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【後進国】恥ずかしい日本の音楽【お金持ち】

1 :ドレミファ名無シド:04/01/02 12:38 ID:MO4fzU+w
おまえらこないだの世界平和音楽祭見たかよ?

世界各国からエントリーされたアーティストと比べてもよ、
わが国代表だったラブサイコは、かなり大目に見るとしても
メディアを賑わす連中のあまりにも低いレベルはいったいなんなんだ?
エーベックソものなんかこの放送見た後聴くと赤面ものだぞ。

メディアに適当に利用されなきゃCDリリースもできない酷い国らしいがよ、
一般の聴き手のレベルは間違いなく世界最低レベルでねえの?

といってもやっぱ作り手の問題大きいだろよ。
ろくに音楽聴いてない、演奏できない、他人の音楽の評価もできない、
いまだにヘビメタ野郎いたりするしよ、
JPOP聴いてうちらデビューするぜとか言ってる連中いるしよ。
どうすんだよおまえら。







2 :ドレミファ名無シド:04/01/02 12:45 ID:FbhxD/Ai
何それ?
再放送やるかな?

3 :ドレミファ名無シド:04/01/02 12:45 ID:LvPURusK
ほぼ前面的に同意だが、もっと前向きに考えていこうぜ。

4 :ドレミファ名無シド:04/01/02 12:46 ID:FbhxD/Ai
いっそ雅楽でエントリーすりゃ良かったんじゃない?

5 :ドレミファ名無シド:04/01/02 12:56 ID:KB3TEOYy
どんな音楽だったの?ワールドミュージック系?

6 :ドレミファ名無シド:04/01/02 13:00 ID:ruXbNQ5r
いやふつうに
欧米アジアアフリカ各国からポップスやロックな連中が出てたよ。


7 :ドレミファ名無シド:04/01/02 13:03 ID:ruXbNQ5r
インドネシアかどっかのヒップホップ系ミクスチャーかっこ良かったー。


8 :ドレミファ名無シド:04/01/02 13:15 ID:M09bMgYs
まーしょうがないっしょ
リズム悪い民族だしw

アラブの敵対国アーチストのコラボすごくえかったナ

9 :ドレミファ名無シド:04/01/02 13:35 ID:uvxTkgzp
外国マンセーほど恥ずかしいこともないがね

10 :ドレミファ名無シド:04/01/02 13:54 ID:FcmQ8G8V
井の中の蛙、我を省みず

11 :ドレミファ名無シド:04/01/02 14:04 ID:FC+F/2hQ
イマワノキヨシローとか坂本龍一とか細野晴臣とかを出せばよかったのに。
誰が出たの、日本は?

12 :ドレミファ名無シド:04/01/02 14:32 ID:QgbNQiNi
靴を履かない部落人に、その良さを説いてもしょうがないってことだろ

アメリカだって日本並にヒドい奴はゴロゴロいる
日本だって良いものはある

問題はなんでも、優れたものの存在を知らない事でも良しとする国民性だなw

法律だと捕まってからそんな法律知りませんでしたっていうのが通用するわけがない
日本人はなんもせんでも外敵には攻められないで育ってきた、温室民族だからなw





13 :ドレミファ名無シド:04/01/02 14:45 ID:aZq/zhaJ
細野ゲスト解説してたよ
司会は小林克也

14 :ドレミファ名無シド:04/01/02 14:47 ID:aZq/zhaJ
日本はラ不細工で利己

15 :ドレミファ名無シド:04/01/02 14:58 ID:duJv+Jqo
でもチョットういてたなw
ブサイクで利己w


16 :ドレミファ名無シド:04/01/02 15:11 ID:i19GckoP
アメリカ人は長さを十二進法で計る野蛮な民族だってこと忘れてない?

17 :ドレミファ名無シド:04/01/02 15:28 ID:duJv+Jqo
日本と韓国以外のアジアはレベル高いよ

18 :ドレミファ名無シド:04/01/02 15:29 ID:CKxM+dM9
>>1
ひょっとしてそんなくだらない番組ワクワクしながら見てたの?



