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♪ ヴァイオリン総合(4)質問可

1 :ヴァルス4世:04/04/22 01:33 ID:kCcYOYCi

   ヴァイオリンについて、なんでも、気軽に気楽にご遠慮なく! 


             /: :/: : : : /: : : /: : :/: : : :/: :l:ヽ: ヽ: : : '
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         l l: ',: :', l リ _!..!...._ l/ //  _.........._  l| レ'"'i : l
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       l: /: : : :.〉、:ヽ: : : l/: :.l       |: l : l: :.l l: : :/ヽ: : : :i
       ',:{: : : : {: : ゝ:.ヽ: :レ'"ノ         !゙`ソ:l: /:ヾV: : :/: : : ノ



前スレ:http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1068645029/l50


2 :ドレミファ名無シド:04/04/22 01:34 ID:rvsJwmMT
↓波平、おまえそれしか言えないのか!

3 :ドレミファ名無シド:04/04/22 01:35 ID:FBA3AFHJ
カツオまた悪さしおって!

4 :ドレミファ名無シド:04/04/23 02:18 ID:Z7XmacL4
ho







                                  しゅ

5 :ドレミファ名無シド:04/04/24 03:04 ID:U20HNbjW
hosyu

6 :ドレミファ名無シド:04/04/24 10:31 ID:N3RgJsYW
>>1
誰なんだおまいはw

7 :ドレミファ名無シド:04/04/24 22:58 ID:APVa3sU/
>>6

花沢さん。

8 :ドレミファ名無シド:04/04/24 23:22 ID:+ubmhXnZ
おしぃ

9 :ドレミファ名無シド:04/04/25 01:37 ID:g8kXEUY8
生まれて16年、ヴァイオリン始めて二ヶ月の初心者ですが、
神戸-梅田・心斎橋 圏でヴァイオリンを買うとしたらどこがいいですかねぇ。
エレクトリックヴァイオリン、HOSCO DEV-1000も買おうと思うのですが・・・。
値段重視です。
このバイオリンパレットって結構安いですよね。
http://www.kg-n.jp/violinp/eviolin/


10 :ドレミファ名無シド:04/04/25 13:37 ID:mxa5QDGK
日本橋とか楽器屋多いんですかねぇ


11 :ドレミファ名無シド:04/04/26 08:20 ID:Z7NT4ebn
多けりゃいいとも思わないが



12 :ドレミファ名無シド:04/04/26 16:33 ID:Z7NT4ebn
上げる

13 :ドレミファ名無シド:04/04/26 18:21 ID:vU4N6aMk
小さい頃バイオリンをやっていて、最近また復帰しようと思いましたが、サイズが分かりません。
基本的にバイオリンは身長145p以上は4/4というサイズになっていますが、身長182pになった現在でもこのサイズで良いのでしょうか?

14 :ドレミファ名無シド:04/04/26 21:52 ID:v1Fd8Q/Y
ネタなのかなぁ・・ マジなのかなぁ・・



15 :ドレミファ名無シド:04/04/26 22:04 ID:g5Bwwu2J
5/4とか6/4にすると良い(w

16 :ドレミファ名無シド:04/04/26 22:20 ID:J0Fz0qSb
ビオラにヴァイオリン弦を張るとか・・・(w

>>13
一応マジレスしておきますが、4/4サイズより大きいサイズって無いよ。
中には、個体差で大ぶりの楽器もあるけど、そう「数センチの誤差がある」
というような代物じゃないから。

17 :ドレミファ名無シド:04/04/26 22:52 ID:Obe+OwaH
欧米人がごつい手でヴァイオリン弾いてるの見て、分数Vnに戻そうかとか思ったことがあるな。

18 :ドレミファ名無シド:04/04/27 02:06 ID:sA1srQ18
なんか、このスレ、来るたびにドキっとするな。

19 :ドレミファ名無シド:04/04/27 04:14 ID:8HwArBjR
>18
1にあるAAにか?

20 :ドレミファ名無シド:04/04/27 12:27 ID:8qczmSM6
なんか見つめられる感じ

21 :ドレミファ名無シド:04/04/27 12:47 ID:nQI7ljfS
         ,': :/: l: i: : :l: : :./: : :/,: : : , ' ': : : : llヽ: :.l : :!: : : !
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         l : : l丶: l 、ヽ:.:.:.ノ_        _ヽ:.:.ノ_..  l  /: : !
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22 :ドレミファ名無シド:04/04/27 12:48 ID:nQI7ljfS
>>20
               _,.-‐'"⌒ ー- 、
             , -'",,.-‐''" ,,.- ` へ⌒ヽ.
            / / /////   ヽ  ヽ
           / /  / / / / /   ,i i ト、  ヽ
         / //  / / / / /  ,イ ノ} ノlト、 ヽ  l
         / / ,イ/ / { ,!,イ ,イ .///.// ノ }i i  |
        / / /l l | Ll,,ィl-ト/| /ノ/,//- 、 ii l i }
        | ! { l { |lイ V Vレ | /ノ ノ    ゙ |l lノ .l
        l l 人、ヽ{V_   _-レ    ー_  _ .}l ll l
        ゙l l { トヾkモ'''''""゙゙゛    "''''''''゙`ル'彳 |
        ヽヾ{ ヾミヽ`////  i   //// iiイノ i.l   
           ト 、 入     _,_._     ィ|'   ハ
         ノト, \ \    -      /l|  /i  \
          //ノ  ヽ  }ヽ、      イ lレ'ハノ ト 、_ ヽ
     r'⌒`''" _   ノ } l | ` ー ''"  |/ /ヽ ヽ、 ヽ )
    ヽ(  /  ノ ノ ノ ^|       / /{  ヽ   ) ノ
    __y/  _,/ イ_/ { ノ        { .{ `ヽ、 ゙ト- 、{___
  /,フ',イ  / / //"    |、      ,ネ、 ヽ   ヽ}、 // /ー、
  ({ /:::{ / ノ { {     l ヽ   ´ / `ー゙ 、(__ノ )/ /:::/::}
  V:::::::ヽ{ {   トヽ__)    l      /     }  i.// /::::{::::::l

23 :ドレミファ名無シド:04/04/27 12:51 ID:nQI7ljfS
              _,.. ----- 、_
            ,. ‐''´         `丶、
         , '"    _,. -―‐--、ヽ   ヽ、
        / /  ,. '´   ,. ---`,r=、   ヽ
       ,:' /  //  /    i `丶、     ヽ
        / /  / , '  /    / l!    、ヽ     ',
     / /  / /  ,イ       / /||  ', ヽヽ     !
     ! i l  i /  //    /, ' l '、 ',  ヽ',    |
      ! | ! l| ! //  ,ィ´∠∠',,,,,,,_', ヽ ヽ   ',!   |
      ! l !''7|!',´i`!/'//'´_,,......._ ヾ`ヽヽ  l!|   !   私が誰なのかは、マリア様には
      | ', !ノ''ラ∀、、  '´  ,r'''ラ""''ヽヽ、 ヾ、 リ / |    ないしょになさってくださいね。
     ', ヽ{i {_)::::::i       !_)::::::::!ヽヽ }__//   !
      ', !ヾ、 !:::::::::}         |::::::::::::} ノ、 !',  ヽ   !
       ', | | ! ゝ--'        ゝ---'、  ノ l ノ ノ /
        ',', ',',                // ,ィ´ /
        ',', ',丶、   r--、        /'  ̄/  {
         ',ヽ',  `丶、 ` ´  _,.. ィ´'´ i   !   ヽ
         ノ ヽ   | }`T;ーr '´ //  /!  ',   ',
       i   |',  // /'/! , -‐! ! ノ ',   ',   ノ
          ',   ! ! /'  // //'´,..ノノ´=ヽ ヽ   ! , '
          ヽ | ノ !  / !|/',イ //':::::::::::::!  ', ! /
         |!{ ヽ ! イノヽ:{ !{::i::::::::::::::::|   !/ {
          'ヾ  ! |{ |::| }:! ',::|:::::::::::::::|  / i、',-‐ァ
           ヽ ノ∧|::| /'":::l!|:::::::::::::::|, /', }  ̄
            }ノ |:::'":ヽニノ:!::::::::::::::|i、{_ ! ノ
                |::::::::::::::::::|:::::::::::::::!   '´

24 :ドレミファ名無シド:04/04/27 13:34 ID:8qczmSM6
メクラはなぁ、、、

23はハナ無しかよ。

25 :ドレミファ名無シド:04/04/27 19:00 ID:y39W/Gri
              _,.. ----- 、_
            ,. ‐''´         `丶、
         , '"    _,. -―‐--、ヽ   ヽ、
        / /  ,. '´   ,. ---`,r=、   ヽ
       ,:' /  //  /    i `丶、     ヽ
        / /  / , '  /    / l!    、ヽ     ',
     / /  / /  ,イ       / /||  ', ヽヽ     !
     ! i l  i /  //    /, ' l '、 ',  ヽ',    |
      ! | ! l| ! //  ,ィ´∠∠',,,,,,,_', ヽ ヽ   ',!   |
      ! l !''7|!',´i`!/'//'´_,,......._ ヾ`ヽヽ  l!|   !   
      | ', !ノ''ラ∀、、  '´  ,r'''ラ""''ヽヽ、 ヾ、 リ / |   
     ', ヽ{i {_)::::::i       !_)::::::::!ヽヽ }__//   !
      ', !ヾ、 !:::::::::}         |::::::::::::} ノ、 !',  ヽ   !
       ', | | ! ゝ--' へ      ゝ---'、  ノ l ノ ノ /
        ',', ',',    ●●         // ,ィ´ /
        ',', ',丶、   r--、        /'  ̄/  {
         ',ヽ',  `丶、 ` ´  _,.. ィ´'´ i   !   ヽ
         ノ ヽ   | }`T;ーr '´ //  /!  ',   ',
       i   |',  // /'/! , -‐! ! ノ ',   ',   ノ
          ',   ! ! /'  // //'´,..ノノ´=ヽ ヽ   ! , '
          ヽ | ノ !  / !|/',イ //':::::::::::::!  ', ! /
         |!{ ヽ ! イノヽ:{ !{::i::::::::::::::::|   !/ {
          'ヾ  ! |{ |::| }:! ',::|:::::::::::::::|  / i、',-‐ァ
           ヽ ノ∧|::| /'":::l!|:::::::::::::::|, /', }  ̄
            }ノ |:::'":ヽニノ:!::::::::::::::|i、{_ ! ノ
                |::::::::::::::::::|:::::::::::::::!   '´

26 :ドレミファ名無シド:04/04/27 19:02 ID:QXAAyfMu
イラク】復興事業をチェイニー関連企業が独占へ。米議会からも疑問の声
 
【マドリード=森安健】イラク復興事業を米国の特定企業が独占することへの
警戒感が広がっている。春先にチェイニー米副大統領の出身企業、ハリバート
ンの子会社KBRが石油関連の大型事業を随意契約で受注した「前例」がある
ためで、欧州勢だけでなく米議会も厳しい視線で見つめている。
KBRについては、石油代金を市場価格より高めに見積もって請求している疑
いが浮上している。ワクスマン下院議員によると、通常なら1ガロン
(約3.8リットル)当たり1ドル以下で輸入できるガソリンの代金としてイラク
側に同約1.6ドルも請求し、不当に大きな利益を得ている。
ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20031023NN002Y68023102003.html

27 :ドレミファ名無シド:04/04/27 23:13 ID:NZMDHqrn
>26

今回は何の件についての記事なんでしょうか?
「前例」についてしか具体的事実が述べられていないのですが…

28 :ドレミファ名無シド:04/04/27 23:32 ID:GaBYiqAw
>>26
おい、ビヨリンスレだと判ってて書いてるか?

29 :ドレミファ名無シド:04/04/28 00:20 ID:Dl0wEmFQ
マルチだろ?


30 :ドレミファ名無シド:04/04/28 00:25 ID:kdkqBQRg
         ,': :/: l: i: : :l: : :./: : :/,: : : , ' ': : : : llヽ: :.l : :!: : : !
          !: :.! : l: |l : |: : :l: l: /.,': : :/ ,': : : :./|l. ヽ!: :.l : l: :l
           !: :|l : l: l l: :l l: :l/l/ i: : / /: : / リ   ll: : l : l: :l
          !: l:l : l: l l:.l. l: l-‐‐ l: / /: /‐,,''‐‐- 、lト、: : :l : l
         l l: ',: :', l リ _!..!...._ l/ //  _.........._  l| レ'"'i : l
           !l: :ヽ: ヽ '"l:.:.:.:.●``     '"l:.:.:.★.l゙ヽ l| / !: :l
         l : : l丶: l 、ヽ:.:.:.ノ_        _ヽ:.:.ノ_..  l  /: : !
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        /:/ : /!: : l: : :| l丶、    ̄     /:l :/l.l:/l : : ',   
       ,':./: :./:l: : :!: : : リ: 〉:|丶、      イl: : l/:l l:/:l: : : :ヽ
       l/: /: :l: : l: : : :.l / : l   ` ‐ '´  l: l: :.l:/l l: : :ヽ: : : :\

31 :ドレミファ名無シド:04/04/30 00:05 ID:DrgqtBI8
ムラヂ挙げ

32 :ドレミファ名無シド:04/04/30 00:58 ID:cdFg3tl6
弓について
丸弓角弓・・・なんて読めば良いでしょうか?
まるゆみ かくゆみ?

33 :ドレミファ名無シド:04/04/30 03:26 ID:UfRsbiPT
まるきゅう

すみきゅう
つのきゅう

34 :ドレミファ名無シド:04/04/30 11:18 ID:YTHayfmt
まるがゆ

35 :ドレミファ名無シド:04/04/30 12:37 ID:NJq5ok6B
なんだ・・・知らんのか

36 :ドレミファ名無シド:04/04/30 21:03 ID:eMbfIRUQ
ヴァイオリニストはチェロやコントラバスも演奏できたりしますか?
逆にコントラバスやチェロをやっている人が
ヴァイオリンを演奏することは出来ますか?

37 :ドレミファ名無シド:04/04/30 21:46 ID:IRZICC4J
人による。

構え方がまったく違うから、経験0でぽっと渡されて弾けるか
というと・・・・・・まず無理でしょ。

場合によっては1時間くらい試行錯誤して勘つかんで
弾けるようになる可能性はあるにはあるけど

38 :ドレミファ名無シド:04/04/30 21:48 ID:IRZICC4J
あと、ヴァイオリンとチェロは5度の違いがあるし、
ヴァイオリンとコントラバスに至っては調弦の
違いがあるから・・・・・

39 :ドレミファ名無シド:04/04/30 22:10 ID:sfsrwNjw
>>37
バスは厳しいけど、セロまでなら同じ構え方できるよ。
といっても顎に挟むのではなくて胸元に充てる。ビヨリン、ビヨラ。
セロはずれて座った椅子の背もたれに突き刺して弾く部分が先のビヨリン
なんかと同じ位置にくるようにする。

40 :ドレミファ名無シド:04/04/30 22:32 ID:IRZICC4J
>39
おっ、そうまでするか(藁

坂本弘道氏のチェロを思い起こさせるスタイルだな。

41 :ドレミファ名無シド:04/04/30 23:29 ID:cdFg3tl6
まるきゅう、すみきゅう、つのきゅう、まるがゆ
結局どれが正解ですか(T人T)


42 :ドレミファ名無シド:04/04/30 23:44 ID://dBuzfk
あはれな41に神のご加護を・・・



43 :36:04/05/01 00:11 ID:/w7yB0pl
>37
レスありがとうございます。
娘がコントラバスを習ってたんですが
吹奏楽の演奏会のパフォーマンスで
ヴァイオリンを弾くかもしれないと言っていたので質問しました。
本人も心配していたんですが、頑張ってみたいと言ってます。

44 :ドレミファ名無シド:04/05/01 00:53 ID:P4/WjKXn
パフォーマンスとしてなら、失敗しても構わないんだから
いいんじゃないの。


しかし・・・5/3,4の高槻ジャズストリート、Vn出過ぎだ・・・・
ジャズバイオリンってこんなに盛んだったかな。

45 :ドレミファ名無シド:04/05/01 02:16 ID:iCWsIGel
吹奏楽といえば、バス弾きがチェロ弾いてるのを見たことあるぞ。

46 :ドレミファ名無シド:04/05/01 06:22 ID:8wJxQ8Pa
>>13
この際だからヴィオラ弾いたら?

47 :ドレミファ名無シド:04/05/01 09:40 ID:1QYWF23j
ビオラって「もてる」って本当でつか?



