5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

限界総合スレ

1 :ドレミファ名無シド:04/03/23 16:15 ID:NNhobzSj
>限界値情報公開

この人が来るとスレが荒れますので、ここでひっそりやって下さい。
ではどうぞ。

2 :ドレミファ名無シド:04/03/23 16:17 ID:mPowbuQQ
うんち

3 :ドレミファ名無シド:04/03/23 16:18 ID:m0oke62E
(´・ω・`)

4 :ドレミファ名無シド:04/03/23 17:42 ID:FdX0DJBL
さっさとこいage

5 :ドレミファ名無シド:04/03/23 22:17 ID:BfrK8UBS
集まれ!!ナノピッカーズ!!


ところでこのスレどこの板?

6 :ドレミファ名無シド:04/03/23 22:22 ID:n0jaBi0b
何だこれ?

7 :ドレミファ名無シド:04/03/23 23:34 ID:OZcPbwaa
楽器・作曲板でつよ>>5

ということで、限界降臨age

8 :ドレミファ名無シド:04/03/24 02:30 ID:Eg4Eo9PK
スレの主旨としては、
ナノピッキングとはなんなのか?から
練習法・コツ、そしてうpまで全般。
まずはナノピッキングについて1から教えて下さい。
スタート↓

9 :ドレミファ名無シド:04/03/24 02:33 ID:izBKQ/31
何このスレ?

10 :Blazan ◆G2wckTGxAo :04/03/24 06:51 ID:DeUmWafd
隔離スレが成功した例を見たことがない。

11 :ドレミファ名無シド:04/03/24 08:08 ID:e7ZZT01t
そりゃ見境なく暴れるのが荒らしってもんだからな。
自分からすすんで檻に入るようなことはするまい。

12 :ドレミファ名無シド:04/03/24 08:10 ID:lWVIle1f
>>10
隔離スレふたつももってるおまえが言うな、おまえが

13 :ドレミファ名無シド:04/03/24 11:32 ID:nsTZKbU8
ナノピッキングって音楽的に言えばメロディ等無いに等しいよな。
っつー事はやっぱり飛び技的な部類に入るわけだ。
問題はどこの部類に入るかだ。
タッピングやスィープ等のメジャーな部類なのか。
アンジェロラッシュ等のマニア向けなのか。
喪前等から見てどー思うよ。

ちなみにナノはジンモのナノと考えてな。





14 :ドレミファ名無シド:04/03/24 12:37 ID:60tyz0jC
残念ながらマニア向けでしょうな。

早よこいや限界age

15 :ドレミファ名無シド:04/03/24 13:06 ID:YMm0viDf
どうも限界が1人でナノの評判を地に落としたよな。

ジンモやなんだっけ?なんとかっギタリストがいくら必死にやっても
"あぁ、2chの荒しのアレね"って感じになっちゃうだろうな。

16 :ドレミファ名無シド:04/03/24 15:21 ID:aL3/Zw5Y
限界待ち。。。ニヤリ

17 :ドレミファ名無シド:04/03/24 15:35 ID:dYcTSKWi
あそこまで勘違いの激しいやつははじめてみたからなあ;

18 :限界値情報公開:04/03/25 10:45 ID:6qsJrFm5
あ、どうも。来たけど…

19 :限界値情報公開:04/03/25 10:47 ID:6qsJrFm5
この檻、鍵が掛かってないんだもんな…

20 :ドレミファ名無シド:04/03/25 10:48 ID:zVHRO91L
本物かどうかわからねーな

21 :限界値情報公開:04/03/25 10:50 ID:6qsJrFm5
本物って…。まあ、本物ですよ

22 :限界値情報公開:04/03/25 11:13 ID:6qsJrFm5
せっかく建ててもらったから、音源もさらしとこ。
http://www.yonosuke.net/clip/2004/5044.wma 高速和旋法
http://www.yonosuke.net/clip/data/3740.mp3 インプロ
http://www.yonosuke.net/clip/2004/5263.wma ループの上でアドリブ。

23 :ドレミファ名無シド:04/03/25 11:21 ID:IA+jh7NN
本物?

24 :限界値情報公開:04/03/25 11:24 ID:6qsJrFm5
新しい音源(ループをバックにしたの)も上げておいたので、本物。つうか、今聴きなおして、
ちょっと後悔。まあ、いいや。叩かれるのも楽しい。

25 :ドレミファ名無シド:04/03/25 11:46 ID:dBZ6pmYo
この手のヤツってもう音楽じゃないね。
ただのオナニー。

26 :ドレミファ名無シド:04/03/25 13:07 ID:734X1q31
しかし限界君が前言ったようにこれが暇つぶしだと言うのなら、凄まじい暇つぶしですな。


27 :ドレミファ名無シド:04/03/25 13:12 ID:KhPoBkMo
あれ、普通の速弾きは晒さないのか?あの下手糞なヤツ。

改めて聴いて思ったんだケド、
お前ナノやらなきゃ結構実力あるんじゃねーの?

お前がやってる事は
鳥山明そっくりの絵を描く二流漫画家みたいなもんなんじゃないか

28 :限界値情報公開:04/03/25 13:21 ID:6qsJrFm5
>>26
暇つぶしじゃ、マズイですかね?皆さんもそうだと思うのだが…。
>>27
??どっちなんだか。下手糞なのか、結構実力あるのか。まあ、下手糞でも、いいんだけどね。
鳥山明って、ドラゴンボール?だよね。うーむ。その例えは、コピー主義の人に当てはまると思うんだけど。
マンガとかは詳しくは知らないけど、要するにメジャーな人のコピーが上手い二流の人って例えでしょ?

29 :ドレミファ名無シド:04/03/25 13:22 ID:Dw2zoggq
ヒスコレスレは俺に任せろ

30 :限界値情報公開:04/03/25 13:23 ID:6qsJrFm5
任せた。

31 :ドレミファ名無シド:04/03/25 13:29 ID:y2D0NjOw
限界降臨祝age


32 :ドレミファ名無シド:04/03/25 13:59 ID:KhPoBkMo
お前がやってるのはナノのコピーだろ?

33 :限界値情報公開:04/03/25 14:05 ID:6qsJrFm5
うーん。ナノってコピーは無理なんじゃないかと思うけど。まあ、音的に真似と言われれば
それはそうだけど、技術のひとつとして注目してて、で、それなりに音になってきたかな?
という程度だからね。未開拓な技術なんだし、これはこれで面白いよ、俺はそれなりに弾けるようになったよ、
という意味で音源をさらしてるので、別にあればっかりやってるわけじゃないですよ。

34 :ドレミファ名無シド:04/03/25 14:06 ID:Dw2zoggq
ヒスコレスレに俺よりすごいのが現れちまった

35 :限界値情報公開:04/03/25 14:07 ID:6qsJrFm5
じゃあ、こっちで遊んできなよ。

36 :ドレミファ名無シド:04/03/25 14:08 ID:Dw2zoggq
このスレの趣旨が分からないので煽り方が分からないんだけど
とりあえず(゚д゚)uma-

37 :ドレミファ名無シド:04/03/25 14:10 ID:dBZ6pmYo
ギター何つかってるの??

こんなの弾けたらアルディメオラみたいな香具師らも簡単に弾ける??

38 :ドレミファ名無シド:04/03/25 14:12 ID:Dw2zoggq
フルアコの音?

39 :限界値情報公開:04/03/25 14:21 ID:6qsJrFm5
ギターはスタインバーガーの再発売もので、ラインで録ってるてのもあるけど、すごくアコースティックな
音のするギターなんだよね。
で、アルディメオラは、コピーした事無いけど、簡単ってことは無いでしょうね。無理ってことも無いと思うが。
やってることはそんなに違わないわけで。

40 :ドレミファ名無シド:04/03/25 14:28 ID:Dw2zoggq
スタインバーガーの音は初めて聞いたよ
(゚д゚)uma-な音だ

41 :限界値情報公開:04/03/25 14:33 ID:6qsJrFm5
>40
EMG載せてる奴をラインで録音すると、結構似通った音になるかも。でも、とくに、このギターは倍音を拾ってくれてうれしい。

(゚д゚)uma-ですか。ありがたいですね。

42 :ドレミファ名無シド:04/03/25 14:36 ID:734X1q31
限界君の使っているピックが知りたいな。

43 :限界値情報公開:04/03/25 14:49 ID:6qsJrFm5
ピックは、ダンロップのトーテクスの0.5mmです。高速ピッキングすると、最近、削れるんじゃなくて、割れるんですよね。
新品を使うと3枚に一枚は割れる。真中に5ミリくらい亀裂が入って、で、その亀裂の左右どちらかが割れて
どっか行ってしまう。不経済なんですよね、この弾き方は。トーテクスは新素材?もっと、新素材で、一生削れない、割れない、
しなる、ってのを開発してほしいなあ。

44 :ドレミファ名無シド:04/03/25 14:54 ID:sSZCYvSt
質問です。限界はん。
ナノピッキングって簡単に言うと、トレモロの上位のテク?

45 :限界値情報公開:04/03/25 15:10 ID:6qsJrFm5
僕のは、ナノっぽい、Fast Forward ぽい、高速ピッキングだから、正確にはわからないんですが、
疲れない腕振り、弦移動できるハミング・バード、コードストローク並みの速さの手首のスイープ、という事ですかね。

で、やっぱ、ピッキングが速く聴こえると思いますけど、実はと言うか、当然と言うか、半分は左の技術ですね。

46 :ドレミファ名無シド:04/03/25 15:21 ID:dktZHVsf
で、隔離元ってどこよ。

47 :限界値情報公開:04/03/25 15:29 ID:6qsJrFm5
隔離元は、速弾きのコツとか、インギーコピーのスレですね。荒らしてはいないんだけどなあ。
でも、荒れることは確かですね。ここもそのうち、来るでしょうね。まあ、僕も相当、性格が悪い自信ありますけど

48 :ドレミファ名無シド:04/03/25 15:51 ID:Xdre60IT
喪前等、限界が他のスレに逃げないようちゃんと餌与えて逃がさないでくれよ。
まかせたぞ。

49 :ドレミファ名無シド:04/03/25 15:53 ID:dktZHVsf
見てきたけど。
荒れるっつーか、価値観の貧しさを無様にさらけ出して
偉そうに講釈垂れるようなレスばっかだったな。

音楽なんて、感覚的に肯定できたらそれでいいのにな。

50 :限界値情報公開:04/03/25 16:12 ID:6qsJrFm5
>49
うむ。それは、そう言われたら、反省ですね。まあ、単純に情報交換のつもりで
始めたんですけどね。とくに、こういう言葉だけになりがちなところは、
「音楽なんて、感覚的に肯定できたらそれでいいのにな」
ってのが、難しくなるのかな。僕もコピーであれ、何であれ、上手くても下手でも、
ギターの音が鳴ってればぞくぞくするんですけどね。

51 :ドレミファ名無シド:04/03/25 16:31 ID:dktZHVsf
日本語がうまくなかったな。
君にいったんじゃないよ。

「譜面にかけないでたらめ云々」とか
「音楽の三大要素云々」とか
ひっばってきて罵倒するやつがあったでしょ。
ああいうやつ。
そういう枠組みの外にも音楽的な知覚ってありますよねっていう。

52 :限界値情報公開:04/03/25 16:55 ID:6qsJrFm5
まともな人ってのは、ありがたいです。
なんか、僕は、楽器やってる人とか、ジャンルが強い人とは、もともとうまくいかない傾向があるんですよね。

でも、ジャンルの人でも、こっちが嫉妬するくらい徹底してる人には、不思議と受けがいいですね。

53 :ドレミファ名無シド:04/03/25 17:54 ID:13HuU1al
でも自分でフワリがわからないってことは「頭の中になっている音を再現する」
てことをできてない(手が適当に勝手に弾いてる)ってことじゃん。
枠組も何もそんな枠組内の基本も出来てない人間が「俺の音楽はその枠組を乗り越えた音楽だ!」
なんていっても説得力ないよ。
 


54 :ドレミファ名無シド:04/03/25 18:00 ID:13HuU1al
 ちなみに音楽の要素うんぬんについては、3要素全部なくても成り立つとは
思うが、リズムだけは切り離せないし、基本中の基本だと思う。
 なぜなら、音楽は絵のような静止した芸術とはちがい、時間の流れの中に
音を置いてく行為だから、ハーモニーやメロディーもあくまでリズムの上に
のるもので、等価ではない。(ジョンケージみたいに弾かないってのはともかくも)
 そのへん適当にしかできない限界はやはりだめだなあ、と思う。

55 :ドレミファ名無シド:04/03/25 18:16 ID:bBAsSKop
別に限界の演奏がどうとかは言わないが、お前はインギーコピーとかやってる奴を馬鹿にしすぎだな。
みんながみんなオリジナルを目指すためにギターを弾いてるわけじゃないぞ。
職業ギタリストを目指すでもなく、ただギターを弾くのが好きでやってる奴だっていっぱいいるのに、
新しいスタイルに挑戦してる自分は高尚、コピーの域を出ないお前らは低俗、みたいなさぁ。
限界に対するみんなの叩きっぷりも酷いとは思うけど、限界は自分のうpしてる音源が、他人には
理解されがたい性質のもんだって認識したほうがいいな。

いや、別にいいんだけどさ。そんなこと言ってる奴が、
>僕もコピーであれ、何であれ、上手くても下手でも、ギターの音が鳴ってればぞくぞくするんですけどね。
なんて書いても、ギター好きをアピールするために繕った綺麗事にしか見えない。


56 :55:04/03/25 18:19 ID:bBAsSKop
IDにbassキタワァ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!

57 :ドレミファ名無シド:04/03/25 18:24 ID:WpafJex0
>>55
IDも本文もカコイイ!

58 :ドレミファ名無シド:04/03/25 18:57 ID:dktZHVsf
>でも自分でフワリがわからないってことは「頭の中になっている音を再現する」てことをできてない(手が適当に勝手に弾いてる)ってことじゃん。
伝統音楽の中には口頭伝承って方法で受け継がれるものもある。
譜割はない、書けといわれても書けないかもしれないが、勝手にやっているわけではない。
本人が、ここでこう音が動くからキマルっていう定石なりを持ってたらそれでいいんじゃないの。別に譜割にならなくても。

それと後段だけど。
結果的に記譜不能になってるなら、それはしかたないんじゃないの。
音楽が、ある記述方法にのみ拘束されるいわれだってないし。
記述っていう行為には貧しい情報伝達能力しかないってことで。

59 :ドレミファ名無シド:04/03/25 21:17 ID:734X1q31
限界は多少頭の良い高校生又は大学生だと推測しますた。

違う?違ったら逝ってきます。

60 :オレンジジュース:04/03/25 21:41 ID:D0FMWaek
>59
君は脳の血流があまり良くない25歳とみた。


61 :オレンジジュース:04/03/25 21:55 ID:D0FMWaek
>54
「音楽は絵のような静止した芸術とはちがい、時間の流れの中に
音を置いてく行為」、つまり音楽とは何なの?絵画との違いは?
この手の文章て無知を証明してる。何故か?本人が詳細に説明
出来ないから。俄仕込みが露見してる。残念だったねえ。
賢そうにみせようとしたのにねえ?そういう己自身に対する
誤魔化し、止めた方がいいよ。


62 :ドレミファ名無シド:04/03/25 23:01 ID:dBZ6pmYo
>>61

絵画には体で感じるリズムは必要としないが音楽ではそのリズムが大事っていってるんじゃないの?

63 :ドレミファ名無シド:04/03/25 23:20 ID:RUogvJCA
リズムという概念無しのフリー・ジャズやノイズ音楽はどうなりますか?

