1オク下は違う
むしろヒーローのほうが低いとおもわれ

700 :選曲してください:04/03/02 20:53 ID:KFYA31pZ
家で口ずさむ程度に歌っててこの曲は歌えると思っても
カラオケではぜんぜん歌えないことが
勘違い君

701 :選曲してください:04/03/02 20:56 ID:cDHHSrXI
ヒーローオクターブ下出そうなんですけどカラオケでは全然拾ってくれない声量ですね。
原キーだとほとんど高いですしね。練習あるのみです。

702 :選曲してください:04/03/02 20:56 ID:BawI2Nho
あんたは全体的に曲ってもんを高く考えすぎ
2オクタあったらかなり音域広いほうなのに、
あんたの考え方じゃ声域広すぎになる

703 :選曲してください:04/03/02 20:57 ID:KFYA31pZ
>>699 がんばって
スマップがトゥもローネバーノーズのキーさげて歌ってたでしょ

704 :選曲してください:04/03/02 20:59 ID:BawI2Nho
701はその音が出ていないだけ
どれだけ小さくても聞こえないな%F

705 :選曲してください:04/03/02 21:01 ID:BawI2Nho
んてありえない

706 :選曲してください:04/03/02 21:02 ID:KFYA31pZ
ヒーロてらるくのネオユニとおなじ音階だよ 
>>701もいってるでしょこの曲はもとから高いんだよ

707 :選曲してください:04/03/02 21:05 ID:BawI2Nho
>>703
だからなんだ?
おれはスマップのメンバーのせいいきなんぞ知らんよ
世界に一つだけの花よりネバーノーズのほうが
高いけど、世界に一つよりヒーローのほうが
最低音は下と思われ

708 :選曲してください:04/03/02 21:08 ID:BawI2Nho
>706
ほー?ってことはヒーローhiF以上も出てると?

709 :選曲してください:04/03/02 21:08 ID:KFYA31pZ
2オクターブはないと歌にならなくて御経になるよ
3オクターブとかがキー2つ3つでないっていう人が多いね

710 :選曲してください:04/03/02 21:12 ID:BawI2Nho
だからあんたは地声を低く考えすぎ
使わない声域なんてほぼないんたよ
3オクターブ出たらhihiレベルだぞ
これが一般かよ

711 :選曲してください:04/03/02 21:24 ID:KFYA31pZ
2オクターブ+キー いくらだせるで音域すごいあるっていわれるでしょ
2オクターブでない人は音域せまいね
ヒーローのどこにスマップより低いとこがあるの ないよそんなの

712 :選曲してください:04/03/02 21:34 ID:BawI2Nho
念のために聞きたい
まさか聞いた感じ高そうとかで判断してるのか?
だったら桜坂ゆりヒーローのほうが最低音が低いということは
信じられないだろう?
どころかほとんどの曲が福山のほうが最低音が高い

713 :選曲してください:04/03/02 21:39 ID:zwc8jhyR
面白いね。世界に1つだけの花って、ミからオクタ上のファ♯
までしか音域ないんだな。
昔はヒット曲は大体1オクターブぐらいで出来ているって言われてたもんなぁ。
それに比べてミスチルやラルクは2オクターブだか3オクターブだか知らんが
惜しげもなく音域を披露してるよな。
こんなもん歌えなくても仕方がない。

714 :選曲してください:04/03/02 21:52 ID:KFYA31pZ
ナか゛ミだね 俺の話し声はドだから少しあげるだから楽

715 :選曲してください:04/03/02 21:55 ID:phPwbHzT
>672さんの音域表で考えてみました。

バスの一番下の[ドレ]は、究極のうなり声だと思います。
まあ、歌で使えるかはともかくとして、頑張れば音は出ます。
この表だと、そこから2オクターブ上が「ド」。
テノールだと、そこからさらに1オクターブ上の[シド]まで。
この[ド]が、いわゆるhiCです。
ここまで表声で出れば、音域3オクターブということになります。
テノールがhiC止まりか?は、まあ別として・・・・
なかなか、素人がhiCまで表声はムリ。
「世界で1つ・・」等のJ-POPの最高音の大部分は、
そこからド・シ・ラ・ソと下がった辺りにあります。
J-POPの音域は、テノール音域の[ ]内を除いた、
2オクターブ弱に大体収まると思います。

オクタ下で歌うには、原曲で最低音(ド)がほぼ限界です。


716 :選曲してください:04/03/02 22:01 ID:Toe9X7uQ
ヒーロー低すぎると思う
md1Aなんて出ない。
原キーですらめちゃくちゃ低いのに、これを1オクタ下で歌える人間
ってのはソプラニスタばりの確率では?
一応バスは出ることになってるけど、実際出てるやつがい
ないからあの表は信じられない
出るって公言してるのはいてもアップして
1オクタ下のかたはいないんだよねー

717 :選曲してください:04/03/02 22:15 ID:KFYA31pZ
だれかヒーローのどこが低いのかかいてみてください
桜坂の歌い出しのきみを と ヒーローの例えばは
ヒーローの例えばのほうが高いよ 

718 :選曲してください:04/03/02 22:23 ID:z5sWS+5L
http://updown.coolnavi.com/down/file34467.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37780.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37785.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37770.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file35156.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37781.swf

719 :選曲してください:04/03/02 22:25 ID:k6zfsjeX
この表は、マイク等を使用しアンプで増幅したような現代の歌唱ではなく、
何の助けもなく大ホールで生の歌唱に耐え得ることを前程とした音域だね。
勘違いを招きやすいから注意書きが必要だと思う。

バス [ドレ]ミファソラシ(ド)レミファソラシ「ド」レミ
バリトン ..[ミファ]ソラシ(ド)レミファソラシ「ド」レミファソ
テノール     [ソラ]シ(ド)レミファソラシ「ド」レミファソラ[シド]

実際はこうだと思われ。テノールでもギリギリだが声としてソが出てる奴多いし。
>>715さんの最後のはマイク仕様ですな。

>>716
おまいは平均より声が高いか、もしくは低音がやわなだけのバリトン。

720 :選曲してください:04/03/02 22:29 ID:LEOftafe
恐らく494を聞く限り低いのは
「例えば」
「の命と」
「引き換えに世界を」「僕は誰かが」
あたりは低い

で、ちゃんと歌えてる「誰か一人」
「救えるとして」
「名乗り出るのを待っているだけの男だ」
は高め

だね、繰り返し聞いてみたところそんな感じ
ところで、桜坂の最初より例えばのが低いと思うよ

721 :選曲してください:04/03/02 22:35 ID:LEOftafe
>>719
表より真実を見れ
このスレにHEROの低音が出ない人がた%

722 :選曲してください:04/03/02 22:36 ID:LEOftafe
>>719
表より真実を見れ
このスレにHEROの低音が出ない人がたくさんいた
訓練しなきゃでないところなんて声域には含めないでしょ
バリトンが出ないってことは一般人には厳しいってことだろ
おれはそれより4音ぐらい高いからかすりもしないけど

723 :選曲してください:04/03/02 22:41 ID:k6zfsjeX
>>722
あー、それは君が元キーから1オク下で歌ってるからだよ。

>このスレにHEROの低音が出ない人がたくさんいた
彼らはみんな、1オクタ低い状態を元キーだと勘違いしてた人達です。
過去レスをよく読み返してみてくれ。
元キーでなら皆さん余裕です。

724 :選曲してください:04/03/02 22:41 ID:KFYA31pZ
ミスチルのほうが低いていう奴は音聞いてないか耳わるいかだな
例えばのたは「ド」
桜坂のきみをは(ド)よりひくくて福山は低くてうたえないといわれる

725 :選曲してください:04/03/02 22:46 ID:LEOftafe
>>723
そんなことおれの話声を聞けば一発でちがうとわかるだろうな

>>724
桜坂のそこはレだよ

726 :選曲してください:04/03/02 22:49 ID:KFYA31pZ
723のいうとおり おまえら馬鹿すぎんぞ
ヒーローのどこが低音だよ
おまえらなにしてんの勘違いのままスレつづけたのかよ
たのむぜほんとによ

727 :選曲してください:04/03/02 22:49 ID:LEOftafe
>>723
HEROを1オクターブ下で歌えるということはLowAが出せるってこと
そんなやつが5人、6人とすぐ現れるわきゃない
といろんな人がいってたことを引用してみる

728 :選曲してください:04/03/02 22:56 ID:KFYA31pZ
727あたりまえだ1オクタ下なんか男なら全員でる
桜井か゛高くうたってるから
俺は音しらないからそういわれるとなにもいえないが
桜坂のメロのほうがヒーローより低い