48 :ドレミファ名無シド:04/05/01 10:07 ID:ZWj7ToUl
ビオラはもてるね
なかなかやってるひといないからひっぱりだこ

49 :ドレミファ名無シド:04/05/01 11:09 ID:tROhY+01
楽器のイメージから、ビヨリン廚みたいな痛いキャラは居ないだろとか勝手に
推測するだけだろ。
痛い程度が多少低い程度で、管楽器や打楽器からみれば、カナリ痛い奴が多い。

50 :ドレミファ名無シド:04/05/01 17:03 ID:ng6pZqbA
何ヶ月か前からここ見てるんだけど、バヨリン厨ってどんなイメージ?
この言葉にちょい抵抗あり。
てか、前スレではこの言葉使ってる方にイタイやつがいた気がする。
シャコンヌ弾けるってホラ吹いて逃げたやつとか。

51 :ドレミファ名無シド:04/05/01 17:22 ID:P4/WjKXn
>50
初心者叩きに熱中してる人を指してるんじゃないか。

ま、ビヨリン厨と毎回言う人も、意見こそ反対だが、
立場としては同じようなものだと思ってるよ。

どちらも必要悪でしょw

52 :ドレミファ名無シド:04/05/01 22:36 ID:5hel3D3q
こんなイメージ
http://www.afftis.or.jp/konchu/chinki/kamikiri/kami34.htm

53 :ドレミファ名無シド:04/05/01 23:08 ID:NzPEgu2S
バイオリン虫キタ━━(゚∀゚)━━!!!

54 :ドレミファ名無シド:04/05/01 23:30 ID:+ZCeioQv
ワロタ

55 :ドレミファ名無シド:04/05/02 00:11 ID:2PgPH/5T
「魂柱が無いからバイオリンではない」が口癖の人もこれなら満足でしょう。

56 :ドレミファ名無シド:04/05/02 14:47 ID:dWDVgoD4
>>55
うまい!

57 :ドレミファ名無シド:04/05/03 06:31 ID:b70lanBs
>>51
>どちらも必要悪でしょw

感覚マヒしすぎ。これほどの不毛な対立なし。

58 :ドレミファ名無シド:04/05/03 08:44 ID:CS7NaTlj
>57
ヴァイオリン弾きの性格を考えると、どちらか一方でも消滅すると思うか?
(必要悪というのは言いすぎだと思うぞ)

59 :バヨリンオタク:04/05/03 09:33 ID:1P6rgfil
>>13
4/4にも微妙に違うサイズのものがあるらしいですよ。裏板の長さが355mmくらいのものが標準で、350mm以下だと小さ過ぎ、360mm以上だと大き過ぎと言われたことがありますね。あ、これは体のサイズとは関係なく、楽器屋として売りやすいサイズのことだそうです...。

60 :ドレミファ名無シド:04/05/03 13:10 ID:fHENh4GI
>これほどの不毛な対立なし。

なんと、両方とも禿か? 女の禿は気の毒だな

61 :ドレミファ名無シド:04/05/03 23:01 ID:d3r/LOao
http://www.kg-n.jp/violinp/violinset/index.htm
ここのヴァイオリン買ってみようと思うのですがどなたか頼んだ人います?
15000円くらいの奴を考えてるのですが。
習う訳ではないし、ヴァイオリンで遊べたらなぁと思いまして。
弾けないのに10万もするのを買うわけには(*´д`*)

62 :ドレミファ名無シド:04/05/03 23:58 ID:O5kxXeJC
>61
また荒れそうなことを(w

遊ぶ程度ならなんでもいいんじゃないかな?

で・・こういう場合、何を期待してるのか書かないと、
そんなもの楽器じゃないからお金を捨てるだけですと
言われるだけの気がしないでもない。

63 :ドレミファ名無シド:04/05/04 00:03 ID:yt2kh0Eq
あれ? ここのメーカーのは過去スレでも評判悪くなかったみたいだけど、どうなん?

64 :ドレミファ名無シド:04/05/04 00:21 ID:ofiKM6Up
>63
おいおい、どこがメーカーだよ。
HOSCOは細川。愛知のビヨリン商社だろが。

65 :ドレミファ名無シド:04/05/04 00:45 ID:F/BbVFfy
>>62 いやぁ確かにそうですね・・・
この通販自体の評判とか聞きたくて。
ヴァイオリンには最低でも5万出せとか
10万以下なんてどれ買っても一緒だから安いのにしとけとか

そうか荒れるのか・・・

66 :62:04/05/04 00:49 ID:bz23uRQh
>65
個人的には
ヴァイオリン一筋って人なら数十万出せと言うのもおかしくないけど、
ヴァイオリンが数ある趣味の一つなら、5万以下でも十分だと思ってる
けどね。

それをいっしょくたにしたがる人がいるから・・・・

67 :ドレミファ名無シド:04/05/04 01:14 ID:0dG2Ipwo
>>61
ヤフオクで\4000くらいのを狙うよりは安全と思われ。

68 :ドレミファ名無シド:04/05/04 01:17 ID:AmLVFep6
>>61
「仕上げが丁寧で無い」と正直に書いてあるでないか?
15万の楽器でも指板が凸凹だったり上ナットが適当だったり
して弾きづらいのに、それ以上に適当な楽器を買う気かい?
信じられんw


69 :ドレミファ名無シド:04/05/04 01:29 ID:F/BbVFfy
つうことは15万の買うくらいなら1万だって(・∀・)イイ! という事か・・・逆説的に。
それにしても15でででこぼこしてるなんて

70 :ドレミファ名無シド:04/05/04 01:35 ID:bz23uRQh
>69
そういうことになるな。

中途半端な値段の楽器を買うのがあとあと一番やっかい。
高価な楽器を買って心中するか、超廉価な楽器を買って
未練をばっさりすてるか。それが幸せだと思うぞ。

中途半端な価格の楽器を買うと楽器屋さんや先生の
ぼちぼち買い換えたら?攻撃(苦笑)が来る。
で、傍からみたらどうでも良い事で悩む事になるんだろうな。


71 :68:04/05/04 08:39 ID:AmLVFep6
>>69
それは飛躍しすぎw

指板は削ってもらって平らにしたし上ナットも同じく。
1マソの楽器なら、それさえ出来ないw



72 :ドレミファ名無シド:04/05/04 11:55 ID:wgAK7js9
>71
やっぱ、超初心者は4000円からスタートするべき。
次で弓を買えば20000円クラスのセットを超える。
20000円セットでも弓は4000円と変わらないから、どのみち弓を買うことになる。
ハンパな値段で狙うなら、ヤマハで決まり。

73 :ドレミファ名無シド:04/05/04 13:44 ID:AmLVFep6
4000円の楽器に4000円以上の弦を張るのって虚しくないか?w




74 :バヨリンオタク:04/05/04 14:21 ID:xr8w21yP
最近は中国製で5万くらいのでも相当いいらしいね。

75 :ドレミファ名無シド:04/05/04 14:36 ID:o8AniMvU
>73
>4000円の楽器に4000円以上の弦を張るのって虚しくないか?w

それを乗り越えることで人間成長する。

4000= ケース代+ビヨリン本体+弦+弓
単純に1000円としてもどれ一つ買えないだろ?

76 :ドレミファ名無シド:04/05/04 20:16 ID:PcRDw7r8
>>74
>最近は中国製で5万くらいのでも相当いいらしいね。

中国製は、木材のシーズニングが不十分で指板が下がり易い、
ということがままある。

といっても、中国製の全部がシーズニング不足なわけじゃないし、
修理代含めたとしても十分安いけどね。

あと、買い替えの時に楽器屋に下取りしてもらえないかも。



77 :ドレミファ名無シド:04/05/04 22:18 ID:M82PRTFH
>買い替えの時に楽器屋に下取りしてもらえないかも。

職業ビヨリン弾きならともかく、ビヨリン買い替えなんて必要な香具師は
滅多に居ない。どうしても買い換えるなら、明確に差が感じられる楽器にするべきで
そうなると
4000円セット => ヤマハのどれか => 佐々木に発注
このくらいのステップしかない。

中国の製作者に発注ってのもありかもしれんが。


78 :ドレミファ名無シド:04/05/04 22:27 ID:R1AVH8Qr
72=75=77は以前のスレからヒンシュク買いまくっていた香具師。
くれぐれも相手にせぬよう。

この単細胞かつ机上の空論の思考、ひと目で同一人物とわかる。

79 :ドレミファ名無シド:04/05/05 00:03 ID:TPmT2iev
>くれぐれも相手にせぬよう。

正当な反論ができないバカの常套句だよね。



80 :ドレミファ名無シド:04/05/05 02:48 ID:9K+wtoK/
顰蹙って、ビヨリン廚が商売上がったりになるからって目の仇にしているんだろ。

81 :ドレミファ名無シド:04/05/05 03:28 ID:wbX5X+c7
>80
ビヨリン厨は、それで商売あがったりになるのかな。

ビヨリンの先生してて教え子が楽器買い換える際、
マージンを若干もらうとしても・・・・・それだけを
生活の種にしてたらそれは悲しいぞ。

82 :ドレミファ名無シド:04/05/05 10:20 ID:NVOwcHzk
またも出た77=79=80。以前からの手段。

83 :ドレミファ名無シド:04/05/05 10:49 ID:JpOP+MhM
うざい香具師w



84 :ドレミファ名無シド:04/05/05 12:21 ID:jKcO7G7c
82=正当な反論ができないバカ

85 :ドレミファ名無シド:04/05/05 14:43 ID:ztfh3TKj
房な質問でスイマセンが、楽譜ってどうやって読めるようになりましたか?

86 :ドレミファ名無シド:04/05/05 15:17 ID:JpOP+MhM
>>85
「慣れ」以外の何物でもないかと・・・




87 :ドレミファ名無シド:04/05/05 15:38 ID:WgeNn6aX
>>85
眼にあっためがねを用意汁!

88 :85:04/05/05 15:48 ID:ztfh3TKj
ネタでも何でもなく、「ド」の位置が分かりません・・・
ロープ買ってきます・・・_| ̄|○

89 :ドレミファ名無シド:04/05/05 16:01 ID:QWCCEUol
>>88
楽譜(バイヨリンならト音譜)の「ド(C)」の位置がわからん、ということ?
だったら、小学校の音楽の教科書引っ張り出してきて、読むがよい。
楽器の指板上の「ド」の位置がわからんということ?
だったら、初心者向けの教則本と、チューナーでも買ってくるがよろし。

ところで「ロープ」って、何に使うの?

90 :ドレミファ名無シド:04/05/05 16:06 ID:JpOP+MhM
>>88=85
別に逝かなくてもいいよ・・・


91 :85:04/05/05 16:29 ID:ztfh3TKj
スイマセン・・・2週間ほど前に始めた初心者以前の者です・・_| ̄|○
まだ一回しかレッスン逝ってないからどこを押えればドが出るのか分かりません・・。
一応、簡単に音階の出し方聞いたんですけど・・わかんなくなっちゃった・・

>>89
指板のドが分かりません・・
よろしければ教えていただけないでしょうか・・スイマセン・・・
ロープは・・首でも(ry

>>90
あ、ありがとうございます・・・つд`)

92 :ドレミファ名無シド:04/05/05 16:36 ID:JpOP+MhM
>>91
今、計ってきたけど、一番太い弦のスクロール側、黒い板の枕木みたいな
所から約7.5cmの場所あたりだよ!! <ド



93 :85:04/05/05 16:50 ID:ztfh3TKj
>>92
ありがとうございます・・
先生に指板にテープ張ってもらったんですが、
G線を指3本で押えればいいっていうことですか?


94 :92:04/05/05 17:16 ID:JpOP+MhM
>>93=95
う・・うん。指三本、ド、シ、ラ の場所に押さえてちょ!



95 :85:04/05/05 17:26 ID:ztfh3TKj
>>92
ありがとうぞざいます。
弦を押える時に、隣の弦もたまに一緒に押えてしまうんですが
ダメですか?
ピンポイントで押えるのが難しいんですが・・・

96 :92:04/05/05 17:44 ID:JpOP+MhM
>>95
隣の弦も押さえちゃうと共鳴音を殺すから
極力その弦だけを押さえる方向で頑張ってみてちょ!
少し指を立て気味にするよ良いよん。


97 :85:04/05/05 18:01 ID:ztfh3TKj
>>96
しかもちゃんと先生が貼ってくれたテープの所を押えられてないです・・
楽譜見て弾いてるとどうしてもズレてしまいます・・_| ̄|○
音がかすれてしまうのはしっかり弦を押えられてないからでしょうか・・?

>少し指を立て気味にするよ良いよん。
女爪なもので、爪先から指の腹にかけても角度が鋭角なので
とても難しいです・・。こういう場合は指の腹で押えるしか
ないのでしょうか?

スイマセン・・こんなアフォな質問につき合わせてしまって・・
もう逝きます・・

98 :ドレミファ名無シド:04/05/05 18:52 ID:85244ioI
手袋使うんだよ。
オーガンジーの手袋で指の頭に樹脂つけとくんだ。


99 :96:04/05/05 21:27 ID:JpOP+MhM
>>97
先ず、弓を持たないで左手だけで指板を押さえる(叩く)
練習だけを(しつこく)するとよろしいかと。

楽譜は暗譜すると楽だよん。(左手にも集中できるし)

音がかすれるのは、左手と右手の力加減が悪いから。
諦めずに弾いていると“ある日”かすれない音が突然出る。

左手の指の角度は、師事している先生に聞いて下さいです。
手首が曲がらないようにとか、脱力とか、下手に無理をすると
大人は怪我をしますんで。


100 :ドレミファ名無シド:04/05/05 22:01 ID:HQrbL+0Q
爪が指先で一番先端にある人間には毎日爪を切りながら指先鍛えて肉がつくのを待つ
なんて無駄な事が必要になるんだよ。

101 :ドレミファ名無シド:04/05/06 17:51 ID:9uWLCGQz
http://www.rakuten.co.jp/personal-juston/474297/492787/#525026
のバイオリン セットSV-130 これから始めるなら十分ですよね?
それかこれ
http://www.rakuten.co.jp/sokone-gakkiya/657219/691054/#652803


102 :ドレミファ名無シド:04/05/06 18:45 ID:+6k3HAMe
>>101
>ご自分で調律可能な方や演劇の小道具などの用途にどうぞ。

「演劇の小道具」だって。w
せめてスズキとかカールヘフナーとか伝統あるメーカーにしといたら?

103 :ドレミファ名無シド:04/05/06 18:56 ID:pRQzRfOG
>>101
そういうのは自分のセンセに聞け!
100マソ以下は許さない教師だったら駄目だろなw



104 :ドレミファ名無シド:04/05/06 19:12 ID:PLuoXQY+
五嶋みどりのパガニーニ カプリスに憧れて始めることにしました。
社会人です。始めてどのくらいで弾けるようになりますか?
年数とか、時間数とか。

105 :85:04/05/06 21:06 ID:ZN0aOZD6
>>96
粘着すいません・・もう一つだけ教えてください・・
移弦したあとに(例えばA線からD線へ移弦)、指で弦押えて弾こうとすると
移弦→弾く の間に指で弦押える動作が間に合わないんです・・・_| ̄|○
弓が移弦してさぁ弾くぞって時になってもまだ左手が弦を押えられてない
んです・・。これって何かコツとかあるんですか・・?
たとえば、開放弦で弾いてる時も弦からほとんど指を離さず、押える準備
をしておくとか・・



106 :ドレミファ名無シド:04/05/06 21:08 ID:S81vL4Y9
>>104
600時間程度で童謡のひとつくらいは弾けるようになりますよ。

107 :ドレミファ名無シド:04/05/06 21:10 ID:SLMuY73N
カールルイスに憧れて短距離始めました。何時間くらい練習したら10秒切れますか?みたいなもんだな。
本人の運動能力しだいでスグの人もいれば一生かかっても無理な人もいる。
カリキュラムこなせば出来るってもんじゃないと思う。

108 :ドレミファ名無シド:04/05/06 21:56 ID:7lU8CUiw
>>104
残念ながらカプリースを弾くのは一生無理だと思います。      w
それから社会人と言っても18歳の社会人と60歳の社会人とでは
運動能力がかなり違うと思いますが。



109 :ドレミファ名無シド:04/05/06 22:52 ID:pRQzRfOG
>>105
左手は右手より、ほんの僅かだけ速く、弦を押さえるんだよん。
前もって押さえる指を準備しておくのは基本だから早く慣れてねん。
完全五度の時は、2弦同時に押さえたりするし、合理的に弾くように
一度押さえた音を放さないで弾いたりする事を覚えるのも重要。


110 :ドレミファ名無シド:04/05/06 22:52 ID:IZamNUb9
一体なにが難しいんでしょうね。
童謡なんて数時間あれば音くらい取れそうに思えるのですが。
そんな私は明日届く1万5000円のバイオリンで600時間も(*´д`*)ハァハァ

111 :ドレミファ名無シド:04/05/06 23:02 ID:X2Xf7ECq
カプリースってアマチュアの何%くらいの人が弾けるのかな?

レイトだと何%くらい?