紅白見るくらいのテンションでいいんだよ

19 :ドレミファ名無シド:04/01/02 15:41 ID:DeMNeArG
>>8の言う通り、日本人ってのはリズム弱い民族だからなー。

ロックやポップスもやっぱ舶来もの故に、
どう頑張ってもそりゃ本家にゃ勝てんわな。

もっと自分らに合った音楽を展ばしていくべきだったのだろうか

20 :ドレミファ名無シド:04/01/02 15:44 ID:duJv+Jqo
>>18
典型的日本人大衆の好例

21 :ドレミファ名無シド:04/01/02 15:53 ID:IrXaohyl
>>19
別に勝たなくてもいいじゃん?

22 :19:04/01/02 16:02 ID:DeMNeArG
>>21
ごめんごめん、書き方が悪かったな


23 :ドレミファ名無シド:04/01/02 16:05 ID:3siq1nH/
日本にはノイズがあるじゃないか!
メルツバウをたった2000円で見れんのは日本だけだぞ。

24 :ドレミファ名無シド:04/01/02 16:18 ID:ykgiZ2qH
日本のハードコアの老舗の連中は明らかにアメリカより15年以上先を逝ってる

25 :19:04/01/02 16:34 ID:DeMNeArG
確かにノイズは最先端だな。漏れはソルマニア好きです。

>>1よ、ノイズを含むアンダーはどう思うよ

26 :ドレミファ名無シド:04/01/02 16:59 ID:K1gPfVGp
インドネシアだっけ、速弾きにあわせて女がケツふってたな。
ださかった。

>>24
ENVYとか?

27 :ドレミファ名無シド:04/01/02 17:13 ID:Q81Cblpg
別に音楽だけじゃなくてサッカーも弱いし。
外人とかに比べて資質が劣ってるんだからしょうがないだろ。
糞スレたてんなぼけ

28 :ドレミファ名無シド:04/01/02 17:26 ID:K1gPfVGp
つうか、エントリーしてきたアーティストはひどかったよ。

29 :ドレミファ名無シド:04/01/02 17:32 ID:ynBE/E2H
つーか普通にかなりみてみたいぞ!
うpしてくれる兵はおらんのか?

30 :ドレミファ名無シド:04/01/02 17:36 ID:aZhaBoaX
このスレ立てたの日本人じゃないだろ?

31 :ドレミファ名無シド:04/01/02 17:37 ID:CKxM+dM9
1=ゲンダイの記者


32 :ドレミファ名無シド:04/01/02 21:12 ID:8CMKtY/K
どうしてダメなの日本人
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1072966437/

日本の音楽はどうしてダメなのか?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1069937517/


33 :ドレミファ名無シド:04/01/02 21:20 ID:d4OrStT7
日本はアンダーは良いものあるよ

日本は数あるものからメディアが触手するメジャーものが最低で、そのリスナーに合わせた視聴率稼ぎで
メディアがさらに最低なものを聴かせ、それが話題になるという構図でループしてるだけだよ



34 :Q-Shock:04/01/02 21:23 ID:RQrY/lhS
俺は日本のメジャーもけっこう好きなの多いなあ。

35 :ドレミファ名無シド:04/01/02 21:31 ID:1IAc9zSS
>>34
病院行った方が良いぞ。

36 :ドレミファ名無シド:04/01/02 21:32 ID:JBGKd5gX
メジャーがバブリーで金余り時代に無茶し杉て、今はアングラのほうがうそ臭い。
まだドキュソ相手に商売って割り切ってるやつのほうが頭いいんじゃないか。



37 :あわわ:04/01/02 21:35 ID:nrxj4x3X
>>33に同意

38 :Q-Shock:04/01/02 21:37 ID:RQrY/lhS
メジャーにもよいものもあるし悪いものもある。
非メジャーにもよいものもあるし悪いものもある。

ってものなんじゃないの?

メジャーだから悪い、みたいにいわれてもよくわかりませぬ。

それからリスナーに合わせたタイプの音楽もあっていいのでは?

39 :ぶぶぶぬ:04/01/02 21:42 ID:nrxj4x3X
↑それはたしかに。
ただ
>>33の意見も否定しきれない部分があると思う


40 :Q-Shock:04/01/02 21:46 ID:RQrY/lhS
>>39
確かに。
ただ、なにをもって「最低」といっているのかが良くわからないので具体例を出してほしいです・・・。

41 :ドレミファ名無シド:04/01/02 21:47 ID:K1gPfVGp
ゴーイングアンダーグラウンドいいよね

42 :ドレミファ名無シド:04/01/02 21:51 ID:qafXFCvV
>>41
どっちの意味で?