729 :選曲してください:04/03/02 22:57 ID:LEOftafe
723はとりあえずオクタ下のHERO歌ってアップしろ
オクターブ下できるんだろ?
どんないいわけであれアップしなければ逃げとみなす

730 :選曲してください:04/03/02 23:00 ID:LEOftafe
ならお前はテノールやバリトンがLowAを出せるというんだな?
バスですら大半が出せないものをだ

731 :選曲してください:04/03/02 23:01 ID:KFYA31pZ
ヒーローの1オクタ下は男の話す声の高さだから だれでもできる
そのもう1オクターブ下は494のように難しいものになる


732 :選曲してください:04/03/02 23:02 ID:MR5q0bq/
他人の意見を聞き入れない頑固者が多杉。

733 :選曲してください:04/03/02 23:06 ID:LEOftafe
>>731
494は2オクターブ下だというの?
それはLowLowAというとてつもない低音だよ
出せる人間は一人もいない高さだ

734 :選曲してください:04/03/02 23:09 ID:KFYA31pZ
だとしたら1オクタターブ+3音ぐらいしかおちてなかったのかもしれん

735 :選曲してください:04/03/02 23:10 ID:zwc8jhyR
ネタや煽りの方は明記しといてくれませんかねぇ。
メール欄でもいいので。

736 :選曲してください:04/03/02 23:10 ID:LEOftafe
まずヒーロの1オクターブ下が話し声の高さってのが適当過ぎる
なんとなくでいうなよ。
そんな高さでしゃべられたらガマガエルになるって

737 :選曲してください:04/03/02 23:13 ID:LEOftafe
何でもいいからアップしてくれよ
LowAなんてどんな凄まじい声になるかw

738 :選曲してください:04/03/02 23:14 ID:mI889eFk
ヒーロー歌いました。ピッチ修正してあります
左がオクターブ下げ、右がオクターブ上げです
機械っぽいですがこんなかんじです

http://up.isp.2ch.net/up/eedac5e0eb7a.mp3


739 :選曲してください:04/03/02 23:15 ID:k6zfsjeX
>>728
おまいもズレてるぞ。
ヒーローは元キーからしてすでに、最低音はLowA(110Hz)だ。
で、俺は平均なら歌えると言っている。

ここでのオク下げの話はLowA(55Hz)だろ。
これはバスでもボソボソで、最低音付近ともなると声にならない。

>>729
お前基準の負けでも何でも結構。とりあえず勘違いに気づいとけ。


おまいらズレすぎ。おもろすぎ。

740 :選曲してください:04/03/02 23:16 ID:hQsvjTiH
KFYA31pZか?494がヒーロー2オク下って言ってるのは。
耳洗って出直して来い。lowAごまかしてるがきっかり1オク下だ。
おんなに続く釣りか?

741 :選曲してください:04/03/02 23:22 ID:oK4Eku22
まだ聞いてないけど
1オクターブ下、原キーの2つとも歌えたら音域やばいぞ
その低さじゃサビなんてヘッドボイスだろう
楽しみだが、いやな予感が

742 :選曲してください:04/03/02 23:24 ID:KFYA31pZ
よかろう
俺が原キー
オクタ下
オクタ2下(ぐらい)
あっぷしてやる


743 :選曲してください:04/03/02 23:24 ID:k6zfsjeX
もうLowだかLowLowだかややこしくなってかなわん。
人によって違うから、誤解が飛び交ってて話がスムーズにいかねー。

もう面倒だから振動数の単位「Hz」を使おうぜ。
これなら確実。

744 :選曲してください:04/03/02 23:24 ID:zwc8jhyR
>>738
誤解を招きやすい表現だが、左がオクタ下
真ん中がスケベな本人で原キー
右のドナルド君がオクタ上って事ね。
で?>>738本人の声はどこへ消えちゃったの?
左の声で近い所まで出して加工したのかな?

745 :選曲してください:04/03/02 23:25 ID:KuBXeJr5
修正してるって書いてあるじゃん。

746 :選曲してください:04/03/02 23:26 ID:niw4AWSp
喉つめて出した細く聞こえる原キーと
喉つめずに出した出し切れてない低く聞こえる原キー
とかなw
意外だけど、喉つめると本当に高く聞こえるからね
わかんないよこの違いはきっと

747 :738:04/03/02 23:27 ID:mI889eFk
ちなみに歌はCDどおりのピッチで歌ってます(たぶん)
それをボイスチェンジャー通して録音しただけです。オクターブの違いに気づく参考になればという程度です

748 :選曲してください:04/03/02 23:31 ID:zwc8jhyR
>>747
つまり生声はヒミツってことか。

749 :選曲してください:04/03/02 23:31 ID:k6zfsjeX
>>738,747

面倒な作業、お疲れ様っす。
次スレのテンプレにちょうどいいね、これは。

750 :選曲してください:04/03/02 23:34 ID:KFYA31pZ
きけないんですけど

751 :選曲してください:04/03/02 23:36 ID:XzwOBMJm
で、どうなん?これはLowAとmd1Aははでてんの?
絶対音感のやつ頼む

752 :738:04/03/02 23:37 ID:mI889eFk
>>748
ごめんなさい。恥ずかしいのでそういうことでお願いします


753 :738:04/03/02 23:45 ID:mI889eFk
聴けないみたいなのでうpし直しました
ご迷惑おかけします

http://vocalup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/200.mp3

754 :選曲してください:04/03/02 23:47 ID:k6zfsjeX
でもこれピッチいじってると言われなければ気づかないし、出力された左音声
も声量出てないボソボソだから、難癖つくね。絶対。

実際の生声からして、マイクに向かってつぶやく程度で録ったのだろうな。

755 :選曲してください:04/03/02 23:52 ID:zwc8jhyR
>>753
オクターブ上でも下でもこんなに声質の破綻しないピッチチェンジャーってあるんだな。

756 :選曲してください:04/03/03 00:03 ID:UdjYFxZi
>>755
そりゃあ金出せば

757 :選曲してください:04/03/03 00:07 ID:Tsczaj/F
ttp://www.yonosuke.net/clip/data/4554.mp3
原キー
オクターブ下
オクターブ2下

758 :選曲してください:04/03/03 00:09 ID:x87unuvJ
おいらもチャレンジ
真ん中が現キー
左オクタ下、右オクタ上
どうでしょう
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/14583.mp3

759 :選曲してください:04/03/03 00:10 ID:WH73Qukz
>>757
あっという間に削除されたねw

760 :選曲してください:04/03/03 00:23 ID:t7lgd8YB
男の話声は120Hzくらいらしいね。抜粋↓
「標準的な男性の声の平均ピッチは120Hz程度であるが,
女性の声の場合は,210Hz程度である」
ttp://www.y-adagio.com/public/standards/tr_css2/aural.html

で、男が出しやすいCを出すと、131HzのCになるよね。

761 :選曲してください:04/03/03 00:39 ID:2n1ptrIc
このスレは1日で294のレスがありました((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

762 :選曲してください:04/03/03 00:40 ID:3cmK5zFw
>>760
ってことはそれ、100ヘルツが最低音のヒーローは、話し声より
低いことの証明になるな

763 :選曲してください:04/03/03 00:42 ID:5yiUyBTY
120Hzでロボットのように喋っている人間はいないだろ。抑揚というものをつけるよね。
最低音は喋り声の高さから、最高音は喋り声の高さから2オクターブ上まで使っている曲といえる。

764 :選曲してください:04/03/03 00:48 ID:i+JL5MSP
1オクターブ下で歌えてると思ってるやつがいるが
話し声より1オクターブも下が出ると思っているのか
全員思い込み

765 :選曲してください:04/03/03 00:52 ID:5yiUyBTY
話声の平均ピッチより一オクターブ下まできっちり出せるわけじゃないから
(せいぜい半オクターブ〜一オクターブ)、一オクターブ下で歌っている人は
HEROは低い、低音がきつい、と言ってるのでしょう。

766 :選曲してください:04/03/03 00:53 ID:UdjYFxZi
話し声が全員同じピッチという思い込みも凄いな

767 :選曲してください:04/03/03 00:54 ID:Tsczaj/F
ttp://www.yonosuke.net/song/data/2.mp3
原キー
オクターブ下
オクターブ2下
あっぷしなおしました。よーく聴いて参考にしてください。