人から聞いた話ではあれとカールフレッシュを完璧にこなさない限り
ヴァイオリンを弾けるとは言えないそうだが。。。

112 :ドレミファ名無シド:04/05/06 23:15 ID:WRKJfodH
>>111
カプリースの演奏って、見たらわかるけど、
曲芸みたいなもんだから、ムキになって
弾ける、弾けないを議論しても意味がない。

たとえば、アミノ式のCMと同じ演技ができなきゃ、
運動オンチなんてだれも考えないだろ。

>>110
>なにが難しい

届いたらわかるよん。
チューニングで弦を切らないようにね。
G線なら、>>110の 楽器の1/3くらいの値段になるからさ。



113 :ドレミファ名無シド:04/05/06 23:26 ID:X2Xf7ECq
>>112

>カプリースの演奏って、見たらわかるけど、
曲芸みたいなもんだから

でも、その知人によるとヴァイオリンを弾く上での「基礎」だと
言っているが。。。

114 :ドレミファ名無シド:04/05/06 23:34 ID:7lU8CUiw
>>113
ソリストになるための基礎では?

115 :ドレミファ名無シド:04/05/06 23:35 ID:DusK9cyV
>113
そんなの、何やりたいかによって変わるだろうから、
人それぞれでしょ。

116 :ドレミファ名無シド:04/05/06 23:46 ID:KP2iyTM9
>>105
自分自身、他人さまにいえるほどのもんじゃないが、
あえて、マジレスでつ。

あんまり簡単な質問なので答えるけど、それ系の質問を解決する
手段は人に聞くんことじゃなくて、練習することだと思います。
今は出来なくてもこうするんだなと思って出来ないなりにやってく
うちにそれなりの答えはでると思うよ。



117 :ドレミファ名無シド:04/05/06 23:54 ID:pRQzRfOG
>>116
練習は意味と目的意識を持ってやらないと時間と労力の無駄になるよん。
「お子ちゃま」じゃないんだからさぁ。




118 :116:04/05/07 00:21 ID:cnwAGWZ0
>>117
105さんの質問にはその出来ない部分が分かってるのに
反復練習する前に人に聞いてるから、そう答えたのですよ。


109さんの答えはまさにその通りなんだけど、その理屈は
分かってるんだけど指がうまく動かないから105さんは
聞いてるんだと思うよ。

はじめた頃の場合、理屈では分かっててもそれが自分には出来
ないので、出来るようなるにはコツがあるのではと思って聞くんだろうけど
それが出来るようになるにはやっぱ、ある程度反復練習じゃないの。

単なる根性論ではなくて105さん(遡ってみれば85さん)はまだレッスン
一回目とかなのでできないのはその通りで、それでも繰り返し
やってみましょうということをいってみたかったのです。


119 :ドレミファ名無シド:04/05/07 01:08 ID:xSujQbZd
あのな、楽器ってのは、人間を選ぶんだよ。
選ばれた香具師にとっては楽器は自分の僕であり、体の一部なんだよ。
ビヨリン廚が10年掛かっても達しない域に、初めて楽器もって3日で
追い越す香具師も存在するんだよ。

頭で思う音がサッと出せるようになったなら、耳で聞いた曲は弾ける理屈だ。

こーゆーカキコをすると漏れがあたかも自分のことを自慢したように受取る香具師が
いるけど
そうではないからな。あくまでもそーゆー香具師も存在するって話だ。
そしてソーユー香具師は大概は楽器なんて趣味の一つに過ぎないのが面白い。

120 :ドレミファ名無シド:04/05/07 01:38 ID:CkLNzq0U
桐山とかいたら凄いだろうな

121 :ドレミファ名無シド:04/05/07 07:59 ID:FaAKXrQl
これから習い始める新社会人。
廉価な楽器を買うつもりですが
何を買うか悩んでいます。
とにかく一年安いので続けて通いきれるか試そうかと。
その間に貯金、後で良いものを買おうとおもいます。
(まだ新人なので仕事が楽、来年は不明)

教室でも一応販売してることもあり、
先生に尋ねにくい。ご意見お願いします。
過去スレのようにステンターを弦駒変えるのが良いでしょうか。

あと、ミュート使用時の音量はどれくらいですか?
よろしくお願いします

122 :117:04/05/07 09:41 ID:scU5KLyX
>>118
105さんは出来ない所は解っているけれど何が悪くて
出来ないのかは良く解っていないんじゃない?

何が悪いのかは普通は教師が教えてくれる筈だけれど。

がむしゃらに練習すればいいってもんでもないし。
「1000回練習しましょう」なんて何処かの教祖様
じゃないしナンセンス。

それから何にでもコツがあるのは事実でしょ?
だから解っていても上手く行かない時は聞くでしょ?

ましてや超初心者なら解っていないから聞きたくなっても
仕方ないんでは?
質問するってことはそれだけ情熱があるって言うことだよ。

幼児は「移弦がどうも上手く行かないんですが?」とは
質問しないでしょ?
“子供から”と“大人から”は同じでは無いと思うよ。
身体を使う趣味は何でも。



123 :ドレミファ名無シド:04/05/07 11:07 ID:v+FOesvx
>121
ヤフオクの4000円セットを狙う。
例え、中身が気に入らなくても、ケースだけでも使えるぞ。
本格的に練習するのでも、弓を買い換えればかなり使えるぞ。
具体的な不満が出てから、楽器屋へ行くのがいいぞ。

124 :ドレミファ名無シド:04/05/07 13:35 ID:M3a+6b+7
>>113

難関音大をめざすためなら基礎ね。
このくらいの曲を用意しないと、受験者が多くて選別できないから。

って言うか、プロでも弾けない人たくさんいるし。
もともとこの曲は、「おいら以外絶対弾けないよ!!」
って、作曲者=演奏者がオレ自慢のためにかいた曲だし。

125 :ドレミファ名無シド:04/05/07 16:55 ID:JUagb/hb
>121
ミュート(消音器でもほとんど変わらん)はあくまで気休めだと
思ってください。
音量が大きくて周囲に気兼ねするような集合住宅ではほとんど
効果ありません。
(一軒家で土日に気兼ねなく練習する・・・といった場合には
多少の効果はあるかもしれません)

それから・・・ 私はこれお薦めしますけどね。
ttp://www2.yamaha.co.jp/music-lease/002.php?ct=VIOLIN&s_ct=VIOLIN

126 :ドレミファ名無シド:04/05/07 17:23 ID:JUagb/hb
>122
まぁまぁ・・・多分、どっちも正しいから、あとは質問者に好きな方採用してもらいましょ。

口でぐだぐだ説明されてもわからなくて、しばらく練習してるうちにひょいと
できてしまうってこともよくあるから、練習しろとだけ言うのもあながち間違い
じゃないケースも・・・・たまにはあるさ。

127 :ドレミファ名無シド:04/05/07 19:03 ID:OupCJBdp
>125
金属製の消音器ならそれなりに効果はあるよ。
ただ、音量が小さくても耳についたりすることはあるので注意。

楽器はやはり最低でもセットで4−5万くらいはするものじゃないと
性能的に危険なんじゃないかな?

128 :121:04/05/07 21:12 ID:Zsr24mUo
ご意見ありがとうございました。
手取給料なんかともう少し相談して、決めようと思います。

金属製の消音器なら、一軒家で昼間なら問題ないでよいですか?

129 :85:04/05/07 21:32 ID:t7L2tKI1
こ、こんばんわ・・105の者ですが・・
えっと、何かすいません・・
スレタイに「質問可」とあったので初心者的な質問も
いいのかな、と思っちゃって・・
いくらなんでも初歩的過ぎるよね・・・つд`)

>>118
>105さんの質問にはその出来ない部分が分かってるのに
>反復練習する前に人に聞いてるから、そう答えたのですよ。
105の質問は、一応何度も自分なりに考えながら練習して、
それから質問したものです。
バイオリン(に限らないかもしれませんが)は
悪いクセをつけると直すのが大変だと聞きました。
105で「開放弦のときも(ry」の質問は練習時やって
気づいたのですがそれが正しい方法かどうかすら
私には解らなかったので念のため質問してみました・・。
まだ二回しかレッスンに逝ってないから移弦の時のこととか何も
聞いてないのです。
もしかしたら、他にも方法があるのか、自分が今やってるのは
正しい方法なのか、とか自分ひとりで考えてても分からないし
勝手にやってて悪いクセがつくと嫌だったので・・。

ってか、レッスンで言われたこと以外の事やってるのがすでに
ダメですよね・・
質問は山ほどあるけど、今習ったことからやっていきます・・。
早く普通に弾けるようになりたいよ・・

130 :ドレミファ名無シド:04/05/07 21:41 ID:ONuwS2yx
>>122
>性能的に危険なんじゃないかな?

具体的に延べよ。

あのサイレンサーつうか弱音器の類。
ビヨリン未経験者にとってビヨリンの音量ってのは未知数なんだよ。
そして実際のビヨリンの怨霊っていうのは、カナリ大きい。
しかも、ラッパとかはベルの側にしか音は広がらないが、ビヨリンや
木管楽器は四方八方に広がる。

131 :85:04/05/07 21:52 ID:t7L2tKI1
>>122(117)
あ、ありがとうございます・・つд`)
116さんもですが、こんなカスのために親身になってレス
して下さるなんて嬉しいです・・

とりあえず、ちゃんとレッスンで習ったのは構え方、ボーイング、
音階(1stポジション?)を簡単に・・くらいで、今度の日曜日に
簡単な曲をやるそうです。
でも何故かカノンの楽譜があるのでこれやってみてます・・
弾けるわけないけど、凄く好きな曲だから何とか一小節くらいは・・ハァハァ・・

ちなみに、私は小学校1年から3年までピアノを習っていて
(家に何故かエレクトーンが・・)そのときは「すいじょうのおんがく」
なるものをすらすら弾いていたそうなのですが、今(23歳)では楽譜も読めませんw
(ノ∀`)アチャー

132 :117:04/05/07 22:52 ID:scU5KLyX
>>131
めげずに頑張ってくださいね。
ヴァイオリンは「忍耐&努力」らしいですから。




133 :バヨリンオタク:04/05/08 09:15 ID:z1NyXzev
>>131
まだ始めたばかりということなんで、ちょっと難しいかもしれないけど、こんなページ(ブログ)もあるんで、暇なときがあったら、チョロっとみてみても面白いかもよ。
violink.exblog.jp
知り合いのアマチュアのバヨリン弾きが一生懸命書き込んでいるブログで、ちょっと行き過ぎという気もするけど、参考になるところもあると思うし。特に練習(practise)のブックマークがあるところなんかね。

頑張ってね!!

134 :ドレミファ名無シド:04/05/08 18:32 ID:H9xdNtOq
ストラッドのショールームってどんな感じですか?
雰囲気とか品揃えとか。
ショールームから徒歩15分程度の場所に住んでいるんですが
予約制なので、今まで行くのを躊躇ってしまいまして。

135 :ドレミファ名無シド:04/05/08 20:23 ID:w9/OOc+o
>>134
ご年配のご主人が温かく出迎えてくれます。
品揃えはパッと見たところ数十台ぐらい。
しかも「何か弾きたい楽器があったら言って下さいね」と言われて
あれも弾きたいこれも弾きたいとかいろいろわがまま言わせてもらってw
800マソのパノルモとかその他ン百マソの楽器を弾かせてもらった。
でもほかの部屋にまだたくさんしまっているらしい。


136 :134:04/05/08 22:18 ID:5F8lEikn
>>135
レスありがとうございました!
ショールーム素敵な雰囲気ですね!
今度予約してみたいと思います。

137 :ドレミファ名無シド:04/05/08 23:44 ID:zRqlf7w+
今、鴨が飛び立った。(合掌)

138 :ドレミファ名無シド:04/05/09 00:54 ID:UNkYAiGj
バイオリンケースを現在のシェル型から角型へ替えようと思っています。
今日楽器屋さんへ行ったら、日本製とドイツ製と韓国製の3種類を見せて貰いました。
どれもそれぞれ便利そうな部分があって色々迷った挙句、今日は買わずに帰って来てしまいました。
皆さんおすすめのメーカーがございましたら、ぜひアドバイスをお願い致します。

139 :ドレミファ名無シド:04/05/09 10:33 ID:2HrrJr8d
>>138
中に入れる楽器によって違うんじゃないの?w



140 :ドレミファ名無シド:04/05/09 14:34 ID:7qWioFF4
>>138
それらはつまり、TOYO製とGEWA製とヒュンダイ製の比較ってことですか?

総合的に一番おすすめはゴージのオブロング。
豪華さでいえばムサフィア。
華麗&スタイリッシュさでいえばバム。
質実剛健でいえばゲバってとこが俺の趣味。

ヒュンダイに入れる中身は、10万円以下の楽器であって欲しい。


141 :138:04/05/09 14:44 ID:CxS9EdW2
>>139
それは楽器のグレードによるって意味ですか?

>>140
>それらはつまり、TOYO製とGEWA製とヒュンダイ製の比較ってことですか?
そうです。そんな感じのメーカーでした。
ちなみに手持ちの楽器は、2001年ドイツ製の40万円の物です。

142 :ドレミファ名無シド:04/05/09 15:31 ID:VFw8UYSA
学校卒業して、アマオケに入団したいと思い、
これを機に楽器を買い換えるつもりなんだけど
アマオケでは いくらぐらいの楽器なら大丈夫ですかね?
ちなみに今の楽器はスズキ520です。

143 :ドレミファ名無シド:04/05/09 19:32 ID:xSAkPE8o
6年ぶりに弾いてみようかと思うんだけどどんなことから練習したらいいかな?

144 :139:04/05/09 23:48 ID:2HrrJr8d
>>141
そう。高級な楽器を柔なケースに入れるのは危険かと。




145 :ドレミファ名無シド:04/05/10 00:18 ID:YjY6ZR5C
楽器の頑丈さって、実際のところわからないよね。

バイクのヘルメットみたいに耐衝撃テストの成績によって
クラス分けでもされてれば別だけど。

俺は機能性重視。上部の袋が楽譜入れと小物入れの2つに
分かれていると実に使いやすい。

146 :145:04/05/10 00:19 ID:YjY6ZR5C
楽器の丈夫さ→ケースの丈夫さ

なんで書き間違えたんだろ?

147 :ドレミファ名無シド:04/05/10 00:25 ID:YjY6ZR5C
>>142

しばらくは今の楽器をそのまま使い、
他のメンバーがどのくらいのを使っているか情報収集した方が

他人の楽器を沢山弾かせてもらういいチャンスだ

148 :素人教えてちゃん:04/05/10 00:29 ID:NeU5vcvx
先日プロ奏者の中西さんの演奏を生で聞いて感動して
やってみたい〜と思ってしまったアホな未経験者なんですけど
もちろんあそこまでの音が出るとは思ってないんですが
毎日ちょっとずつ練習すればいつか聞ける音が出るかなと淡い希望を抱いてます。

で、スレを読むと習った方がいいとのことなので
ヤマハでも行こうかと思ったのですが
まず楽器買ってから行くべきかとりあえず体験レッスンに行くべきですか?
それとアパート住まいなのでエレキのを買おうと思ったんですけど
エレキでも値段がピンキリですね。
やはり安い物は所詮安物?これもヤマハで聞いたほうがいい?
でもヤマハ行ったらヤマハの勧められますよねやっぱり・・・
どなたか助言してくれたら嬉しいです〜

149 :ドレミファ名無シド:04/05/10 00:43 ID:YjY6ZR5C
前にレスもあるけど、エレキでなくても消音器(ミュート)使えば
そんなに大きな音にはならないよ。

金属製ミュートより、プラスチックで中に重りが入ってる奴(こんなの↓)
ttp://shop.fstrings.com/accessory.asp?inst=vn&id=573SO011
の脚の部分をクリップ化何かで押さえつけた方が効果は高い。

駒は非常に丈夫な材質で出来てるし、交換可能だから痛む心配は必要ない。
ただ、クリップが大きいと駒の近くを弾くとき邪魔になるけど(笑

150 :149:04/05/10 00:49 ID:YjY6ZR5C
クリップを使うのは他にやってる人は見たことないけど。

俺がクリップを使ってみたのは、
弾いてると振動でミュートがずれて来て困ったから。
でも消音効果も高くてナカナカ良いよ。

皆さんもお試しあれ(200万以上の楽器を使ってる人は除く。※自己責任で)


※最近マスコミで使われている意味ではなく、辞書どおりの意味で

151 :ドレミファ名無シド:04/05/10 01:10 ID:p+DNjily
>148
楽器買う前に体験でしょう。レンタルとかもあるんじゃないのかな?

エレキ、、、価値観次第だとは思うけど、ヴァイオリンの音色に惹かれて
始めるならお勧めはできない。電気を使わずに、木の振動で音を出す
ことでああいう音が出るので。

音色にこだわらずヴァイオリンの曲を弾くことが目的なのであれば
極端な話ヴァイオリンの音も出る電子ピアノを買って片手奏法で
弾いた方が手っ取り早くていいかも。同じことをヴァイオリンで
やるには千倍くらいの労力がかかる。

152 :素人教えてちゃん:04/05/10 01:19 ID:NeU5vcvx
>>149-150
ありがとございます。それでエレキと同程度の音量になると
いうことなんでしょうか?
想像がつかないんですけど、例えば昼間に普通のボリュームで聞いてる
音楽やテレビ程度の怨霊なんですかね??もとい音量なんですか?