64 :ドレミファ名無シド:04/03/26 00:12 ID:E7Vvce1K
つうか限界嫌いだったらいちいち粘着してんじゃねえっつうの。

65 :Blazan ◆G2wckTGxAo :04/03/26 07:11 ID:ZOCopVKh
良スレ保守

66 :ドレミファ名無シド:04/03/26 07:21 ID:91PjF3Um
初めて聞きました。限界さんのギター好きだなぁ。
自分はベーシストなのでプレイの難易度なんかはよく解りませんが、音楽的にかっこいいと思います。

67 :ドレミファ名無シド:04/03/26 07:33 ID:VxgeSoT1
きちんと隔離スレとして機能している点で良スレ

 音 楽 的 に か っ こ い い とおもいます

ってあほですかw

68 :限界値情報公開:04/03/26 09:24 ID:LNrETAlM
どうもどうも。肯定的な意見も、否定的な意見も面白いね。単に気に入ってもらったら、それが一番嬉しいですけどね。
で、ところで、俺の超高速の演奏を、楽譜に書けない(?)って言う事になっちゃってるんですが、書けますよ。面倒ですけど。
そもそも、頭にイメージが無くて、あの密度までは行かないでしょう。過程もあったわけだし、今もそうですからね。
ただ、記譜の必要があるかとか、記譜出来ないのは音楽じゃないってのは、まあ、その人の考えだから、肯定も否定もしないけど。
僕の考えは>58さんに近いですね。
それにしても、単に体の動きだけでは出ないでしょ。音は。あれはコントロールですよ。あったりまえだが。
で、音楽の3要素がどうのって、まあ、理論をかじりだした頃には、僕にも身に覚えがあるから。ね。
理屈っぽい言い方になるが、僕は音楽理論より、音楽の論理の方に移ったんですよ。で、さらに、それを動きで証明したい。
ギターを弾くって動きはロジカルだよね。で、その殻を破る弾き方、自由な演奏に挑戦しているという事です。別に特別な事じゃないでしょ。

69 :ドレミファ名無シド:04/03/26 09:28 ID:d8QF5sap
まっとうだ。
楽器板には珍しく純粋でまっとうだ。


70 :ドレミファ名無シド:04/03/26 12:38 ID:SdvB4awT
>>限界氏
「変態ジャズベーシスト」ってコテハン知ってる?
なんかあいつと同じ世界っぽいな

71 :限界値情報公開:04/03/26 13:20 ID:LNrETAlM
>>70
知りません。覚えておきます。変態って言葉はあんまり好きじゃないんですけど…

で、テクノって言うんですかね?なんか、最近ループにはまってしまって、これはこれでなんか、ジャンルがあるんじゃないかな?
上に上げたやつは、モードのコードにモード乗せてるだけですけど、もっと、無機質でノイズなやつも、いいな。で、今はもっと速く
弾けますから、狂った感じのもいいなあ。テクノ、聴いてみます。おすすめあったら、教えて下さい。

72 :ネコオタ@ ◆OkhT76nerU :04/03/26 13:32 ID:byThCwYr
>>68
おもしろいアプローチだね。
いいたいことよくわかるよ。がんばって実験系速弾きギター道を
すすんでください。

73 :ドレミファ名無シド:04/03/26 14:12 ID:nX9OvahM
>>限界君

春休みが終わったら来なくなるのかい?寂しくなるよ。

74 :ドレミファ名無シド:04/03/26 18:00 ID:XIpfjceg
 これだけ大口がたたけるのはもはや才能だな。イングヴェイなみだw
違うのはギターが下手なことくらいか。
 モードのコードにモード乗せてるってどういう意味??分かっていない言葉を
無理に使うこたーないw 

75 :ドレミファ名無シド:04/03/26 18:01 ID:iRk2c7GF
>>73
ひっきーだからいつでも会えるよ

76 :ドレミファ名無シド:04/03/26 18:36 ID:MMXeclSp
74は低学歴

77 :限界値情報公開:04/03/26 19:50 ID:hQwFRTDz
>74
モードのコードって、モードの構成音を使ったコードに、その、元になってるモードを乗せるって
意味だよ。この場合、ラドレミソラの5音階として、ラをルートにした Am7 11th が中心和音とか、核和音
って呼ばれる。3和音なら、ラドミ ドミソ の2種類だけだけど、五度や三度が変化した和音や、その代わりに
付加音を使って和音として扱うなら、レソラドミは、Dsus4に7th、9thが付加された5和音になるし、ミソラレもsus4に、13thあるいは6度和音
としても扱える。3和音が和音としては、一番安定感がはっきりするし、モードの中心音、この場合ラをルートにしたものが、
トニック的になるけれど、ほかの和音も、常にペンタトニックで構成されているから、共通感のある響きになる。
マイルスディビス以降のモードの和音の使い方って、結構、組織化してる本が少ないんだけれど、この考え方でいくと、
簡単に実用できる。
 ね、わかってない言葉は、無理しないで聞いたほうが、勉強になるでしょう。

78 :ドレミファ名無シド:04/03/26 21:46 ID:LRq1jagj
くそスレあげ

79 :ドレミファ名無シド:04/03/26 22:58 ID:XIpfjceg
>>77
ギャハw 一生懸命調べましたって感じでかわいらしくもあるが、知識ないのに無理をしなくても
いいよww インターネットは便利だからいろいろ調べたんだろうが、それがいいたいなら
普通は「Aマイナーペンタで弾いた」って言うのが普通だよなw
 「モードのコードにモード〜」なんて言わないしww

>>モードのコードって、モードの構成音を使ったコードに、
>>その、元になってるモードを乗せるって意味だよ
 
 これがそもそも分かってない証拠だろ。もうちょい調べてみなw


80 :ドレミファ名無シド:04/03/27 00:03 ID:bWB+d0zz
>>79
彼も頑張ったんだからそっとしておいてあげなよ

81 :ドレミファ名無シド:04/03/27 08:27 ID:8pq9Kgkv
>>61
 音楽は時間の芸術と言われるけど、絵などと違い流れている時間軸の上に
音を置いてくみ合わせてはじめて音楽になるわけ。例えば譜面があっても
それ自体は音楽でもなんでもない。弾いて初めて音楽になるわけ。
 だとすれば流れている時間軸の上にどう音を置いていくのか、すなわち
リズムがはじめにありきであって「旋律」も「和音」もその上に乗っかる
ものだから、音楽表現の上で「リズム」を離れては成り立たないわけ。
 こんなのは音大だろうがバークリだろうが町の音楽教室だろうが教えてく
れといえば最初に習う基本だよ。
 サンバ、ボサノバ、ジャズ、バラード、チャチャ、ディスコなんて元は
全部リズムの違いだし
 そこへノイズだなんだといった例外を持ち出すのは反論のための反論で
あってナンセンスだよ



82 :限界値情報公開:04/03/27 23:55 ID:/maFD0A/
>79
説明しても、解んなかったんだね。ちょっと、難しかったか。モードの和声は、ドミナントの解決を使わないとか、4度推積の和音を使うとか、ドリアなら、m7thが中心和音とか、
その程度の説明しかされてない本が多いでしょ。
でも、>77に書いた方法を使うと、4度和音の根拠になる。それから、必然的にドミナント・ケーデンスがこの場合ありえない。
ファとシがない訳だからね。たぶん、ここに書いたことは、ネットで検索しても出てこないんじゃないかな?

>81
で、何が言いたいんだろ?自分が音楽だと思うことをやれば良いんじゃないかな?
「時間軸の上に音をおく」ってのと、譜割が楽譜で書きやすい演奏か、そうじゃないか、というのは、
関係ないと思うんだけど…。まあ、習い始めの時は、いろいろ、そういう理屈に魅力を感じるのかな?
実際やったほうが、楽しいと思うよ。

83 :ドレミファ名無シド:04/03/28 00:13 ID:OdZ81GFi
>>82
はいはいもういいって。いちいちこんなくそスレ上げんなよ

84 :限界値情報公開:04/03/28 00:17 ID:gZAE0Q0Z
>83
何をそんなに、苛立っているんだい?

85 :ドレミファ名無シド:04/03/28 01:42 ID:Pvl3tk8i
音楽って言葉で理解する範囲が違いすぎるらしいから、アレだけどとりあえず。
>>81
学理に固執しすぎ。
リズムも和声もひとつのスキームにしかすぎない。

環境音楽も五線譜の音楽も等しくPCの上で作れるご時世だっていうのに。
意図を満たすために音を組織していくっていう点ではどちらも同じでしょ。


86 :春休みもあとわずか:04/03/28 02:42 ID:xOsA0Vp3
>>81
>サンバ、ボサノバ、ジャズ、バラード、チャチャ、ディスコなんて元は全部リズムの違いだし

またスゴイ説が出たわけだが(w


>リズムがはじめにありきであって

日本人とは思えない発言ですな。
国歌もろくに歌えない日本人が増えていることの証左ですかね。


87 :ドレミファ名無シド:04/03/28 02:50 ID:gqnTGpix
>>86
小学校の入学式で国歌を歌わされる小学一年生はどうなる


88 :ネコオタ@ ◆OkhT76nerU :04/03/28 03:14 ID:pFjE7YHf
>>86

>>81の内容は少ない行数から考えても
ただしいよ。使う楽器や言語、曲、身体操作技術のうけわたし
が違えばそれがみんな
リズムの構成、アクセント、音価の違いとなって現れる。
日本のリズムもあるし。日本の伝統舞踊、
音楽もリズムが最重要。このリズムは「拍子」では
なくて時間を一定の基準で構成するっていう学問的定義でも
いいし、一般的な「拍子感のある周期性」でもいいし、どっちでも
あてはまる。で>>86は日本の固有のピッチで日本の国家を歌えるの?
短2度と長2度の間のピッチをつかってる?

>>81は時間、タイムが音楽芸術、文化にとって本質だっていう
当たり前のことをいったまでで、>>85と考えていることは
遠くないんじゃないかな。




89 :ネコオタ@ ◆OkhT76nerU :04/03/28 03:16 ID:pFjE7YHf
訂正、「日本の国歌」

90 :ドレミファ名無シド:04/03/28 03:52 ID:Pvl3tk8i
>>88
いや、そこは問題じゃない。
というか、あの文脈でノイズを例外扱いできる人間と一緒にしてほしくないんだけど。
81は何か学理が目的であるかのように勘違いしているフシがある。
それは手段でしかないでしょっていうのがこちらの意見。

あと85では「時間、タイムが音楽芸術、文化にとって本質」かどうかなんて一言も言ってないので。
言わせてもらえば判断しかねるってところだけど。

91 :ドレミファ名無シド:04/03/28 03:54 ID:Pvl3tk8i
文脈っていうか、これのあとにね。
>音楽は時間の芸術と言われるけど、絵などと違い流れている時間軸の上に音を置いてくみ合わせてはじめて音楽になるわけ

92 :ドレミファ名無シド:04/03/28 08:50 ID:OdZ81GFi
>>90
てか反論したいがためだけに訳わからんこといいうやつが多いからだろ上のほうに実際あほなのがおる

93 :ドレミファ名無シド:04/03/28 09:12 ID:OdZ81GFi
下層ジャンルの者たちも「知性派ギタリスト」という上流の肩書きを手に入れるため一生懸命に抽象的な理論を学ぶ。
しかしそもそもの動機自体が歪んでいるので、彼らが唱える理論はピントがずれていて、変な所に力点が置かれていたりして、役に立たないというかトンチンカンな場合が多々ある。
しかし彼らの間では、理論は主として口喧嘩の道具としてけっこう役に立っているのだ。
本人がしっかり理解していれば、他人にも明快に説明できるものなので、わけの分からない理論を掲示板に書く奴は、ハッタリ野郎であると判断してまず間違いはない。

>>77
不正解


94 :Blazan ◆G2wckTGxAo :04/03/28 12:34 ID:xkSnLYea
hossyu

95 :ドレミファ名無シド:04/03/28 12:54 ID:+bG0+tF1
タイムとリズムの違いがよくわからないんですけど
教えてくださいグロイ人

96 :ドレミファ名無シド:04/03/28 19:08 ID:inG/HZrP
たまにいるよね、口喧嘩で恐ろしく論点から外れた事を言って相手が呆気に取られてるのを見て、
勝ったと勘違いする人。偏差値50前後の頭が悪い人に多い。

97 :限界値情報公開:04/03/28 20:28 ID:gZAE0Q0Z
口喧嘩?には、なってないと思うけど。まあ、実際音楽になっていればそれでいい、ということじゃダメですかね?
で、聴く人が、「これは音楽じゃない」っていうのは自由だし。
>>93
これは?>>93のような人って意味ですか?

98 :ドレミファ名無シド:04/03/28 21:54 ID:5/1vVwTn
>>聴く人が、「これは音楽じゃない」っていうのは自由だし。
確かにそうですね。 ようは限界氏の音源は、限界氏以外の
大多数の人が聞いても音楽には聴こえない、というのも納得
してくれるわけだね。 

99 :ドレミファ名無シド:04/03/28 22:19 ID:Pvl3tk8i
音楽に聞こえるか聴こえるかは個々の問題。
バカの壁の向こうの人間には何を言っても無駄。

100 :ドレミファ名無シド:04/03/28 23:16 ID:O999jd5g
グロイ人がいないので自分で調べますた

とりあえずリズムの定義はそれらしいのを見つけましたが
ttp://www.ne.jp/asahi/kerbau/kerbau21/text(j)/1993/19936.html

タイムはまだわからん
果たしてエログロい人は降臨するか

101 :ドレミファ名無シド:04/03/29 00:04 ID:BSeCQdKN
高橋悠治かよ。
本人も指摘しているが、リズムって広義すぎるわな。
この変の漠然とした感覚でリズムとタイムは使い分けられているわけだ。
つーかこの二つを区別する厳密な定義はない、と思う。
どっちも一緒くたにして話をするところもあるし、
場所によってはリズム感とタイム感の意味が正反対といっても過言ではなかったりする。

それはさておき、リズム全般に関しては2chでもけっこう語られている。
↓過去ログの検索結果
http://mimizun.com/cgi/namazu.cgi.exe?whence=0&query=%83%5E%83C%83%80%8A%B4&max=10&result=normal&sort=score&idxname=compose

あと、私的な解釈。
そいつの演奏はメトロノームからズレない→そいつはタイム感がいい
そいつの演奏は踊れる→そいつはリズム感がいい

102 :ドレミファ名無シド:04/03/29 00:08 ID:BSeCQdKN
つーかスレ違いすぎるから書くの止める。
限界もっと喋れ。

103 :ドレミファ名無シド:04/03/29 02:39 ID:u2aPuEgr
 デケデケ          |                  |
        ドコドコ   <  限界タソの新曲マダー? >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ 
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ ,)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\



104 :限界値情報公開:04/03/29 09:34 ID:XwLuhbdd
>98
言ってることに反論は無いんですが、自分を、「みんな」とか、「大多数」って、表現する人で、面白い人がいた試しがないなあ。

>102
全然スレ違いとか、気にしなくても…。そもそも、隔離スレですから。
タイム(時間)があって、パルス(周期?細かい、均等なやつ)があって、そのパターンが拍子になって、
さらに、何小節かで繰り返すのがリズムという事と理解してますが、あんまり自信ない。リズムに強くなる全ノウハウっていう、
教則があって、読んだ記憶が。>101さんの言う通り、広いし、そもそも、日本語に訳しにくいって書いてありましたね、その本には。
普通に音楽用語で言えば、タイムって「3・4 Time」で、3/4拍子の事だから、このばあい、拍子、でいいのかな?ちなみに4ビートとか、8ビート
ってのは日本の造語らしいですね。

>>103
凄い。リズミックな絵ですね。そういえば、時間がどうのの芸術論があったけど、動画てのも、時間だよね。
音楽ってのは、どうしても時間から離れられないという感じがある。上手くすれば、時間をコントロールするという事か。
新曲というほどのものじゃないですが、なんか録りますね。

105 :ネコオタ@ ◆OkhT76nerU :04/03/29 09:46 ID:v2wVQUSC
>>104
スレ違いだけど英語ではFeelだよ。
8Feelとか16Feelとかいう。
もしリズムのことだったらクラ板だけど
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075563514/l50
へ。人少ない。

106 :ドレミファ名無シド:04/03/29 10:45 ID:YgPWidqF
限界のお友達のBlazanも降臨してるのね、ここ。

107 :Blazan ◆G2wckTGxAo :04/03/29 10:53 ID:j0JgU7n7
ちょっとここ通りますよ。

108 :ドレミファ名無シド:04/03/29 11:25 ID:g2Z0xDsJ
(・∀・)イイヨ〜! このマターリ進行

限界はんこれからもよろしく。
俺は誠実なカキコするあんたが実は結構好きだったりする。

109 :ドレミファ名無シド:04/03/29 11:49 ID:5edW4iG8
ダケド、若干屈折した性格であることは事実かな。でもただのおバカさん達よりはマシかと思うよ。

110 :限界値情報公開:04/03/29 11:52 ID:XwLuhbdd
屈折…

111 :ドレミファ名無シド:04/03/29 11:55 ID:D5dY39IJ
あと、余分な句読点が多い。

112 :限界値情報公開:04/03/29 11:58 ID:XwLuhbdd
>>!!!
そう?です、か?余分、かな、皆さん、が、少な、すぎ、の、観がある、が、
実は、自信ないんですよね、句読点。やっぱ多いんだ…

113 :Blazan ◆G2wckTGxAo :04/03/29 12:01 ID:j0JgU7n7
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、。
句、読、点、な、ん、て、気、に、す、ん、な、よ、、、。
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、。

114 :ドレミファ名無シド:04/03/29 12:13 ID:nwAEQJtA
>>112本人は面白いと思ってるのかも知れないけど、そういうのがよけいなんだよなあ。

115 :Blazan ◆G2wckTGxAo :04/03/29 12:21 ID:j0JgU7n7
やっぱやるなら徹底的にやらないと。

116 :ドレミファ名無シド:04/03/29 12:38 ID:+Kttg4Pu
>>109
同意

>>115
おまえは全くおもしろくないけどな

117 :限界値情報公開:04/03/29 13:00 ID:XwLuhbdd
こういうのが、まったり、ですかね?もう、春休みも終わるし。新生活だ。
>>114
確かに、読み返したら、面白くなくて、余計だった。

118 :限界値情報公開:04/03/29 13:08 ID:XwLuhbdd
そういえば、「バカの壁」が出てきましたが、あれは、読後感、よくないなあ。
便利な言葉だとは思うけど、書いてる本人も、結構高い壁に囲まれてるんじゃないだろうか?
唯脳論は凄く面白かったけど、エッセイストになってから、養老の本ってなんか鼻につく衒学?な感じが嫌です。
で、「バカの壁」がバカ売れしたのが、気持ち悪い。買った人の心理が気持ち悪いな。

119 :限界値情報公開:04/03/29 13:38 ID:XwLuhbdd
>>118
うちでは、ママが買いました。気持ち悪い。

120 :ネコオタ@ ◆OkhT76nerU :04/03/29 14:32 ID:0VN6eUbc
>>119
俺も内容いまいちだと思うよ。ネーミングセンスの勝利だな。

121 :ドレミファ名無シド:04/03/29 17:57 ID:5edW4iG8
限界君のルックスがものすごーく気になるんですが。
音楽とか関係無しに、その性格でどんな容姿なのかと。

122 :ドレミファ名無シド:04/03/29 20:34 ID:kOw4O5mW
>>121
養老さんぽい感じ?

123 :限界値情報公開:04/03/29 20:49 ID:EGgO271d
容姿。ううむ。ううむ。こういうところで話題にしようがないですよね。美形とかじゃないことは確かですね。
あと、養老じゃないことも確か。消去法ですね。ともかく、この性格だが、容姿でなんとか得してるってことは、
無い、容姿。

124 :限界値情報公開:04/03/29 20:58 ID:EGgO271d
じゃあ、議題は、ルックスと音楽ってことで。

125 :ドレミファ名無シド:04/03/29 20:59 ID:uXkVqtTA
率直に聞きたい
限界の容姿はヒトコトで言うとデブじゃないだろうか?