43 :ドレミファ名無シド:04/01/02 21:54 ID:z+upE0I6
一般リスナーはコアなものは求めてないっつーこった。

44 :ドレミファ名無シド:04/01/02 21:55 ID:qafXFCvV
manco

45 :ドレミファ名無シド:04/01/02 22:34 ID:d4OrStT7
良スレの予感アゲ

46 :ドレミファ名無シド:04/01/02 22:37 ID:T/qNa12D
日本のノイズが凄いとか言ってる香具師らはWHITEHOUSEすら聴いたことないのか

47 :ドレミファ名無シド:04/01/02 22:43 ID:DeMNeArG
>>46
┐('〜`;)┌
糞じゃん

48 :ドレミファ名無シド:04/01/02 22:44 ID:T/qNa12D
>>47
スロッピング・グリッスルは聴いた事あるか?ブッ飛ぶぜ!

49 :ドレミファ名無シド:04/01/02 22:45 ID:71BZnvoA
>>12
>>問題はなんでも、優れたものの存在を知らない事でも良しとする国民性だなw

いいね、的確な意見で。
あんたみたいな、よくわかってるやつが増えればいいんだよな。

結局、音楽好きな人間が少ないんだよね。
音楽を愛しているなら、より良い音楽を知り、評価し、伝えること、当たり前のことじゃん。
そんな当たり前のことを、評論家ですらやってない。
それでは育たないよ、音楽好きな人間は・・・。


50 :ドレミファ名無シド:04/01/02 22:52 ID:s3z88mdy
楽しけりゃそれで(・∀・)イイ!じゃん

おまいら音楽の根本を忘れてるよ。

51 :47:04/01/02 22:56 ID:DeMNeArG
>>48
イイねー(・∀・)
熱い!

52 :ドレミファ名無シド:04/01/02 22:57 ID:71BZnvoA
楽しけりゃ、もっと楽しくしてやろうってのが、芸術の根本だ。
それを忘れるな。


53 :うんち:04/01/02 23:03 ID:CBqXuk5F
>>19
同意できない
もともとロックはアメリカで生まれたものだけど、イギリスが元気じゃん
ギターなんてアメリカの楽器だけど、クラプトン、ブラックモア、ペイジ、ジェフ・ベックなどなどイギリスのギタリストの元気なこと
民族は関係ない、オリジナリティのない国民性
日本人はどうやら自分のスタイルで新しいものを作るのが苦手なようだ
工業もそうでしょ?
車だって真似してつくって、手先が器用だから合理的にたくさん作って、それを改良して、今世界のトップにいるわけでしょ? 
新しいものは作ってないよ
人と違う事を恥ずかしがる民族だからだめなの
性格のもんだい

54 :デカマラ課長:04/01/02 23:04 ID:ID9Lh6gx
どうせならギターウルフでも出して
ロックそのものの恥部を晒して欲しかったな
あのくらい"ヴチギレ"た"ロック"の"恥部"をよお(ギョパッ)

日本じゃないけどノイズだとLightning Voltっちゅうバンドが最近ツボ

55 :47:04/01/02 23:05 ID:DeMNeArG
>>50
そこ、そこだよな。人によって「名曲」の価値観は違うんだし。
スマソ、忘れてたよ

56 :ドレミファ名無シド:04/01/02 23:07 ID:OFWLCxyF
アメリカとかイギリスからは何が出てたの? 


57 :デカマラ課長:04/01/02 23:12 ID:ID9Lh6gx
真似っちゅう意味では中野シゲヲとかなら世界のドギモ抜けるかも

58 :ドレミファ名無シド:04/01/02 23:12 ID:0+WVZ/z8
アメリカはグロリアゲイナーか?
イギリスはなんだっけ、でもすごくかっこよかったバンドだったよ

第1回ってことでエントリーはばらつきはあったな


59 :47っていうか19:04/01/02 23:14 ID:DeMNeArG
>>53
米英は2拍4拍が強拍なのに対して、
日本は1拍3泊が強拍だろ?まずそこが不利なんだよ。
その辺が育つ環境からして根付いてしまってるから厳しい。そりゃ例外もあるけどね。

>>4の様に雅楽なんかや、もしくは演歌とかを発展させる事が出来たなら、
そりゃ世界的に見ても独自のスタイルを築けたかもしれん。

とりあえず言いたい事は解るが、もちつけや。漏れもだけど

60 :うんち:04/01/02 23:20 ID:CBqXuk5F
>>59
そうなんですか?
拍3泊が強拍だと違和感がある・・・・
元々音楽全く聴かない俺だからかな?2拍4拍が強拍のほうがしっくり来る
聞くようになったのってギター始めてからだからかな?
でもオリジナリティの無さを最も感じるんですが・・・・
まあ日本の今の音楽は聞くに堪えないということでw

61 :ドレミファ名無シド:04/01/02 23:24 ID:0+WVZ/z8
どっかにURLないか?