768 :選曲してください:04/03/03 00:57 ID:2n1ptrIc
>>767
またも聴けない・・・

769 :選曲してください:04/03/03 00:58 ID:WH73Qukz
>>767
さんちゃんまた怒られるよ。そこにうpしてると。

770 :選曲してください:04/03/03 00:58 ID:MKxVnNye
なにいってんだお前
話し声より1オクターブも下は出ないだろ
そんなの最高まで訓練した人でもできるかわからん
ただのトーシロが出せるか
それから原キーで歌ってるやつはどうなんだ?
なんで原キーで、Aメロ高いとか言うやつが出てくんだよ
出てないからだろ?そんなやつがそれより
さらに低い1オクターブ
も下がでるか馬鹿

771 :選曲してください:04/03/03 00:59 ID:WH73Qukz
>>767
http://vocalup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi
ここに上げた方がいいよ。

772 :選曲してください:04/03/03 01:03 ID:MKxVnNye
ほーじゃあなにか?
466は話し声の高さが人によって
4音も6音もちがうと言いたいのか?
おれには一般の男はみんな同じぐらいの高さに聞こえるがな
せいぜいヘルツや声質が微妙に違うだけだ

773 :769:04/03/03 01:05 ID:WH73Qukz
>>767
ゴメンナサイ。ちゃんとした所に上げてたね。
早とちりです。ホントニスマソ。

774 :選曲してください:04/03/03 01:10 ID:5yiUyBTY
>>767
乙。原キー、オクターブ下まではあってるが、
次のやつはオクターブ下を太く出しただけだね。
ま、本人わかっててやってると思うがw。

>>770
無理かどうかは767聞いて判断しなさい。

775 :選曲してください:04/03/03 01:16 ID:Tsczaj/F
ちゃんときけるぞ


776 :選曲してください:04/03/03 01:17 ID:MKxVnNye
へーこれが1オクタ下に聞こえるの?
本気で出てないぞ
きみうんこみたいな判断力やね
そう聞こえるというだけで判断しちゃいかんよ

777 :選曲してください:04/03/03 01:19 ID:Tsczaj/F
774キー2つ3つはさげたぞ

778 :選曲してください:04/03/03 01:22 ID:q3jc/TBz
今ヘルツ測定するやつで測った
50Hzはさすがに出てないね
低くて100Hzちょっとってとこみたい

779 :選曲してください:04/03/03 01:26 ID:Tsczaj/F
中居君と中尾彬の声の高さはちがうだろ

780 :選曲してください:04/03/03 01:27 ID:2n1ptrIc
>>767
聴けました。
1オクターブ下はあと2音ぐらい足りないね。
2オクターブ下は声変えて1オクターブ下歌ってるだけだし。
>774キー2つ3つはさげたぞ
下がってないよ

781 :選曲してください:04/03/03 01:31 ID:q3jc/TBz
機械の方が正確だと思う
100Hz以下なんて低い数値はいっかいも出なかったよ
まあどうでもいいけど

782 :選曲してください:04/03/03 01:32 ID:qgyNq1Aq
>>767
ちょっとまてよ。
自称2オクターブ下は原キーじゃないか。

783 :選曲してください:04/03/03 01:34 ID:lOocfl3n
原キーだとおもう

784 :選曲してください:04/03/03 01:36 ID:2n1ptrIc
>>782-783
こういう人達って釣りですか?もしマジで言ってるんだったら相当ヤバイ

785 :選曲してください:04/03/03 01:37 ID:NnM7TeO+
全くもってばかばかしい。あぽーどもが。
資源の無駄だ。

786 :選曲してください:04/03/03 01:37 ID:Tsczaj/F
自称2オクターブ下は1オクターブ下のまちがいでした
原キーと勘違いしてる君 スレタイトルどうり

787 :選曲してください:04/03/03 01:40 ID:2n1ptrIc
間違えた・・・
原キーですね。逝ってきます・・・

788 :選曲してください:04/03/03 01:40 ID:Oz5uzQRr
>>784
ぼくにも原キーに聞こえるけどなー。
ヘルツを測定してる人がいるみたいだし、やっぱ原キーじゃないかな

789 :782:04/03/03 01:43 ID:qgyNq1Aq
>>784
え?俺が逆に釣られてる気が。。。767は
原キー→原キー
オク下→オク下(最低音ごまかし気味だが)
2オク下→原キー(じいさんみたいな声)

だろ?耳大丈夫か?最後の声を「オク下で声色変えてるといってる」人達。


790 :選曲してください:04/03/03 01:43 ID:5yiUyBTY
周波数測定した。原キーと自称2オクターブ下はちゃんと原キーだった。
で、実際の一オクターブ下が低音ができれてないけど一応一オクターブ下だった。

791 :選曲してください:04/03/03 01:45 ID:lOocfl3n
>>786
歌ってる本人がわかってないようやな
スレタイどうりやな 痛っ

792 :選曲してください:04/03/03 01:54 ID:sxwTEzL/
ここまで盛り上がったのは、ぺぺろんちーのという
発火剤のせい、というかおかげというかw
この過疎板に新しい風を吹き込んでくれたな
いいことだ
このぐらいいつも活発だといいんだけど

793 :782:04/03/03 01:55 ID:qgyNq1Aq
でたらめなうpにでたらめな批評。さんざん偉そうに煽っといて間違いと
わかるとささっと無言で身を引く。去る前に何かひとこといって欲しいものだ。


794 :選曲してください:04/03/03 01:56 ID:Tsczaj/F
なんで原キーがふたつもあるの
間違いはかかないでください

795 :選曲してください:04/03/03 01:59 ID:Tsczaj/F

歌ったことないからそういうけど桜井の声は歌うと高いんだぞ
CDの音だけ聞いてこの歌低いなておもってる人達おおいです


796 :選曲してください:04/03/03 02:02 ID:qgyNq1Aq
>>794
あんたは2オクターブ下歌うつもりで原キー歌ってしまってるんだよ。
ここのスレタイよりヒドイ症状だぞ。>>777>>786発言もひどい。


とみせかけて>>795で釣りでした路線に変更か?むう

797 :選曲してください:04/03/03 02:02 ID:lOocfl3n
>>782
Tsczaj/F が出てきたと思ったら意味不明な発言を・・・


798 :選曲してください:04/03/03 02:09 ID:Tsczaj/F
>>636が 635の俺にへんなこといったのがはじまり
おれは寝る時間
おまえはかあちゃんに耳カキしてもらってから寝るんだぞ


799 :選曲してください:04/03/03 02:13 ID:Tsczaj/F

最初の原キーと3番目に歌ったキーが同じていってるのか?
そんなふうに聞こえるかな

800 :選曲してください:04/03/03 02:14 ID:lOocfl3n
>>799
歌った本人がわからんのか?重症やな
寝るなら早く寝ろ

801 :選曲してください:04/03/03 02:16 ID:qgyNq1Aq
>>798
かわいそうに、、痛いキャラ演じないと誤魔化せないのか。
釣りを演じようにも
さっきおまいが素で熱心に録音してうpろだに
貼り付けてる事実があるんだよ。そこまでは真面目だったのにな。
>>800に同意。早よ寝ろ。

802 :選曲してください:04/03/03 02:19 ID:WH73Qukz
>>799
三番目は喉詰めて歌ったらたまたま原キーの音が出ただけだよ。
気持ちは2オクターブ下なのはよく分かった。
っていうか、2回目以降聞くときに3番目までの間で思い出し笑いしてしまうわ。

803 :選曲してください:04/03/03 02:24 ID:g7oa8JMG
もうおそいかもしれんが494の結論
間違いなく原キーではない
原キーと言い張った香具師はアフォ

804 :選曲してください:04/03/03 02:39 ID:qgyNq1Aq
>>803
その通り。オクタ下発覚した人を導くスレに
適当な音感もって適当な発言する人達って、、、、、(゚听)イラネ
まあここんとこの言い争い自体スレ違いな内容だから
俺の発言含め全部(゚听)イラネな訳だが。

805 :選曲してください:04/03/03 02:50 ID:dBDlRQ78
そのAAが(゚听)イラネ

三角定規みたいな口がムカツク。

806 :選曲してください:04/03/03 02:52 ID:Tib8v3pa
>>805
オマエが(゚听)イラネ

807 :選曲してください:04/03/03 02:54 ID:dBDlRQ78
このスレ自体(゚听)イラネ

808 :選曲してください:04/03/03 02:58 ID:2n1ptrIc
音感なんて(゚听)イラネ


809 :選曲してください:04/03/03 03:00 ID:Tib8v3pa
ゴタクは(゚听)イラネーんだよ
音痴なら音痴なりに練習しやがれ
ていうかオクタ下かどうかもわからんほどの重症な香具師は(゚听)イラネ
つーわけでこのスレ(゚听)イラネ