世界にはデブの速弾きギタリストが沢山居るから
恥ずかしがらないでイイと思う

126 :限界値情報公開:04/03/29 21:04 ID:EGgO271d
>125
ちょっと待って、それだけは待って。俺、デブじゃないよ。痩せ型だよ。
神経質系だよ。172cmの58kg位だから、平均より軽いでしょ?平均体重の人は、大体小太りだよね。
でも、デブでも凄く上手いギタリストだったら尊敬しますけどね。
俺個人のルックスだけではなく、>>125氏 のルックスだって、話題にすべきだ

127 :Blazan ◆G2wckTGxAo :04/03/29 21:07 ID:0hAr6MN9
俺もわりとガリ。
174cm 60kg

128 :限界値情報公開:04/03/29 21:20 ID:EGgO271d
ううむ。ルックスって凄い言葉だな。ヤバイな。出会い系だな。結構深いところ行きそう
なので、この話題は止そう。
 じゃあ、お勧めの本、いこう。
俺は、丸山健二 の 千日の瑠璃 激烈名作。大哲学任侠はぐれ少年巨編日記小説。小宇宙天羅万障言霊独白。丸山ワールド全開。

129 :限界値情報公開:04/03/29 21:42 ID:EGgO271d
お勧めの本も、どうせ勧められても読みゃしないから、止すか。
ところで、養老とも対談したり、共著までしてる、甲野善紀氏。古武道の術理を現代に再解釈するってひとね。
「動きの質的転換」とか、同時に異なる方向に異なる速度で、とか、うねりを消すとか、体重を消すとか、そういうのに魅かれて、
随分読んで、講演会に行ったり、道場へ見学に行き、技をかけてもらったりした。こっちが竹刀を頭の上に両手で掲げて、逆Aの字にして、防御の形をとってね、
それで、甲野さんが、軽く竹刀で面を入れてくるんだけど、3メートルくらい、押されて滑っちゃうの。どんなに力入れても、するするーって。
あと、くるうんって投げられたりとか。亀になって床に張り付いてるのに持ち上げられたりとか。
 ともかく、ひとつの動きには、その倍速は倍の力ってのがあるはずなんだよね。物理的に、支点力点をいくつも持ってるわけだから。体って。
だから、ナノ的な動きのさらに倍ってのもあるはずだわな。

130 :Blazan ◆G2wckTGxAo :04/03/29 22:37 ID:0hAr6MN9
あのわけの分からんレベルの技のような音楽を作りたいってか?

131 :ドレミファ名無シド:04/03/29 23:10 ID:Xvv9oYxF
限界氏が理論に興味持ち出したのはギター初めてから何年目ですか?

132 :ドレミファ名無シド:04/03/29 23:13 ID:EiKUB2Vl
真面目に動いている『隔離スレ』なんて初めて見たぞ。
たまに速弾き系スレに出てくる時の限界は、大抵空気を読まずに
延々と自分の話しをするような、言っちゃ何だがちょっと
ウザイ感じがする印象があるが、限界の人間自体は嫌いじゃないぞ。
真面目な話をしているときのあんたは結構好きだね。

マッタリ頑張ってくれ。

133 :ドレミファ名無シド:04/03/29 23:20 ID:VHP+J7DX
犬に比べりゃマシな方だよ。
限界は雰囲気とか反応が「よう」系だな。

134 :ドレミファ名無シド:04/03/30 07:35 ID:RSMdcWAw
>>132
えさやりがしっかりしてるからだよ

135 :限界値情報公開:04/03/30 14:11 ID:J6vqKbTq
>131
理論、興味。ええと、家がピアノ教室だったので、3歳くらいからピアノをやらされて、お決まりの挫折をして、小学校
から、クラシックギターをやり始めたんですが。「音楽理論」という学問の言葉になってはいなかったけど、興味はあったんでしょうね。
というか、だれでも、楽器をやる以上は、理論を持ってる、使ってると思います。学問の言語になっているかとか、それに従っているかというのは、趣味の問題で。
例えば、パンクにはパンクの理論や、論理があるし。パターンとか、筋道ですかね。方法とか。で、楽器をやってない人でも、これは、学習によるものなのか、脳の機能か、
両方なんでしょうが、マイナーとメジャーを聴き分け、リズムに乗る事も出来る。これも、ある種の音楽理論や論理があるからでしょうね。
紙に書かれた理論、論理っていうのは、人間に共通する感性のパターンと再生や組み合わせの方法論だから、順序としては音楽が先にあって、理論、てのが実感です。
まあ、ホント趣味の問題ですよね。理論を「勉強」するか、とか。でも、世の中の学問で、音楽理論くらいダイレクトに形になるものって、あんまり無いんじゃないかな?
絵画の学問とかもダイレクトですかね?よく知らないけど。とにかく、「哲学」とか、じゃあ、かたちにしろ、って言われても難しいでしょう。経済学とか、じゃあ、お前は金持ちなのか?
とかね。でも、音楽の理論、論理は、ダイレクトだよね。その時の実力にもよるけれど、すぐ、音に出来る。他の学問から見たら凄いことなんじゃないかな?

136 :ドレミファ名無シド:04/03/30 15:32 ID:Orp/s7dq
おお、クラシックギター弾けるのか。
俺も最近クラシックギター練習してんのよ。
限界のクラシックギター聴いてみて〜。

137 :ドレミファ名無シド:04/03/30 15:50 ID:LSNO07vj
俺は普通にジャズC年ならだれでもやる基礎「枯葉」あたりを限界が
弾くのが聴いてみたい。本当にバックのコードがわかって弾いてるのかすぐわかるから

138 :ドレミファ名無シド:04/03/30 16:04 ID:YPLfKqIY
>パンクの理論や、論理があるし

理論と論理の違いを教えて!ネタ抜きで。

139 :限界値情報公開:04/03/30 16:06 ID:J6vqKbTq
>136
クラシックは、指が厳しいよね。最近練習してないから、きついと思う。
>137
なんだ、ちょうはつてきだなあ、もお。でも、そのうちそういう、思いっきりスタンダード
なものも、さらしたいですね。

140 :限界値情報公開:04/03/30 16:35 ID:J6vqKbTq
>>138
ネタ抜きだとすると、僕が答えるのはダメか?
理論=理(ことわり)を論ずる=セオリー。外側からの観察、考察。素材。帰納的か?
論理=論ずることの理(ことわり)=ロジック。文法、演繹的か?試行、素材を使うこと。使い方。

みたいなイメージで使ったけど、正確なのは辞書を。上の文脈では、パンクとはこういう感じの音、リズム、コード、メロ、雰囲気だ→理論。
こういう感じの音を使って、こういうコードをつなげて、こんなリズムで弾くと、パンクっぽい→論理。かな?

141 :限界値情報公開:04/03/30 16:40 ID:J6vqKbTq
だから、厳密には、音響物理とか、音楽の大脳生理学なんかは、純粋に「音楽、音響理論」といえるかも
しれないけど、世の中で広く音楽理論って言われているのは、音楽の論理一般だよね。

142 :138:04/03/30 18:08 ID:YPLfKqIY
>>140
辞書の意味は知らないけど、アンタの言いたい事は掴めたよ。

143 :ドレミファ名無シド:04/03/30 18:23 ID:Cn0bfrsA
質問は丁寧語、>>140に向かっては「アンタ」…
アンタには答えて欲しくなかったみたいだね

144 :ドレミファ名無シド:04/03/30 23:36 ID:HBz40lc3
タイムの定義は結局見つかりませんですた・・・
みみずんは面白いスレもあったけど話が噛み合ってないから
なんだかよくわからんし、数多すぎて途中で萎えた。

ぐぐったらプロは予め断り入れてるし。
ttp://www02.so-net.ne.jp/~n-valis/g.lecture44.html

↑の説は>>102のグロイ人と同じですな。
他にも“テンポを英語読みでタイム”というのがあったが、
つっこむべきかどうかもわからない。

などという話はさておき
限界氏のリズム・タイム論も聴いてみたいなと。

145 :ドレミファ名無シド:04/03/31 08:33 ID:VHvXG7LB
ぶっちゃけ >>138 >>140 は基地我意

146 :ドレミファ名無シド:04/03/31 09:09 ID:pyGvRTFH
基地我意でスマンカッタ。逝って来るわ。

147 :プロファイル:04/03/31 18:33 ID:O7w3wRAx
いやーおもろい、この「隔離スレ」。なんだかんだ言う奴いますけど
限界さんだから惹きつけられてるんですね。
更に速い高速ピッキング、楽しみにしています。
で、このスレで、最大限の汚い言葉で中傷してる人らって
コンプレックス臭いですよね?人生、絶望しているというか。
これは言っちゃいけない事か‥。本当は上手い下手の問題じゃなく、
自己肯定感が低い者の、ある種悲鳴みたいなものに聞こえてしまう。
脳がキチンと発達していないんですかね。だから良い所を見つけられない。
実人生でも同様な反応を示してしまう。発達障害、深刻だ。
この私の書き込みに、どう反応するかも、だいたい読めて
しまいますね。



148 :ドレミファ名無シド:04/03/31 18:38 ID:SCE2K6zr
コピぺ?

149 :プロファイル:04/03/31 18:48 ID:O7w3wRAx
>148
コピぺ?


150 :ドレミファ名無シド:04/03/31 19:25 ID:w0f4ja+q
うん、コピペだね。

151 :ドレミファ名無シド:04/03/31 23:01 ID:sp2E2MDA
うんこ、ピペだね。

152 :ドレミファ名無シド:04/03/31 23:03 ID:cFBwnXKR
honnnoriwarata

153 :ドレミファ名無シド:04/04/01 09:32 ID:29UhXO0i
>>147->>152の流れだと、あまりにも>>147が可哀相だからさぁ、誰か適当に釣られてやれよw
頑張って限界風な文章書いて、で、わざわざageてんだぜw

>この私の書き込みに、どう反応するかも、だいたい読めて
>しまいますね。

やべー、超哀れだw

154 :ドレミファ名無シド:04/04/01 09:55 ID:1EBfUztD
>>153
やだよ
盛り下がってきたもん、ここ
限界が再降臨すれば盛り上がるかもね

155 :プロファイル:04/04/01 17:39 ID:+YiJW9QE
>129
私も以前、甲野氏の本は3冊程読みました。限界さんらしい本の
選択ですね。身体操作の考古学的探究といった向きで、
おそらく、今の運動力学・スポーツ科学とは又別の身体操作論ですね。
あの高速ピッキング、まさに質の転換といった感じしますね。
とても興味あります。高速ピッキング以外の奏法でも質の転換が
喚起されましたか?
>153
構って欲しいですか?

156 :ドレミファ名無シド:04/04/01 17:44 ID:GglhVGvk
また凄いコテハンが現れたな、おい。
限界の変人を惹き付ける力は凄まじいな。
まあ類は友を呼ぶと言うが。

157 :プロファイル:04/04/01 17:50 ID:+YiJW9QE
>156
今、暇持て余しているので、お喋りでもしませんか?
どうです?

158 :ドレミファ名無シド:04/04/01 21:57 ID:b3phi8Fz
そろそろ言おうか…


+YiJW9QE
日西  し  a  g  e

159 :ドレミファ名無シド:04/04/01 23:05 ID:+Vq0R+yB
限界とプロファイルはどちらもレスアンカーつけるとき「>」なんだね

160 :ドレミファ名無シド:04/04/02 00:08 ID:uSv/wqb/
4月も1日から暇を持て余してるのか・・・(w

161 :ドレミファ名無シド:04/04/02 00:43 ID:U4GDwHM3
限界さんへ
今ナノピッキング練習してるのですが、メトロノームでひたすら練習すれば出来るものですか?

162 :ドレミファ名無シド:04/04/02 01:19 ID:ZvYExZuM
ナノピッキングなんて初めて聞いた。
ポールギルバートのドリルみたいだな。

163 :ドレミファ名無シド:04/04/02 09:18 ID:+dAif7vQ
>プロファイル
なんでフリーザみたいな喋り方してんの?

164 :ドレミファ名無シド:04/04/02 09:54 ID:9ecqvvHh
フリーザw

165 :ドレミファ名無シド:04/04/02 10:41 ID:EJla2AF1
フーリザ

166 :ドレミファ名無シド:04/04/02 11:25 ID:9ecqvvHh
光臨気本塗age

167 :ドレミファ名無シド:04/04/02 13:06 ID:S0OZcP7K
フリーザワラタ

168 :ドレミファ名無シド:04/04/03 17:53 ID:DTwmNKU/
っていうか、The Thornsって誰?

169 :ドレミファ名無シド:04/04/03 19:54 ID:X0bC47v0
ぐぐることもできんのか?

170 :プロファイル:04/04/03 20:16 ID:2j8OgAAh
あれから2日たつのにしょっぱい煽りしかないのが残念。
やっぱりヒーローがいないと、私も皆さんもアホみたいですね。
私、大抵暇なんですよ。そこそこ金あるもんで。

171 :Blazan ◆G2wckTGxAo :04/04/03 20:50 ID:0km9yqjp
戦闘力53万あげ

172 :ドレミファ名無シド:04/04/03 21:08 ID:5RPxufSC
糞コテハン同士が馴れ合いしてるスレはここですか?

173 :ドレミファ名無シド:04/04/03 22:14 ID:ATLxp68w
やっぱり暇ってのが効いたらしいな
いちいち言い訳しなくてもイイよ(w

つか限界来なくなっちゃったじゃん、ツマラン。

174 :ドレミファ名無シド:04/04/03 22:27 ID:be47wITU
だってプロファあqwsでrfgtyふじこおおおおlp

175 :ドレミファ名無シド:04/04/03 22:51 ID:DyiLEAPt
>>173
フリーザで我慢しる

176 :ドレミファ名無シド:04/04/04 00:03 ID:3whfe5ev
限界の音をWMPで再生すると、The Thorns/Blueって出てくるのは何故。

177 :ドレミファ名無シド:04/04/04 02:08 ID:4/d0tBan
>176
なんかプレイヤーの調子?が悪いような事を書いてた気がする。
the thorns、イイよね(w さすが限界、趣味がイイというか。

178 :ドレミファ名無シド:04/04/04 14:11 ID:WbkI2/XK
                 ,-‐,,ii||||||||||||ii、-、
 `゛!!!iiiiiiiiiiiiiii;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ i||||||||||||||||||||||||i ヽ‐-、,,,,,;;;;;;;;;;iiiiiiiiiiiiiii!!!"´
    '''''!!!!!|||||||||||||/   i|||||  |||||||||||||||||i   ヘ|||||||||||||!!!!!'''''
       ''''''''!!!!!I/   ||||||  ||||||||||||||||||   `iI!!!!!''''''''    /Vー-へノ\ノ\ノ\ノ\
           ヽ,   !|||||||||||||||||||||||||!"   〈      ノV               \
─────----了     ゛!!||||||||||||||!!"     `ヽ---─く
 |    |    | `ゝ.__       ̄Y ̄     ___ノ   ノ
 |    |    |  ,| ]下ミ ̄`。、_|_;'。´ ̄7エ"┬| |  ノ
 |    |    |  |└、 トミミi─'´<_,l、三´,E=|#ナノ |  )絶対に許さんぞ!虫けらども!
 |    |    |  | | `ヽトミ||^=====^|E彡/  ' | | |<  じわじわとなぶり殺してくれるわ!!
、 |    |    |  | | ーヾミ||]⌒i⌒「|ソ‐'-─/ / |  )
  ヽ、  |   /^‐━, \_ `、`===='',/  _/ /\ |  └、
    ヽ、 | /ノ―、='、 \_二二`─´二二_/    \   Vヽ
      ヽ/´ /  / ̄`i、    ̄|| ̄        / \    ヽ/ ̄ ̄ヽノ⌒Vー-、/⌒V
      ノ  丿   l   | `i---┼-----------'´
      |   〈 l   〈 〉  |



179 :ドレミファ名無シド:04/04/04 22:29 ID:kyPFkM2z
限界まだー?(AA略)

180 :限界値情報公開:04/04/04 22:37 ID:cqlHus/a
お久しぶりです。新学期始まっちゃいましたね。マジで憂鬱です。
コテハンっていい傾向だと思います。
最近ナノ的なの飽きてきたので、普通のギター練習中。近いうちにアップします。が、
ちょっと最近忙しい。
甲野さんの話は、ちょっとその後、発展ないです。道場に見学に行ったり、技をかけてもらったときに、右の肩が
三日ほど痛くなって、これはちょっと…と。で、ラテン・ダンスを始めました。一年くらいになる。

181 :ドレミファ名無シド:04/04/04 22:42 ID:kyPFkM2z
光臨キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━!!!!
であんたのファンのプロファイルはスルーかよ、冷てえなぁw

182 :限界値情報公開:04/04/04 22:50 ID:cqlHus/a
>>181
スルーしてないですよ。甲野氏のことと、ダンスのことと、コテハンのことがプロファイルさんにね。


183 :ドレミファ名無シド:04/04/04 22:54 ID:kyPFkM2z
あっ、ほんとだw
でも、嘲笑のネタになってるファンを救うのは
あんたの使命。フォローしたれよ

184 :限界値情報公開:04/04/04 23:03 ID:cqlHus/a
いやいや、隔離スレで使命までもらっちゃって。プロファイルさんは、嘲笑されてるというより、
僕を嘲笑してるんでしょ。そんな感じがしますね。やるか?コラ?って感じ。まあ、いいんですけど。僕は平和主義なので。

しかし、せっかく桜の満開の週末なのに、この雨はないですよね。春は鬱傾向が強まりますね。どうにかならないものか。

185 :ドレミファ名無シド:04/04/04 23:05 ID:kyPFkM2z
萎えた。

186 :限界値情報公開:04/04/04 23:11 ID:cqlHus/a
萎えてしまったか。また元気っつうか、躁状態になったら音源でもあげます。
ちょっと、今、ネタがないなあ。おもしろいネタが。僕が萎えてるんですよ。

187 :ドレミファ名無シド:04/04/04 23:52 ID:/6LWkDch
限界くんは練習というものをするのかね?
それとも気が向いた時に集中して弾き込む人なのかね?

188 :ドレミファ名無シド:04/04/05 04:09 ID:IGfjiPfm
限界はメタル好きなのかナァ?
フリークキッチンのマティアスみたいなハーモニクスも極めてよ、
左手のフィンガリングとアームで自由自在にハーモニクス出すの。

189 :ドレミファ名無シド:04/04/05 04:19 ID:T4JDiQWQ
既出だろうが、なんか誰かの曲のコピーをうpしてほしい。
普通に弾いたら普通に巧いと思うし聴いてみたい。

ほんとは叩きレスの方が限界は喜ぶんだろうけどな。
単純な好奇心だ、すまんな。

190 :限界値情報公開:04/04/06 22:06 ID:H0avBftI
>>187 練習。気が向いたときに集中してやりますね。でも、ほぼ毎日数時間は、気が向く。スケールやアルペジオも、もちろん練習しますよ。
でも、型というか、練習の課題や内容は、自分で作ってますね。教本とか雑誌は、何年も見てない。
で、>>189 さんの質問というか、リクエスト?にも関係するんですが、コピーも、何年もやってないです。パガニーニやバッハを弾くのは、ちょっと
コピーとは違いますよね。で、>>188 さんのメタル好きか?は、好きですけど、最近そんなに聴いてないです。
フリークキッチンって、名前は聞いた事あるんですが。ハーモニクス、興味あるので聴いてみます。

191 :ドレミファ名無シド:04/04/07 02:54 ID:XAkHcL/X
限界さんのあの超高速ピッキングにも名前つけましょうよ。
ナノ的なピッキングって呼びにくいし。


192 :ドレミファ名無シド:04/04/07 16:50 ID:Yz4MmXjG
フリーザマダー?