153 :素人教えてちゃん:04/05/10 01:24 ID:NeU5vcvx
>>151
なんだかもっともですね。
教室のレンタルで無料というと例えば週に一度のレッスン時だけしか
楽器が触れないということになりますが、
それでも上達するんでしょうか?本人次第???
あ、単にやってみてしばらくしてから買えばいいってことですか?

154 :ドレミファ名無シド:04/05/10 01:50 ID:gx+SxSkA
>>153
うだうだ悩んでないで、とりあえず安モンでいいから買って習いに行け!
そっから考えりゃァいいんだよ

155 :素人教えてちゃん:04/05/10 02:23 ID:NeU5vcvx
>>154
なるほど。。。教室ってどこも大差ないですか?
大手より個人が、とかヤマハはイクナイ!なんてあるんでしょうか。
再三教えてちゃんですんませんが・・・
新宿近辺で良いスクールをご存知の方いたらお教え下さい〜

156 :素人教えてちゃん:04/05/10 02:25 ID:NeU5vcvx
あ、それと、とりあえずレンタルで済ますとして
30分個人指導を受けるのと1時間のグループレッスンだったら
どっちがいいのでしょうか?
集中して教えてもらえた方がいいのか長く楽器を触れる方がいいのか・・・
どなたが教えて下さいませ・・・m(__)m

157 :ドレミファ名無シド:04/05/10 02:38 ID:gx+SxSkA
>>156
あのね先生選ぶとかどういう基準で選ぶの?
性格が合わないから?会っても無いのに選ぶのか?
会って見なきゃわかんないだろ?
最初は軽い気持ちでいいんだよ。
難しく考えるからいけないんだよ
どこのスクールがいいかなんて一軒一軒回るのか?
自分にあったスクールなんて他人に聞いてもあなたに合った教室かわかる訳無いだろ
とりあえず、最初は個人レッスンがいいとは思うよ。

あと、何か質問があったら聞いてください

158 :素人教えてちゃん:04/05/10 02:44 ID:NeU5vcvx
>>157
ありがとございます。
先生を選ぶとかは考えて無いんですけど
金額でつい選びたくなる気分はあったりします。
だからって安ければいいというものでもないだろうし
どなたか情報もってないかな〜と思って書いてみたのです。
ものによっては明らかに評判が悪い教室ってあるじゃないですか。
てきとうに入って、あとで評判悪くて有名な所だった、とかだと
入学金ももったいないし・・・なんて。
でもそういうのは特に無いってことなんですかね。

159 :ドレミファ名無シド:04/05/10 02:55 ID:gx+SxSkA
>158
逆に質問なんですが評判が悪いってどういう風に評判が悪いの?

160 :素人教えてちゃん:04/05/10 03:01 ID:NeU5vcvx
>>159
音楽じゃない例で恐縮ですが
以前に友人に頼まれてバレエ教室を探していたときに
2ちゃんねるのスレを見たら
「あそこは先生がいやいや教えていて評判が悪い」とか
「あそこは厳しくなくていいけどあの教え方だといつまでも上達しない」とか
いろいろあったんですよ。
または「あそこは大人の初心者のために作られた教室だし
教え方も丁寧だからいいらしい」とかね。
で、バイオリンでもそういうのってあるのかなと。
ってこれって先生を選ぶってことか結局。
その情報を全部鵜呑みにするかってのは別問題として
何か情報があるなら選ぶ上で知っておきたいなと・・・

161 :ドレミファ名無シド:04/05/10 03:14 ID:gx+SxSkA
ならば、大人の初心者のためのバイオリン等を扱ってるスクールを重点的に
探してみたらいかがでしょうか?
まず、大人のためのって付いてたら問題ないと思いますが。
スクールというかサロン見たいな店を。

162 :素人教えてちゃん:04/05/10 04:18 ID:NeU5vcvx
>>161
ありがとです!いま色々見ていたら
バイオリン貸し出し無料で持ち帰り可で
レッスン室利用も無料っていうのが職場近くであったので
体験レッスン行ってこようとおもいます〜
入会金が1万5千円とちと高いですが!

163 :149:04/05/10 08:20 ID:YjY6ZR5C
消音器をクリップではさめば音量はテレビやオーディオ以下

ただ音作り、音色を良くする練習はできないから、
消音器をはずして弾ける環境も必要だけどね

にしても素人教えてちゃんは睡眠時間大丈夫なのか?
おれは一旦寝て起きてこれから出勤するところだが

164 :ドレミファ名無シド:04/05/10 13:30 ID:JXsM6Vmk
ヤ○ハはお勧め出来ない。
グループは論外だったし、個人も「生徒は下手ですよ」と係りの人が言っていたw



165 :ドレミファ名無シド:04/05/10 14:55 ID:wKS8NLRc
ヤマハのPMSのグループレッスンはお気軽だけど、
本当に上達したいなら、やめた方がいいよ。
あそこは楽しく音に触れるのがウリだからね。


練習時間は最低でも一日1時間くらいは必要。
それ以下しかとれないようなら別な楽器を選んだ方がいい。

一日1〜2時間以上まじめに練習を積んでも、
人前で演奏するには3年くらいかかるから。

166 :素人教えてちゃん:04/05/10 16:01 ID:8RUGePNf
>163
テレビ以下とは!!だったら全然気にする必要ないですね・・・
夜中にホームシアタースピーカーで映画観てるくらいだし
そっちのがうるさいってことか。
ちなみに夜仕事なんでさっき起きました。笑

>164−165
ヤ○ハはダメですか。なんかそんな予感もしていたんですが・・・
前述したレンタル無料云々ってのは目白のア○ル音楽学園ってとこです。
個人レッスンのみみたい。あそこどうなんですかねー
今月ちょっと忙しいので6月入ったら体験レッスンに行こうかと。
一応また報告に来ますね〜
しかし、趣味でやるのに毎日1時間って結構難しいですよね
30分くらいならできるかも・・・気長にがんがります。


167 :ドレミファ名無シド:04/05/10 16:09 ID:n2pHbQi3
>166
○○はダメとか言う奴に限って具体的な指摘が無い。
他人の言うことはとりあえず否定するというツマランタイプの香具師らだ。

先生の良し悪しは結局は自分で判断するしかないわけで、判断するには、とりあえず
ビヨリン教師と呼ばれる奴と会ってみないことには判るまい。
ビヨリン教師に金を払うことで、喪マイが何を得たいのかを考え、まずはそれについて
ビヨリン教師と話し合うことを勧めるよ。

ガキの頃からビヨリンを挿みつづけ、身体も根性も曲がっちまったビヨリン廚に騙されるなよ。

168 :ドレミファ名無シド:04/05/10 16:35 ID:qoIJkgnQ
>166
物理的な音量はテレビ以下かもしれないけど、耳につくことがあるので時間帯等
要注意。人間、単なる雑音は慣れると気にならないが意味のある音は結構
気になったりするものらしい。完全に音が室外に出ないのであれば大丈夫だが。

ヤマハとは言っても銀座から津々浦々まであるし、一概に良し悪しは言えない。
講師次第。グループレッスンは当然個々の生徒に目がいきにくいので密度の濃い
指導は期待できない。合奏がしたいのであれば個人レッスンについた上で
ネット上のオフ会 → 常設の合奏団 というのがいいコースだろう。

169 :ドレミファ名無シド:04/05/10 16:40 ID:wKS8NLRc
>>166

とりあえず、>167は相手にしないこと。

一日30分でもいいけど、楽して弾けるようになる楽器じゃないからね。
目標をもってやらないと10年やってもへたっぴだよ。
実際オレのまわりはそんなヤシばっかだし。

で、消音器
テレビ以下っていっても「とても不快な音源」なので、
調子にのってキーキーやってると刺されるよ。
夜練習するときはテレビやオーディオをつけたままにして
少しでも音をマスクした方がいいかも。

人が寝ている時間帯に練習するのは無理と思った方がいい。




170 :ドレミファ名無シド:04/05/10 16:42 ID:PHa6w9ii
第2の勝井祐二を目指したいのですが、
エレクトリックバイオリンでおすすめのやつとかないですか?

171 :ドレミファ名無シド:04/05/10 16:43 ID:7rm0MGLJ
>とりあえず、>167は相手にしないこと。

正論を嫌うも舞はビヨリン廚だな。(W

172 :ドレミファ名無シド:04/05/10 16:45 ID:7rm0MGLJ
>170
ハナっから2番煎じを狙ってどないするねん。

173 :ドレミファ名無シド:04/05/10 17:37 ID:OT1TIMEG
ビヨリン厨って何なんだ?

文脈からだいたい察しは着くが、
ただ間違いなく言えるのは、

167あたりより千倍も一万倍も上質の人間を指していると思われることである。

何百回となく同じ趣旨のことを書いているようだが、
もう呆れて誰も相手にしていないってことに、いい加減気付けよ。

174 :ドレミファ名無シド:04/05/10 20:52 ID:DcnwVX1Q
誰も相手にしていないのなら、喪マイらが『相手にするな!』とカキコする理由もなかろうが。
掲示板の利用者ってのは、カキコする奴らだけではない。その300倍以上の
読むだけの人がいる。
ビヨリン廚の手口を書かれるとビヨリン廚にとっては実入りが減るからな。

ま、幼稚園児並の屁理屈こねて自己矛盾のカキコしてビヨリン廚のバカさ
加減を自ら晒すのは、潜在意識に良心のカケラくらいはあるって証かもな。

175 :ドレミファ名無シド:04/05/10 22:06 ID:av2VBCJa
練習は毎日やったほうがいいですよ。
日々の積み重ねが重要な楽器だと思う、バイオリンは。
手の動きに繊細さが必要で、音色にものに影響するし。
少なくとも、ある程度弾けるようになるまでは修行のつもりで
励んだほうがいいと思います。


176 :ドレミファ名無シド:04/05/10 23:05 ID:QDE0xUBB
(゚д゚)買って三日目ですが質問です
松ヤニってどの程度付ければ良いのでしょうか。
弦が白くなるのは付けすぎ?
あとは弓は弦に触れる程度で良いのでしょうか、それともちょっと力入れるのでしょうか。

友達が経験者ーというから聞いてみたら幼稚園の頃だから全部忘れたとか言われた( つД`)

177 :ドレミファ名無シド:04/05/10 23:12 ID:rM7+YD/m
俺の先生は、まったくの初心者は無条件に受け入れるけど、大人の生徒で以前PMSでレッスンを受けていた人と、子供の生徒で鈴木でレッスンを受けていた人は全部断っていると言っていた。
変な癖が染み付いていて、直しようがないそうだ。

178 :ドレミファ名無シド:04/05/10 23:38 ID:qFDl2OEN
明日から習いに行くんですが、なんだかドキドキ。
このスレを読んで、ますます緊張してきた…。

179 :ドレミファ名無シド:04/05/10 23:45 ID:ePVE+A/x
>>176
ヤニは弦が白くなるくらいつけてもいいよ。
最初だし。
そのうち加減がわかるようになるよ。

弓は力を入れて押さえちゃだめ。
って、言っても説明のしようがないなあ。

腕の力を完全に抜いて弓に重量をかけるんだけど
独学でこの感覚をつかめる人は一割もいないと思う。


180 :ドレミファ名無シド:04/05/11 00:53 ID:EqQFc4Cc
>腕の力を完全に抜いて弓に重量をかけるんだけど
>独学でこの感覚をつかめる人は一割もいないと思う。

こんな言葉なんか気にせず、出したい音が出せればそれで充分。

181 :ドレミファ名無シド:04/05/11 01:40 ID:3zLuPvh6
>>180
出したい音を出すための方法なんだけどな ( ´・ω・)

182 :ドレミファ名無シド:04/05/11 02:07 ID:kWlryxPG
人に聴かせようっていうんでなければ何でもアリだねw

うちは発表会強制全員参加だから真面目に正統派で練習しよっと。



183 :ドレミファ名無シド:04/05/11 08:10 ID:G7oVBEM2
> こんな言葉なんか気にせず、出したい音が出せればそれで充分。

これは、ただの社会の迷惑。

そろそろお引き取りを。

184 :ドレミファ名無シド:04/05/11 11:43 ID:cxQZV5Ik
出したい音のイメージがあって、聴ける耳を持っているなら、独学だって問題ないだろが。
耳も出来ていないガキンチョにビヨリン仕込むのと、大人がビヨリンやるのと
同列に扱うのもビヨリン廚の特徴だ。

出したい音を出すことが社会の迷惑とはどーゆー事なんだ?
音楽家を否定するようなことを臆面もなく書くんだよな。ビヨリン廚は。

185 :ドレミファ名無シド:04/05/11 12:49 ID:0i6YPBQR
>>184

勘違いもここまでくるとビョーキだな w

186 :ドレミファ名無シド:04/05/11 14:03 ID:kWlryxPG
禿同!
専門家でも無理って言っているのにw <独学



187 :ドレミファ名無シド:04/05/11 14:20 ID:Y3j33xKG
>186
ちゃんと前提と構わないと言ってる範囲を理解した上で言えよな。
ビヨリン廚は独学は全く無理だと言い張る訳だが、ビヨリン教師に着きっきりで
習う奴なんて滅多にいないつうか、そんな奴は少なくとも演奏家にはなれまい。

188 :ドレミファ名無シド:04/05/11 15:12 ID:0i6YPBQR
>>187

>ビヨリン教師に着きっきりで 習う奴なんて滅多にいないつうか、

ばかだなぁ、当たり前だよ。
教師から与えられた課題を「家で練習できてるかどうか」を
チェックしてもらう場がレッスンっていうのがわからないのか、
吹奏楽部の部活と勘違いしてない?このアフォは。

189 :ドレミファ名無シド:04/05/11 16:09 ID:5+Gs8nmG
独学が無理なのは、おまえ自身の下手さ加減が何よりも証明してる。
見抜けぬと思ってるのか?
世間を舐めてはいかんぜよ。

190 :ドレミファ名無シド:04/05/11 17:10 ID:G7oVBEM2
> 出したい音を出すことが社会の迷惑とはどーゆー事なんだ?

藻前のような下手糞が「出したい音」を出した時のことを思えば明白。

191 :ドレミファ名無シド:04/05/11 17:13 ID:dZ6qgyXw
189,190はビヨリン廚による典型的な煽りですね。

192 :ドレミファ名無シド:04/05/11 17:22 ID:NWaUW49c
それじゃ 発表するか

煽る奴って、子供のころからヴァイオリンやってても、
才能がなくて落ちこぼれた人たちなのれす。

だから、レイト、独学に演奏技術的に上を越されたのが
このうえもなく、悔しくて、寂しくて、切なくて、遣り切れなくて、愛しくて、泣きたくて・・・・・・・・・

193 :ドレミファ名無シド:04/05/11 17:24 ID:ml54PZFg
>>188

>教師から与えられた課題を「家で練習できてるかどうか」を
>チェックしてもらう場がレッスン

うちの高校の吹奏楽部はやってたよ。
1ヶ月に何回か、それぞれの楽器のプロの先生に来てもらってたみたい。
しかし、私たち管弦楽部は何も・・・。

194 :ドレミファ名無シド:04/05/11 18:49 ID:h+ZXvf1i
バイオリンのメンテなど、御茶ノ水だったらどこがおすすめですか?
よく駅前でク○サワ楽器の看板持って立っている人がいるけど、良いお店なのかな?

195 :素人教えてちゃん:04/05/11 19:19 ID:x/V4RJR0
レスくれた多くの方、ありがd!
とりあえず地道に気長にがんがります。
まずは体験レッスンいてきますわ。ドキドキ・・・

つまんないこと聞きますけど
やっぱり爪は切って行かないとだめなのでしょうか?
ギターやってたころは切ってたんだけど今やすっかり長爪。
バイオリンもギターみたいに爪あると弦押さえられないですか?


196 :190:04/05/11 19:37 ID:G7oVBEM2
>>192

あのさ。いつでも藻前と腕比べしてやるよ。
少なくとも、独学に負けるような腕じゃないよ。

シャコンヌを「ビヨリン厨のように平板ではなく」弾けるんだろ、187よ。

以前も誰か書いててたのを素通りしてたけど、
今度こそ、どんなもんか聞かせてよ。漏れは首都圏だよ。藻前は?

197 :あーや:04/05/11 19:41 ID:NWaUW49c
>>196
あの〜










だからキモいってんだよ、バイバイ

198 :ドレミファ名無シド:04/05/11 19:48 ID:43RXtE6l
>194
あのな、一般論として言うが、客商売をやっていて、サンドイッチマンを使うときって
どーゆー時だ?
そのような事態に何故なるのだ?

ちょっと考えれば判ることだろが

199 :ドレミファ名無シド:04/05/11 20:48 ID:T+SzFioh
クレモナの新作バイオリンに保証マークがつくって本当?
誰か詳しいこと知ってる?