810 :選曲してください:04/03/03 03:11 ID:g7oa8JMG
オクタ下とも気づかず堂々と歌う香具師は(゚听)イラネ
自分のレベルの低さを自覚せい

811 :選曲してください:04/03/03 04:04 ID:dX3BAU7f
みんな意外とオクターブの差も分からないんだね。。。
音痴なおいらもちょっと安心しました。

812 :選曲してください:04/03/03 04:44 ID:yNc2m9UM
>>804
で、そういう適当な音感持って自信満々に発言してる人がこのスレで救済されるべきオクタ下予備軍なんだよな。

813 :選曲してください:04/03/03 05:35 ID:dBDlRQ78
(゚听)イラネ ←これこのスレの今年の流行語大賞で決まりですね。

814 :TSUNAMI:04/03/03 06:21 ID:zbx/q55l
>>20
じゃないけど、最近裏声での発声練習の賜物か「か」が出るようになり、本当にオクタ下
が歌えるようになってしまった。音域が伸びたというより、低音の場合は出し方
のコツが分るようになったんだと思う。でもlowAが男なら当たり前っていう意見が
出てるのには最初驚いた。でもその後lowlowAだって可能という書き込みで、ああ
これは一オクターブ勘違いしてるか、釣りかどっちがだなと理解した。lowlowAの
音が知りたかったら、ピアノや鍵盤ソフトで一回聴いてみよう。はっきりいって
不気味としかいいようのない音だ。

815 :753:04/03/03 08:27 ID:2yzHoA6x
>>755
僕はUA-100のVT-Xの機能を使いました
フォルマント調整できるので便利です。男声→女声とかもコツをつかめばかなり自然になります。びっくりします
高価な専用の機材とかになればもっと細かくいじれるみたいですが、こいつでも結構遊べますよ

>>756
現在ですと中古で1万円以下で買えるようなので、そんなに高くはないと思いますよ


816 :選曲してください:04/03/03 09:55 ID:g/COxVt7
ヘルツ測定する機械みたいなのってどこにあるかな?
無料でどっかでダウンロードできたりしないの?

817 :選曲してください:04/03/03 11:44 ID:bs6LpxlV
803 かしこい

818 :選曲してください:04/03/03 12:25 ID:4BpNKBQz
>>742
早くうpしてけろ(゚听)

819 :選曲してください:04/03/03 13:22 ID:WH73Qukz
>>815
惜しかった、オレの持ってるのはUA-20だった。
>>818
すでにうpしてると思う。そのおかげでこんなに盛り上がったし。

820 :選曲してください:04/03/03 13:27 ID:gDbvJPVb
>>742 = >>767 ってことか?ちがうような・・・

821 :選曲してください:04/03/03 13:31 ID:WH73Qukz
>>820
そうだろう。2オクターブ下なんて発想の人間がそうそういるとは思えん。

822 :選曲してください:04/03/03 13:40 ID:gDbvJPVb
>>821
それはいえてる。KFYA31pZ は Tsczaj/F が現れてからすっかり姿を消したし・・・
同一人物だなきっと。



823 :選曲してください:04/03/03 17:03 ID:Z8G20qAI
なんだこのあほなスレは
どうやったら494が現キーに聴こえるのかと

824 :選曲してください:04/03/03 17:30 ID:q6bsQAAc
日ずけ変われるとIDはかわります

825 :選曲してください:04/03/03 18:43 ID:MKBNFM35
>>816
http://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an034363.html

これで周波数測定できるよ

826 :選曲してください:04/03/03 19:01 ID:dBDlRQ78
>>825
はたしてそれで100Hz以下の音が測定できるのだろうか。

827 :選曲してください:04/03/03 21:44 ID:C6CBNf9Y
http://vocalup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/204.mp3

原キーか判断してください。
声きもいのは許して。

828 :選曲してください:04/03/03 21:49 ID:VNwdvyRm
げんきーです

829 :選曲してください:04/03/03 21:51 ID:w8JxTTnh
誰がどう聞いても原キーですよ 間違えようが無いです

830 :選曲してください:04/03/03 21:51 ID:C6CBNf9Y
>>828
ありがとうございます。
助かりました。

831 :選曲してください:04/03/03 21:52 ID:C6CBNf9Y
>>829さんもありがと。

832 :選曲してください:04/03/03 21:58 ID:mreWxRJh
>>827
おまえバンプスレにダンデライオンうpした香具師だろ?

833 :選曲してください:04/03/03 22:04 ID:C6CBNf9Y
>>832
ごめん人違い。
実は初うpです。

834 :選曲してください:04/03/03 22:06 ID:mreWxRJh
>>833
それはすまんかった。

835 :選曲してください:04/03/03 22:08 ID:C6CBNf9Y
>>834
いえいえ。紛らわしい声ですみません。

836 :選曲してください:04/03/03 22:11 ID:Bm73jTxe
みんなとりあえずファルセット(裏声)鍛えろって。
音域も広がるし、なにより発声の基本だからね。

837 :選曲してください:04/03/04 15:17 ID:3kYYVHC0
>>814
!!!!!!!!今までこのレス見過ごしてたけどほんと?
ツナミのオク下lowAでるようになったの?是非うpしてください。
lowAのロングトーンのほうがわかりやすいからこっちの方がいいかな。
いや、からかってるわけでなくツナミさんのことだからオクターブのことは
把握してると見込んでいるので、是非お願いします。

838 :選曲してください:04/03/04 17:08 ID:DgmNjU5m
ミスチルとかゆずが得意とか言って、19が低いって言うやつは
オクタ下で間違いない?

839 :選曲してください:04/03/04 17:30 ID:VUsjLikG
>>838
それだけじゃ分かりません。

840 :選曲してください:04/03/04 17:31 ID:9BDp6Kv7
>>838
ほぼ間違いないと思われます。

841 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/04 23:13 ID:u2k9KOKY
>>840
ゆずの岩沢パート歌える奴が19低いって言っても
なんら違和感ないような気がせんでもない・・・。
岩沢は普通にhiB連発だし、
19の紙飛行機とかmid1Aがあるし。。。

オクタ下の可能性はもちろん大だけど。

842 :選曲してください:04/03/05 00:31 ID:4/8AYDaL
HEROです。
最初がオクタ下で、次が原キーで合ってますか?
http://vocalup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/211.mp3

最初のは声まったく出てなくてすいませんw

843 :選曲してください:04/03/05 00:38 ID:5rnv1QCN
>>842
あってるよ。
もう一オクターブ上歌えそうだね。

844 :TSUNAMI:04/03/05 01:09 ID:Whfby9VE
>>837
さすがにLowAははっきりと響かせるのは難しいね。この曲は最初の一音を
フッと出せればいいからOKなんだけど、他の曲のLowAを使ったオクタ下曲は
難しいみたい。ロングトーンもlowBまではなんとかなるだけど、LowAは
音が割れてダメ。
それと実は、うpローダの使い方がいまいちよくわからないんだな。
ここのをまず、最初にどう使ったらいいんだろ?
         ↓
 http://santa.s1.x-beat.com/index1.html
 http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/
 http://uplink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/navi.cgi
http://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi
 (↑2chボーカル系うpろだです)

845 :選曲してください:04/03/05 01:30 ID:h8Gz2fST
あのーオク下じゃなく、キーがいくつか低いだけでは?

1オクターブ下ってカナリ別の曲になっちまうよ。

846 :選曲してください:04/03/05 01:45 ID:h8Gz2fST
ソング頼太のカラオケの鉄人機能つかえば
自分の声の音域が判定できるよ。
http://www.dynasys.co.jp/WinSoft/Srt/
シュアだけど、レジストしなくても少しだけ使えるから使ってみるといい。

ここの奴らに聞いてもらうより確実だと思う。

847 :選曲してください:04/03/05 02:03 ID:4pB6CV1K
上のほうのレス見てて自分もヒーローオクタ下げに朝鮮しようと思った。
歌の下手さには目つぶって聴いてください。
けっこう低音には自信あるんだけど全然出なかった・・。

http://vocalup2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/195.mp3

848 :選曲してください:04/03/05 02:30 ID:apivtDAz
To:TSUNAMIさん
http://vocalup2.hp.infoseek.co.jp/
ここか、アップローダ1〜4のどれか適当なやつに、
と思ったら1と4死んでる?
歌声はもうPCに取り込んでMP3等に圧縮済みですよね。
うp掲示板でのメッセージは他の人のカキコを手本にしてください。
FILEを記入するところでは参照を押せば自分のPC内が
表示されますので、うpしたいファイルを選んで送信すれば
おっけーです。

849 :選曲してください:04/03/05 02:39 ID:XGhkC6N9
君ら!喉を押し込めたつぶやき声で遊んで楽しかね?
そげな無意味な行為は、本当にこのスレでやることなのかね?