193 :ドレミファ名無シド:04/04/07 18:00 ID:oZVxKGiU
>>190
パガニーニでもバッハでもなんでもいいからコピーうpカモン。聴きたい。

194 :ドレミファ名無シド:04/04/08 02:38 ID:O8WnS8YL
>>191
ミリピッキング(w

195 :ドレミファ名無シド:04/04/08 18:08 ID:2JkHl6qH
ナノでいいんじゃね?
「ナノってんじゃねぇよ」とか「ナノりすぎなんだよ」でいいんじゃね?

196 :ドレミファ名無シド:04/04/09 00:42 ID:ZP0mheFx
あの〜、テンポ250の6連とナノピッキング…
どちが速いデスカ?


197 :ドレミファ名無シド:04/04/09 01:37 ID:ElzmIg05
限界さんへ質問です。

スイープがまったくできません。
って言うか、訳が分かりません。

スイープやる上での注意点や、コツなど
ご教授ください。


198 :ドレミファ名無シド:04/04/09 09:28 ID:mx+9KCJe
>>191
限界ラッシュでいいんじゃね?

199 :ドレミファ名無シド:04/04/09 23:15 ID:3NFRLzKK
ハヤビキのコツって落ち着いて1音1音意識して弾ける速度を上げるってことで
いいですか?

200 :限界値情報公開:04/04/10 11:04 ID:pFdFSNSN
すみません。留守にしてて。引越しで忙しいです。神奈川県民に。
で、高速ピッキングの命名は、実は僕も相当考えたんですけどね。”ナノ・ピッキング”は、
おいしいよね。それに勝る名前はちょっと…。そもそも、あれはJinmoさんの発明だし。でも、おそらく、Jinmoさん、
関口氏、僕のもそれぞれ違うと思うんですよね。その辺のこだわりもあって、いっそのこと、これは俺のオリジナル・テクだって
言っちゃいたいけど、それもウソだしねえ。>>198 限界ラッシュ、いいですね。2ch関係なくても、なんとなく意味も通じるし。

で、スイープのコツは。最初はピックを斜め気味に当てて抵抗を少なく。動きをつかんできたら徐々にピックを弦と平行に近づけて。
>>199 さんの言う通り、一音ずつ意識してというのが真理だと思います。ただ、スイ−プとかは特に偶数音、奇数音のグルーピングで
意識が育っていくものだと思うので、一音づつ、でもひとつの単位で、という事でしょうか。
速度を上げていくってのは、音の集合をどれだけオートマチックにできるか、で、それが出来てきたら、
またそれを分解して精度を上げていくって事だと思います。
特に限界を超えていこうとしたら、正確じゃなくても、バチバチやってみるのが必要かと。

201 :ドレミファ名無シド:04/04/11 11:44 ID:JVIfvhut
ここ最近限界さんの限界ラッシュを毎日聞いてるんですが
全然どうやってんのか解らないっす。
2,3本弦を同時に弾いてるのかと思うくらいの音数だしほんと
人間に可能な技なのかと思ってしまうぐらいすごいっすね。
これに近づくにはひたすら練習しかないんですか?
それともコツみたいなのあるんですかね?
なんとか近づきたいです。

202 :謎のナップサック:04/04/12 02:02 ID:+h0JDc2k
薄いピックを使うのが鍵を握る(・∀・)ニヤニヤ
まあ、漏れはナノり過ぎで肩を痛めたので皆さん気をつけてね!

203 :限界値情報公開:04/04/12 17:47 ID:iI2fYwPV
>>202
正解。アップしてくれたら嬉しいです。
ちなみに僕は右は傷めたことはないです。強いて言えば右は人差し指の第一関節が危険かも。
左は一度軽い腱鞘炎をやってるので気をつけてる。
しかし、最近思うけど、超高速は右より左が重要なのでは?どっちということではないけど、
シンクロは左がリードするような気がしてます。
>>201 2.3本の弦を同時に、というのはフレージングに関しては鋭いです。小さいスイープやエコノミーの
シーケンスを変形してくので。でも、最近、以前上げた音源は、僕は遅く感じて恥ずかしくて聴いてられないです。
スピードというかぷりぷり感は、最近もっとあります。「毎日聞」くなら、本家がお勧め。
 で、練習中のでもなんでも、アップしていただけるとすごく嬉しい。気になるんですよね、自分以外の人が
ああいう感じのを、どう体で表現するのか。

204 :ドレミファ名無シド:04/04/12 18:53 ID:ghlbOm6F
>>限界氏
なんか右手の話を聞いてると宮脇俊郎の影響を受けた?
って思うんですけど、どうですか?
薄いピック&腕を軽く振りそれと手首回転ってあたり…

205 :ドレミファ名無シド:04/04/12 19:02 ID:ghlbOm6F
ちょっとナノについて机上の空論。
薄いピックじゃないとひけない→つまりピックがしならないと弾けない
→ピックがしなってそれが戻るのを利用して弾く→よってスケールてきなものは
弾きにくい→よって2.3本の弦を同時に、という結論に至る。
かな?
まぁ頭の中だけで考えてみただけですが。


206 :限界値情報公開:04/04/13 15:17 ID:OPo0zG63
>204
宮脇俊郎さんというのは名前は知ってるんですが。教則も出してますよね?立ち読みはしたことがあります。
薄いピック、腕、手首、回転、というのは書いてあったか覚えてないんですが、写真を見て、ピックをつまむんじゃなく、
握るタイプだな、と思った記憶はあります。
教則の類は長いことまじめには読んでないんです。なんというか、「これが理想」って言うのは、合理性を突き詰めればある程度は共通してゆくもの
だと思うけど、やはり、体はひとつしかないですよね。自分の。
だから、とんでもないフォームでもいいと思います。僕はフォームに関しては、Jinmo氏の真似をしましたから、実は超合理的なんでしょうけど。でも、
同じにはならないですよね。
>>205
僕も「頭の中で考えた」というのが、練習より多い、大きいです。
動きの理屈、イメージ。音のイメージ、意識。
で、ピックのしなりは、硬いピックだと単純に右の人差し指が壊れるというのがあります。
スケールよりスイ−プ型が速いというのは、これも単純な物理的な理由ですね。
で、2.3本同時、というのは、結局フィンガーピッキングでなくては無理ですよね。つまり、6本弦のコードを鋭く
弾いても、それは6連になっている。でも、そう聞こえないのは、前の音が消えてないからですよね。
その辺が左手が鍵を握るということだと思います。シンクロは、押さえて弾く、というのと、次に、離して消音する
って言うのがあるので。つまり、ほとんど高速コードストロークの速さで、2.3本の弦を弾き、分離させる、ということです。
だから、そういうフレージングを考えて、それを増やしていくってことですね。

207 :205=204:04/04/14 11:59 ID:9f1BR/uR
ジンモ氏のピッキングtってどこで見れるんですか?
僕は結構教則ビデオ見てますけど結局自分自身のフォームになりますよね。
っていうか自分自身がどういうフォームで弾いてるのかわkってないですわ。

208 :ドレミファ名無シド:04/04/14 17:00 ID:vE/7aduW
JINMO氏ギタマガかなんかでXのTOSHIを痛烈批判。

209 :ドレミファ名無シド:04/04/14 22:18 ID:qpjMIp5p
>>208
かなんか、つうか(w

まあ、TOSHIも食うに困ってのことだろうて。

210 :ドレミファ名無シド:04/04/14 22:20 ID:qpjMIp5p
>>207
ライブ見に池

211 :ドレミファ名無シド:04/04/16 12:05 ID:rWBp/bR1
げーん、カイカイ!
げーん、カイカイ!

愉快痛快、限界君は〜速弾スレのプリンスDie!(Death!)
メロディセンスは弱いけど〜
クリス、フランシスコ、何でもこ〜い  何でもこ〜い


212 :限界値情報公開:04/04/16 16:40 ID:4OBhPCbE
>>207
Jinmoさんのピッキングフォームは、ライブで見るか、あと「ビデオ・特殊奏法」っていうのが、
昔、リットーから出てました。今でもヤフオクには出るんじゃないかな?僕は絶版になってから、偶然、普通に楽器屋にあったやつを買いました。
最近のJinmoさんとはかなり違うと思うけど、面白いですよ。
 で、具体的にどういうフォームかというと、1.握らない、つまむ。2.手首主体でバイバイ型。3.ギターの位置も関係してくるので、高めにストラップを調整する。
4.そのフォームで必然的な弦とピックの角度を中心にする。つまり、平行よりは少し角度がつくんじゃないでしょうか。
あとは、脱力してるかとか、見てるだけでは判らないので、自分の体でやってくって事でしょうか。ね。

213 :プロファイル:04/04/16 16:48 ID:w0LczC3h
限界さん、こんにちは。私、嘲笑はしてませんよ。おもろい奴がおるな、と
思っただけですよ。更にいえば、珍しい野生動物に出くわした感じです。
だってあの音、野生を呼び覚ます、といった迫力ありましたから。


214 :限界値情報公開:04/04/16 17:19 ID:4OBhPCbE
>213
速さとか、力とかを突き詰めると、動物か機械になってくんでしょうね。
その種特有の動きってのが人間から見ると驚異的な動物とか昆虫とかいますけど、
人間って、物理的には二足歩行とその結果手が使えるっての以外は自慢できる動きがないそうですね。
だから、ギターとセットでひとつの生物ってくらいの一体感を持ちたいものです。

215 :プロファイル:04/04/16 17:48 ID:w0LczC3h
平たく言えば、創意工夫=人間らしさな訳ですから、あの速弾きを
どう自作曲に導入するのか、私はそこに関心を抱いております。
どうやら単なる変態ギタリスト(軽蔑してるのではない)ではないようなので、
質の転換ではありませんが、マニアからポップへ、
その辺どうお考えですか?


216 :ドレミファ名無シド:04/04/16 18:09 ID:E6BETSHl
限界はどんなギターを使ってるの?

217 :限界値情報公開:04/04/16 18:21 ID:4OBhPCbE
>>215
マニアって突き詰めたらポップになるんじゃないでしょうかね。あるいは、その逆なのかな?
とにかく、とことん突き詰める部分と、それを通過して一体化した部分があれば、実はすごくポップになるんじゃないかと。
僕はポップなほうが好きなんです。でも、「狙って」ポップにしてるものは、そんなに好きじゃないし、自分でやってみても
「努力してポップなものを作る」って、すごく矛盾を感じる。つまり、自分の好きなことが本当に自然になるまでやったら、自然体、という意味のポップになるのでは。
そういう意味では、超高速の技術はまだ使い始めたばかりって感じですが。
>>216
スタインバーガーの再発ものです。最高に好き。フェンダージャパン、アメスタのストラトを使ってきたんですが、もうそのころの音とか、感覚が思い出せないくらい。
この前ストラトを久しぶりにいじったら、弾きにくかったです。ストラトの音がほしい時以外は使えないなあ、もう。
もちろんスタインなら「ストラトに似せた音」なら作れますが・・・

ジミヘンのポップ感ってありますよね?でも、相当エグイ事をやってる。それでもポップな感じがする、実際大衆に受け入れられたってのは、あの人が自然体だからじゃないかと感じます。

218 :プロファイル:04/04/16 18:49 ID:w0LczC3h
レス感謝します。よくわかりました。ヘンドリクスの
音楽は「ポップ」とは言えないものの、ポピュラーミュージックで
ある事にはかわりませんものね。唯、今現在、市場にない技術ですよね?
それをいわゆるj-popなりハードロックなりのフィールドで
どう顧客を掴んでいくのか、つまり、需要そのものを提供していく術が
必要だと思ったものですから、質問させてもらった次第です。
わかりました。自信おありなんですね。嫌、信じられる自分で
いらっしゃるんですね。なんの衒いもなく、自然体の
自信という感じします。勿論、さらにいくんでしょうが。
要するに、「芸術してる」訳ですね。

219 :ドレミファ名無シド:04/04/16 18:57 ID:iI+i3awv
フツーに奏法スレとして機能してるのが凄いな。オレはピック弾きのテクを
指弾きにフィードバックしたエレキギター弾くんだけど(ジェフベックもやってるか)
お互い変わった弾き方をやる者同士がんばろうぜ。
オレはまだあんま巧くないけど。


220 :ドレミファ名無シド:04/04/17 00:06 ID:FpS5Lf7d
で、限界氏はクラシックなりどっかのバンドのコピなり、うpしてくれないの?

221 :ドレミファ名無シド:04/04/18 07:23 ID:ZLQzLB9N
おまいら面白過ぎw

222 :ドレミファ名無シド:04/04/20 12:47 ID:I/loClK5
そろそろフリーザがウザくなってきた

223 :ドレミファ名無シド:04/04/21 20:22 ID:IIFPYKWr
保守

224 :ドレミファ名無シド:04/04/24 03:24 ID:364O/4gL
左手はどうやっているんですか?

225 :ドレミファ名無シド:04/04/28 18:18 ID:B44fzVOP
hoshu

226 :ドレミファ名無シド:04/04/30 00:08 ID:GLq71z0F
左手はどうやっているんですか?

227 :限界値情報公開:04/04/30 12:51 ID:lFEBUqN8
久しぶりに。新音源で。
http://www.yonosuke.net/clip/2004/6130 高速技法
http://www.yonosuke.net/clip/2004/6126 G7上のポリモード
http://www.yonosuke.net/clip/2004/6123 基本に忠実に

>>226 左手は。無駄を少なく、すごく速く。

228 :限界値情報公開:04/04/30 12:53 ID:lFEBUqN8
http://www.yonosuke.net/clip/2004/6130.wma
http://www.yonosuke.net/clip/2004/6126.wma
http://www.yonosuke.net/clip/2004/6123.wma
ファイル付け忘れました。ごめん。

229 :ドレミファ名無シド:04/05/01 07:48 ID:2JbtzEHT
だからmp3でうpしてくらはい!
おながいします。
「ウマー」なんてファイルはマカにはきついっす。
音楽板にはマカが多いと言う事実認識頂ければ有り難いです。

230 :限界値情報公開:04/05/01 09:23 ID:9cKdKc7E
>>229 それは認識不足ですみませんでした。mp3で再度。音量小さくてすみません。
http://www.yonosuke.net/clip/2004/6154.mp3 G7上のポリモード
http://www.yonosuke.net/clip/2004/6155.mp3 パガニー二 カプリス16番
http://www.yonosuke.net/clip/2004/6156.mp3 高速

231 :ドレミファ名無シド:04/05/01 10:34 ID:cqTyH+pm
パガニーニ(・∀・)イイ!  限界さんってヤパーリ上手だったんね

232 :ドレミファ名無シド:04/05/01 11:35 ID:43/RakNf
めちゃぶりぶりいーとーる

233 :229:04/05/01 12:11 ID:2JbtzEHT
初めて聴く事が出来ました。
まぁ、叩かれまくってるのと、同じくスタインバーガー使ってるってので気になってましたが。
上手い人じゃないですか。何を叩かれてるの?言動?
パガニー二とかやるのは取りあえず外野を黙らせておくには良いのかも。
ここは掲示板で、私生活付合うわけでないので、例え性格悪くても上手い人歓迎ですね。
個人的には高速って曲の途中のコードとメロを絡ませたインプロが好き。
あんな妖し美しいメロはなかなか思い浮かびません。
特種奏法よりそちらに感動しました。
ブリブリはいまいち音楽的にうまく機能してないようで良さがわからん。
これから洗練されるのかな?

234 :限界値情報公開:04/05/01 14:02 ID:9cKdKc7E
>231 >232 >233
どうもどうも。上手いでしょ?ねぇ。
超高速をどうメロディックに使うかってのは、課題。以前に比べたらインサイドにコントロールしてるんですけどね。

で、動きのことで、紹介するのをすっかりわすれてましたが、K's Music ドラムの教室?ホームページ。
http://www.warabi.ne.jp/~ks-music/

円運動に関してはギターの場合動きの幅が少ないから(タムまわしたりしないものね)ちょっと当てはめにくいけど。
でも、手首の脱力が出来ていて、方から先、あるいは肩甲骨から先の関節をそれぞれ支点にしてっていうのはピッキングに凄く参考になりました。
ここは丸一日読んでても飽きない。つうか理解できないのも多い。

235 :ドレミファ名無シド:04/05/01 18:38 ID:whzpFBnR
今までの音源の出来は凄く怪しかったんだが、
今回のは言っちゃ失礼だが以前と比べ非常に音楽的でw、素晴らしいよね。
特殊奏法抜きにしても上手いもんな。音一つ一つを大事にしているようで。

いつか出来れば動画とかもうpしてくれよ。

236 :ドレミファ名無シド:04/05/01 19:44 ID:GFwcPC/O
フツーに巧いぢゃないかヽ(`Д´)ノ
いや、こんな言い方可笑しいけどさ。前の超早引きで叩かれてようが
「何かあるッ!」と思って見守ってて正解だったYO!
まぁこの2chは漫画板とか見ても解るとおり作品よりも性格を
問題視する人が何故か多いからあまり気に病まんでくれ。
>>233の言うとおり、オレも実力が伴ってれば例え性格がアレでも
全然イイね。オレは指でギター弾くからおまいさんの奏法解説は
あまり参考に出来ないけどw 
純粋におまいのプレイが好きだ。


237 :限界値情報公開:04/05/01 20:30 ID:9cKdKc7E
>235、236
どうもありがとう。

まずいな。煽りが来ない。

238 :ドレミファ名無シド:04/05/01 22:34 ID:d4Qa66Vz
君の音源を聴いて俺は人を見下せるほど上手くないと思いました。
どんなに上手くても人を見下していいとは思いませんが

では音源を聴いた具体的な感想を
あなたのプレイは「どうだ、上手いだろ」といった感情が溢れ出ている印象を受けました。
上手いか下手かと聞かれたらその基準が明確に分からないので答えづらいですが、
私の個人的な評価としては決して上手いとは言い難いです。

それとナノピッキング?っていうのかな?
ギター弾けない人が掻き鳴らして出すようなパーカッシブなノイズ
これは私には早いとか遅いとかで評価出来ないので
おもしろいとだけ言っておきます。

憶測ですが
きっとまだ大学生くらいの若者でしょう
これらは自分が演ってて楽しいプレイなのでしょうから
私は周りに何を言われても続けていくべきだとおもいます。
評価されないからといって人を見下した物言いは人間性を疑われてもしょうがないかな
と思います。

煽りで書いたわけではないので噛み付かないで下さいね

239 :限界値情報公開:04/05/01 23:21 ID:9cKdKc7E
>>238
なんだ煽りじゃないのか。がっかり。噛み付かないで下さいね。

240 :ドレミファ名無シド:04/05/01 23:51 ID:d4Qa66Vz
最後の一行はあえて見下した感じで書いてみました。
あまり気分の良いもではないでしょう?