200 :ドレミファ名無シド:04/05/11 22:49 ID:AgmZ7kuB
>184 :ドレミファ名無シド :04/05/11 11:43 ID:cxQZV5Ik
出したい音のイメージがあって、聴ける耳を持っているなら、独学だって問題ないだろが。
耳も出来ていないガキンチョにビヨリン仕込むのと、大人がビヨリンやるのと
同列に扱うのもビヨリン廚の特徴だ。

残念ながら、出したい音のイメージも、聴ける耳も訓練によって身について
いくので、大人なら持っているというわけではないのです。CD等を聴いて
頭の中で描く音のイメージと、実際に楽器を弾くときに頭の中に描く
音のイメージは全く違います。だから経験が浅い人ほど演奏しているときと
自分の録音を聞いたときのギャップが大きいのです。

先生がいれば一緒に弾くことでイメージ作りも、耳も鍛えられますが
独学ではそれが無いので極めて難しい。間違ったイメージ、リズム、音程
のまま突き進んでしまう可能性が大きい。ソルフェージュなど専門的な
音楽教育を受けているごく一部の人間は別でしょうけど。


201 :ドレミファ名無シド:04/05/11 22:52 ID:AgmZ7kuB
独学をしたい人はすればいいと思いますが、時間と労力に比して
著しく成果は低くなるでしょう。時間の無い大人はお金で解決できる
ところ(レッスン代を払う)はむしろ積極的にすべきです。

202 :ドレミファ名無シド:04/05/11 23:03 ID:kWlryxPG
習っていても「ドは何処?!」って騒ぐ人いたじゃんw 難し過ぎる楽器だよw


203 :ドレミファ名無シド:04/05/11 23:22 ID:G7oVBEM2
>>197
結局それかい。いまさらながら、相手にするに足らんね。

204 :ドレミファ名無シド:04/05/11 23:32 ID:JtSBxE4h
何故ヴァイオリンやってる人に高飛車な人多いんですか?
何が原因なのれすか?

205 :176:04/05/11 23:32 ID:bfkHUFx6
(゚д゚)みなさんありがとう。
バイオリンは初心者が来ると荒れるのですね(´・ω・`)
ドラクエ頑張って弾けるようになるぞ と。

206 :ドレミファ名無シド:04/05/11 23:39 ID:uCfXf+IF
俺はピアノとエレキギターを子供の頃からやっていて、
ピアノはショパンエチュードとバッハ平均律2巻の練習中まででやめた。
エレキはJAZZギターずっとやって、譜面の読み書きもだいたいOK。
音大は 半分冷やかしで受験、受かったがいかないで、理系大学入学卒業。
 もう楽器は買っちまったんだが、、、」

 こんな俺でも、独学じゃ、バイオリン無理かね?


207 :ドレミファ名無シド:04/05/11 23:42 ID:1I/tisK2
>>195
指先の肉付きの良い部分で押さえるのが基本なんですが、エルマンという
小男のヴァイオリニストは、わざと爪先で押さえていたらしいです。
その方が音の質が鋭い感じでクリアになるから。
ただ、ビブラートはかけづらくなります。よって、素人初心者にはオススメできない。

208 :    :04/05/11 23:43 ID:eoahThgx
>>204

バイオリンやってる人が高飛車なのでなくて、このスレの
人たちが厨なだけでつ。

209 :ドレミファ名無シド:04/05/11 23:44 ID:uCfXf+IF
ちなみに 左手は結構うごくぞ、 チャリーパーカーという奴が作った
ドナリーという曲を12のキー全てで弾くのが指ならし、というのを3年やっていた。
 バイオリンも似たようなもんだから、って甘く考えているのだが。

210 :ドレミファ名無シド:04/05/11 23:47 ID:v9aQY7BT
>206
無理とか無理じゃないというよりも選択の問題でしょう。速くて確実性の
高い方法をお金を出してとるか、リスクを冒しても独学でやるか。

ピアノ出身は有利ではあるが危険性も大きい。楽譜が読めるので(ピアノ
に比べればはるかに単純)形が乱れていても何とか音が取れてしまう。
弾けているつもりで独学でやっているうちにとんでもない形になっていて、
上達も止まり、修復不可能、ということもありうる。

211 :ドレミファ名無シド:04/05/11 23:50 ID:3zLuPvh6
>>206
煽りじゃなくて、ほとんど無理です。
左手は何とかなっても右手が厳しい。

ただ、その経験があれば人並以上の進度で
進めると思います。教師についたらね。

212 :ドレミファ名無シド:04/05/11 23:50 ID:v9aQY7BT
ピアノやエレキと違うのは音程や音色をゼロから作らなくてはならない
こと。指はよく回るけど音色が。。。という人は結構多い。まあ実際やって
みて録音して自分が満足する音であればいいんじゃないでしょうか。
人と比べたときに唖然とすることはあるかもしれないけど。

213 :ドレミファ名無シド:04/05/11 23:52 ID:3zLuPvh6
あと、バイオリンは平均率じゃないから
微妙な音程の違いに悩むかも。
特に弦楽合奏。

214 :ドレミファ名無シド:04/05/11 23:53 ID:3zLuPvh6
平均率

平均律

215 :ドレミファ名無シド:04/05/11 23:56 ID:3zLuPvh6
>>208

まじめに回答したら、何故か高飛車といわれて 鬱。

216 :ドレミファ名無シド:04/05/11 23:56 ID:uCfXf+IF
指はよく回るけど音色が。。。 。
人と比べたときに唖然とすることはあるかもしれないけど
微妙な音程の違い


なるほろ 音色と音程と右手ね。  ありがとう、参考になった。

217 :ドレミファ名無シド:04/05/11 23:57 ID:v9aQY7BT
>213
>特に弦楽合奏。

これは心配無用。こんな微妙なところで悩むほどレベルの高い
アンサンブルはまず滅多にないから。





218 :ドレミファ名無シド:04/05/12 00:13 ID:xYucjC7Z
>>210形が乱れていても何とか音が取れてしまう。
弾けているつもりで独学でやっているうちにとんでもない形になっていて、

ま、ここが肝要なのかな。自分の頭の中の音のイメージと実際に出ている音との差を
誰かに指摘してもらうことが必要なわけだ。
 自分でやろうとしたら録音しかないが面倒くさい。 
なかには、頭の中の音と実際に出てくる音の差を自分でわかる人間が存在する。
さらに、その頭の中の音のイメージを自分の創造力で洗練させることができる人種もいる。
 こういうのは天才の部類だから。 俺には無理だ。 なんとか方策を考えてみるとしよう。

 どうも、おさわがせしました。 安物のバイオリンでしばらく遊んでみます。


219 :ドレミファ名無シド:04/05/12 00:46 ID:MrA9U6Ai
>>217

あう、レベルが高いとかじゃなくて
ここで悩まないと・・な、みんな。

220 :ドレミファ名無シド:04/05/12 00:51 ID:MrA9U6Ai
>>206

ギターやってるんだよね。
親指でネックを握ってる?
もし握る癖がついてたら、早めに直さないと
バイオリンでそれをやると音色が安定しないし、
ビブラートもかからないよ。

221 :ドレミファ名無シド:04/05/12 00:56 ID:r1QVfeBm
>219
理想はそうだけど、現実はキビシイ。。。 音律以前の誤差があまりに
大きすぎることが多い。それだけヴァイオリンの音程を取るというのは
難しい。

222 :ドレミファ名無シド:04/05/12 00:58 ID:OYf1VTUN
>>200
>音楽教育を受けているごく一部の人間は別でしょうけど。

あのな、ビヨリンを独学でやろうなんて本気で思ってる奴なら、楽器の1つや2つ
マスターしているだろ。
楽器全然やったこと無い奴が、最初の楽器にビヨリンを選んで、独学でやろうなんて
発想をする香具師こそ、チョー少数派だよ。

223 :ドレミファ名無シド:04/05/12 01:00 ID:ximYbshl
ノシ

224 :ドレミファ名無シド:04/05/12 01:01 ID:MrA9U6Ai
>>221

そうだね。
指板を押さえる指の位置が1mm違うだけで
聞いてるだれにでも(弾いてる本人以外)音程の狂いがわかるって
事を知ってたら、オレもはじめてなかったかも知れない。


225 :ドレミファ名無シド:04/05/12 01:03 ID:OYf1VTUN
>217
>これは心配無用。こんな微妙なところで悩むほどレベルの高い
>アンサンブルはまず滅多にないから。

誤解しているよ。
このスレみても判る通り、自称ビヨリン弾きは音程がめちゃくちゃ。
そんな奴が一匹でもまざったら、アンサンブルは壊滅。
鍵盤が入って入れば、あまりに狂えば、発覚するが、弦だけだと
マトモな耳を持ってる香具師程無意識にあわせようとしていしまうから
被害甚大となる。
狂った音程は1時間もあれば全員を引き込むぞ。



226 :ドレミファ名無シド:04/05/12 01:06 ID:MrA9U6Ai
>>222

音楽教育(演奏表現)を受けてる事と、

バイトで買ったエレキで学園祭デビューした事を
いっしょにしちゃいけないと思うぞ。

227 :ドレミファ名無シド:04/05/12 01:08 ID:2IXBSZE6
2〜3年くらいやってるひとの演奏を聴いてみたいな〜

228 :ドレミファ名無シド:04/05/12 01:09 ID:OYf1VTUN
エレキとデジピは楽器ではないつうぅに

229 :ドレミファ名無シド:04/05/12 01:29 ID:ujxBA5jw
電子楽器やんw



230 :ドレミファ名無シド:04/05/12 01:35 ID:MrA9U6Ai
>>228

立派な楽器だよ。音色も表現力もすばらしい。



231 :ドレミファ名無シド:04/05/12 01:37 ID:fxorr5vo
ヴァイオリンのレッスンと別に、ソルフェージュも
習った方がいいのかな?

232 :ドレミファ名無シド:04/05/12 02:08 ID:V3lKye3O
>>231
そこまでする必要はないと思うけど、ヴァイオリン演奏や室内楽のCDを
聴きこんで、耳や音感を鍛えることは必要かと思います。

233 :ドレミファ名無シド:04/05/12 02:24 ID:nwDbPhvV
>>229
ちゃうんだよ。それがわからん香具師は音楽家にはなれない

234 :ドレミファ名無シド:04/05/12 05:47 ID:Q9h22Kos
>>222
反論はそれだけか。ということは、完璧に論破されたな。もう、お前の論法は通用しないぞ。

235 :ドレミファ名無シド:04/05/12 06:39 ID:SMzeXHnO
初心者だが、ここみてやる気なくした。
おとなしく昔からやってたピアノに戻るよ。
ノシ

236 :235:04/05/12 06:42 ID:SMzeXHnO
音楽教育を受けてきた事を鼻にかけて、天狗になるのもどうかと思うし……
もちっと気楽になろうや。


237 :ドレミファ名無シド:04/05/12 09:37 ID:W6z367i6
>232
>ヴァイオリン演奏や室内楽のCDを
聴きこんで、耳や音感を鍛えることは必要かと思います。

CD等聞かないよりは聞いた方がいいだろうけど、訓練という意味ではほとんど
足しにならないと思った方がいい。それで済むなら膨大な量を聞き込んでいる
アマチュアはもう少し音程がいいはず。3オクターブの音階を弾いた際に
ちゃんと元の音に戻って来れる人間は少数だろう。そのくらい人間の
音感というのはいい加減なものなのだ。一部の天才は除いて。プロや音大生
でもサボると音感が狂うので常に音階を練習しているよ。

あと、ピアノ出身でソルフェを受けたことのある人でも実際楽器を持って
音階を弾くと分からなくなってしまうようだ。



238 :ドレミファ名無シド:04/05/12 11:18 ID:gpOcUcdH
ほとんど独学で練習もしてないが
半年待って、何かうpするから
人によってはそんなに難しくないから、あきらめるのはもう少し待て!

239 :ドレミファ名無シド:04/05/12 11:24 ID:PTaVt7cG
>>238

日本語がよくわらんないけど、
初心者だけど、うpするからあと半年待ってね、
って意味?

半年くらいじゃ、とてもとても w

実は、習い始めた頃は漏れもそのくらい自信満々だったわけだが。

240 :ドレミファ名無シド:04/05/12 12:33 ID:QCWuKBws
>>239
半年だから11月頃だね
とにかく、待ってみましょう。

241 :素人教えてちゃん:04/05/12 18:45 ID:U9eRk5aN
厳しそうですな・・・ここを読んでると勇気をもらうどころか
尻込みをしてしまう!w
ま、とりあえずやってみるけどね。。。

先日中西さんの生演奏を聞いたときに
「バイクが事故にあって携帯電話をかけて救急車を呼ぶ」なんつー
曲芸的なこともバイオリンでやっていたんですけど
ああいうのってバイオリン弾ける人ならたいていできるもんなんですか?

242 :ドレミファ名無シド:04/05/12 19:10 ID:+w3481yq
タモリや藤村の嘘外国語と同じだよ。

耳がよければ可能だそうだ。

243 :ドレミファ名無シド:04/05/12 23:00 ID:z65pTiFP
最近習い始めた初心者です。まだ高校生なので高価な物は買えないのですが
次の2つのどちらかにしようと考えています。

1.ヤマハブラビオールV10s
2.カールヘフナー オーケストラ7点セット(バイオリン#66 、弓#1/35)

どちらを購入したほうが良いと思いますか?
意見を聞かせてください。お願いします。


244 :ドレミファ名無シド:04/05/12 23:24 ID:MrA9U6Ai
>>243
どちらを選んでも入門用として、悪くない選択だね。
でも、通販やヤフオクなんかで買っちゃだめだよ。
バイオリンは同じ型番でも、それぞれ個性が違うので
必ずお店の人に相談して購入を決めてください。
(できれば店員さんに弾いてもらって)。
そう言う事を嫌がる店では買わないこと。
購入を検討してる楽器はどちらもきちんとした楽器なので、
店の人から相手にされない何てことはないと思います。

245 :ドレミファ名無シド:04/05/12 23:46 ID:JfGo5vXz
>>243

ヴァイオリンは普通の工業製品と違って、一本一本に出来・不出来がある。
ブランドで決め付けないで店頭で自分が気に入るのをじっくり選んだ方がいい。

良い楽器の初歩的な見分け方としては、

・表板の木目が細かくつまっていて、左右対称になっている
(全体に均一に細かいか、中心が密でやや間隔の広い部分が両外になっている)

・ナット(ネックの端で、弦の枕になっている黒い木の部品)の溝がきちんと等間隔になっている
(意外と弾きやすさを左右する)

・f字孔から覗いてみて、側板と裏板の間の補強財がなめらかに付いている
(断面が四角いまま使われていたり、角の補強財とそれ以外の部分の補強財の間に隙間があるようなものは駄目)

・自分で(開放弦で)弾いてみて、4つの弦の音色や音量に大きな差がない
(調整の問題ではあるのだけど、最初からバラつきがあるのは避けたほうがいい)

などなど、一言で言えば「細かい部分まで丁寧に造られていて、均整がとれている」ということ

あと、その位の価格帯でならピグマリウスとかイーストマンとかも候補になると思うよ。

246 :ドレミファ名無シド:04/05/12 23:53 ID:JfGo5vXz
>>243

それから、自分の予算よりも遥かに高い楽器と比べると、楽器の良し悪しが分かりやすいよ

店頭で比べるのはタダだからね

247 :ドレミファ名無シド:04/05/13 00:09 ID:6FV2RfjN
>>244 レスありがとうございました。
   同じ型番でも出来・不出来で個性が違ってしまうんですね。
   お店の人に弾いてもらって、相談してみますね!
   まだ初心者なので、自分で試奏もできないので
   とても参考になりました!

>>245 いろいろ教えていただいてありがとうございます。
   その見分け方のポイントをメモして買いに行ってきます!
   ピグマリウス、イーストマンとか知らなかったので調べてみます。
   

248 :ドレミファ名無シド:04/05/13 00:10 ID:6FV2RfjN
すいません↑243です

249 :ドレミファ名無シド:04/05/13 00:49 ID:1xyB4aDQ
>243
ヤマハ買っとけ。
量産楽器の個体差なんかビヨリン廚が20分くらい唸ってやっとわかる程度の差でしかない。
初心者にはワカラン。
習っていって後で、どうも少々オカシイような気がする!となった時点で、ヤマハなら
相談しやすい。

250 :ドレミファ名無シド:04/05/13 08:21 ID:An1LqCzY
>>243
メーカーとしてはその4社くらいで良いとおもうけど、
あとは信頼できる技術者のいる店を選ぶことだね。
はっきり言ってメーカーから来たままの状態では
きちんと調整されていない場合が多いから。
じゃあ、信頼できる技術者ってなに?てことだが。

251 :ドレミファ名無シド:04/05/13 09:29 ID:PovceSNC
>250
>はっきり言ってメーカーから来たままの状態では
きちんと調整されていない場合が多いから。

この間楽器屋さんに行ったときもそう言っていた。いちいち調整する
らしいよ。調整されていない20万のセットと調整されている5万のセットで、
後者の方が音がいいということは十分にありうる。間違ってもネットオークション
などで買わないことだ。



252 :ドレミファ名無シド:04/05/13 09:31 ID:PovceSNC
オークションで買う場合は後の調整を考慮に入れてもまだ割安かどうか
考えよう。楽器屋も全部が全部ちゃんと調整して売ってくれるわけじゃ
ないのでこれも要注意ではあるが、メチャクチャな状態ではさすがに
売らないだろう。

253 :ドレミファ名無シド:04/05/13 10:00 ID:8SwoTM/v
>>249

一年目くらいの初心者でも、最初の一弓で違いがわかるよ。
>初心者にはワカラン と自信を持って言えるのは、
言ってる本人が一年目以下の技量だから?