62 :ドレミファ名無シド:04/01/02 23:31 ID:8CMKtY/K
根本的にダメみたいだな
ttp://www.bvt.co.jp/mesod/bvtmeso6.html

63 :47っていうか19:04/01/02 23:31 ID:DeMNeArG
>>60
演歌の手拍子が手本だね>1拍3泊
おばちゃん相手に何聴かせても、大抵1拍3泊で手拍子しちゃうのよ

まあ独創性のなさは解る。せめて車のようにパクったヤシを完璧に吸収して、
世界に並ぶレベルに達してほしい


とかなんとか言っといて実は邦楽が大好きな漏れ。もう最高

64 :ドレミファ名無シド:04/01/02 23:36 ID:FC+F/2hQ
テツトモを出せばよかったのに。

65 :うんち:04/01/02 23:38 ID:CBqXuk5F
>>63
なるへそ!!
でも外国のロックでも1拍3泊ってありますよね?

ってか邦楽好きなのかよw

俺は嫌いなのしかしらない
でも日本で無理して良いの探すより、面積てきに洋楽で探した方がたくさんみつかるよね

66 :うんち:04/01/02 23:40 ID:CBqXuk5F
65の続きZEPなんかそうじゃない?
違うかな?もしかしたら1拍3泊の解釈が正しくないかもだから気にしないでくらさい

67 :Q-Shock:04/01/02 23:42 ID:RQrY/lhS
>>63
今の若い子はわりと2拍4拍で手拍子しない?


昔、パープルが来日公演したとき
スモークオンザウォーターのイントロのGtリフをリッチーが弾きだしたら会場から手拍子がおこった。
会場は1拍3拍で手拍子をしていた。リッチーは弾いていたギターリフを途中で一拍ずらしてその手拍子を2拍4拍にくるようもっていった。

って話を聞いたことがある。事実かはわからないけど。

68 :うんち:04/01/02 23:49 ID:CBqXuk5F
>>67
ライブインジャパンでやってますよ
事実です

69 :ドレミファ名無シド:04/01/02 23:50 ID:DFr6Wo8H
http://www.plazabali.com/japanese/pbn_06sp_03.html
http://www.jp.wpma.tv/home.html

これか?

70 :Q-Shock:04/01/02 23:51 ID:RQrY/lhS
>>68
さんくす。
そうだったのか。

それってそのあと観客の手拍子は2拍4拍を保ったの?
それとも1拍3拍に戻っていってしまったの・・・?

71 :うんち:04/01/02 23:54 ID:CBqXuk5F
>>70
手拍子は8分だったから、手拍子自体は変わってないけど、リッチーは2泊4泊のタイミングを計ってましたよ

72 :Q-Shock:04/01/02 23:56 ID:RQrY/lhS
>>71
なるほど、手拍子は8分だったのか。
ライブインジャパン、見たことあるはずなのに全然記憶に無い・・・。
また見てみます。

>>69
これなのかな?
日本からの出演者は細野さんになってるね。ラブサイケデリコの名前は出ていないようだけど・・・。

73 :うんち:04/01/02 23:58 ID:CBqXuk5F
ちなみにスペーストラッキンって1泊3泊だよね
ZEPは何となく1泊と3泊にボコンってかんじで圧力が来る

74 :47っていうか19:04/01/02 23:58 ID:DeMNeArG
リッチーもしっかりしてるんだな

ZEPのリズムはヤバ過ぎるから話し出すと止まらんね。やっぱ凄いわあれは

熱くなってきたけど明日早いから寝るわ ( ´Д`)ファ〜

乙!

75 :うんち:04/01/02 23:59 ID:CBqXuk5F
>>72
ビデオあるんですか?
僕はCDしかないです!!
今度買うかな・・・・・

76 :うんち:04/01/03 00:01 ID:Ee7aSaZF
>>74
乙〜

77 :Q-Shock:04/01/03 00:04 ID:rVIXUVtu
>>74
乙!