なんだか、まともに聞き入れてもらえてないみたいなので
というか、あなたがどういう人間か理解できたのでハッキリ言わせていただきます。
風呂場の屁みたいな音聴かされて「上手いでしょ?」なんて
聞かれても正直苦笑いしか出来ないよ

あとバトル挑まれたんだから
遅くなってもいいから同じオケでうpしてね
うpした人もインギーっぽいスタイルでは無かったし得意なスタイルじゃないでしょう多分
最速を競って〜とか論点すり替えてないで同じオケで勝負してみてね
じゃないと逃げたと思われてもしょうがないよ?



241 :ドレミファ名無しド:04/05/02 00:03 ID:dYSSJaYF
限界さんは何歳なんですか?

242 :限界値情報公開:04/05/02 00:08 ID:dMDzOGvn
ありょりょ。噛み付いて来ちゃったよ。
見下すとか、見下さないってんじゃなくてさあ。知能の問題じゃないのかなあ。
ちなみに俺は、>240 さんみたいなタイプは見下してるんじゃなくて、見下しちゃうんだよ。しょうがないよ、それは。
で、>240さんは、「見下した感じ」を出したつもりで、嫉妬丸出しでしょ?
でさ、バトルを挑んだ?のか?誰がじゃ?あのカシオトーンのオケにギターかぶせたやつ?
で、>240さん、あれをアップした人でしょ?

推測ですが

243 :限界値情報公開:04/05/02 00:09 ID:dMDzOGvn
>>241
ええと、推測では、大学生くらいの若者です。すみません。あくまで推測なので。
突っ込みなしよ。

244 :ドレミファ名無シド:04/05/02 00:19 ID:gFZbjtfd
ナノるのはほどほどにして、コンテンポラリーなジプシー(分け解らんが)
スタイルを開発して勉強してジャズをした方が良い。

245 :ドレミファ名無シド:04/05/02 00:32 ID:Zro3uJMh
何をそんなに、苛立っているんだい?

246 :ドレミファ名無シド:04/05/02 09:33 ID:Zro3uJMh
>>限界氏へ
昨晩は良いストレス発散、暇つぶしになったよ
ありがとね

俺も君を見下しているから安心してね

嫉妬?
嫉妬って評価されてないものに対して
俺はどうやって嫉妬していいのか分からんよ
君は馬鹿丸出しか?
君は思考回路がポジティブというかお花畑というか
ななめうえ過ぎだね

今度はオケ批判かな?
「俺の高尚なギターをあんなカシオトーンみたいなオケには重ねられない。」
ということか?
本当に君は失敬な奴だね

それと
風呂場の屁みたいな音なんて言って
ごめんね
でも馬鹿にしてるんじゃなくて、そういう音にしか聴こえないだよ。
しょうがないよ、それは。

それと俺はあれをうpした人じゃないよ

推測ですが

レスは不要です。

そゆことで
バイバイ

247 :限界値情報公開:04/05/02 11:15 ID:dMDzOGvn
しかし、さ、皆さん、本気で「性格」とか「礼儀」?とか重視してるの??
まあ2chがどうとかでなく、例えば一緒にバンドとかセッションとか、オケのギター頼まれたりとか、他人と関わることはあるじゃないですか。
 そういう時も「性格重視」とかするの?ライブハウスのおじさんとかがバカだと俺もウンザリすることとかあるけど、
仮にも、なんか一緒に音楽やろうとかなったら、性格うんぬんってさ、要するに音楽に現れてるでしょ。姿勢というか。
実力、魅力のない人はやはり共通した性格を持ってると思うし。つまり、群の論理なんだよな。部活とかサークルとかサラリーマンとか。そして、ジャンルね。
 群れてる人たちにもいい人はいるし、安心するところもあるんだけど、多数派の平均点を保持するのが使命なんて、悲しくないか?
上下関係とか年上年下先輩後輩とか、礼儀?とかさあ、音楽とは何の関係もない、むしろ逆の方向のものだと思うんだよなあ。

アンチ限界さんの人々を分析すると、なんかそういう共通性が見えてくる。おもしろいね。つまり人生観の相違だね

248 :ドレミファ名無シド:04/05/02 11:58 ID:jaJEGl4Y
限界くん、降臨!!
限界くん、私はなんか好きですよ。良く理解できる。
最近、楽器やってて思うんだけど、上手い演奏を
するには「他の事柄を思う心の姿勢」が非常に大事。
自分の出す音を客観的に聴く事は良い演奏に不可欠であり、
また、一番難しい所だと思います。
その技術は、普段の生活に置き換えると、いかに自分のエゴから
気をそらして相手の言う事遣る事に集中できるか(相手の立場になれるか)
という事に当てはまると思っています。
そこでは、上下関係年上年下先輩後輩その他諸々など、関係はありません。
むしろ、1人の人間として対するのに障害でもあると思います。
むしろそんなことに邪魔されて相手を直接見られないようでは、
まだまだだと思います。自分含めて。抽象的スマソ。

こういうことが言いたいのかなあ?違う?
あと、言い方だけ気をつければいいんちゃう?限界さん。

249 :限界値情報公開:04/05/02 12:31 ID:dMDzOGvn
>>248
ええと俺の言いたいこととは全然違いますが、そういう人とやるのは良い意味で楽だよね。
バンドだったら一人はそういう人がいないときつくなりますよね。
>249で俺が言いたかったのは、度の過ぎたエゴイストの人でも実力(というかパワー、ね)と魅力があれば、俺の場合すごく
うまくいく。例えば音楽以外で接点を持ちたくない位の人でも、いいのね。俺もその部類だと思うし。
で、客観視って確かに大事だと思うんですが、「大事」以上のものじゃないと思う。自分の楽器、音と一体になってたら、
例えばドラムが走ってても気持ちいいじゃないですか。もちろんドンカマ使ってもノリが出せるに越したことは無いんだけど。
 つまり、エゴって、必ずしも悪いものではないよ、ということなんですよね、言いたいのは。客観も主観も溶けて一体になってるのが素晴らしいわけで。
もちろん、個人の演奏でも、練習の段階では客観って大事な要素だと思います。

250 :ドレミファ名無シド:04/05/02 12:35 ID:eWrAIXb/
なんだかよくわからないが
限界がバンド組めないって事はよくわかるw

ナノ以外はよく居るレベルだしな…
うーん、扱い辛そうだがこういう人も居てもいいかなとか思う時もある

CD出そうぜ、CD

251 :限界値情報公開:04/05/02 12:50 ID:dMDzOGvn
>>250
CD、そりゃ出したいね。出すでしょ。自費だが。デモみたいなものか。先ずはね。

バンド組めないってことはないけど、長続きしないのは事実だな。でもドラムは五年いっしょにやったけど。そいつも去り。
 で、技術的に全体的に「よく居るレベル」は、いやな言葉だが。苦手なものに関しては俺は相当レベル低いと自覚はしてるよ。でも、それでいいと思うんだよな。
「レベル」ってこと自体が、なんか音楽と関係ないように思うし。まあ、おれはレベル低い連中とかいって煽るけどさ。それは脳のレベルであって、
これは本音なんだけど、実際だれか目の前で弾いてたら大抵のものは俺は感動があるんだよね。駅の前でフォーク弾いてる連中とかさ。
凄いとは思わないけど、楽器の音が鳴ってたら素直に何らかの感情は動くでしょう。

252 :ドレミファ名無シド:04/05/02 12:51 ID:jaJEGl4Y
私はあまり緻密な言葉を持っていないので、
上手く伝えられなかったようだけど、
やっぱ大体私の言いたかった事でよかったみたい。
ここでいう客観性って言葉の意味が難しいですね。

自分の楽器、音、他のパートと一体になるために客観性は大事では
あるけど無くてもいいってものじゃなくて、必要だと思います。
ただいい人であるための客観性、ではなくてね。
かといって主観がなけりゃあただのつまんない演奏になってしまう。
エゴイズムの定義が私は曖昧なので、いやはや。
ああ上手くいえねえ!
限界さん、言葉の意味をそれぞれ狭く細かく定義しすぎだよ
ッっていったら気分を害されると思うけど、ホゲーと生きてる
自分としてはちょっと息苦しいです。


253 :限界値情報公開:04/05/02 13:11 ID:dMDzOGvn
>>252
息苦しい。マジ?
そうなんだよ、それで去ってくんだ。そうなのよ。でも相当ギャグは凄いんだけどね。実生活では。
まあ誰も信じねえよな。
 そうそう、ともかく、悪い意味じゃなく>252さんはいい人なんだと思う。でも、煽りじゃなく本気でアンチの人とかも、
実社会では相当いい人何じゃないかな?252さんとはタイプ違うと思うんだが。いい人つうか、真面目な人?ね。そういう人には、
もう、そりゃ嫌われますよ。俺。実社会でもね。でも、面と向ってはいい人はそれを出さないよね。そこがまたイラつくんだ。で、悪循環と。

254 :ドレミファ名無シド:04/05/02 13:25 ID:jaJEGl4Y
皆が目をそらしがちな所を突く∩細かい所がある から
受け入れられにくいんじゃない?
真面目だといわれる人は(表面的な意味)、毒やキツイギャグに包まれ
た発言って、幾ら真をついたことを言ってても拒否しちゃうじゃないかと。

実社会では、めだたなーく生きてますよ。バランス上手くとれないなあ
かむほど味が出るとは言われます。

255 :限界値情報公開:04/05/02 13:43 ID:dMDzOGvn
>>254
うむむ。大人ですな。
たしかに、笑いをとっても警戒されるんだよね。刺すギャグは。254さんは大人というか、正常なんじゃないですかね?きわめて。
いいことっすよ。おれは自他共に異常者すれすれかもしれないし。でも目立つ方が気持ちいいなあ。

256 :限界値情報公開:04/05/02 13:44 ID:dMDzOGvn
自他共に認める異常者すれすれ
ですな。細かい?こまかいよ

257 :ドレミファ名無シド:04/05/02 14:09 ID:jaJEGl4Y
当方は本当は遣りたいように遣りたいが、周りの目を気にするへタレ。

258 :ドレミファ名無シド:04/05/02 18:53 ID:fGA1Ikqs
d4Qa66Vzのラックにはドラゴンとかが火を噴いてる絵のCDだけが何百枚とある。
ような気がする。
そういう狭さっていうか。

これくらいはっきりした手法が目の前にあったら、
今までに無い面白い音楽とか想像してワクワクするもんだと思うんだけどな。
だってさ、これがバンドアンサンブルに応用できたらすげーじゃん。

259 :限界値情報公開:04/05/02 21:12 ID:dMDzOGvn
>>258
うむ。あからさまに賛成しちゃうとまた帰って来そうだから、アレだけど。
なんかね、おそらくジャンルどっぷりの人とか、あと多少自信のある、しかもジャンルどっぷりの
ギタリストなんかがアンチ限界さんなんじゃないかな?
でね、これはまた憶測ですが、俺の聴いてから、一度は挑戦してると思うんだよね、超高速とか。
で、自分にはどうしたって無理だってことが許せないんじゃないかなあ。
 >248さんとか冷静な反応の人は、素直に自分のやりたいこととそうでないことの見分けがつくから嫉妬しないわけでしょ?
で、ワクワクするなんてのは、最高の反応だね。俺の場合初めてナノを見たときは、ショックと嫉妬とワクワクとない交ぜで、少々危険を感じた。
でも、技術としても全体的なものも、これからだと思う。どう使うかってこと、アンサンブルとか。あと、物理的にも技術的にも、もっと速く、もっと思い通りに弾きたい。

260 :限界値情報公開:04/05/02 21:14 ID:dMDzOGvn
>ドラゴンとかが火を噴いてる

とか、ってのが面白いよね。笑った

261 :ドレミファ名無シド:04/05/02 22:12 ID:X6MY4Rms
やってることはおもしろいなぁと思う。
自分ができないことをやってるからくやしい(技術という面だけで)という気持ちもある。
だが音楽的には正直聞いてて心地よくはないかな・・まだ、ね。
音楽的な面をもっと研究していって聞いてて心地よいものを作られたら
そのときは技術的にも音楽的にも嫉妬すると思う。
正直そうなるのを期待してる。
そうなったら本気で俺もその技術を磨きたくなるだろうから。
あなたが最初にナノを見た時のようにね。

262 :ドレミファ名無シド:04/05/02 22:22 ID:jaJEGl4Y
ようするに、技術には嫉妬あんまりしないけど(頭と努力で何とかなる)、
才能(素質は生まれ持ったもの)には嫉妬するかも..ってことですね。



263 :ドレミファ名無シド:04/05/02 22:29 ID:wv57YdyM
ナノはやっぱ限界氏本人も認めてるとおり研究段階だと思う。
まだまだ音楽に溶け込ませるのは難しいと思うがそれができたら
何か凄いのが生まれそうだ。
インギーがクラシック風味をメタルに掛け合わせたみたいにね。

264 :ドレミファ名無シド:04/05/02 22:31 ID:jaJEGl4Y
限界さんの更なる研究に期待。

265 :ドレミファ名無シド:04/05/02 22:55 ID:1dWiZiII
限界って、自分は一般人とは違うんだぜ発言を繰り返してる割には、演奏は別に普通じゃない?
そりゃまぁ、速いとか、そういう感想は当然あるけど、面白いとは思わなかった。もっと聴いてみたいって
人に思わせれるようになってからにしてほしいね。大言は。
反応してる人達にとっては衝撃だったのかな。よくわかんね。

266 :ドレミファ名無シド:04/05/02 23:04 ID:8PTdbZj+
>>230
こんなにクリーンなギターの音聴いたの久しぶりだったから
ちょっと新鮮だったよ。


267 :バサラ:04/05/03 00:30 ID:y6c4Mxq0
限界は少し言葉の言い方ってものを気をつけたほうがいいかもね。
そうすれば皆幸せだね

268 :ドレミファ名無シド:04/05/03 02:12 ID:HuyRUvSx
速悪ガンガレ

269 :限界値情報公開:04/05/03 02:34 ID:NMfQHIoi
うむ。まあ、なんにしても反応があるってことはいいことだね。ありがたいとも思う。

で、うーむ。どういったら解ってもらえるのか、ちょっと自信ないんだけどさ、
>265 の「大言」とか >267 の「言い方」とかね。べつに俺は大言壮語してるつもりもないし、
特別に失礼な物言いをしてるわけじゃないと思うんだよな。自信を持ってるし、自分のギターが好きなわけだよ。
完成してるなんて全く思ってないし、イメージは遥か先を行ってるんだけど、でも、今現在の自分は最高だと思う。
練習するのも、「ここを直そう」とか、「これが苦手だから克服しよう」みたいな動機じゃないんだよな。
それが大言壮語と映るのは、悪いけどそう言う人の不健全さが原因だと思う。
で、仮に大言であっても、いいんじゃないかな?音を晒してるわけだし。
なんかさ、「羞恥心」とか、「レベル」とか「順序」とか、「〜は、〜になってから」って、シケてないか?
そういう言葉の向こうに隠れて生きてる人はさ、なんか、我慢してる感じがするんだよね。
やりたいことやって生きてる?大事なものほど先延ばしにしてない?頭に来ても、怒りに蓋をしてないか?最近感動してる?
ひとに合わせて生きてない?愛想笑いとかしてない?

270 :ドレミファ名無シド:04/05/03 03:11 ID:Y95ep4Ke
悟り。

271 :ドレミファ名無シド:04/05/03 08:31 ID:yJG0yluo
ピッチは割と正確に聞こえるけどタイム感はあまりよくないよね
他人の音を聴けない人のタイムだな、と

性格みたいなトコロもあるんだろうから
修正すると個性がなくなるのかもしれないけど、難しそうだなぁ

272 :ドレミファ名無シド:04/05/03 09:18 ID:Nif3XoOx
>>269
いや、まぁあんたが間違った事を言ってるって思ってるわけじゃないんだよ。
たださ、言うだけならタダというか、そのへんのアマチュアミュージシャンでも
口だけな勘違い君って腐るほどいるじゃん。君の発言はそういう連中と被って聞こえるわけ。
まぁネット上でならなんとでも言えるよな、みたいなさ。
で、うpした音源が、人間の可能性を超えるようなものだったら、そんな大言を吐く
権利もあるかもしれないけどさ、少なくとも俺には特別なものには聞こえない。
イメージだけなら俺だってなんんとでも言えるよ。
俺の演奏が完成すれば、聴いて涙しない人間はいないぐらいのことができる。とかさ。
まぁいいや。口先行の奴もいれば、実力先行の奴もいるってことか。
俺もまぁどっちかと言えば口先行だしな。あんたに比べりゃ可愛いもんだけど。

273 :限界値情報公開:04/05/03 20:52 ID:NMfQHIoi
>>271 
修正って言うな!まあ、言いたいことは解るけどね。しかし、上手くなってもべつに個性が薄く
なるってことはないと思うんだけど。それはどんな人でも。俺はギター始めた頃とそんなに変わってないとおもうし。
>>272
いや、さ。うーん。とりあえず速さが売りっていうか、高速技法が話のネタつうことでアップしてるからさ。で人間の可能性は越えてないと思うけど、
普通の速さの可能性は越えてるでしょ。それは、狭くても一応「特別」ってことにしとこうよ。音楽的なことは何も押し付けるつもりはないから。まあ、マジで俺は自分のは特別だと感じてるけどね。聴いたことないし。
何かしらに似てはいると思うけどね。

で、イメージで言えることはどんどん言っちゃってください。ここは限界隔離スレなのだが、「おれは(これから)こんなすごいことをやってやる!」
って話は大歓迎だよ。
 
で、技術の話だけど、例えば俺の速さ以上の速さで、とか、これくらいでもいいけど、自分で弾くイメージが出来る人は練習さえすれば絶対に弾ける(ようになる)
と思う。もちろん弾きたいならということだけど。なんにしても、まず、イメージできないことは不可能でしょう。イメージできることは絶対に可能になる。さらに、意識できるなら、
弾けたも同然でしょう。だから具体的なイメージトレーニングって体の練習より大事だと思う。

274 :248:04/05/04 00:20 ID:ldwEtDWr
限界くん、最後の8行が凄くいいね。
あんまり意識して口に出して言える人いないよ、これ。
ついでに、最近文章が柔らかくなってきたね。(え、五月蝿いって??)