850 :選曲してください:04/03/05 02:55 ID:5rnv1QCN
>>849
まぁ、夜だしな。

851 :選曲してください:04/03/05 03:38 ID:6ErOxgxR
>>847
オクタ下なのにそれでも低いところより高いところが出てないな。

852 :選曲してください:04/03/05 03:48 ID:5rnv1QCN
>>847
よく聞いてみたら原キーより半音低いじゃん。
そりゃますます無理だ。

853 :選曲してください:04/03/05 06:40 ID:nYA1i/jQ
>>847
いや、これ原キー−1だろ。最低音余裕で出てる時点で分かるだろ?
>>851-852
出直してこい

854 :選曲してください:04/03/05 09:58 ID:tiLcBDPP
ポルノの曲はサビ全体が高くて上手く歌えません。
でもグレイやミスチルはサビの一瞬だけ高い曲が多く、
そこを除けば上手く歌えます。
これってオクタ下で歌ってると思いますか?


855 :選曲してください:04/03/05 11:45 ID:5rnv1QCN
>>853
お前はちゃんと2番も聞いてあげたのか?

856 :TSUNAMI:04/03/05 22:13 ID:Whfby9VE
>>848
これってNAME、TITLE 、COMMENTとか欄があるけど、ここに記入したやつは
ここの掲示板に表示されるやつですか?で、送信すれば(クリップの絵)206.mp3とか、
出るって事ですよね。そして右クリック→プロパティ→URLをここにコピペでいい
のかな?

857 :848:04/03/05 22:21 ID:pV+spzS4
NAME、TITLE、COMMENTはうp掲示板に表示されます。
アドレスコピペで良いと思います。
(↑思いますなのは自分がうpしたこと無いからです。)
違ったら誰かサポートよろ。

858 :TSUNAMI:04/03/05 22:33 ID:Whfby9VE
>>857
あ、「ここ」の使い方がまぎらわしくてすみません。やはりそれでいいんだ。
それと「午後のこ〜だ」を使ってるんだけど、ライン入力MP3録音を選んで
録音開始ボタンをクリックして出来たファイルってすぐうp出来るのかな?

859 :TSUNAMI:04/03/05 22:47 ID:Whfby9VE
それと期待させてすみません。鍵盤ソフトで改めて確かめたら、一音間違えてた。
lowAはやはり無理だわ・・lowBが辛うじて出るという感じです。という事で
TSUNAMIオクタ下完全制覇ダメでした。
うpする時はHiC〜lowCの音階をあ〜で歌ってみようかなと思ってるんですが。
ただ、高音はまだファルセットもどきの変な声なんで、はっきり言ってちょっと
聞かせるのは恥ずかしいです。まあ、どっちにしても明日ですね。

860 :848:04/03/05 23:19 ID:pV+spzS4
午後のコーダ使ってないので的確では無いかもしれませんが、
ファイル名の最後が.mp3となっていて、TSUNAMIさんのPCで
聞くことができるならこちらも聞けると思います。

861 :選曲してください:04/03/05 23:29 ID:NrFeXh77
>>854 高い声がでないだけ 

862 :選曲してください:04/03/05 23:31 ID:YozrcOGH
オクタ下に気づかないなんてあるのか?

863 :選曲してください:04/03/05 23:39 ID:mMBoK2VH
>>854
釣りかな・・・。
マジレスすると、ポルノを1オクタ上げて歌っている

864 :選曲してください:04/03/05 23:44 ID:NrFeXh77
まあ俺がスレするとこのようにあとがつづいてくわな
俺しかかかねーからな


865 :選曲してください:04/03/05 23:46 ID:mMBoK2VH
>>864
君のお陰か。ていうか、そのレス自体(ry

866 :TSUNAMI:04/03/05 23:52 ID:Whfby9VE
>>860
了解。ファイルの種類:MP3 オーディオとなってました。
どうもありがとうございます。

867 :272:04/03/06 02:16 ID:eYv1ozc4
現状を録音したんで玉砕覚悟のうpしますw
俺の場合、オケ録でもなく宅録でもない車録(テレコ+イヤホン代用マイク

http://v.isp.2ch.net/up/dace69bb8e3b.mp3
※出だしが中途半端なのは俺がミスって元テープを消しちゃったから。。

http://v.isp.2ch.net/up/c8c4ca0e8831.mp3
※おまけ。とりあえず最終課題(道はなげーなぁ

改めて聞いてみるとまだまだ全然ダメっすね
声出てないし。。声質ヘンだし。。息切れしてるし。。

868 :選曲してください:04/03/06 05:17 ID:ko7/5Un4
えっ声質とかじゃなくて、これ音程がやばいだろ

869 :選曲してください:04/03/06 05:19 ID:ko7/5Un4
あ、原キーは原キーだと思うよ。

870 :TSUNAMI:04/03/06 09:03 ID:v+8Nt4v3
HiC〜loWCの音階です。
ミックスとか出来ないので地声への変わり目が露骨ですが、ご容赦ください。
http://vocalup2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi

871 :TSUNAMI:04/03/06 09:05 ID:v+8Nt4v3
>>870
あれ?うpローダに飛んでしまった。一応聴けますよね?

872 :選曲してください:04/03/06 10:04 ID:uWDMSIox
>>867
声質以前の問題だよ。何より音程が・・・。
自分で聞いても全く音階が上がってないのが分かるよね?
オクタ下で歌ってきた人がいきなりGLAYをうたえるようになるとは思えないので
まずは桜坂あたりから練習しては?

873 :選曲してください:04/03/06 10:07 ID:uWDMSIox
おまけ、耳痛い・・・。ごめん、悪気はないけどはっきり言わせてもらうと
お前はジャイアンかよ。

874 :選曲してください:04/03/06 10:55 ID:75CEzbwa
>>873
このスレで再び歩きだした香具師の殆どがこんな感じだと思うから
あまりキツク書かなくてもいいだろう。
オクタ下で歌ってたってのも、そもそも無理だと声聴けばわかるし。

875 :選曲してください:04/03/06 11:05 ID:tRXhMhWh
>>870
聴けますたよ。うp乙です。
LowDとLowCはガラガラになってて、ロングトーンはおろか歌に使うには無理が
あると思うよ。まあ声低い方でも大抵そんなもんだよ。
俺も全く同じ感じだし。
LowD付近より下は、LowEまでと比べてあからさまに声量落ちちゃうんだよな。

個人的にはもっと特別に声の低い、バス以下の存在のLowD以下の声を聴いて
みたいんだよなー。
今までそんな人に会ったことすらないし。


876 :TSUNAMI:04/03/06 11:17 ID:v+8Nt4v3
>>875
どうもありがとうございます。確かに自分では歌えてるつもりも、いざ録音したら
イマイチだなあと思ってました。ただ下はlowGぐらいまででいい…カラオケに
実用的な高さの声が欲しいです。音自体出せなかったところから、やっとうp出来る
レベルまできましたが、歌としては使えないんですよね。声量はないし、声がかすれます。

877 :選曲してください:04/03/06 11:23 ID:uWDMSIox
>867
ごめん、言い過ぎた。

>874
>オクタ下で歌ってたってのも、そもそも無理だと声聴けばわかるし。
「原キーで歌ってたってのも、そもそも無理だと声聴けばわかるし。 」だよね?