>>75
あー、ごめん。もしかしたらすごく勘違いしてるかもしれない。
ビデオが出てるのは「ラスト・ライブインジャパン」とかいう別のやつだっけ???
学生のころその辺のビデオやらなんやらをたくさん見たけど手元には一本もないんでちょっとあやふやです・・・。

でもリッチーが日本でギター弾いてるライブをなにかでは見たんだよなあ。

ちょっと調べてみます。

78 :ドレミファ名無シド:04/01/03 00:06 ID:meckfE3A
http://www.jp.wpma.tv/galleries/1st/index.html


79 :ドレミファ名無シド:04/01/03 00:07 ID:bPbUmakV
>>73
その曲知らないからはっきり言えないけど
それってバスドラではないんですか・・・?

世界の音楽祭ならコーネリアスとか石野卓球とかそれっぽいのだせばよかったのにね

80 :うんち:04/01/03 00:10 ID:Ee7aSaZF
>>77
それは多分ちがいますよ
ライブインジャパンはパープルの中でも最も有名な名盤中の名盤の一つですよ、あのライブインジャパンです

>>79
スネアが表に入ってます
タン、ツッ、タン、ツッ、タン、ツッ
ってな具合に、リトルリチャードのルシールもだよね

81 :うんち:04/01/03 00:13 ID:Ee7aSaZF
ってか僕最近ジャズとかフュージョンにはまっててそんな感じの曲を作ってバンドでやってるんですけど(一応ロックなんですが、ジャズロックとでも言いましょうか)
ジャズとかフュージョンってやっぱり日本人には不向きなんでしょうかね?
向いてないって言われても僕は別に自分なりの世界観で頑張りますが
別にプロにはなりたいけど、好きな音楽やって、認められてなれたらいいなーくらいのノリで
認められなくても、楽しむのが重要!!


82 :ドレミファ名無シド:04/01/03 00:16 ID:kTZ/v892
>>81
メジャーとして売れるのはムリだな。

83 :うんち:04/01/03 00:18 ID:Ee7aSaZF
>>82
やっぱりジャズとかハードロックの需要ってもう無いんでしょうね・・・・
売れたいからやってるわけじゃないんですがね
まあ認められなかったら、ジジイバンドとして、たまにライブやったりして遊びますわ

84 :ドレミファ名無シド:04/01/03 00:21 ID:SHNHtrgm
話は戻るが、スロッビンググリスルとかホワイトハウスよりも
同時期の非常階段とかメルツバウのほうが凄く五月蝿くてカッコイイよ。

85 :ドレミファ名無シド:04/01/03 00:26 ID:f6fQYn4G
>>62
これ見ただけで日本語人は音楽に向いてないな

〈参考2 英語の音声の特徴〉
○リズムの等時性(isochronism)

英語は、強勢リズム(stress-timed rhythm=強勢)が等間隔で現われるのです。
強く発音される箇所が、ほぼ同じ時間的間隔をおいて現われます。


1)Cats catch rats
2)Our cats will catch the rats
http://www.bvt.co.jp/mesod/meso1.gif

1)2)は、英語では同じ時間内で、つまり3拍「タン タン タン」打つ間に言います。

それに対し日本語は、音節リズム(syllable-timed rhythm=音節)が等間隔で現われるので
2)は「アワー キャッツ ウィル キャッチ ザ ラッツ」となり、1)の2倍くらい長くなります。
それで、日本人が英語で歌うと、平坦でだらだらとなり、リズムについていけなくなりがちなのです。

英語は、この6語を3語と同じ時間内、つまりこの場合、2倍のスピードで言うのです。



86 :ドレミファ名無シド:04/01/03 00:27 ID:Gq51s/tX
この手の話になった時、ジャパノイズを出して
日本はすごい!とかのたまうのはいい加減勘弁して欲しい
ぶっちゃけそこまで凄くないし
まぁ、それより今のジャパノイズの凋落ぶりを嘆くべきか

87 :ドレミファ名無シド:04/01/03 00:29 ID:SHNHtrgm
ノイズだけをやってる人はなかなかいいのがいないね

88 :Q-Shock:04/01/03 00:36 ID:rVIXUVtu
なんだ、みんなやっぱりJ-POPは大嫌いなのか・・・。
(´・ω・`)ショボーン

89 :ドレミファ名無シド:04/01/03 00:37 ID:vborpQS8
フリージャズなんかもそうなんだけど、
やっぱ「出切る事が出切る人」が演るインプロゼイションは違うね。

ノイズも「結果としてこのジャンルに辿り着いた」って人のノイズは何か違う。
まあそういうのはノイズとしてカテゴライズされてないけど

90 :ドレミファ名無シド:04/01/03 00:41 ID:rT+gVcao
アメリカの若手バンドも日本の若手バンドも大して変わらない気がしない?