ねるぽ。

275 :248:04/05/04 00:24 ID:ldwEtDWr
あら、8行じゃなかった。
て、イメージで。。。からのくだりのことだ

276 :ドレミファ名無シド:04/05/04 00:31 ID:6HqLdZ4X
限界さんへ
特別なものは個性には光る部分があっても、説得力にかける、と
最近思うのであります。


277 :ドレミファ名無シド:04/05/04 17:22 ID:9ensgwLZ
ネットでは元気なかわいそうな男の子

278 :ドレミファ名無シド:04/05/04 17:54 ID:9C/mOIh5
いやぁ多少矛盾は含んでもコレだけ書ければ
ネット弁慶って事は無いと思うけどな

とりあえず
黙ってギターを弾いてくれ、ってヤツだ

279 :ドレミファ名無シド:04/05/04 18:22 ID:n1rAhW+n
>イメージで言えることはどんどん言っちゃってください。
嫌です。
あなたは、あなたを認める発言以外、
どんなことを言われても脳のレベルが低いとかアンチだとか
そういったようにしかレスしてませんよね?

そのような人とは話や議論は出来ません。

280 :ドレミファ名無シド:04/05/04 18:24 ID:WcG7DP2Y
>>278
うまい!座布団1枚!


281 :ドレミファ名無シド:04/05/04 23:00 ID:rVZtBlb+
限界は最近隣の板まで荒らしているのか?

うpされた演奏にコメント下さいPart6
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1077109277/

282 :限界値情報公開:04/05/05 01:53 ID:q3SWomRK
>279
そのような人とは話や議論は出来ません。って、話なの?議論なの?とりあえず話にはなってないなあ。君とはね。
>281
どうでもいいのだが、「荒らし」の定義を教えておくれ。

283 :ドレミファ名無シド:04/05/05 19:02 ID:GK8ZZHnd
>>282
どうでもいいということはジャズ板の香具師とは全く無関係なのか?

284 :ドレミファ名無シド:04/05/05 20:30 ID:bNU0u3Xh
いや100%限界だろ 
 限界君のようなへたくそはここだけにいるようにしてくださいよ。

 いやね、ビッグマウスに腕がまったくついていってないからばかだし
下手だと思われるわけよ。多くの人に書き込まないでどっかいって欲しい
と思われてるわけ。 漏れを含めた多くの人にそう思われ、そう書き込み
されているのにそれを理解もできず都合のいい思い込みでばかな書き込
みでそれなりの意義を持って建っているスレッドの流れをめちゃくちゃ
にしてるから荒らしだと言われてるんだよ。
 だからここで暴れる限りスレッドに沿ってるし別にかまわん

285 :ドレミファ名無シド:04/05/05 22:15 ID:9LEOz85I
なんかこの限界って人以前どっかの早弾きで問題の種になっていた人のような
気がするなあ。だからといってなんだと言うわけじゃないんだけど。あの当時は
見るからに高校生でやっと大学に入ったといえば辻褄が合う?。

あそこのスレでも書いてたもんだけど自分を天才だと思うのは自由よ。本当
かも知れないからね。でもその言葉を吐いた代償というのはいつか必ず精算
させられるよ。限界さんはその早弾きテクで50、60になっても周囲を黙らせ
ることができると思う?。もっともそこまでいきねえやといわれればお仕舞
いだけど。でも間違って生きないとも限らないよね?。

本当に天才かどうかというのはどんなに不利な状況であっても音楽が
続けられるかどうか一点だけなのです。明日飯が食えない、もう路上で
生活するしかないというところまで転落してもギターが弾けるかどうか?
という一点のみなのです。簡単だと思われるかも知れません。誰にでも
できると思われるかもしれません。でも断言します。絶対に普通の人では
できません。あなたが本当に天才かどうかはあと10年後かどうかで判明し
ます。まだ今は天才予備軍といっておきましょう。

大口をたたけるのも天才の重要な素質ですよ。音楽的なことをいえば確かに
早熟な一面もあるみたいです。しかし同時に人の話を聞かない悪癖もある。
その癖で孤独になりその劣等感や苦しさで自分を苦しめることになる。鬱が
どうたらと書いてましたね?。どうやらその傾向はすでにあるみたいです。
その完全に孤独な状況でギターを続けられますか?。80までギターを続けら
れますか?。本当に苦しくなるのはこれからと申し上げておきましょう。
本当にあなたが天才かどうかがわかるのはこれからです。

では。

286 :ドレミファ名無シド:04/05/05 22:35 ID:U00qo8QR
限界って大学生だったのか・・・・
歳の割りに上手すぎる、鬱だ・・・

287 :ドレミファ名無シド:04/05/05 22:59 ID:mylm2jcz
とりあえずCD出しておくれ。
1stアルバムというのはその時点でそのミュージシャンの総てが出るからね。
聴いてみたい。

288 :ドレミファ名無シド:04/05/06 12:03 ID:UsxPh0qh
限界くんのカキコは
宗教臭くてダメ
自分に酔い杉

289 :ドレミファ名無シド:04/05/06 13:51 ID:rIrlnOrp
音源聴きました。速いですね。
速いんだけど、これだけの速さだったら何弾いてもコードに合ってるのかすら
わからない感じになりますね。
本物のギタリストとしての資質はどうなのかはよくわかりませんでした。
それだけのピッキングの技量があるのに演奏の内容がお粗末過ぎて勿体無いですよ。
限界さんが天才ならおそらく他人の演奏を耳で聴いてすぐに自分のギターで弾けるはずだし、
コピーだって人の何倍もの量をこなせるはずなのに。
ホントもったいないですよ。

290 :285:04/05/06 14:15 ID:qBT+drYE
>288

ある程度表現ということをまじめに考えていると、どうしてもそういう風な
面とスイッチしていくことになる。彼の書き込みを見るとこの点はかなり
早熟だとおもう。また要領がいいというか音楽のエッセンスをくみ出すことが
うまいので、ちょっと他の音楽を聴けばどこがおいしいのかということを
くみ出すことがうまいと思う。だからあんまりコピーしないんだよ。コピー
をがんばってしなくても汲み出すことができるから。でもこれは諸刃の剣で
その音楽の一番大切な面に達しないことがあって形はそれ風なことができるけ
ど音楽的に無意味なものになる危険性が大だよ。彼の場合はまだそうではないと
思うけど。これから先じゃないかな?。天才でも凡才に叩きのめされる瞬間は
絶対に必要だからね。そうやって天才を磨いていくもんだから。

かんちがいするなよ。限界君はまだ天才でもなんでもないよ。天才の素質が
あるといってるだけ。ちなみに音楽性は抜きで話をしている。

291 :ドレミファ名無シド:04/05/06 15:57 ID:Tq1Vm4Nw
>>290
で、お前は天才なの?それとも凡才が天才を語ってるだけなの?天才というものを理解している凡才?
そこをはっきりさせよう。話はそれからだ。

292 :ドレミファ名無シド:04/05/06 16:18 ID:OK+6oD+6
>>290
つりですか?

 どう考えても現状じゃへたくその部類だわな(早弾き「だけ」練習して基礎がない高校生って感じ)
 こいつ(限界)の感覚ってちょっと速く弾けるようになった程度の高校生〜大学C年あたりのやつが
「俺はジェフベックよりも速く弾けるからジェフベックよりうまい!」的な痛い発言してるようにしか
見えないんだが;  

293 :ドレミファ名無シド:04/05/06 16:21 ID:62iUTFqZ
楽器やってるなら、話よりもうpしよ〜ぜ。

294 :ドレミファ名無シド:04/05/06 17:24 ID:0fpwwY57
限界が下手って言うのなら、それ以上のものをうpしてくれ。


295 :ドレミファ名無シド:04/05/06 18:25 ID:VsILVCl+
本人必死だな。

296 :ドレミファ名無シド:04/05/06 18:30 ID:0fpwwY57
( ´,_ゝ`)プッ

297 :ドレミファ名無シド:04/05/06 19:50 ID:/wexaP21
いや実際聴いてみたいよ。音楽で勝負するんならうpしてくんなきゃ。
俺は下手だからうpしないけど。

298 :ドレミファ名無シド:04/05/06 20:39 ID:b8S75sc6
( ´,_ゝ`)プッ

299 :ドレミファ名無シド:04/05/06 21:34 ID:GkypKvRV
モイラが高校生の頃は、AIONのIZUMIが世界最速って売りだった(遠い目
インタビューで"インペリテリが真っ青になって逃げた"とか豪語してたYO

それがまたスゲーつまんねぇギター弾くの

300 :ドレミファ名無シド:04/05/07 11:49 ID:2tp70f7r
あのー 限界さんて速悪さんと同一人物ですか?

301 :ドレミファ名無シド:04/05/07 15:39 ID:yXMdfiNs
>291

天才ですけど何か?。

音源うpしろったって早いかどうかなんてのは興味ないんでね。それに
俺はその面で言ったら限界のことはうまいなと思っているのよ。でも>>292
の意見とほぼ同意で早いことに異様にこだわり、他のことに目がいってない
といってるわけさ。それに前にも書いたけど天才の絶対条件というのは
楽器を一生涯続けられることなんだよ。音楽性とか個性とか他人の評価
なんてのはあとからついてくる面があるし、主観的な要素がありすぎて
線引きが曖昧だ。天才かどうかなんてのは人から言ってもらうものじゃな
くてまず自分で言い切れるかどうかなんだよ。限界は自分のことを天才
と思うのは俺は大いに結構なことと思うよ。でもその言葉を吐くといろ
いろ困難がついてくる。その困難を排することができて初めて天才だと
いうこと。

ちなみにここで俺は天才だなんていうといらぬ煽りがついてくるだろ?。
それに負けるようじゃ端からなんでもない凡人なんだよ。あおってる連中
も天才の要素なんてあるんだよ。というより誰にでも天才の条件というのは
あるのよ。特別な人にだけ備わったものではないのよ。ただしそれを徹底
できるかどうかなだけよ。単に煽っているやつというのは早々にそれを放棄
して自分で凡人たらしめてしまった自分と横並びじゃなきゃ面白くない。
出る釘は打っちまおう式の考え方なんだよ。だから俺はそうじゃない、俺は
自分の天才を徹底させるといったら当然煽りが酷くなる。こんなところで
「へへ、うまいでしょ?俺。」なんてレベルじゃ端から知れてるって。
そのレベルなら単なる煽りといい勝負だって。どうもその線を俺は彼から
感じるわけさ。つまり俺は限界を応援しているわけさ。だからまだ彼は
天才でもなんでもない。これからの人間というわけさ。

302 :ドレミファ名無シド:04/05/07 15:57 ID:Ghtpd0pi
>>301
( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ

303 :ドレミファ名無シド:04/05/07 16:21 ID:l112VVBu
こんなこと書くのも恥ずかしいが
 自分で思い込めば天才ねえ。人が天才と認めて天才じゃないの?
自分で勝手に思いこんで主張するのが条件?・・・・
 楽器を一生うんぬんも意味不明

 言葉の定義の問題にしちゃうなら勝手だが300の内容は少なくとも
一般的な人が考える天才の定義とはぜんぜん違うと思うんだが。

304 :ドレミファ名無シド:04/05/07 17:28 ID:0o1NOowT
>303

なら君に質問だが君は誰が天才だと思う?。

一般世間では美空ひばりが天才だとか言われているみたいだけど君は
そう思うか?。俺はそう思わない。単なる歌のうまいオバちゃんだとおもう。
それ以外の何者でもないと思う。サザンの桑田はどう思う?。天才と
思うか?。思うならそれが普遍的にそう思われているという確証はどこに
あるか?。

つまり売れたかどうだか音楽性に関しても主観でしか図れないものである
ということよ。とするなら天才はどこにいるか、だよ。つまり天才は
君だということ。


305 :ドレミファ名無シド:04/05/07 17:30 ID:PW04utYB
違うだろ?
それだと天才は存在しないことになる。

306 :304だけど・・・:04/05/07 17:35 ID:0o1NOowT
>楽器を一生うんぬんも意味不明

簡単なことだと思うだろ?。実際やってみてくれ。できそうでできないから。
普通まっとうな神経をしていれば30過ぎて結婚して子供がいて、それでも
以前と変わらぬ創造ができるなんて事は並大抵な事じゃないから。ましてや
60過ぎて目もしょぼつく、意欲も薄れる、指も動かないなんて状況で楽器な
んて弾こうと思わないから。

それができるのは本当の狂人か天才だけだよ。

307 :304だけど・・・:04/05/07 17:37 ID:0o1NOowT
>305

なら天才が存在しないなら凡才も存在しないことになるわな?。なら君は
何者か?。天才が存在しないというなら君が天才と思う人間と変わらない
人間とする存在であるという確証はどこにあるか?。

308 :ドレミファ名無シド:04/05/07 17:39 ID:0o1NOowT
じゃあつーことで。俺は消えます。また明日。

309 :ドレミファ名無シド:04/05/07 17:58 ID:l112VVBu
>>304
なにが言いたいのかさっぱりわからん。 そんなに限界に天才の芽があると
思いたい理由もわからん。

310 :ドレミファ名無シド:04/05/07 18:16 ID:PW04utYB
ん?
俺は天才の存在は否定してないぞ?
君の主張だと天才なんてものは存在しないと思ったから書いただけです。

美空ひばりは死ぬまで音楽やってたけど
天才じゃないのかい?
>それができるのは本当の狂人か天才だけだよ。
これだと美空ひばりは天才のはずだけど?

もしかして限界の自演ですか?


311 :ドレミファ名無シド:04/05/07 18:18 ID:YIQqpBdj
天才は多くの一般の人にとってたやすく習得出来ないことを
短期間であっというまに自分のモノにしてしまう人の事をいうのだと思っています。
オレも一度かなり驚いたけど、本当にいるから凄いよね。
ギターを弾くために生まれてきたんじゃないかと思えるし、
ギターを手にした瞬間から他の人とは違うものを持っていると感じたよ。


312 :ドレミファ名無シド:04/05/07 20:16 ID:p+QTVV2l
天才なんてどこにでも転がっている。

313 :ドレミファ名無シド:04/05/07 20:59 ID:rc9Ny8+Y
>>311
そういう人を目にしたんだ。羨ましい。
才能のある人は初めて楽器持ったときから自然なんだよね。フォームも。
言われた事がすぐ出来る。で、(みんな、なんでこんな事が出来ないのか?)
と、不思議がる。

天才っていうほどの人の成長過程は見たことないわ。
天才って、自分が天才なんだと無理やり思い込まなくても周りがしかるべき道を
勧めてくれるから、>>301 さんが言うのは一般的に天才とは言わないような
気がする。301さん理論でいうと私も天才になっちゃうし。

ただ、イメージする音を形にしたいっていう執念がどれだけ強いか、にも
掛かってくるしなあ。難しい。
練習しないで出来るタイプの天才を持つ人もいれば、頑張らないと弾けないけど
音楽的素質がすごいってタイプの天才もいるし。

314 :ドレミファ名無シド:04/05/07 21:51 ID:YIQqpBdj
>>313
そうそう。こんなの(自分のプレイ)たいしたことないじゃん。
みんな最初はこうじゃないの?って、そんな感じ。
初めてギターを持ったその時からリズムマシンに合わせて簡単な単音演奏だけど、
やってしまう。
ホント信じられないよ。
オレらが何ヶ月も掛けて苦労して出来るようになったのを
ほんの数分で・・・
本人は天才とは思っていないと思うけど、オレは間違いなく天才だと思ったよ。


315 :313:04/05/07 22:54 ID:rc9Ny8+Y
>>314
実は自分のことだったんだけど 照笑
本人には、そのときは本当に分からないんだよー!!
渦中にいるときはこんな感じです。↓ 回想

始めて楽器を持ったとき。
「ああ、テレビで見たことあるよ、ああいう風にもてばいいのね無問題!」
簡単な発表会みたいなので、自分が弾いたとき。試験官が一瞬目を丸くする。
でも、本人は「なんで?まだ間違えてないよ?」
教授とかが「僕が教えてあげるから家に来なさい」って言っても
「なんで皆遊べるのに自分だけ課外で行かなきゃなんないんだよ!!訳分からん」

3人位でレッスン受けてて、他の子はちゃんと音符なぞって几帳面に
練習してくる。けど、ヴィブラートもできないし、蝿みたいな勢いの無い音でしか
弾けない
(始めて1ヶ月。自分は最初から出来た。皆もっと思いっきり弾けばいいのに!)
自分は練習はちょっとしてくるけど、アバウトな性格なので勢いでいい音出すのが
楽しくて、レッスンで一杯間違う。
でも、先生が集中的にみてくれるのはいつも自分。
「めちゃくちゃなのに、なんでそんなに良いよ良いよと言うの?他の子の方が
間違えないじゃないか!」皆も「なんでー!!○○ちゃんばっかり!」

こういう感じ。ちなみに副科バイオリンでつた。試験の時だけ即席の。
これが、才能っていうものは周りが発掘するものだと思う理由です。
今?ええ、本業の楽器を人並に苦労してやってます。転向しとけばよかったと
思っても後の祭りです。このとき、自分にもっと学習能力、知性等あればよかった
と思います。

思うに、才能は、それを求めない人間にもついてくることがある。運。
天才って、才能と、それを伸ばしたい気持ちを運良く両方持ってた人のことだと
思う今日この頃。


316 :ドレミファ名無シド:04/05/07 23:21 ID:3EWHGv5K
ちょっくら限界に質問。

もしもCDを出すとしたら、どんな曲を入れるんだい?ナノってるやつかい?
ネタとしてナノピッキングを練習研究してるのか、それともナノピッカー(?)としてやっていこうと思ってるのか
どっちなのかなーと思っただけね。
ジンモだっけ?その人みたいになりたいの?