878 :875:04/03/06 11:33 ID:tRXhMhWh
>>876
このファルセットを鍛えなきゃだね。まだやっと出せてる感じはするね。
やっていくうちに分かってくるけど、声帯をもっと伸ばしてしっかり閉じなきゃね。

口の中が狭い感じがするから、あくびの喉を意識しつつ鼻の奥の空間を広げる
つもりでファルセットを出すと、今より出し方が良くなって来ると思われます。
ハミングでの鼻腔共鳴もかんなり効果的っす。

いづれは胸声とすんなり繋がってしまう日が来ると思う。


879 :選曲してください:04/03/06 11:36 ID:75CEzbwa
>>877
うpされたののさらにオクタ下で歌ってたってことも
彼には無理というだけのことで深い意味はないけども。

それより提案なんだけど、うpして「ジャイアン並だから
桜坂でも歌っとけ」とだけ言われても本人がうpした意味が
殆どないし、他の人もうpする気持ちが萎えるだけな気がする。
せっかくだから、できれば「君の今の最高音は*だから、
****という曲を練習してキッチリ音程出せたら再度うp頼む」
とかアドバイスしてはどうだろう。

俺の私見では彼は高温が出ないだけではなくて、世界に一つの花
なんかでさえキッチリ歌うことができないレベルと想像する。
できたら歌ってうpしてほしいな。

880 :選曲してください:04/03/06 11:45 ID:Dcv7g7M8
>>870
やっぱり声が低い人の高音ってキモイよね。これはしょうがないのかなぁ。
自分の声聞いてるのかと思ったわ。

881 :選曲してください:04/03/06 12:00 ID:75CEzbwa
>>880
ただの弱い裏声だから仕方ないじゃん

882 :選曲してください:04/03/06 12:08 ID:Dcv7g7M8
>>881
いや、裏声はむしろいい感じに聞こえる。

883 :選曲してください:04/03/06 12:11 ID:WSBRZ7I7
>>870
4つのCお疲れさまです。
なかなかカッコイイ声でいいなぁ。

>>880
裏声以外はキモくないと思いますよ。
普通の裏声はみんなキモイし。

884 :選曲してください:04/03/06 13:21 ID:ZvwVBKBH
>ジャイアン並だから桜坂でも歌っとけ
ワラタ

885 :TSUNAMI:04/03/06 13:33 ID:v+8Nt4v3
ううむ、いろんな意見が出てますね。とりあえずキモくない声になるよう修行します。

886 :選曲してください:04/03/06 14:02 ID:FJyK6tKe
つーか、桜坂ってわりと高いような

887 :選曲してください:04/03/06 14:26 ID:uWDMSIox
>879
>うpされたののさらにオクタ下で歌ってたってことも
彼には無理というだけのことで深い意味はないけども。
オクタ下でもGLAYの高音がきついっていうのはそんじょそこらのバスでも
なかなかないとは思うけど、それでも練習不足のバスなら声質は大分
悪くなってるかもね。

うpする勇気は買うけど、まだまだ世界に一つだけの花をきっちり歌えない
レベルなのは間違いないと思う。

888 :選曲してください:04/03/06 14:34 ID:6xmwDBY6
こえはきもいのはしかたないと思う

889 :選曲してください:04/03/06 15:00 ID:OaqBLrEp
まずは最高音が低く音域の狭い歌(歌いやすい歌)を
1曲きちんと歌えるように練習するほうがいいと思いますが

890 :TSUNAMI :04/03/06 16:01 ID:v+8Nt4v3
世界に一つだけの花はだいぶ高らかに歌えるようになったな。きつい事は
きついけどある意味、ルビーの指輪とか歌うより気持ちよくなってきた。
まわりが聴いて上手に聞こえるのはルビーの指輪の方だけど。

891 :選曲してください:04/03/06 22:31 ID:RPodw6A+
宇多田うpきぼん

892 :272:04/03/07 02:36 ID:pvDjrewA
変なモン聞かせてゴメン。謝ります
もちろん完璧だと思って出している訳じゃないし、歌として成り立っていないのも解ってますよ
ただの中間報告なんでムチャ承知であえて超難関の最終目標でやりました。。
つい何日か前までは最初の第一声すら出なくて歌う以前の問題だった自分からすりゃ
それが音程・リズムなんて外しまくりだけど"あぁ、コノ人はGALYを歌いたいらしい…"となったダケでも猿が二足歩行しだしたくらい進歩してますw
↑最初の酷さを聞いてないから解らないか。。

あと、俺、音感&リズム感が決定的に欠如しているんで簡単な曲ですら毎日練習しても数日とかじゃ絶対マスターできんです(泣
超マジになって徹底研究&徹底練習を毎日繰り返して外枠が一ヶ月、細かいトコまでやったら数ヶ月〜無限の練習期間が必要なんです。。

893 :272:04/03/07 03:11 ID:pvDjrewA
せっかくアドバイス頂いてこう言うのもなんですが、世界に一つのうpはキビシイっす
と言うのも先に書いた通り未開拓の曲に挑戦となればまた激練が必要になる訳で…とりあえず目前に迫りそうなオケ会(下の段落参照)対策が重要で…職業柄、三月は超多忙な俺にそんな時間的余裕はないっす
しかも加えて仮に練習して超上手くなったとしても俺の環境じゃ永遠に日の目を見ない曲なんですよ。世界に一つは
↑オケ友(女だけど…)の18番なので彼女に歌わせてあげないとぶっ殺されちゃいます…はい、、

んでもって俺が"GLAYさん"で認識されちゃってるのが今一番の悩みっす
俺の選曲はGLAY&ラルク&その他のソッチ系ばかりで他はほとんど歌わないしジャニ系なんてもってのほか
そんな俺が急に180度違った選曲をするのもまたイカン。。(つか曲自体を知らない
今までがオクタ下だったのは歌う方、聞く方、暗黙の了解だったとして何も言われなかったですが。。
このまま行くと早くて半月、遅くても一ヶ月以内に次のオケが開催される予感なんでそれまでにある程度は原キーで行けるようにしないと最悪の結末に…

グレイ・ラルク・ルナシの中でなんとかならないかぁ。。
この辺りならマイナー曲でもV系イメージ植え付けといた俺なら許してもらえる…ハズ
逆に福山やSMAPを選ぶと選曲した時点で笑いが取れそうな勢いかもw

一部訂正。
>892
×…GALY
○…GLAY

894 :選曲してください:04/03/07 03:52 ID:z6NuEbM0
>>893
グレイとかルナシーで、楽な曲を選曲すればええのでは。
ラルクは、裏声があるんで裏声苦手だとムズイかも。

以下GLAYスレより
▼キーも難易度も低い曲
HAPINESS ここではない,どこかへ 逢いたい気持ち ずっと2人で aBoyずっと忘れない


895 :選曲してください:04/03/07 06:52 ID:nKo1X2cX
オクタ下は絶望する必要はなんもないと思うよ。
知り合いにもGLAYとかオクタ下で歌ってるやつとかいるし、渋くていいんじゃねという感じだよ。
だいたい今までオクタ下で歌ってたなら、原キーで歌うなんて物凄い音域が広くないと無理だと思うんだけど。

896 :選曲してください:04/03/07 08:32 ID:YOs60/6G
>>893
最高音が世界に一つの花クラスの曲は山ほどあるからその辺を探したら?
ビジュアル系をオクタ下で歌ってきた、というのはいいイメージついてないから
そのイメージを捨てるのが一番だと思うよ。福山やSMAPを原キーで歌ったほうが
いいよ。ところで福山は原キーで歌えてる?

897 :選曲してください:04/03/07 08:49 ID:yXt60Fmu
オタク下ってなんだろぅと思いながらクリックしてしまった

898 :選曲してください:04/03/07 09:34 ID:0/i7xbPr
>>893
オケ友の女性が男性曲を歌ってるくらいなんだから、悩まなくても良いような。
女性が男性曲歌うと低すぎなくらいのはず。

899 :選曲してください:04/03/07 10:46 ID:1YMVFA5v
>>892
>あと、俺、音感&リズム感が決定的に欠如しているんで簡単な曲ですら毎日練習しても数日とかじゃ絶対マスターできんです(泣
>超マジになって徹底研究&徹底練習を毎日繰り返して外枠が一ヶ月、細かいトコまでやったら数ヶ月〜無限の練習期間が必要なんです。。

質問。いったいどんな練習してる?きっとやり方間違ってるよ。

SMAPや福山を歌えるようになるのにそんな膨大な時間が必要なら
GLAYは永遠に歌えるようにならないぞ。自己矛盾起こしてる。
グレイは次のオケ会はおろか、1年後でさえ歌えるとは思えないが
スマップなら通しで口ずさんでおけば1週間後に歌えるぞ。


900 :選曲してください:04/03/07 11:08 ID:YOs60/6G
うん、福山やSMAPや他のジャニ系さえ満足に歌えないのなら
GLAYを歌えるようになるわけがない。今の君のような声なら
GLAYを歌えるようになるまで最低10年は見積もらないと。
君みたいなバスバリトン系だと
10年練習しても歌えるようになるという保障がないどころか
一生歌えるようにならない可能性が高い。カラオケを楽しみたいのなら
これまでのビジュアル系というイメージは捨てること。

女がSMAPを歌ってOKなカラオケなら今までのようにビジュアル系を
オクタ下で歌っててもいいかもしれないけど、福山を原キーで
歌える人の足元にも及ばないからね。

901 :選曲してください:04/03/07 11:12 ID:LBF1YI7a
ttp://www12.ocn.ne.jp/~vibgyor/belcanto.html
音痴の正体-なぜ音痴になるのか?