254 :ドレミファ名無シド:04/05/13 10:02 ID:+vI0A17s
ビヨリンの調整とひとことでいうが、内容が具体的に決まっているわけではない。
ビヨリンになじんでいない奴と見られたら、とことんボラレル世界だ。

門外漢は先ずヤフオクで4000円のセットをゲットして、予習するべきだ。
誰かに選んでもらった楽器というのは、選んでもらった側にとってはとっても負担になるぞ。

255 :ドレミファ名無シド:04/05/13 10:36 ID:8SwoTM/v
>>254

>内容が具体的に決まっているわけではない。

もちろん、決まってる
糸巻きがまわりにくかったら糸巻きを、弦高の調整は駒を、音のバランスは魂柱、
他にもテールピースや何やら。
専門店で購入したものなら、これらは買ったときにある程度調整されているはず。

いいかげんな楽器だったら上記のメニューで3万を超えるかもしれない。
ダメな楽器ほど調整費用が加算されるんだよ。
>254 は4,000円の楽器を持ち込んで5万円請求されたのがトラウマになってるんだろう (W


256 :ドレミファ名無シド:04/05/13 11:45 ID:+vI0A17s
あのね、製造者が直ぐに使えない商品を販売しているという主張になるわけだが。
ペグは廻らないほうが良いわけだけど。
弦の高さにしても製造者がデタラメにやっているというのだろうか?
演奏者の好み云々は別の話だし、初心者にはそんな要求はない。
音のバランスにしても魂柱の場所が良くない!なんて判断がつくのも相当な経験が
必要だ。
専門店と一言でいうが、第三者による資格試験や技能認定があるわけではない。

>ダメな楽器ほど調整費用が加算されるんだよ。
この一言が255がビヨリン廚であることの証明となる。

ダメな楽器は調整不能
調整費用が嵩むのは商品管理の悪い販売者から購入したまともな楽器

4000円の楽器をビヨリン職人に任せることは全くの無駄というか職人に対する嫌がらせ
でしかない。

ビヨリンの調弦を精密にやらなければならない。と必要以上に思う奴はゴトーの
ノンスリップペグを使うことを勧める。
どんなに立派なペグでも、日常的に調節していたら、直ぐ緩むようになる。
大工が真面目に作った家なら解体・再組立が可能といっても何回も出来るわけでは
無いのとおなじこと。木材の物性によることだ。



257 :ドレミファ名無シド:04/05/13 12:22 ID:8SwoTM/v
>ペグは廻らないほうが良いわけだけど。

それじゃ、チューニングできないじゃないか。

>弦の高さにしても製造者がデタラメにやっているというのだろうか?

店で調整する前の段階じゃほとんどデタラメだよ。

>ゴトーの ノンスリップペグを使うことを勧める。

二度と元の楽器に戻せない。


258 :ドレミファ名無シド:04/05/13 13:30 ID:FfZBhUSb
>二度と元の楽器に戻せない。

そんなことはない。
通常のペグで使い込んだ後の補修と変わらんよ。

259 :ドレミファ名無シド:04/05/13 13:56 ID:8SwoTM/v
>>258

確かに変わらないね。ただし、200年くらい使い込んだ楽器と比較しての話だけど。

260 :ドレミファ名無シド:04/05/13 14:23 ID:8SwoTM/v
お前って、ほんとにひどい楽器使ってるんだな。
きっと、ご自慢のヤマハも通販で出来損ないを買わされたんだと思うと、
気の毒で仕方ない。

(つД`)ヽ(・ω・`) ゲンキダセ

261 :243:04/05/13 16:32 ID:6FV2RfjN
みなさんレスありがとうございます。

>>250 
先生に紹介してもらった弦楽器の専門店で購入する予定なので
たぶん店員さんも信頼できると思うので、いろいろ聞いてみますね。
>>251-252
ネットオークションは怖いので辞めておきますね。
初心者ながらも、いろいろな楽器を直接見てみたいので。


>>254
>ヤフオクで4000円のセットをゲットして、予習するべきだ
ヤフオクで4000円のセットで予習しても
それが最初の判断基準になってしまったら嫌なので
今回は遠慮させていただきます。


262 :ドレミファ名無シド:04/05/13 19:25 ID:RJpnCP3I
いまさら4000円の楽器の話はやめようよ。

このスレもここにきてようやく、
「独学」「あまりに安い楽器」
この二点についてはダメって方向で収束したんだから。

263 :ドレミファ名無シド:04/05/13 20:58 ID:9cnItVwA
これって、どうでっか???

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f21509917

264 :ドレミファ名無シド:04/05/13 21:00 ID:1IO6CMkI
>この二点についてはダメって方向で収束したんだから。

おいおい、ドサクサ紛れに仕切るなよ。

独学も安い楽器もその人次第だろが。
ヤマハ扱いの100万円のクレモナ買うぞ!って奴に ヤメレ!4000円の買えとかいう
訳ではないわけだ。

265 :ドレミファ名無シド:04/05/13 21:30 ID:9cnItVwA
>おいおい、ドサクサ紛れに仕切るなよ。

深く同意
はっきり言って
痛いとこつかれました

266 :ドレミファ名無シド:04/05/13 21:41 ID:PovceSNC
ま、\4000の楽器は\4000の価値だっていうことだ。オークションで
\40,000で売れる楽器を\4000で売るバカはいない。

安い楽器では、前にカルロ・ジョルダーノを試奏したらなかなかよかった。
セットで\2-3万だったと思う。もちろん、職人が調整したんで良く鳴ったという
のもあるんだろうけど。中国製だからあたりはずれは大きいかもしれない。
評価できる人間が同行するならこういう選択もありだ。

267 :ドレミファ名無シド:04/05/13 22:09 ID:Q6Q6Rzhl
>266
カルロジョルダーノって、旧シュミット?

268 :ドレミファ名無シド:04/05/13 22:43 ID:PovceSNC
一応ヤフオクを見てみたが1万円以下のものはほとんど一目瞭然でヤバいよ。
コマが立っていないのは自分で立てろっていうことなのかな?
コマの前後の位置、弦の間隔、その他写真で見ただけでも、こりゃ調整以前の
レベルだな。楽器のことなど何も知らない工場労働者が作ったものだとこういう
ことになるというのが分かった。

269 :ドレミファ名無シド:04/05/13 22:49 ID:PovceSNC
写真で見る限りでは
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g19480584
のあたりまでいかないとダメみたいだな。この楽器は写真の取り方からして
ポイントを押さえている。ちゃんとしていることが分かるようにとっているようだ。
ま、\72000だったらわざわざオークションで買うこともないか。。。。

270 :ドレミファ名無シド:04/05/13 22:54 ID:mydypxEO
>>269

ほんとにこの写真の通りなら30万以上のクラスだけど、
実際届いたら 写真でごまかしてたのがわかって、
実物を見てがっかりするんだろうな・・

でも7万以下のレベルでもなくて、クレームもつけられないし・・

271 :ドレミファ名無シド:04/05/13 23:00 ID:8L9sogu4
>ほんとにこの写真の通りなら30万以上のクラスだけど、

そっか?
写真見る限りでは精精10万円くらいだろ。
工作に几帳面さが感じられないんだよ。
其の意味では、写真の掲載部位など、良心的な出品者だと思うけど。
理解できないのは、自己紹介とかかいていないんだよね。
メアドとか買いとけば、ビヨリンに拘りのあるカモが釣れるだろうに。

貶したけど、漏れなんかビヨリン作るだけの根気はナイモンね。

272 :ドレミファ名無シド:04/05/13 23:05 ID:gbcKLFEb
 春は何か始めてみたいって人が多いんでしょうね。
>>271
メルアドは一番下にクリックってヤツじゃないかな?
 263は正直よくわかんないけど・・・試奏は可みたいですね。Tel番さらしちゃってるのが気になる。
 269は有名な?やつですね。
中国製のって今が買い時で、これからは(この品物に限らず)
これほど安くは買えなくなるのかなぁって気がしますがどうでしょう。
 お店で買うときは一人では不安だし言いたいこともいえなくなる可能性があるので誰かと一緒に行きましょう。
友人にバイオリン弾ける人か楽器の来歴を感知してくれる霊能力者がいればいいかもw


273 :ドレミファ名無シド:04/05/13 23:06 ID:8L9sogu4
271は263晒し分だよ。
269についてはノーコメントだ。IP抜かれているからな。逆恨みされたくない。


274 :ドレミファ名無シド:04/05/13 23:28 ID:0JnIWQkh
>>243
ヤマハのV-10Sに付いてくる弓はかなりヘナヘナなので、セットはやめて、もう少し
お金を出して単品を買った方がいいと思う。ケースは値段の割にはまともなんだが…

275 :ドレミファ名無シド:04/05/13 23:37 ID:9cnItVwA
>>269
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=38108&item=3711093921

実際、仕入相場はこの程度です。
中国材の特徴かもしれませんが、パワフルで良くなりますが反面、反応の良さ
音の芯や音の張り、メリハリ感は薄いです。輝かしさといった部分は多少後退
していると思いますがコストパフォーマンスは評価できます・・・

>>263
ハイフ○ッツの○坪先生の作です。先生ご自身が出品されてるようです。
バイオリンよりどちらかと言うとビオラで有名な方です。

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~nagamine/
『ヴァイオリン奏者出身の名職人』の項目に詳細記載されてます。





276 :243:04/05/14 00:40 ID:JCcWIWkZ
>>274
ヤマハV10買う場合はセットじゃない方が良いんですね。
教えてくれて、ありがとうございました。

277 :ドレミファ名無シド:04/05/14 00:52 ID:RVoaB5xC
教師探しって難しいですね。
東京だと選択肢が広がる分よけい混乱。
コネや口コミも知り合いがいないし。
歯医者と美容院と教室は行って見ないとわかんないか・・・。

278 :ドレミファ名無シド:04/05/14 01:31 ID:tHFHrPYA
Zhang Shu Mei は下取りゼロっぽいね!
ただの中国製っていう評価で終わるんだろうなぁ

279 :ドレミファ名無シド:04/05/14 02:04 ID:8Xm5MG0I
>>278
中国で、イタリー贋作を作ってるというまことしやかな話も聞くんだけど
ホントなのか?

280 :ドレミファ名無シド:04/05/14 02:21 ID:UEjMFdPO
モマイ、チャンコロのメンタリティを知らんのか?
メデタイな。

281 :ドレミファ名無シド:04/05/14 11:53 ID:eqv8Vnmy
age

282 :ドレミファ名無シド:04/05/14 13:05 ID:eqv8Vnmy
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h11916040
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f21509917

これ絶対欲しい!!
傷ありも漏ッシーで15万1千円
17万落札を目標に漏れ頑張る!

283 :ドレミファ名無シド:04/05/14 14:01 ID:t+tx898X
>282
煽りか?宣伝か?

マジで欲しいと思った奴は黙って入札するだろが。普通。

284 :ドレミファ名無シド:04/05/14 14:57 ID:2j7fxhNn
最近習い始めたのに、自作したくなってきたよ・・
オコガマシイ

285 :ドレミファ名無シド:04/05/14 17:23 ID:YPVFEOoI
3年も習っているのに弾けね。。。



286 :ドレミファ名無シド:04/05/14 17:43 ID:AkYtENEY
習いはじめて二年と数ヶ月。
立ち上がりの音はかなりウマーになってきた。
深くゆるめにかけるビブラートもぴったりはまって、
録音して聴くきらきら星に、うっとり自画自賛。

篠崎の4巻をやってて、納得いく曲が鈴木一巻の
きらきら星だけっていうのも問題あるかもしれないけど、
二年がんばったかいがあったよー。

でも、自分の傾向として立ち上がりの反対の音?
終わり方って言うか弓納めの音色が不安定で素人っぽいの。
先生はそのうち何とかなるって言うけど、
何かコツはありますか。教えてエロい人。

287 :ドレミファ名無シド:04/05/14 19:15 ID:dDVBDHyq
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h11784351
この人なまってるよ。
いなかっぺ大将じゃないんだからさあw

288 :282:04/05/14 19:56 ID:eqv8Vnmy
以前、Riccardo Antoniazziモデルというのを某氏より60万で譲受けた経緯がある!
コンテポラリーイタリーと比しても遜色の無い完成度。音量もあるし、甘い音色のデスポンスのいい
最高の個体だよ、そんなオイラが某氏の楽器を10〜20万で買わせる訳無いだろよ。
煽って煽って煽って煽って煽って煽って煽りまくったる!

289 :ドレミファ名無シド:04/05/14 23:26 ID:2Y0rHDRR
>>263
>>287
なんで この人の 説明って 全角スペースが 多いの?
パソコン 初心者?

290 :ドレミファ名無シド:04/05/14 23:28 ID:BYFQMs59
ヤフオクのバイオリン部門が、アマチュア製作者のスクツになってますな。
君たち、トーシロの描いた絵画を、何十万円も出して買いますか?

291 :ドレミファ名無シド:04/05/14 23:34 ID:QrxglF1A
>>277
すげぇうらやましいよ。
俺なんかほとんど30分以上かかるとこばかりだから、
大変だよ

292 :ドレミファ名無シド:04/05/15 00:26 ID:Lrutoj7n
>290
絵は見た目が全てだから選ぶの楽だよな。
気に入った絵であって、それを買う為に費やせる金があれば買うよ。

ビヨリンはモロ製作者の人件費だからね。板キレの値段が何桁も違うことは本来無い。
保存のための人件費が入ってるだけだし。

もれだったら2ちゃんねら〜絶賛の佐々木に作ってもらうことを選ぶだろうな。
毛唐が国外で作って、風土気候の異なる日本に持ち込んだような楽器は怖くて。
4000円の楽器の選別なら自信あるけど、国内価格20万円を越えたような楽器
サパリ判らん。

293 :ドレミファ名無シド:04/05/15 00:36 ID:vPH9Muh5

本人はクールな事を言ってるつもりが
ネットで一番つられてる >292

294 :ドレミファ名無シド:04/05/15 00:51 ID:Lrutoj7n
いいじゃん。それが何か?


295 :ドレミファ名無シド:04/05/15 00:54 ID:3obNqpbD
ビオラにも高い楽器ってあるんだな

296 :ドレミファ名無シド:04/05/15 02:30 ID:X9DLYXRs
あんしんしろ4000円のビヨラは無い。

297 :ドレミファ名無シド:04/05/15 02:35 ID:tuCbbHFv
>296
ヴァイオリン、チェロ、コントラバスが激安なら、
買って遊んでみようと思う素人はいるだろうが、
ヴィオラを、そんな理由で買う素人はない。
(いるとしたらヴァイオリンを既に持っていて
ヴィオラを遊びで買うケース)。

売れない楽器で、廉価品開発しても、ペイしない
から、無くて当前だな。

298 :ドレミファ名無シド:04/05/15 11:07 ID:1swUrXHs
いや、もし4000円のビヨラがあれば、最初の一台としてビヨリンと2分されると
思うよ。

299 :282:04/05/15 11:13 ID:mMr2rY/v
Fagnolaモデル
オイラの思惑通り、上がってきたよ
特長でもある浸透力と芯のある音色がどこまで再現されてるか?
落札価格に興味津々、ウッヒッヒ!!


300 :ドレミファ名無シド:04/05/15 11:28 ID:acCy2Aab
宣伝おつ

301 :ドレミファ名無シド:04/05/15 11:30 ID:D5g7RpxG
Fagnola モデル
オイラの思惑通り 上がってきたよ
特長でもある 浸透力 と 芯のある音色 が どこまで 再現されてるか?
落札価格に 興味津々 ウッヒッヒ!!