317 :ドレミファ名無シド:04/05/08 01:02 ID:T7qoywDD
っつーか、こんなスレまで立てられても自粛しないなんて
よっぽどの恥知らずだよな。(・∀・)カエレ!!

318 :ドレミファ名無シド:04/05/09 01:25 ID:llZDSQ+R
俺は一応限界氏を評価してますよ。速さを追求していていいんじゃないか?
個人的にあんだけ速く弾けたらどんな気分なのかを知りたいね。
そしてどんな練習をつんできたのかも興味深い。捨てアドでいいから教えてくれ。

319 :ドレミファ名無シド:04/05/09 16:02 ID:DXZmiC/g
で、結局、ここにいる連中でナノること出来た人いるの?


320 :ドレミファ名無シド:04/05/09 16:36 ID:ABIJh0B7
演奏は素直に凄いと思うけど鼻持ちならないから嫌悪感を催す。
黙って弾いてうpしてりゃいいのに。
自己顕示欲が強いんだろうな。

321 :ドレミファ名無シド:04/05/09 21:00 ID:IX00qLWA
ほう。俺は嫌悪感も催さないが演奏も凄いと思わない。

322 :ドレミファ名無シド:04/05/09 21:59 ID:7TrRv4Jl
使い所が難しいテクニックだねー
とりあえず出来るようになっちゃたけど

323 :ドレミファ名無シド:04/05/10 00:55 ID:RCt2T5cA
どうやってやるのさ。

324 :ドレミファ名無シド:04/05/10 01:03 ID:RCt2T5cA
クズレスであげちまった。スマソ 逝ってくる

325 :ドレミファ名無シド:04/05/10 11:01 ID:u6pyP900
>>321
では、もっと凄い演奏をきかせろよ。
>>322
出来るようになったのならきかせろよ。


んで、誰もうpしない。ここの定番の流れ。そりゃうpもできんさ。
こいつらギターもってないんだから。

326 :ドレミファ名無シド:04/05/10 12:50 ID:PZEKoKej
いや、さすがにギター持ってないって事は無いと思うぞ

本人で無さそうだしムキになる理由もよくわからんがw

327 :ドレミファ名無シド:04/05/10 13:58 ID:FIOxYDF6
別にupして聴かせるほどの
テクニックでもないとおもうけど

328 :プロファイル:04/05/10 15:47 ID:0Kw8ZZi8
カプリース16番、とても綺麗だと思いました。あれくらいのテンポでも
楽しい曲ですね。実際楽譜通り弾く人、そんなにいませんもんね。
少なくとも、cdで聞いた事ない。タブ譜なんてないし、ご自分で
運指を付けられたのでしょう。16番て、カプリースの中で最もギターに合う
曲想なのではないでしょうか。ギター曲ですよ、と紹介されても
違和感を感じないというか。で、ヴァイオリンとは違った音世界で
初めて聴く曲っていう印象も少し残りますね。
それにしても、原曲通りカプリースを弾いてる、という事に対し
全くと言っていいほど反応がないのが不思議ですよね?
皆さんきっと知らないんでしょうね。

329 :ドレミファ名無シド:04/05/10 16:20 ID:gxoia/x3
はい、まったく知りません。限界のプレイ同様まったく興味なしです。
限界がおもしろいんでここにはりついてるだけでおま。

330 :プロファイル:04/05/10 16:47 ID:0Kw8ZZi8
そんなに毎日つまらないんだぁ?
自分に期待持てないって、つらいねぇ。
同情しちゃう。死なないで自分の道を見つけるんだよ。

331 :329:04/05/10 16:50 ID:gxoia/x3
へえ、そんな人がこのスレにいたんですか。
そりゃ同情せずにはいられませんねえ。

332 :ドレミファ名無シド:04/05/10 17:04 ID:gAy0nEZI
カプリス16番の耳コピなんて簡単じゃん


333 :プロファイル:04/05/10 17:19 ID:0Kw8ZZi8
弾く人が弾けばさほど難しくないのかもしれませんが…。
では、何故音源が上げられた時に、反応しなかったのですか?
コメントする程の音源じゃなかった、とでもいうつもりですか?
「簡単じゃん」、その軽い、わかっていない口振りから想像するに
あなたには弾けないでしょう。正直に告白しなさい。
もう一つ。私は楽譜と言ったのであって、耳コピなどどいってない。

334 :限界地情報公開:04/05/10 17:59 ID:hsOx8Z1/
しばらく見なかったら、色々と、どうも。
「大口」と言われてるようだけど、こちらはそんな自覚はないんだよね。俺の言ってることが「大言」に聞こえるなら、それは聞き手の心が小さいんだと思う。
基礎が出来てる出来てないっ話も、弾けない人ほど好きな話題じゃないかな?別にそう言われても一向にかまわないんだけど、たとえば前に上げた、パガニーニの16番とか聴いて、
ホントに自分と比べて基礎が出来てないと思うんだろうか。とにかく、基礎にしても、才能にしても、皆さん基準を自分の外側に置いている、と感じるなあ。
言ってること解るかな?「天才」がどうとか、「基礎」がどうとか、そして、「みんなが」うんぬん。で、>>285さんが、その手の代表的な思考だから、あえてレスすると、
「適者生存」は、才能とは関係ない話なんだよ。「どんなにきつくても」って思考にとらわれてるから、あなたは自分の才能が発揮できない。解るかなあ?解りたくはないだろうけど。

335 :ドレミファ名無シド:04/05/10 18:14 ID:o9LsaI1k
>>限界 捨てアド教えれ。身につけてみたいねナノ。
テクニックのひとつとして。

336 :限界地情報公開:04/05/10 18:20 ID:hsOx8Z1/
以前ほかのスレッドで捨てアド作って、結構やり取りしてますよ。イタメール?が多いのだが、それも面白い。
genkainadonai@hotmail.com
ちゃんと返事しますよ。音源は来たことがないんだけど、話を読んでいるとかなり鋭い人もいる。コツ的な面で。
なんつうか、一対一のやり取りだからってのもあるのかもしれないが、皆さん、本当はまじめな人だとつくづく思うなあ。
俺もまじめだけどね。

337 :ドレミファ名無シド:04/05/10 20:19 ID:LLi+XBz/
もう来ないかなと思っていたが。
君凄いよ。>限界。
オレは粘着されて逃げてしまったよ。
引っ込みじあんのオレは多分君より年上だが
学ばせてもらっているよ。
ありがとう!

338 :ドレミファ名無シド:04/05/10 21:57 ID:Dpvt0NY4
>>333
はぁ?
簡単にできたからから軽く言ってるだけなんですけど?
ちなみに322も327も自分です
って自分は釣られてます?

339 :ドレミファ名無シド:04/05/10 23:26 ID:ngMi81O7
まあ、あれだ

そろそろ限界なんだよ、いろんな意味でさ

340 :限界値情報公開:04/05/11 00:21 ID:CU9Sr3Xd
>>338に釣られてみよう

341 :ドレミファ名無シド:04/05/11 02:36 ID:sD0Lfuzf
別に釣ってないですし
自分はプロファイルさんの書き込みに切れてるだけですよ
限界氏は嫌いじゃないし、下手とも思ってないですよ

342 :限界値情報公開:04/05/11 02:47 ID:CU9Sr3Xd
>>341殿
まあ、ここはひとつ。で、簡単だったというのは、ナノ?パガ?

343 :ドレミファ名無シド:04/05/11 06:30 ID:Ve0Q7zaI
プッ

344 :ドレミファ名無シド:04/05/11 12:32 ID:R5AdNz52
実際のところ、かなり上手い奴ってさ、自分にはすぐ弾けたものでも、
「簡単だった」って、あんまり言い切らないよね。
常に自分に見えてないものがあるんじゃないかって考えているから。
弾きやすかったとかこうすれば弾けるようになったよ、とか
言う事はあっても。

弾いた感想をききたい

345 :限界値情報公開:04/05/11 14:07 ID:CU9Sr3Xd
ところで・・・。上のほうを読んでみたんだが、俺、自分が天才なんて言ったっけ?言ってないと思うんだが・・・
まあ、いいか。でもさ、皆さんの才能論って、なんか古くないか?古いも新しいもないんだろうけど、「死後の評価」とか、「一生涯」
とか、なんか、挫折した人の言い分っぽいんだよなあ。今、発揮したらいいと思うんだけど。才能って、ね。
 こう、「苦行」っぽいというか、「基礎が出来てる出来てない」とかもそうだけど、どうしてそんなにネガな捕らえ方をするのだろう。
基礎なんて自分のものだよ。自分がやりたいことをやるための道具でしょう。古い音楽を忠実にやれるっていうのはもちろん悪いことじゃないけど、
なんか、彼らは、ジャンルや群れの要求にどれだけこたえられるか、どれだけ型に上手くはまれるかってのが基準になってるように思えてならない。
もちろんそういう楽しみ方を否定はしないけどね。

346 :プロファイル:04/05/11 16:58 ID:tPG2SQDy
>338
簡単に出来たとは、楽勝で弾けるという意味に捉えていいのかな?
実際、多くの人が弾けない曲を簡単そうに弾いてしまう人はいるわけだから
パガ簡単でもなんでもいいんですよ。弾ければね。
唯、上にわたしが書き込んだ質問(少し失礼な問い方だったと自認してるが)
に対し、答えているようで、誤魔化してる。
限界氏は嫌いじゃない、なんて言う発言も、何を思ってその発言なのか、
要領も的も得ていない。そういうわかりやすい誤魔化しを孕んだ人物の
弾くギターに、矢張り誤魔化しが介在してると、私なんかは判断しますね。
どうです?まともに答える勇気、あります?


347 :ドレミファ名無シド:04/05/11 17:09 ID:ukero9DK
お前って相当キモイな。。。

>そういうわかりやすい誤魔化しを孕んだ人物の
>弾くギターに、矢張り誤魔化しが介在してると、私なんかは判断しますね。
こんなセリフを、よくもまぁ恥ずかしげもなく言えるよな。勘弁してよ。

348 :プロファイル:04/05/11 17:09 ID:tPG2SQDy
そうそう、限界さん、このナノって言うんですか、ここまで早く弾けるはず
(人間に自分に)と思わせた(あるいは確信させた)動機は何だったんですか?

349 :ドレミファ名無シド:04/05/11 17:23 ID:Zmi9VslJ
>俺の言ってることが「大言」に聞こえるなら、それは聞き手の心が小さいんだと思う。
限界君、君は下手糞だって皆に言われただろ?
皆に下手糞と思われてるのに、君は偉そうに書くから「大言」だと思われるんだよ。
知能が足りないとか心が小さいとか
なんでもかんでも人のせいにするんじゃないよ。
そういう考え方は、どっかの国の国民性に酷似してるぞ?
それに上手い下手とか弾けてる弾けてないだとかは君自身が決めるものではないんだぞ?
まず否定的な意見を書いてる人は最初に「君(限界)は下手糞」ってのがあるんだよ。
その辺を理解、認識して書かないと教養を疑われるよ

350 :限界値情報公開:04/05/11 17:24 ID:CU9Sr3Xd
>>348
可能だって確信は、やっぱ、Jinmoさんが弾いてるの目の前で見たからね。
初めて見たのがライブでしたから、そりゃもう、びっくりしましたよ。そのころ僕は、普通の速弾きで、160から180の
6連で弾けていて、200が目標だったんだけど。なんつうか、そういう音世界じゃないものね、ナノは。
とにかく、見たときは「うそだろ」って言葉がでましたよ。半端ないわけで。
やっぱり、見ると違いますね。聴いてるだけでもやっぱり速いんだけど。
 で、ともかく、やる人がいるんだから、可能でしょう。イメージはもっとですよ。あと1.5倍。それと、より精密なコントロールね。

351 :限界値情報公開:04/05/11 17:28 ID:CU9Sr3Xd
ありゃ、時間差で>>349が。
なんつうか、何度も言ってるけど、「皆」って?俺が「下手」と思いたい人がいるのは解るんだけど。
本気で下手と?ううむ。こまったもんだなあ。
それから、上手い下手、弾けてる弾けてないは、やっぱり本人が決めるんだろ。だれかに決めてもらってる人
との対立なんだよな、要するに。

352 :プロファイル:04/05/11 17:32 ID:tPG2SQDy
掘り下げるとか突き詰めるとか、そういう事やろうとするならば
誰も築かない細かいとこ見えるようになるもんなんですよ。
ここまでの文、わかります?文の真意がわかります?
見え透いた嘘くらい見破るの簡単でしょ?
趣味も仕事も日常の全部、自分なわけだから、どっかのパートで
ある習性があれば、他のパートにも当然それ相応の影響が
出るわけだ。そういったことを書き込んだわけで、別に難しくも珍しくも
ない普通のことなわけですよ。
それをあえてセリフとか恥ずかしいとか、そう感じてしまうあなたは
喜怒哀楽の薄い、あまりにも平均的という証拠ですよ。
それにあえていわしてもらえば、どんな人間だって、スマートじゃない
部分を沢山抱えているもんなんですよ、平均さん。

353 :ドレミファ名無シド:04/05/11 17:34 ID:Zmi9VslJ
うぬぼれるな

354 :限界値情報公開:04/05/11 17:39 ID:CU9Sr3Xd
>>353 さんは、
すこし、うぬぼれてみたほうがいいと思うよ。だってさあ、「どうでしょう、基本なってますか?」
ってお伺い立てながら弾いてるの?それが音楽なのか?おれは、そういうのは魅力感じないなあ。
要するに、「〜でなければならない」「いつも不足だ」って考えにとりつかれているんでしょう?自分を褒めちゃいけないって
しつけされてきたのかな?そんなんじゃ楽しくないでしょう?多分、あなたの音楽を聴く人も、周りにいる人もそうじゃないかな?

355 :プロファイル:04/05/11 17:51 ID:tPG2SQDy
限界さん、自己評価低い者に対し、上げろは厳しいんじゃないですかね?
鬱の人に頑張れ、が禁句なのと同類のような気がします。歪曲された、
悲しい世界の住人でいるほうが安逸なんですよ。静かな絶望、しかも
それにきずけない。
だって自分で自分を創ることができない人らなんですから。人の評価が
神、なんじゃないですか?


356 :プロファイル:04/05/11 18:17 ID:tPG2SQDy
>350
ジンモさんを観て、確信を得たのはわかりました。
が、ジンモさんを観る前に(知る前カナ)すでに200の6連を
目標にしていたわけですよね?できるんじゃないか、と思うから
目標になるわけですよね。そのきっかけは何だったんですか?
そもそも200の前に、180で6連フレージングが出来てたって
のが驚きです。

357 :ドレミファ名無シド:04/05/11 18:21 ID:Zmi9VslJ
>>限界君
言いたいことは分かるんだけどねぇ
私はそんな人間にはなりたくないなぁ
年齢取ったせいかもしれないけどね
で、個人的な意見だけど、
やっぱり、上手い下手、弾けてる弾けてないは、本人が決めるものじゃないと思うよ。
自分自身で決めていたら「勘違い」が生じる可能性があるでしょ?
君の場合、凄いって言ってくれる人も居たりするわけじゃない?
でもそれって、まだマイノリティだと思うんだよ。
大多数は、まだ君を認めてないと思うんだ。
その大多数であると思われる意見も否定的に受け止めず、
そのマイナス意見もきちんと受け止めて認めさせてやればいいんじゃないかな?
私はそう考えます。

>>プロファイル
あなたは誰?


358 :ドレミファ名無シド:04/05/11 18:27 ID:WUcPklL7
ていうより>>357は何者?限界に説教なんざあ馬の耳に念仏、
暖簾に腕押し、ぬかに釘ざんすよ。


359 :限界値情報公開:04/05/11 18:28 ID:CU9Sr3Xd
>>357
うむ。「勘違い」したっていいじゃないですか。ね。バージョンアップしてくと思えば。
で、マジョリティーを目指してるわけじゃないですから。マニアックな存在になろうとも思ってないですけど。

んで、僕もプロファイルさんは、苦手ですね。煽りに愛が足りない。

360 :ドレミファ名無シド:04/05/11 21:07 ID:ofwk+z2G
相変わらず限界は面白いなあ。
正直、このスレがたってから俺の限界に対する好感度はかなり上がった。
昔は兎も角、今じゃ普通に一ギタリストとして認めてるぞ。
俺の胸の内なぞどうでもいいが。

361 :限界値情報公開:04/05/11 23:28 ID:CU9Sr3Xd
>360 どうもありがとう。

ところで、さっき蚊にくわれたよ。さされた、か。くわれたって言わない?方言かな。
ともかく、まだ五月だと言うのに・・・ 川沿いに引っ越したからかな?七階だから蚊は出ないって不動産が言ってたのに・・・

362 :ドレミファ名無シド:04/05/11 23:33 ID:f1VMuk7P
都内、真夏日並に暑かったらしいからな

俺の部屋なんかさっきから何故かてんとう虫が飛んでるぞ

363 :限界値情報公開:04/05/11 23:38 ID:CU9Sr3Xd
僕は神奈川なんですけどね。田舎。神奈川のイナカ。不便なんですよ。薬局が7時過ぎたら閉まってて、ウナ買えなかった。

じゃあ、才能論でも展開しましょうか。上の方でやってたときは、僕いなかったので、そういう話題はおいしいでしょ。
ではどうぞ。

364 :ドレミファ名無シド:04/05/12 00:11 ID:hPhKs3hI
うpされた演奏にコメント下さいPart6
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1077109277/217

限界自作自演の記録。
自演の才能もゼロだなこいつだけは。

365 :ドレミファ名無シド:04/05/12 00:30 ID:4OeeZJxJ
で、結局
限界氏=プロファイル氏でいいの?
こんなとこでupしたり煽りあったりするより
ライブでもやればいいのに
都内でライブやりなよ−。見に行くからさー

366 :限界値情報公開:04/05/12 00:38 ID:wUekf65h
>364 365
なんだなんだ?俺は自演はしないですよ。

ライブ、都内は夏予定。
こんなとこって、まあ、そういいなさんな。自分も書き込んでいるわけだし。
俺としても楽しんでますよ。

367 :ドレミファ名無シド:04/05/12 00:47 ID:4OeeZJxJ
ちなみにドンナ感じのバンドだい?
編成とか気になる−

368 :限界値情報公開:04/05/12 00:58 ID:8zuLxAFI
おれとDATだけだよ

369 :限界値情報公開:04/05/12 01:02 ID:wUekf65h
ありゃりゃ。DATって・・・古くないか?持ってないし。
「活動」っていうか、そういうのは、「個人情報ですので」ね。以後自粛

370 :ドレミファ名無シド:04/05/12 01:11 ID:shlL93iz
神奈川も田舎の方行くと凄いよな
山の方かね?