91 :ドレミファ名無シド:04/01/03 00:42 ID:kTZ/v892
漏れは今流行のセーシュンパソクとかヒプホプとかは嫌いなのだが、それも日本が生んだ(他国のを吸収した)日本の音楽として認めてるよ。

92 :ドレミファ名無シド:04/01/03 00:47 ID:rT+gVcao
>>1はどんなの聞くんだろう?

あと欧米の若いバンドだってヘビメタ野郎が多いじゃん?
まぁヘビメタブームってのもあるんだろうけどさ


93 :ドレミファ名無シド:04/01/03 00:49 ID:z/if9bfJ
底辺人口の幅がなんとなく邪魔してる。

94 :ドレミファ名無シド:04/01/03 00:59 ID:Gq51s/tX
歌物で言えば日本はボーカルがヘボ過ぎる
プレイヤーも層が薄いのがまずいね

95 :ドレミファ名無シド:04/01/03 01:12 ID:bsP2gUKn
ボニーピンク好きなんだけどな。
最低レベルですか… (´・ω・`)

96 :ドレミファ名無シド:04/01/03 01:15 ID:3y0WlwpK
j-popは大多数聴衆である大衆に耳が無いからその音楽的質も低いよ。

圧倒的な技術と人気が噛み合わないと、大衆に評価されないだろ?
売れる「実力」は人気が優先なんだよな。
んで、技術を兼ねそろえたバンドが少なすぎる。
大衆は耳が無いから技術が無くても受け入れる、しかしすぐに飽きる。
それが繰り返し、音楽業界自体が衰退してる。
超絶人気&超絶技巧 = 圧倒的音楽的経済的無敵楽隊
が出てくれば、この状況も少しは変わると思うのだが。

97 :ドレミファ名無シド:04/01/03 01:18 ID:bsP2gUKn
技術は必ずしも必要ではないと思うのだが?

98 :ドレミファ名無シド:04/01/03 01:20 ID:9fi/a5PH
リッチーブラックモアとかジミーペイジはギター上手くないよ?

99 :ドレミファ名無シド:04/01/03 01:20 ID:SHNHtrgm
「技術」の定義にもよるが。

100 :ドレミファ名無シド:04/01/03 01:20 ID:3y0WlwpK
失礼。訂正。
>圧倒的な技術と人気が噛み合わないと、大衆に評価されないだろ?
 圧倒的な技術だけじゃ無く、人気が噛み合わないと大衆に評価されないだろ?

後、大衆に耳が無いのは、本業じゃ無いからどっちかと言えば当然かと
思ってます。
所謂「音楽業界」の人間がアーティストを、大衆を育てない、
それもまた一つの原因かと。
それとも業界の人間に耳が無いのだろうか。

101 :ドレミファ名無シド:04/01/03 01:20 ID:9fi/a5PH
テクニック至上主義カコワルイ

102 :ドレミファ名無シド:04/01/03 01:22 ID:kTZ/v892
日本の音楽が腐ってるかどうかは人それぞれだとおもうが、
日本の音楽番組は(・Α・)イクナイよね。
お笑い番組とはき違えてるのが多数あるし。。。

生演奏マンセーな漏れとしてはアーチストが生演奏をさせてもらえる番組があればなぁと思ふ。


103 :ドレミファ名無シド:04/01/03 01:25 ID:3y0WlwpK
勿論。技術は絶対では無いです。
ただ、あまりにも誰も技術を聞いてないし求めてないでしょ?

私事で申し訳ありませんが、俺は大学で管楽器をバンドでやるまで、
ピアノをやってたから音感はあったものの、
良い音、悪い音、上手い、下手、さっぱりわからん(聞こえない)人間だった。
大雑把な縦と横のズレがわかる程度だった。
況や、音楽教育を受けたことの無い人間をや。

質の向上を求めるのであれば、質や技術が評価されるように、もっと言えば
それ以前に、聴衆側が「聞こえる」ようにならにゃあいかんと思うわけです。

104 :ドレミファ名無シド:04/01/03 01:28 ID:9fi/a5PH
>>102
禿童

>>103
そりゃあ技術じゃなくてプレイヤーの「センス」じゃないの?
とりあえず音楽好きが少ない!!
これが問題、みんな他の人が聴いてる曲しか聴かないもんね

105 :ドレミファ名無シド:04/01/03 01:37 ID:SHNHtrgm
>>104
>みんな他の人が聴いてる曲しか聴かないもんね

これって本当にそうか?