>>299
ちゃんとお前らしく直してやったぞ

302 :ドレミファ名無シド:04/05/15 13:24 ID:vPH9Muh5
>>298
ばか、そんな事書いたら、
びよらの方が楽しいのが
バレちゃうじゃないか。
びよらーは人口が少なくて、
もてもてなんだから
これ以上人口増やすなよ。

ところでさ、今まで嫌いだった
殿下がたのもしくみえてきた。
びよら弾きも、やるときゃ、
やるじゃん。




303 :ドレミファ名無シド:04/05/15 19:33 ID:cBTPfLkA
小生は関東在住ですが
バイオリンの調整で間違いの無い
お勧めのお店などありましたらご教示ください。

304 :ドレミファ名無シド:04/05/15 20:55 ID:mr3NbBPj
このスレで時々Zhang Shu Meiの楽器が話題に出るけど、
なんで直接ebayで買わずにヤフオクで落札しようとするのか不思議。

200ドルくらいなら間違いなくお買い得だけど、
かといって5万円以上払うのはもったいない。

それくらいの楽器だと思う。"Advanced"とかのグレードの奴の話ね。

305 :304:04/05/15 21:02 ID:mr3NbBPj
ちょっと訂正

ケース、弓とのセットなら5、6万円までなら良いか。
少なくともSuzukiのNo.200のセットよりは上だから。

でも7万超えるといくらなんでもなぁ、と思うな。

306 :ドレミファ名無シド:04/05/15 22:26 ID:irwlmtwv
楽器のグレードってモノを誤解していないか?
バカは積み上げ式に解釈するんだよ。

実際は、減点法なのにね。

307 :ドレミファ名無シド:04/05/15 23:42 ID:MmU71f0A
>>303
関東のどこよ?

308 :ドレミファ名無シド:04/05/16 00:15 ID:yvW88mdA
>>304

パガニーニ

309 :308:04/05/16 00:16 ID:yvW88mdA
↑ごめん
>>303
ダターヨ。

310 :ドレミファ名無シド:04/05/16 10:31 ID:QHrZttky
リュウテリア・ガン 

311 :ドレミファ名無シド:04/05/16 12:29 ID:g+8MzCOA
*********************************************************
         2ちゃんねるクラシックプロジェクト

  2chクラシックプロジェクトでは、演奏曲の投票実施中です。
  おまいら、http://www.geocities.jp/clapro2ch/ で投票しる。
  
    http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082894027/
*********************************************************

312 :ドレミファ名無シド:04/05/16 14:59 ID:FpavPFIS
http://img35.ac.yahoo.co.jp/users/3/7/0/5/kenshi240-img600x600-1084271585v1002.jpg

これって形オカシクないかい?

313 :ドレミファ名無シド:04/05/16 16:45 ID:ByC/uA9Y
どこが???

314 :ドレミファ名無シド:04/05/16 17:48 ID:tw7CHVNE
頭(胴体)が大きいか?

315 :ドレミファ名無シド:04/05/16 18:30 ID:lkzQskCE
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f21734107
思いっきり自画自賛してますが。

316 :ドレミファ名無シド:04/05/16 19:07 ID:4Bend14B
分数ビヨリンに金掛ける奴ってどーゆー階級の奴だろか
想像つかないよ。

317 :ドレミファ名無シド:04/05/16 21:09 ID:AKZmakzM
普通に金持ちw


318 :ドレミファ名無シド:04/05/16 21:20 ID:QHrZttky
分数で自画自賛されてもねw

319 :ドレミファ名無シド:04/05/16 21:24 ID:FC90/r+y
>私が 40歳代の頃 製作したヴァイオリンを 2000年に完成した 
意味分からん

>楽器の評価は 他人がするものです。自画自賛に なってしまっては いけません。
結局自分でやっとるだろ!

>でも、「です」。
日本語がおかしすぎるよこの人。

320 :ドレミファ名無シド:04/05/16 21:38 ID:QHrZttky
15万+α前後が落札価格?の『邦人作』に
関しては、コストパフォーマンスに優れた逸品とは思いますが・・・

コメント文が・・・?

321 :ドレミファ名無シド:04/05/16 23:38 ID:b759O6/7
長くやっていての結論。ビヨリンはやはり素質が95%以上を占める。
2-3年やっただけでコンサートを開ける人間もいれば、何十年やっても
うまくならない人間もいる。

322 :ドレミファ名無シド:04/05/17 00:00 ID:yR3K/OCo
誰もがコンサート開きたくてやってるわけじゃないだろうに。
レイトなんて特に。

323 :ドレミファ名無シド:04/05/17 00:25 ID:dLrrpE0r
>もれだったら2ちゃんねら〜絶賛の佐々木に作ってもらうことを選ぶだろうな。

佐々木氏は優秀な製作者ですが、万人受けする人ではありません。
九段下のフェア等できちんと自分の好みに合っているか確認して、
礼を尽くして頼むべき相手です。

また、作る相手を選ぶのは当然です。
礼儀のない人、また、著しく技術の低い人は断られるはずです。

>4000円の楽器の選別なら自信あるけど、国内価格20万円を越えたような楽器
>サパリ判らん。

さすがにこのような方では、彼もやんわりとお引取り願うのではないでしょうか。


324 :ドレミファ名無シド:04/05/17 00:28 ID:ujKc3HBr
レイトの野望

だいたいがペアノ経験がハンパにあるわけだよ。
で、お決まりのDTMだよ。いろんな楽器の音がシンセで出せる!って。
ところが、ご存知の通り、ビヨリン族のびょよよよ〜んってふいんき(←何故か・・(ry))
がシンセでは出せないわけだよ。
ま、器用貧乏の見本みたいなのが大半だから、他の楽器も当然のようにちょっかい出している
わけだ。

ま、そーゆー訳でビヨリン廚が目標と考えるモノと、レイト独学が求める結果は全然ちゃうのだよ・


325 :ドレミファ名無シド:04/05/17 20:04 ID:cchB+igp
>>292
もれだったら橋本氏に頼むな。
クレモナ正統派だし、チャイコフスキー国際コンクール金メダルだって。
ttp://www.yamano-music.co.jp/hardware/specialstore/stringssalon/index.htm

326 :ドレミファ名無シド:04/05/17 21:00 ID:/IzwZwSU
>>319
ワラタw

327 :ドレミファ名無シド:04/05/17 22:08 ID:9pzk3nPO
製作家に直接依頼するときは、それぞれの作家の作風を理解した上で、ね。

328 :ドレミファ名無シド:04/05/17 23:24 ID:2nGKg75k
そんなものは知らん。
依頼者の求めるモノを作ってもらわねば。
4台(ビヨリン2、ビヨラ、セロ)単位で頼むわけだろ。

329 :ドレミファ名無シド:04/05/18 02:32 ID:5YeGqdNN
>>328は弦楽器というものをそもそも知らない。

330 :ドレミファ名無シド:04/05/18 07:37 ID:REZK7sW0
>>325
どこよ?

331 :ドレミファ名無シド:04/05/18 15:49 ID:8BwlqqfX
>>329
知らないのは喪埋だろ。
ワザワザオーダーで作ってもらうのに4台セットにしなくては意味半減だろ。
当然ならがに、この4台は同じ木から作るんだぞ。

332 :ドレミファ名無シド:04/05/18 15:56 ID:enNXAsnZ
みなさんプライドだけは一人前のようでホリブル・・・・

333 :ドレミファ名無シド:04/05/18 16:17 ID:eepCc+Ae
>>329

うん、>>328 はぜんぜんわかってないね。痛すぎる。

334 :ドレミファ名無シド:04/05/18 16:52 ID:HtzrndVp
>>331
お引取りください。

335 :ドレミファ名無シド:04/05/18 18:06 ID:DhuDsVSG
ネタにマジレス…

336 :ドレミファ名無シド:04/05/18 22:45 ID:KETQGp8P
http://www.tij.co.jp/jsc/docs/msp/da/graphics/top_image.jpg

マネできねぇ

337 :ドレミファ名無シド:04/05/19 22:56 ID:pWFI2iWA
子供用の中古の杉籐の弓があるのですが、
型番はどうやって見分けられるのでしょうか?
よく見つめても SUGITO 以外の文字が見当たりません。

338 :ドレミファ名無シド:04/05/20 00:06 ID:QRClY6D7
>>337
正確な型番まではわからないが、
まずフロッグ(手に持つところの黒い毛箱)の材質を見よ。
そこがプラスチックか黒檀かで大きく分かれるよ。

339 :ドレミファ名無シド:04/05/20 00:15 ID:qiXvCBvf
ヴァイオリン初心者です。質問させて下さい。
まだ自分で弦を変えたことがなくて、いつも先生か楽器やさんにかえてもらっています。
今度変えかたを習って自分でやってみようと思うのですが、弦はどのメーカーのものがオススメですか?
松脂もあわせて、オススメを教えていただけると嬉しいです。
一般的によく使われているものを教えていただけませんか?
おねがいします。

340 :ドレミファ名無シド:04/05/20 00:30 ID:+F77HbRK
ふつうにドミナント使っとけばいいのでは。

341 :ドレミファ名無シド:04/05/20 00:38 ID:/YsZV4Ik
>>339
まずはドミナントだね。これ定番中の定番。
1セット実売4,5千円だけど、本当はE弦だけ、ゴールドブラカットとか、
ピラストロのゴールドなんかにした方が、値段も安くて音も良いよね。
いずれにしても、E弦のアジャスターが爪1つのタイプか、2つのタイプか
よく覚えておくこと。
松脂はベルナーデルとか、ピラストロあたりが定番ですかね。
色の濃いのと薄いのとがあれば、薄い方がヴァイオリン用だね。
とりあえずその辺からやってみれば?

342 :ドレミファ名無シド:04/05/20 03:30 ID:3Z/OTpBJ
>>339
弦を取り替えるとは、テールピースの下に雑巾を敷いて
古い弦をハサミで一気に切断して取り除くと楽だぞ。

343 :ドレミファ名無シド:04/05/20 09:10 ID:Od33W0a1
339です。
340さん341さん342さんアドバイスありがとうございます。
「ドミナント」ってよく聞く名前でなんのことだろうと思っていたのですが、弦の名前だったんですね。
ありがとうございます。早速楽器屋さんで探してみます。
「ピラストロ」はデザインだけよく見かけるのですが、種類が多くてどれを買ったらよいのかで迷っていました。
色の薄いほうを買ってきます。

私のヴァイオリンのテールピースは購入するときに勧められてアジャスタが4本の弦全部に付いているものなのですが、
弦の替え方は変わらないでしょうか?
テールピースも交換したいと思うのですが、隣の県にしか専門家の方がいらっしゃらないので触れなくて・・・。
テールピースを変えると音の響きが違うと言われましたが、そんなに変わるものでしょうか?
テールピースとアジャスタ一体型のものをお使いになったことのある方がいらっしゃいましたら教えていただきたいです。
質問ばかりで申し訳ないです。どうぞよろしくお願いします。


344 :ドレミファ名無シド:04/05/20 09:23 ID:QA552KE1
「オマンコ」ってよく聞く名前でなんのことだろうと思っていたのですが、
女性の性器の名前だったんですね。
ありがとうございます。早速、近所の40代のおばさんのパンティ脱いで探してみます。
「クリトリス」はだけはよく見かけるのですが、構造が複雑で種類が多くてどこを
舐めたりいじったりしていいか迷っていました。
とりあえず皮を向いて生クリ−ムをかけて90分間舐めまくってみます。



345 :ドレミファ名無シド:04/05/20 09:47 ID:P9FqX9Us
>>342
昆虫が倒れないか?

それとも釣り?(w



346 :ドレミファ名無シド:04/05/20 09:47 ID:VVY/FFfQ
>>344
面白ければ許せるが、恐ろしいくらい面白くない。修行せよ。

347 :ドレミファ名無シド:04/05/20 09:48 ID:QA552KE1
>>345 アナルって意外と臭いから人の顔面に近づけないほうがいいよ

348 :ドレミファ名無シド:04/05/20 09:57 ID:P9FqX9Us
>>347
藻前は誰の介護も受けずに一人で逝って呉



349 :ドレミファ名無シド:04/05/20 11:25 ID:nv3VYfcp
>>342漏れも釣りかと思うが、
そんなことしたら昆虫が倒れるくらいならまだしも、怖い目に遭うよ。
面倒でも1本ずつ丁寧に替えるべし。

>>343アジャスターなしの方が音は良いけど、糸巻きの調整が完全でないと
調弦が大変だよ。初心者はアジャスター付きが便利。地方じゃたいへんだね。

350 :ドレミファ名無シド:04/05/20 11:32 ID:f3JnG8Pw
>>342
私も釣りだと思ったんだけど…。
一度に弦を外したら昆虫が倒れるだけじゃなくて、
新しい弦を張る時に、駒を元あった場所に立て直すのが大変だと思う。

351 :ドレミファ名無シド:04/05/20 12:01 ID:YCk9RIir
アジャスタは邪道。
どうしても必要としてもE線だけにして、ショートタイプをつけるに留める。

アジャスタ4個組み込みテールピースを使うような香具師は4000円セットビヨリンが似合うぞ。

魂柱は倒そうと思っても素人には倒すことは無理ぽ

弦は切れてから替える。一旦外した弦は捨てる。新品の弦は真空パックして冷蔵庫へ。

352 :ドレミファ名無シド:04/05/20 12:06 ID:K+EeGOLp
>>343

アジャスター付きのテールピースは
ウイットナーってメーカーのものがおすすめ。
ショップによっては3千円くらいするけど、
中国製の安物とくらべると音質が断然いい。

353 :ドレミファ名無シド:04/05/20 12:23 ID:K+EeGOLp
>>351

351タンは普段チューニングせずにそのまま練習してると思うけど、
たまにはチューニングしようね。適当に済ませちゃだめだよ。
特に君の楽器はペグがまわらない構造だからアジャスターを付けた方がいいな。

> 魂柱は倒そうと思っても素人には倒すことは無理ぽ

他の人と351タンの楽器の最大の違いってわかる?
きみの楽器の魂柱を良く見て!うっすら木工用ボンドが着いてるのがわかるでしょ。
中国から大量に運ぶから、最初からボンドで接着してあるんだ。

またひとつ勉強になったね。ガンバ!!

354 :ドレミファ名無シド:04/05/20 13:03 ID:h7QycHTE
アジャスターは、自分で正確に調弦できない間は、4本全部につけても
構わない。特にEと、Aにはつけることをお勧めします。
ペグがまわりにくい安い値段の楽器ならマストといっていいでしょう。
アジャスターをつけると、確かに明らかに金属っぽいかさかさした音に
なります。それが気になるなら早く上達しないと!と励みにしましょう。

なお、すでに答えが出てますが、弦を変えるとき、4本全部一度に
切ったりしたら、後で大変なことになります。4本一度に緩めるのも、
楽器を傷めるので控えたほうが良いと思います。一本ずつが正解です。

355 :ドレミファ名無シド:04/05/20 13:16 ID:pKASzGYg
判ったふうに書いてる奴がわかっていない。
ビヨリンで調弦に拘ることはナンセンス。
なぜゆえビヨリンにフレッドが無いのか? ペグが歯車式に成らないのか?
説明してみ。調弦に拘るなら、説明つかねえだろ。

ビヨリン廚が理屈もわからずに手の位置を身体で覚えて、目で見たおたまじゃくしに
対応したポーズで音を出すという技能習得に無駄に時間を費やした弊害だね。

アジャスタ組み込みの安量産テールピースに至ってはバイオリンの敵だろ。
アジャスタを推奨するような奴が魂柱位置によるネイロを云々するなよな。
飼い犬に道端でウンコさせながら、トリュフを食ってる香具師を連想するよ。

356 :ドレミファ名無シド:04/05/20 14:04 ID:1bUCFbMV
>355
相対と絶対の違いもわからんのか・・・・・・ふぅ

357 :ドレミファ名無シド:04/05/20 14:43 ID:Y8UO0D9L
チューナーを購入しようと思っているのですが、KORG GA30はヴァイオリンのチューナー
としても使えますでしょうか?
製品情報のところにはギター・ベース専用とあったのですが。
どうぞよろしくお願いします。


358 :ドレミファ名無シド:04/05/20 14:54 ID:K+EeGOLp
>>357

すごくおすすめなのは
YAMAHAのTD-12
安くて軽い。
全く同じものがKORGから
別の型番で出てたと思う。

お金に余裕があるならKORGの OT-12

359 :357:04/05/20 14:55 ID:lE9dT/1M
>>358さん
早速のレスありがとうございます。
探して速攻ゲットしたいと思います。


360 :ドレミファ名無シド:04/05/20 15:13 ID:K+EeGOLp
>>359

Yamaha TD-12の同等品
KORG CA-30

http://www.rakuten.co.jp/chuya-online/142230/139761/139779/

361 :ドレミファ名無シド:04/05/20 15:29 ID:K+EeGOLp
>>355

>ビヨリンにフレッドが無いのか?

フレッドさんが何か発明したの?
人に見えないものが見えるとか?