↑を参考にしてみては

902 :選曲してください:04/03/07 11:53 ID:3E3lp2aa
ビジュアル系歌いたいんだろうから歌わせとけよ。

903 :選曲してください:04/03/07 17:01 ID:0g6BSTwK
GLAYとかラルクなんて案外大したことないもんだよ
そりゃHOWEVERとかNEOとかは確かにキツイけど
1年前まで「勝手にシンドバッド」とか19(ジューク)の「あの紙ヒコーキ〜」も高いと思って歌えなかった。
むしろそれまではオクタ下で歌ってて勝手に満足してた。
で、友達に指摘されてから頑張って1年間毎週一回はカラオケ通った結果、
今ではGLAY&ラルクらの曲は大体抑えられるまでやっと来た
次はB’zや女性歌手を狙いたいとこだがまだまだだな‥

だから練習すりゃ誰だって何とかなると思うんだが

904 :選曲してください:04/03/07 17:46 ID:60JreTkz
たしかに高音は大声出したり無理してればのびていく
俺も2ヶ月それやってたら なんでも歌えるようになっちまったよ

905 :TSUNAMI:04/03/07 18:18 ID:p3ZfvFRI
ファルセットの練習ばっかりやって気がつかなかったが、これまで出なかった
「ファ」が出るではないか。おまけに「ソ」にも手がかかりそう。
最近どうも世界に一つだけの花が歌いやすくなったと思ってた。
「ソ」まで出れば歌える歌がすごく増えそうだ。嬉しい!!

906 :選曲してください:04/03/07 18:28 ID:qXWUbFfj
やっとでなかった福山の虹が出るようになりました
もう少しで愛されるよりも愛したいが原曲で歌えるようになりそうです

907 :選曲してください:04/03/07 18:32 ID:wuU945nH
福山の桜坂を歌ったら声はなんとか出てそうなんですが、声の質が
良くないんですよ。これは治らないんでしょうか? 福山本人は
いい声で歌ってますよね。世界に一つだけの花はサビじゃない部分
でも高いところがあるんですが。。一昨日ぐらいにうpした
みたいな死にかけの声になってしまいます。


908 :選曲してください:04/03/07 18:37 ID:qXWUbFfj
調子に乗ってくるみ歌ったら撃沈


909 :選曲してください:04/03/07 18:41 ID:qXWUbFfj
突撃ラブハートはサビ以外は大丈夫だった

910 :まずい棒 ◆m.9OJsqpU6 :04/03/07 18:42 ID:RdNeGLLc
がんばれTUNAMIくん
ソが出るようになったらぜひぜひ、夜空のムコウUpしてほすぃ。
あの曲好きなんだよね〜…。
キムタクのパートがやたら難しいけど、奴声たけーんだYO!

911 :TSUNAMI:04/03/07 18:54 ID:p3ZfvFRI
>>907
一番になりたがる?の「な」かな?自分もここはまだちょっときついです。

>>910
やりますよ〜!こうなったらとことんやります。

912 :選曲してください:04/03/07 19:33 ID:MepwMLaU
らいおんハートが超ムズイ。

913 :選曲してください:04/03/07 20:34 ID:CvX7Uus8
>>910
キムタクって普段喋る時は結構声低いよな。
今は普通に歌ってるけどあの高い声も元々は出せなかったんじゃないか?

914 :まずい棒 ◆Jsk6wBWb6E :04/03/07 21:20 ID:mUDESBWz
>>913
話し声低いよね〜
5人でいちばんかも
やっぱ相当努力したんだね…
がんばらなきゃ

915 :まずい棒 ◆Jsk6wBWb6E :04/03/07 21:33 ID:Q5dfg4kd
>>911
お〜!ガンバろーね
でも、世界に一つだけの花歌えるの羨ましいな〜
サビの息もたないもん

916 :選曲してください:04/03/07 22:00 ID:U9Tl6LdK
キムタクは話す時にがんばって低い声出してると思うよ

917 :いーすと ◆yIHGMpRYY2 :04/03/07 22:41 ID:Ryy6iq3D
今日は津波も歌いましたが、俺もついにようやく成果がでてきたようです。
練習するしかないよな。マジおすすめ。

918 :選曲してください:04/03/07 23:44 ID:hXr6jYLt
>>903
声低い奴だったらそんなすぐに歌えるようにはならんと思うが。
ラルクのフォービデンラバー、スノードロップ、虹、その辺歌ってup希望。

>>904
なんでも歌えるようにねえ。

919 :選曲してください:04/03/07 23:51 ID:iZ30G21r
ラルクなら2年前はキー2こサゲでうたってたけど 最近はカラオケなら原キーで
ほとんどでるようになったよ

920 :選曲してください:04/03/08 00:11 ID:4Y7eSbCR
瞳の住人も歌えるのか。そうか。

921 :選曲してください:04/03/08 00:24 ID:kfFTm2KT
カラオケなら歌えるな

922 :選曲してください:04/03/08 01:36 ID:vsM1ZXrq
高音が出せる=歌えるってことにはならないでしょ。
下手なら宝の持ち腐れ。
キーさげても上手く歌えるほうがいいな。

923 :選曲してください:04/03/08 01:41 ID:OXN7V/0G
再び歩き出した人がんばれっ。

声が出るようになった〜とか、こんな発見があった〜とか、
そういうレスってなんか見ててこっちも嬉しくなる。

924 :選曲してください:04/03/08 01:58 ID:Qu4ClrUa
>>916
ワラタ

925 :選曲してください:04/03/08 03:05 ID:XhlSjZH5
今日カラオケで友達が、猿岩石の「白い雲のように」を、
いっぱいいっぱいの声で出してた。
どうやら、あのキーで限界みたい!

926 :272:04/03/08 03:23 ID:c8Sz0Fd8
あーっ!ますますワカランくなってきたっ。。
そこでちょっと質問しても良いですか?

1."(一応)歌える"ってどういう状態?

2.俺が先日、うpした冬再をもちっと詳しく分析して下さい
短いながらも曲の主要部分(A・B・サビ・+α)はあるので、
例えば○○の部分は良いけど、××の部分になると△△になっている…とか

自分の感覚がさらに信用なくなってきました(元々信用できねーけど。。
おねがいします

福山は…どうなんだろう。。
歌って調べたいけど…俺、曲しらない。。

927 :選曲してください:04/03/08 03:56 ID:kQuwudSE
オクタ下しか歌えないって人の気持ちが良く分かる。

昔、カラオケに週3くらいで通ってHOWEVERがようやく歌えるようになって
カラオケが非常に楽しかったころがあった。
ラルクも、当時出ていた曲SNOW DROPとかも歌えた。
その後、自然気胸っていうやつ(肺に孔あくやつ)になって、1ヶ月近く声を出すこと
を禁じられた。

そして、カラオケ解禁になっていざ歌おうと思ったらHOWEVERなんて最初の
出だしの抑揚くらいでアウト。
悲しかったね、高音出すときののどの形は記憶であっても声が乗らない。
カラオケ、楽しくなくなってオクタ下で逃げてたんだけど、途中で気分入れ替えて
がんばって、ようやくHOWEVERのさびがもうちょっとで出そうなとこまできたよ。
もう、当時と違って社会人だから3年かかって取り戻せてきた最近ようやくカラオケが
楽しいと思えるようになってきた。

瞳の住人とは、また高い壁が出てきたもんだ。

ひとりごとすまそ。

928 :選曲してください:04/03/08 08:58 ID:lHsNMQLa
ピュアAU板の人たちってなんであんなにキモいんですか?
オーディオを再生する行為は楽器を演奏するのと等しいほどの
音楽的行為とかほざいてるんですが・・・。

しかも使いこなしという美名に隠れて、ハイエンドを使ってる人をひがむ傾向にある。
「ただ高い機器買っても並べただけじゃね(プッ」みたいな感じで。


929 :選曲してください:04/03/08 13:18 ID:wvZKmPm1
>>927
漏れも自然気胸なったけど声出すなとか全然言われなかったよ

930 :選曲してください:04/03/08 21:23 ID:vb/rjp98
声質のせいでひくくきこえるさげ

931 :選曲してください:04/03/08 22:28 ID:kQuwudSE
>>929
腹にパイプ通して排気してたんだけど、傷が全然閉じなくて声を
出すなって言われたよ。

すれ違いなんでSAGE

932 :TSUNAMI:04/03/09 02:02 ID:nu333O3i
昨晩はクルマの中でTUBEのプロポーズを繰り返し繰り返し歌ってました。
この歌、今の実力じゃとてもサビは無理なわけだが、実用的なファルセットの
練習にと、喉声になりそうなところでファルセットに切り替えるというやり方
で反復練習。何十回となく繰り返すうち、キモイ声ながらもそれなりに様に
なってきた。んでもって、HiCでHAAAA!!!!とふざけて叫んでみたら、いきなり
大音量で声が出て、びっくり。地声じゃないのは確かなんだが、深夜にはとても
録音出来ないような声です。う〜ん本当にHiCかいな?声色の違うオクタ下のC
だったりしたら鬱だ・・

933 :選曲してください:04/03/09 02:33 ID:rO0CKmPD
地声じゃないけど大音量かつ裏声の最高音付近というと
裏シャウトになったのかも。
オクタ下のCってことは無いと思うけど。

934 :TSUNAMI:04/03/09 08:16 ID:nu333O3i
>>933
裏シャウト?よく知らないけどこれって正式なHiCじゃないのでしょうか?