371 :ドレミファ名無シド:04/05/12 01:13 ID:4OeeZJxJ
バンドの宣伝になるのに〜
なんで教えてくれないのさー


372 :限界値情報公開:04/05/12 01:22 ID:wUekf65h
>>370
山の方。海の方でもあり山の方でもあるのかな?海は徒歩五分。
>>371
まあ、そこはひとつ・・・2chですし。ね。

才能の話でもりあがってよう。ねえ。

373 :ドレミファ名無シド:04/05/12 01:31 ID:bxh3NCgN
限界氏の限界に対する姿勢は
速さに対してとうに諦めてる俺としても好感を持てる。
他人ができること、俺にもできるはずという姿勢は
音楽するにもスポーツするにも大事だと思う。
信じてたら絶対にできる、という保証はないが
諦めてるやつと比べてなら達成度は明白だ。
限界氏を音楽的に全然評価しない奴も
限界氏の限界に対する姿勢は評価してほしいとは思う。
俺は速さに対してではなく別の面ではあるが
プレーヤーとしてこの姿勢で音楽に対して望みたいと思う。

374 :ドレミファ名無シド:04/05/12 01:37 ID:shlL93iz
才能云々の話ができるのって若さゆえだよなぁ、ハァ

って程度の話しかできんわ、悪いんだけど

375 :ドレミファ名無シド:04/05/12 01:38 ID:4OeeZJxJ
じゃぁ理想はどんな編成のバンドで演奏してみたい?

376 :限界値情報公開:04/05/12 01:59 ID:wUekf65h
>373
天晴れ。
で、姿勢が批判されてるんでしょうけどね。気に入らないんでしょうね。
>374
そんなことないでしょ。僕は長いことスランプだったし、あと、年齢は関係ないと思いますよ。
>375
もともとギターボーカルなので、理想と言うか計画ではギターボーカル。

377 :ドレミファ名無シド:04/05/12 03:20 ID:V54T8sOm
いや、理想のバンドの編成を聞いてるんだよ
やりたいパートじゃなくってさ

378 :ドレミファ名無シド:04/05/12 09:29 ID:5cVZxslI
これだけ速く弾けりゃ大したもんだろ。なんで文句ばっかりなんだろ?
あたりさわりのない性格とか求めてるなら、文句いってる人にその資格はないと思うが。

379 :ドレミファ名無シド:04/05/12 12:14 ID:shlL93iz
ギターがこれだけ速いんだからボーカルも相当な速さとみたっ

380 :限界値情報公開:04/05/12 12:54 ID:wUekf65h
>>理想のバンド編成は、好きなのは3ピースだけど、ビックバンドとやってみたい。
特にジャズ的でなくとも、管楽器が後ろで壁になってたら気持ちいいだろうなあと。
大編成じゃなくても、最近、管が入るバンドっていいですよね。和声法結構まじめにやったから、
編曲してみたいし。
>>378
まったくだよねえ。性格って、ねえ。本当だ、まったくだ。

381 :ドレミファ名無シド:04/05/12 14:57 ID:lSx3xo9/
>>和声法結構まじめにやった

なるほど。
コードとメロを絡ませたアドリブがとても良いと思うのですが、
どう言う勉強されたのですか?あなたの言葉を聞きたいです。


自分の音源うpしない人の講釈にはもううんざりなので。


382 :ドレミファ名無シド:04/05/12 15:47 ID:+Cd3xEvG
>ボーカルも相当な速さとみたっ

一曲終わると口の中血まみれになってるかも

383 :限界値情報公開:04/05/12 16:08 ID:wUekf65h
>381
いや、なんか、褒められちゃうと謙遜するんですけど。
コードとメロの絡みというのは、その名の通りChord/Melodyですね。昔、ジョーパスはコピーしたので。
普段練習してるのは最近はそっち寄りですね。でもまだまだですよ。ジョーパスは聴いてると難しそうだけど、
楽譜を見るとホント素直ですよね。で、コードが入る部分が強拍が8割位。練習しやすいと言うか、システマティックですよね。
最近はそのコードが結果的にコンピングされるところを弱拍に持ってく練習をしてますけど。

和声法は、ピアノで昔やったのを思い出してここ何年かかなり理論書を買いあさった。いわゆるクラシックの和声が多いけど、管の編曲はジャズの方法論
の方がすっきりしてますよね。もともと、和声をしっかりやろうって思ったのは、ギターのコードワークに限界を感じてたからなんだけど、
和声をもう一度ピアノでやってみると、ギターってなんて和声向きなんだろうって実感する。機能的に限定されてるところは多いけれど、たとえば内声を動かして行くのが
ピアノに比べると難しい、けど、ピアノではすっごく難しいテンポの速い平行和音とか、トップを大きく動かしていくのとか、ペダルを使うとか、ギター向きの和声の世界も
ホントに可能性に満ちている。今はコード/メロの手癖というか、パターンを増やしてます。あと、日本和声ね、これは面白い。昭和10年代!!にマイルスのカインド オブ ブルー
辺りの音世界よりずっと先を行ってる理論書が書かれてるんだよね、もちろん日本人の手で。
まあ、比較の対象にするのはどうかと思うけど、モードは機能和声に変わるようなすっきりしたシステムが紹介されてないでしょ?だからその辺は、ねらい目というか、これから面白い世界
だと思います。
>>382 うたは、普通、っていうか、別にハイトーンでもないし、早口でもなく、ううむ。

384 :ドレミファ名無シド:04/05/12 18:08 ID:LdbP1CNH
音源聴いた。
すごいね!でもうまいとは違うかな。。

385 :限界値情報公開:04/05/12 22:06 ID:wUekf65h
大山カナ、美しい・・・

386 :ドレミファ名無シド:04/05/12 23:18 ID:h9HAS4fD
聞き手としてだけではなく、プレイヤーとして批判する人は自分の音源
をうpしてバトッてほしいな。その方がスレとしてもおもしろかろう。
限界氏に関してはナノであれ何であれ、人が易々と出来ないことを
やってのける人はもうそれだけで尊敬するよマジで。

387 :ドレミファ名無シド:04/05/12 23:21 ID:E2HEOM7X
プロファイルって香ばしいな。このスレに限界以外のコテハンはいらねぇんだよ。
煽られんのが好きだからって、限界のおこぼれ貰いにくんなよ。ハイエナ君。

388 :限界値情報公開:04/05/13 00:24 ID:MdaXrh74
>386 どうもありがとう。しかし、バトルのって、僕はちょっと・・・。一方的にバトられるのはかまいませんけど。
バトルスレがあるし、ね。
>387
その煽りにも愛が足りないなあ。

で、ともかく、大山カナ、美しかったね。もう、めろめろですよ。スパイクされてもいい。マジで。
あの手のスポーツは、やるのは苦手なんだけど、女子バレーは、いいなあ。
スポーツの世界ははっきりしてて、いいよね。才能にしてもなんにしてもさ。なんか、モチベーションつうか、テンションあがった。

389 :ドレミファ名無シド:04/05/13 00:55 ID:SSeOI5FC
意外とミーハーだなぁ限界は。

390 :ドレミファ名無シド:04/05/13 01:15 ID:PsVP13Dh
おれはアキ竹城はいってる「高橋」の目に惚れてる。
しかしなんだな、吉原、旧姓名取、旧姓大掛あたりが
頑張ってるのがすごいな!って思いきりスレ違いだが
限界氏が逸れてるのでいいか…


391 :限界値情報公開:04/05/13 01:35 ID:MdaXrh74
ミーハーかな?プリメグ行く人の気持ちも解るけど。まあ、間違いなくかわいいよね。
で、確かにキャリアの長い選手や復帰した選手もすばらしいですよね。長くやるってのは、偉大だとおもう。
しかも第一線だものね。昔のバレーはよく知らないけど結婚して復帰ってのも凄いし。

392 :ドレミファ名無シド:04/05/13 02:12 ID:PsVP13Dh
昔、全日本に中田久美っていう凄いセッターいた。
で、日本では代表選手にはなれないと思って
アメリカ移住しアメリカ代表になった日本人セッターがいた。
ヨーコ・ゼッターランド。
対日本戦では必ず出てきた。日本語が分かるからね。
その後、ダイエー・オレンジアタッカーズにて活躍。
今は何してるんだろう…
兎に角、バレーボール戦士とはよくいったもので
代表になってるやつらの根性は想像以上にすごいですよ。
みんな、男前(?)過ぎる…

393 :限界値情報公開:04/05/13 21:06 ID:MdaXrh74
>392
うむ。ヨーコ・ゼッターランドって、名前が強そうですよね。海外、いいね。行きたいなあと思います。
イナカの方がいいな、なんか。ヨーロッパにせよアジアにせよイスラム圏にしても。
しかし引っ越してみて暮らすのは適度に街の方がいいかなあとも最近思いますね。丸山健二が「イナカに越せ」って言うから来て見たが。
今日もウナ買えなかったからね。
 あと誰も突っ込んでなかったんですが、ちょい訂正で、ジョーパスのコード/メロの強拍にコードが入るが8割りは間違いで、拍頭だよね。確かに強拍に多いけど。
なんつうか、ジャズとしてはとてもダウンビートな人ですよね。技術的にはクラシックギターから入って行きやすいんじゃないだろうか。

394 :ドレミファ名無シド:04/05/14 02:09 ID:DfM7PORT
Vo&Gt(ガット弦使用)のDuoにとても面白みを感じているのだが
Vo&Pfのそれとは圧倒的に自由度やゴージャス度で格差を感じてしまいます。
ロックから入った私はバッキングはバッキング、ソロはソロっていうのが
体に染み付いてしまっていたものだから
独奏部分では大変苦労しているし、まだあるレベルから脱却していないな
クラシックギターのようなメロディと伴奏を縫うように弾くことができればなと
痛感してます。

395 :限界値情報公開:04/05/14 10:42 ID:taghgcCf
>>394
それもすごく魅力のあるスタイルですよね。僕も弾き語りの練習してます。エレクトリックだけど。
ジョーパスがボーカルとのデュオでやってるやつは、やっぱりコードワークが少し多いだけで、ヴァーチョーゾと殆ど変わらない。
コード感とベースをいかに独立させるか、あるいは独立してるように聴かせるか、ってことでしょうね。
「一本のギターでどこまで出来るか」っていうのは、僕もギターを始めたころからのテーマだから、興味あるし、時間をかけてやってゆきたい。

396 :広瀬:04/05/17 08:50 ID:7NPD1cCY
ハッキリ言っておくけどここで限界君を煽りじゃなくて本気で否定に入った奴は
一生音楽で飯食えない程度の奴だな。

397 :ドレミファ名無シド:04/05/17 20:36 ID:Kyw6VjU/
意味がわからん。


398 :ドレミファ名無シド:04/05/17 21:20 ID:zA6FmNcY
>>396
そういう君が音楽で食えてれば説得力があっていいのにねw

399 :381:04/05/17 22:00 ID:DNItuJ4Y
>>383
丁寧に答えてくれて有難う。Chord/Melodyですか。
押し入れに埃かぶってしまっているので、思わずひっぱりだしましたよw
やはりジャンゴかジョーパスはコピーしているんだろうなーって思ってました。
自分も昔ピアノやってましたが、ギターでやる方が気持ち良いスレーズや響きって
絶対ありますね。セゴビアのヴォイシングとかもそのあたりが神なのだと思います。

昭和10年代〜の行はとても興味あります。
ところでチューニングはレギュラーなのですか?
スタインバーガーは1音下げてチューニングするとかなりエロい音色になりますよ。


400 :限界値情報公開:04/05/18 11:56 ID:RboYwsY6
>>369
本気で否定派、減ったのかな。まあ、僕は上達してるから。
>>399
コード/メロ, ついついコードを入れすぎるんですよね。その辺のバランスが難しい。
ちょっとしたシンコペーションにするだけでずいぶん単調なダサさが消えるんだけど、そのちょっとしたシンコペがまた、難しい。
やっぱり常套句に関しては作りこむってことですよね。つまり、コード/メロの教本が扱うのって、コード/メロまでがほとんどで、リズムに関しては
自分でやってねって感じでしょう。その辺を組織化できたら教本を書きたいな。和声法もやはり和声のパターンと連結までがほとんどで、リズムに関しては
ほんのオマケ程度の本がほとんどだものね。
 で、ギターの和声って鍵盤ほど厳密でないというか、不完全な和声法、独特な和声法なんですよね。
弾かずに聴かすみたいな。省きどころが問われる。セゴビアの和声もそのセンスですよね。タレガからの継承をさらに。

チューニング、レギュラーです。トランスついてるので、下げるのは時々。でも調整めんどくさくなって、最近あってない。
確かにエロな音ですよね。あと、カポ、使えますよね。でもカポつけてトランス動かすと、全然あわないのね。

401 :ドレミファ名無シド:04/05/18 14:26 ID:/ARSFgba
>>400
ジャンヌダルク・イングヴェイ・ドリームシアターのギタリストの中から
どれか一人一番好き(マシ)なギタリストを選んでくださいと言われたら誰を選びますか?
限界さんには畑が違いすぎて選びにくいかもしれませんけどよろしくおねがいします

402 :限界値情報公開:04/05/18 19:45 ID:RboYwsY6
ええと。3人ともすごい人と思いますが。会った事あるのはイングベイだけですね。
ジャンヌはいいですよね。歌詞とか意識して聴いちゃうときついものがあるけど、サウンドはメタル。
要するに日本では、メタルはビジュアル系(ジャンヌは違うのか?)が継承したんでしょうね。
ドリームシアターは凄いですよね。よく知らないんですけど。

403 :ドレミファ名無シド:04/05/19 21:04 ID:+BX4DVr7
限界に粘着よばわりされちゃったよ・・・もうだめぽ。

404 :限界値情報公開:04/05/19 21:09 ID:I49lGWMR
粘着じゃないのか。もうだめなら、そりゃだめだな。ごめんね。

405 :ドレミファ名無シド:04/05/20 10:25 ID:2K7GI3px
>>403
お前がギター上手ければ話にはなるが、どうだ?

406 :限界値情報公開:04/05/20 20:56 ID:SwGp+Phx
>>404
上手い人で粘着してる人もいたけどね。やっぱり会話にならない。「みんなが」とか、いいたがる人ね。コピーの人達。
まあ、俺もコピーはしたけどね。いつまでもコピーじゃやっぱり、つまんないじゃない。

407 :ドレミファ名無シド:04/05/21 03:53 ID:+FZ3WZe2
【社会】カレー屋正面でバキュームカー横転【うんこ味】
カレー専門店の正面でバキュームカーと大型ダンプが出会い頭で衝突事故。
バキュームカーの運転手は軽症で済んだが、事故でバキュームカーが横転した為
タンクに入っていた糞尿5kリットルが道路とカレー専門店の駐車場に流れ込み
現場は一時通行止めの大惨事に(画像あり)
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1077740614/l50
↑ワロタ

408 :限界値情報公開:04/05/21 08:30 ID:+LpL3G9J
>>407
凄いね、これは・・・ メシの前に見るんじゃなかった。バキュームカーって何のことかわからなくて検索したよ。
見たことないな。タンクの車なんだね。イナカの方には面白い風習があるんですね。畑の肥料にするのかな?

409 :静かなる神 ◆zinzXDPD.s :04/05/21 20:40 ID:6JbP4c6E
バキュームカーは風習なのか?(ゲラプ
オマエみたいなウンコちゃんを処理するための車だよ。知ってた?


410 :ドレミファ名無シド:04/05/21 20:52 ID:40UxyOgu
限界が荒らしているんじゃない
限界に付いているノミとシラミが(ry

411 :ドレミファ名無シド:04/05/21 20:57 ID:NyYx/ULv
>>410
て俺も思ってたんだよ。前はね。
やっぱね、荒れるの、わかってて、嫌われてるの、わかってて、書き込む、つうのは、やっぱ、
荒らし、だよね、まちがい、なく。


412 :ドレミファ名無シド:04/05/21 22:12 ID:pY8y05jL
限界さん!
大変あつかましいとは思うのですがMR,BIGの
コロラドブルドッグ又はダディのソロを弾いてもらえませんか?
限界さんの弾いたこの曲を聴いてみたいです

413 :限界値情報公開:04/05/22 02:22 ID:b5L5BvSj
>>409 いまいちだな。
>>410>>411
ううむ。まあ、反応は楽しんでるけど。荒らしって中傷とかコピペとか、そういうのだと思うんだけど。
まあ、釣ってはいますけどね。あと>>411 句読点多すぎないか?
嫌われてるのは、確かに解ってるけど、諸君らが素直になれば俺から学べるところはとても大きいと思うぞ。
>>412
別にあつかましくはないけど、そういうリクエストには応えられないです。ごめんね、コピーってずいぶん長いことやってないから。
コピーって、興味ないんです。

414 :412:04/05/22 03:15 ID:RLjijMfq
上のほう読んでたらそういう風におっしゃってましたね。
ごめんなさい。


415 :限界値情報公開:04/05/22 05:31 ID:b5L5BvSj
以前はそれなりにコピーもしたんだけどね。コピーってゲームっぽいよね。やることや筋書きが決まってるとこが。
もちろんクリアすればそれなりの達成感があるし、いい曲は弾いてみたいってのは自然なことなんだけど。
要するにMr.Bigとか、もうわざわざコピーをしたいというほどの魅力は感じないんですよね。同時代のちょっと古い、いいバンド、とは思うけど。
ある程度まではコピーって実力を養うと思うんだけど、コピーって重ねても、コピーが上手くなるってだけじゃないだろうか。
コピーの上手な人の音を聞いてるとなんか哀れを誘わないか?べつにケチをつけてるわけじゃないんだけど。でも、やるならねえ、どうせやるなら。ね。

129 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)