362 :ドレミファ名無シド:04/05/20 15:57 ID:SpzH1vdP
>>357
ビヨリン弾きは頭の中に音叉が無ければだめだ。
チューナーなんか超初心者の頃一時的に使うだけ。

周りのビヨリン弾きから借りるのがよかろう。
「あ、上げるよ」という香具師が本物のビヨリン弾きだ。
「直ぐ返してくれないと困るぜ」なんてのはビヨリン廚だ。

363 :モヶヶ?:04/05/20 16:05 ID:lOPrHzeq
>>362
チューナーは普通に使いますよ?
それにチューナーでうまい へたが決まるわけでもないし。
初心者以外でも使ってるし、とにかく バイオリン弾く人は全てバイオリニストであって
偽者も本物もないんですよ

364 :ドレミファ名無シド:04/05/20 16:50 ID:YpNBGNLe
343です。アドバイスありがとうございました。
もう少し調弦を確実にしてからテールピースの交換を考えますね。
早速練習します。
ありがとうございました。

365 :ドレミファ名無シド:04/05/20 17:22 ID:h7QycHTE
何件か、全くバイオリンを習ったことがないと思われる、
もしくは釣り目的の人の書き込みがあるようです。読む側に
判断してもらえばいいと思いますが。

ちなみに、チューナーはプロでも必要なときは使います。
バイオリンの先生、アマオケにいたっては、必需品かと。


366 :ドレミファ名無シド:04/05/20 17:23 ID:ZI3sSPf/
そっか、ビヨリン教師とアマ桶は同列なんだな(W


367 :ドレミファ名無シド:04/05/20 17:58 ID:DBgI1xcT
最近はお稽古の最初に五度ハモらせ調弦とかもうやらないんすか?

368 :ドレミファ名無シド:04/05/20 18:17 ID:os+lOAVH
5度が完全には持ってるってことは
狂ってるって言うことだよね

369 :ドレミファ名無シド:04/05/20 18:31 ID:VVY/FFfQ
>>366
日本語読めますか?

>>367
大丈夫、きちんとした先生ならやらせます。

370 :ドレミファ名無シド:04/05/20 19:13 ID:wlD6xH4X
5度が絶対唯一のものだなんて思っていないだろうな?


371 :モヶヶ?:04/05/20 19:27 ID:lOPrHzeq
>>366
頭だいじょうぶですか?

372 :モヶヶ?:04/05/20 19:28 ID:lOPrHzeq
>>366
カウンセリング行かなくてだいじょうぶですか?

373 :ドレミファ名無シド:04/05/20 19:41 ID:iDrtGnVb
>>366
教頭先生!保護者よばなくても大丈夫ですか?
学校じゃ責任とれませんよ。

374 :モヶヶ?:04/05/20 19:49 ID:lOPrHzeq
>>366
ゴキジェット プロ持ってこなくて大丈夫ですか?
このままじゃ増殖しちゃいますよ?

375 :モヶヶ?:04/05/20 19:53 ID:lOPrHzeq
>>366
気が狂ってませんか?
医者よばなくて大丈夫ですか?
養命酒のまなくて大丈夫ですか?
冷えピタ貼らなくて大丈夫ですか?


376 :ドレミファ名無シド:04/05/20 20:35 ID:UD3nQZ9j
まあチョー厳密に言えば、完全5度で調弦すると
ピアノと合わなくなるわけだが、
藻舞らの話はそういうレベルではなさそうだな。

377 :ドレミファ名無シド:04/05/20 20:41 ID:TZVm7QDo
ビヨリン廚が粘着しだしたな。

完全五度と一口でいうが、調子を何にするかで、各弦の周波数は異なる
ペアノとあわせられるかられないかはビヨリン奏者かビヨリン廚かの違いの象徴でもある。
ビヨリン廚はあわせることができない。

378 :モヶヶ?:04/05/20 20:49 ID:lOPrHzeq
>>376
えらそうな事言ってるけど、あんたプロじゃないんでしょ?
>藻舞らの話はそういうレベルではなさそうだな。
お前が一番レベル低いんちがうか??w


379 :ドレミファ名無シド:04/05/20 20:49 ID:DBgI1xcT
調子を何にするかったって
ビヨリンはニ長調の楽器でしょうよ

380 :ドレミファ名無シド:04/05/20 22:38 ID:6k2wx+UH
>>377的外れな香具師だな。
基準音が決まれば、完全5度の音列はただ一通り自動的に決まる。
ヴァイオリンの開放弦がA以外ピアノと完全に一致することは有り得ない。
ワカリマスカ?

381 :ドレミファ名無シド:04/05/20 23:33 ID:TZVm7QDo
フフフフ
ペアノの調律についての前提条件なしに言い切るなんて なんてバカ

382 :ドレミファ名無シド:04/05/20 23:43 ID:DBgI1xcT
理論的な調律誤差は現実的誤差に埋没する程度なのであって
そんなことに汲々としているようでは厨呼ばわりされても仕方ないでそ。
そもそも理論的調律誤差が問題になるような鳴らし方をしてるようでは
音楽的な耳ができてないってことで、その意味では正しい調弦ができない
未熟な耳となんら選ぶところはない。

383 :ドレミファ名無シド:04/05/21 00:07 ID:W7YnLSpo
>>382
ピアノ四重奏なんかでは、チェロのC弦は完全な5度でなく
補正しているのを知らんのだな。

384 :ドレミファ名無シド:04/05/21 00:15 ID:J+ZFxQ7o
>382
ペアノの調律が唯一の周波数リストがあるとか思っていないか?

ところで、トニカが馬鹿にされるわけがわかったよ。
ドミナントよりも下だったんだな。

わかっても漏れはトニカだ。トニカのドナミか

385 :ドレミファ名無シド:04/05/21 00:38 ID:7A4/3LTT
>>383
その補正入りの調弦を「正しい調弦」というのだよ。
聴いてみたまえ。理論的な完全五度は「あってない」ように聴こえる。
まず耳を作ることが第一だな。

386 :ドレミファ名無シド:04/05/21 01:48 ID:USG7GnUE
完全5度が合っていないように聞こえる耳なんか捨てちまえ。

387 :ドレミファ名無シド:04/05/21 02:01 ID:KBNhiqMV
>>385

完全5度は理論的にも、音的にも、完全だから完全5度なんだけど。

388 :ドレミファ名無シド:04/05/21 02:02 ID:7A4/3LTT
>>387
純朴すぎる

389 :ドレミファ名無シド:04/05/21 02:18 ID:c7rrQu6g
純正調で合わせると隣り合った弦は、5度調弦の場合平均率と比べ2セント狭くなります(ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ)。
これに対しコントラバスは4度調弦なので、平均率に対して2セント広くなりますとよ。
フラジオで合わせた場合と、平均率で合わせた場合を精巧なチューナーで測定してみれば分かると。

390 :389:04/05/21 02:28 ID:c7rrQu6g

すみません。
全く逆です。
純正調と平均率を置き換えてください。

391 :ドレミファ名無シド:04/05/21 05:40 ID:XrtX/0AW
>390
そこまで訂正を入れるなら、平均律と言ってくださいな。

完全4度上の音の完全5度上の音は1オクターブ上で、
オクターブ上は平均律も純正調も同じなので、
完全5度で2セント狭いなら、完全4度はその分
広くなるというわけですな、と、どうでもいいフォロー。

392 :ドレミファ名無シド:04/05/21 08:49 ID:wT1X1QoF
由美の圧力変えるだけで簡単にピッチが変わる楽器な訳だから
まあ 耳だよね つうか ピッチよりも 音かな

393 :ドレミファ名無シド:04/05/21 11:38 ID:BbGQbxiq
だから、純正調も平均率もそのことばだけで各音の周波数が一意に決まるわけではないだろが。

>392
ビヨリンソリストを集めてオケやると音が纏まらない。

394 :ドレミファ名無シド:04/05/21 11:38 ID:JFmbMCtf
2/3 や 3/2 を何回累乗しても 1/2 や 2 の累乗の形にはならんだろ

395 :ドレミファ名無シド:04/05/21 11:42 ID:BbGQbxiq
基音に対してn倍にしたモノ同士の比較にすぎないからね。
累乗には成らないんだよ、もともと。
ただ離れすぎるとオクターブ単位で落としてくるわけだが
ここでもマジックナンバーは5。

音律の世界は5に呪われている。


396 :ドレミファ名無シド:04/05/21 14:53 ID:7A4/3LTT
よく読みもせずに生半可な知識で放言するもんだからどんどん迷宮に入り込んでるな

397 :ドレミファ名無シド:04/05/21 16:40 ID:srxsHiMf
音律について全てを理解した奴が厨房なら、独自の音階を算出しようとして人生終る。
一般人なら、なんでも言いやと拘らなくなる。
迷宮に迷い込んでいる奴が色々とゴタクを並べる。


398 :ドレミファ名無シド:04/05/21 17:40 ID:XrtX/0AW
ピタゴラス律という単語はいつ出てくるんだろうか・・・・

>396.397
そうだな。相手を罵倒すること以外に役に立たない事に何を延々と・・・・
本題無視して、派生した話で話し手の軽視した点に突っ込む事に
なんの意義があるんだろうか・・・・

元は弦変えるとき、全弦外して害があるかどうかという話だった気がする。

399 :ドレミファ名無シド:04/05/21 20:34 ID:2dnY1YU+
>>392
>由美の圧力

( ;´д`)ハァハァハァハァハァ・・・・・

400 :ドレミファ名無シド:04/05/21 23:59 ID:rRh76dmc
あの...素人質問なのですが、
以前、アマオケでヴィオラ弾いていたのですが、
右手の動作(弓の圧力とか)によってピッチが変わるような気がしていたのですが、
私の耳が悪いせいなのでしょうか?
なんか、強く弾くと高くなるような気がして...

401 :400:04/05/22 00:01 ID:y3Sqww9i
あっ、自分は、ヴィオラ弾いていたのは10年も前の話で、
最近になって「ヴァイオリン弾いて見たいなぁ」と思って、
このスレッドを見に来た、ただの初心者です (^^::

402 :ドレミファ名無シド:04/05/22 00:31 ID:hIHdD+vj
>401
どこが初心者やねん!と関西人なら突っ込みたくなる「初心者」ですな。

403 :ドレミファ名無シド:04/05/22 01:57 ID:Z7RaP7Ye
パソコン通信の時代から、自称"初心者"というのはヘタなプロを凌ぐ経験者というのが
通り相場。
勿論、自称"プロ級"は単なる厨房。

404 :ドレミファ名無シド:04/05/22 02:20 ID:hIHdD+vj
>400
普通に考えて、弦にかかる張力が大きくなるから、心持程度に高くなる気がするけどね。

405 :ドレミファ名無シド:04/05/22 02:22 ID:hIHdD+vj
>403
あと、厨な会話をする際の免罪符として「初心者」を使うのも
パソコン通信時代からあったけどね。

406 :ドレミファ名無シド:04/05/22 02:25 ID:hIHdD+vj
で、初心者を多用する人を邪険に扱うと、切れて荒らしまくるor二度と来なくなる
というのがよくあるパターンだった記憶がある。

407 :ドレミファ名無シド:04/05/22 02:57 ID:aLGMiLS9
ふと気になったんだけど、独学で楽器やってた人いる?
俺自身、独学でやってたんだけど、限界を感じてレッスンを受けるようになった。
独学でどこまでいけるのかなー

408 :ドレミファ名無シド:04/05/22 09:05 ID:zeblpLcx
>407
漏れの知り合いで、
趣味で弾いてる大学の先生(非音楽系)に少し教えてもらって、
その後、独学でやってるヤシがいた。
元々、センスがいいんだと思うけど、音程も正確だし、
綺麗なビブラートとスピッカートを身に付けていた。
とにかく練習熱心で、スケールやエチュード大好き人間だった。
メンコンを弾いてたけど、少しテンポが遅い(プロに比べて)くらいで
誰も独学とは思わないレベルだったよ。
透明感があって、よく通る音の持ち主だったから、
オケでも二流音大卒のコンマスより目立っていたと思う。
でも、独学でそこまで弾ける人には他に出会ったことがない。


409 :ドレミファ名無シド:04/05/22 09:28 ID:bcy76rCL
>>407
408のような人は、ヴァイオリンを始める人500人に1人、
一般人換算でいうと10000人に1人のレヴェルであろう。

レッスン無しでOKなのは、一般的には、
大学や高校のアマオケで、先輩に教えてもらえる状況の人のみ。
彼らでさえ、レッスンの必要性を痛感していない人はいない。

410 :ドレミファ名無シド:04/05/22 09:31 ID:bcy76rCL
>>401
…てか、初心者でしょ。自己を正しく判断している知性ある人だと思います。
でも、耳のいい方ですね。

411 :ドレミファ名無シド:04/05/22 10:30 ID:d4Exrm0T
>>401
弓圧や、アップ・ダウンの切り替わりの時、
弓元と弓先で、ピッチが変わる人いるよ。


412 :ドレミファ名無シド:04/05/22 10:40 ID:6ZstidKR
まあ、まともな人間なら独学を薦めるわけないな。それは適切だと思う。
だけれども、独学でやる奴っていうのは誰がなんと言おうがやるんだよ。
そこが問題なんであって・・・

だから私が言いたいのはね。
なんていうのかな、つまり、
独学が良い悪い以前に、奴らは絶対そうするんだから、
これはもうしようがない。

さて、あなたならどうする?
私なら彼等に(心の中で)個人ノックをするよ・・・・古いか・・・

結局、その範囲内で彼等に出来る事を薦めるのがせめてやってやれる事かな。


413 :ドレミファ名無シド:04/05/22 10:40 ID:AtiBsM92
知り合いは独学で3年でシャコンヌをまともに弾いてるよ。
ヴァイオリンは努力より素質。

414 :ドレミファ名無シド:04/05/22 11:17 ID:bK5eQlua
>>413
シャコンヌが3年で弾けるわけないだろが、ぼけ。

415 :ドレミファ名無シド:04/05/22 11:23 ID:bcy76rCL
>>413-414
3年で弾けるようになる人は、それほど珍しくはないよ。
ただ、まったくの独学でってことは、ありえない(断言)。

416 :ドレミファ名無シド:04/05/22 11:39 ID:nQBcmei5
弾ける≠ニいうのも、音程は取れるというレベルから、歌えるというレベル
までいろいろあるだろうに・・・・

ところで、シャコンヌとは書かれてるが、バッハのシャコンヌとは書かれてない
のはなんで?

417 :ドレミファ名無シド:04/05/22 11:39 ID:hIHdD+vj
独学といっても、
1)通販で楽器を購入し書店で適当な入門書を買って
 本当に一人だけでぎこぎこやってる場合もあれば、
2)演奏してる知人から楽器を譲り受け、常時レッスンを
 受けるわけじゃないが、わからない事があったら
 その知人に無償で、手取り足取りのアドバイスをもらえる
 ような場合もある。
両方とも当人は独学と言うが、その差は天と地程の
差があるんだけどな・・・・

418 :ドレミファ名無シド:04/05/22 11:47 ID:bK5eQlua
>>415

音をさぐりながら弾くなら3年目のおれでも何とか弾けるけどな。
それは弾けるとは言わないし。バッハタンに失礼だ。

419 :ドレミファ名無シド:04/05/22 13:55 ID:VtjUF4DW
まあアマオケレベルでそこそこに弾けるようになるには、
大学生が最後のチャンスだな。
社会人にはまずムリ。

420 :ドレミファ名無シド:04/05/22 14:53 ID:ubEwSJoj
>大学生が最後のチャンスだな。
>社会人にはまずムリ。

根拠もなしによく言うよ。
ビヨリンは始めるのに年齢は関係ない。
要は耳があるか、手指が思う通りに動くかだけだ。
これさえ満たしていれば、定年退職のリタイア爺が老後の余興に始めて
メンコン弾きこなすこともありえる。
みたしていなければ3歳から20年、毎日5時間練習に励んでも何一つ満足に弾けない
可哀相な結果となる。


421 :ドレミファ名無シド:04/05/22 14:58 ID:hIHdD+vj
もっとも、アマオケ云々となると人脈も必要となるから、
社会人スタートは機会の点で普通に不利だけどね。
(テクと関係ない話なんでスルーしていいよ)

422 :ドレミファ名無シド:04/05/22 15:37 ID:PFG72Oad
弓の圧力や速度でピッチは変わると聞いたけど。
(センセの受け売り)



423 :ドレミファ名無シド:04/05/22 16:14 ID:bcy76rCL
> ビヨリンは始めるのに年齢は関係ない。

絶句。音楽教室の宣伝文句じゃないんだから。

424 :ドレミファ名無シド:04/05/22 16:18 ID:Q1LHjlvq
>>414
弾ける人間がいるんだよ。素質さえあれば。勉強しなくても成績が
いいやつがいるように。

425 :ドレミファ名無シド:04/05/22 16:23 ID:Q1LHjlvq
>>420
420 :ドレミファ名無シド :04/05/22 14:53 ID:ubEwSJoj
>大学生が最後のチャンスだな。
>社会人にはまずムリ。

>要は耳があるか、手指が思う通りに動くかだけだ。

残念ながらこれと年齢の相関関係はとてつもなく大きい。そうでなかったら
大学から始めて熱心に20年練習している人間が始めて5-6年くらいのガキに
負けるなんていうことはありえないはずだ。頭も体も柔軟性がなくなると
ツラいよ。


426 :ドレミファ名無シド:04/05/22 16:24 ID:Q1LHjlvq
ただ、年齢差以上に能力差が大きい場合もある。私の知人は例外中の
例外かも。

427 :ドレミファ名無シド:04/05/22 16:59 ID:a4Dp+bsq
年齢差ではなくて個人差でしょう。

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