935 :選曲してください:04/03/09 10:32 ID:BTfqRy2D
ミニミニ1000げっと

936 :選曲してください:04/03/09 10:33 ID:BTfqRy2D
ほいじゃあ1000げっとしておきますか

937 :選曲してください:04/03/09 10:33 ID:BTfqRy2D
1000取り合戦始まると
「無駄なレスするな」や「1000取り合戦やめれ」って
自治気取りの厨房が出現するもんだけど、
1000間近になるとそういう奴が一番躍起になって「1000」とかカキコして来るんだよな
結局「自分が1000取りたいから、他の奴に『取るな』って言ってたようなもん」なんだよな
このスレでもそんな光景に巡り会えるだろうか

938 :選曲してください:04/03/09 10:34 ID:BTfqRy2D
このスレの1000は格別だぜ

939 :選曲してください:04/03/09 10:35 ID:BTfqRy2D
地味に999狙い

940 :選曲してください:04/03/09 10:35 ID:BTfqRy2D
千1千0千0千0千 

941 :選曲してください:04/03/09 10:36 ID:BTfqRy2D
ミニミニ1000げっと

942 :選曲してください:04/03/09 10:37 ID:BTfqRy2D
ゲットするのが難しい順番でいうと

1001>999>1000

だろうな

943 :選曲してください:04/03/09 10:37 ID:BTfqRy2D
ズザー1000

944 :選曲してください:04/03/09 10:38 ID:BTfqRy2D
1000?

945 :選曲してください:04/03/09 10:39 ID:BTfqRy2D
>>1000
1000ぐらいでそんなはしゃぐなよ

946 :選曲してください:04/03/09 10:39 ID:BTfqRy2D
>>1000
1000ぐらいでそんなはしゃぐなよ

947 :選曲してください:04/03/09 10:40 ID:BTfqRy2D
1000ごちそうさま

948 :選曲してください:04/03/09 10:41 ID:BTfqRy2D
2ch初心者ですが1000いただいちゃいます。
生意気でスマソ

949 :選曲してください:04/03/09 10:41 ID:BTfqRy2D
こうなったら1000しかないだろ

950 :選曲してください:04/03/09 10:42 ID:BTfqRy2D
1000だ!光男

951 :選曲してください:04/03/09 10:43 ID:BTfqRy2D
センげっと

952 :選曲してください:04/03/09 10:43 ID:BTfqRy2D
100 0

953 :選曲してください:04/03/09 10:44 ID:BTfqRy2D
1000ずり!!!!

954 :選曲してください:04/03/09 10:45 ID:BTfqRy2D
1000取り合戦のこの緊迫感がたまらん

955 :選曲してください:04/03/09 10:46 ID:BTfqRy2D
そろそろ1000いくか?

956 :選曲してください:04/03/09 10:46 ID:BTfqRy2D
100!!

957 :選曲してください:04/03/09 10:47 ID:BTfqRy2D
最近1000とってないんだよな

958 :選曲してください:04/03/09 10:48 ID:BTfqRy2D
1000=私

959 :選曲してください:04/03/09 10:48 ID:H2xPgls6
ID:BTfqRy2D頑張れ。次スレいる?

960 :選曲してください:04/03/09 10:48 ID:BTfqRy2D
2げっと

961 :選曲してください:04/03/09 10:49 ID:BTfqRy2D
10000

962 :選曲してください:04/03/09 10:50 ID:BTfqRy2D
奇跡の1001ゲット

963 :選曲してください:04/03/09 10:50 ID:BTfqRy2D
1000はもらった

964 :選曲してください:04/03/09 10:51 ID:BTfqRy2D
実はまだ一度も1000とったことないの。だから獲らせて

965 :選曲してください:04/03/09 10:52 ID:BTfqRy2D
1000ごちそうさま

966 :選曲してください:04/03/09 10:52 ID:BTfqRy2D
1★000

967 :選曲してください:04/03/09 10:53 ID:BTfqRy2D
1 0 0 0

968 :選曲してください:04/03/09 10:54 ID:BTfqRy2D
千千千千千千千千千千千千千千千千千1000千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千

969 :選曲してください:04/03/09 10:55 ID:BTfqRy2D
1 0 0 1

970 :選曲してください:04/03/09 10:55 ID:BTfqRy2D
そろそろ1000いくか?

971 :選曲してください:04/03/09 10:56 ID:BTfqRy2D
2000ゲット

972 :選曲してください:04/03/09 10:57 ID:BTfqRy2D
うりゃー1000

973 :選曲してください:04/03/09 10:57 ID:BTfqRy2D
センげっと

974 :選曲してください:04/03/09 10:58 ID:BTfqRy2D
わっはっは1000

975 :選曲してください:04/03/09 10:59 ID:BTfqRy2D
1000? 1000?? 1000???

976 :選曲してください:04/03/09 10:59 ID:BTfqRy2D
ゲットするのが難しい順番でいうと

1001>999>1000

だろうな

977 :選曲してください:04/03/09 11:00 ID:BTfqRy2D
1000ごちそうさま

978 :選曲してください:04/03/09 11:01 ID:BTfqRy2D
1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

979 :選曲してください:04/03/09 11:01 ID:BTfqRy2D
1000!!!!?

980 :選曲してください:04/03/09 11:02 ID:BTfqRy2D
1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

981 :選曲してください:04/03/09 11:03 ID:BTfqRy2D
そろそろ1000いくか?

982 :選曲してください:04/03/09 11:03 ID:BTfqRy2D
800!!!

983 :選曲してください:04/03/09 11:29 ID:BTfqRy2D
10000

984 :選曲してください:04/03/09 11:30 ID:BTfqRy2D
10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

985 :選曲してください:04/03/09 11:30 ID:BTfqRy2D
1000ター試験

986 :選曲してください:04/03/09 11:31 ID:BTfqRy2D
2000ゲット

987 :選曲してください:04/03/09 11:32 ID:BTfqRy2D
本日2度目の千ゲット

988 :選曲してください:04/03/09 11:32 ID:BTfqRy2D
あああああああああああああああああああああああああ10000

989 :選曲してください:04/03/09 11:33 ID:BTfqRy2D
1000より999のがゲットするの難しい

990 :選曲してください:04/03/09 11:34 ID:BTfqRy2D
10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

991 :選曲してください:04/03/09 11:34 ID:BTfqRy2D
最近1000とってないんだよな

992 :選曲してください:04/03/09 11:35 ID:BTfqRy2D
せん1000せん 

993 :t.E.T.u. ◆vPCGax9nbs :04/03/09 11:36 ID:f8kZB0kh
1000000000000000000000

994 :選曲してください:04/03/09 11:37 ID:Bx7Gc72f
ウホ

995 :番組の途中ですが名無しです:04/03/09 11:37 ID:RNp5Qfos
ヌー側からきました

996 :t.E.T.u. ◆vPCGax9nbs :04/03/09 11:38 ID:f8kZB0kh
1000は私が取りたいのでみんなは書き込まないでください。

997 :選曲してください:04/03/09 11:38 ID:BTfqRy2D
せん1000せん 

998 :選曲してください:04/03/09 11:38 ID:ZBWbVXE+
1000

999 :選曲してください:04/03/09 11:38 ID:QfTHIz1b
せん

1000 :選曲してください:04/03/09 11:38 ID:+XdJ3Bpx
ののたん

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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