106 :ドレミファ名無シド:04/01/03 01:41 ID:3y0WlwpK
>そりゃあ技術じゃなくてプレイヤーの「センス」じゃないの?

でも巷で、
「テクよりセンス重視。熱いヤツ待ってるぜ」
みたいなの見ると、ってか実際そう言うこと言ってる人をみると、
・・・多くの場合、技術が非常に未熟なのです。

小説家の語彙レベルが小学生レベルだとして、一体何処まで文章で
表現出来るのか?
読み手が皆小学生なら、そりゃ売れますが、
質を語るとき、読み手が全員中学生の世界では勝てないでしょう。

繰り返しですけど、技術絶対主義じゃあありません。
文章表現者が全員文学部の大学院を出て、教授になるわけじゃあ無い。

まあ最近は諦めモードになりつつありますが。年を食ったせいか。

107 :ドレミファ名無シド:04/01/03 01:46 ID:SHNHtrgm
「テクよりセンス重視」ってのは要するに
「カシオペアやTスクエアみたいなのはやりたくないです」っていう説明だから
目頭立てて怒るようなことではないよ。

108 :ドレミファ名無シド:04/01/03 01:52 ID:bsP2gUKn
まぁ何にしろミュージシャンも商売でやってるわけですから…

109 :ドレミファ名無シド:04/01/03 01:55 ID:SHNHtrgm
目頭は立たねーな。はは。

110 :ドレミファ名無シド:04/01/03 01:56 ID:Gq51s/tX
楽器板の住人がJ-POPリスナーばっかなのが驚きだよな
良し悪しが理解できない人間にまともな音楽作るのは難しいわな

111 :ドレミファ名無シド:04/01/03 02:00 ID:9fi/a5PH
>>106
あのさ・・・・
俺が言ってるのは「最低限度のテクが伴ってることを前程とした」話
君のレスは的外れな揚げ足鳥
じゃあ逆に聞くけど、中学生並みの語彙で必ず小学生に勝てると思う?
中には少ない語彙で中学生をしのぐ表現をする奴はいるぜ?
言葉の使いまわしの「センス」

つまりテクだけあってセンスない奴ってのはダメ
テクが無いからってセンスが重要だよねって言ってテクをおろそかにする奴は誰にも相手にされない


112 :ドレミファ名無シド:04/01/03 02:02 ID:3y0WlwpK
>カシオペアやTスクエアみたいなのはやりたくないです

うっそーん。
今の若い人はバンド名自体知らない人間が多いのでは?
大体、何故テクとセンスの話が突然ジャンルの話になるのか、
全然理解できないのだが。すんまそん。

ところで、
目鯨(←何故かっていうか変換できる)が正しいですよ。
目頭(←変換できるけど誤法)じゃ無いです。

113 :ドレミファ名無シド:04/01/03 02:02 ID:rJXCFDQF
最近の日本人にも変化が起きてます。
音楽番組みてると全ての拍に手拍子打ってますw

114 :Q-Shock:04/01/03 02:03 ID:rVIXUVtu
いわゆるJ-POPみたいなやつは演奏もかなりまとまってるしアレンジなどもしっかりできてると思うけどなあ。
それほどヘタクソばかりとはとても思えないのですが・・・?

なかには若さと勢いにまかせて・・・、みたいなのもあるけどそれもまたよし、じゃない?

115 :ドレミファ名無シド:04/01/03 02:05 ID:kAzBRipK
日本ブレイク工業

116 :Q-Shock:04/01/03 02:05 ID:rVIXUVtu
そうそう、リスナーの話で思い出したけど、TVの音楽番組をもっと生演奏主体にするといいなあ、と思う。
あの「あてぶり」ってのがかなり良くないと思うんだよね。
あてぶりだってわかっているならいいけど、思ったより多くの人がほんとに演奏していると思っているのはマズイと思う。

117 :ドレミファ名無シド:04/01/03 02:08 ID:3y0WlwpK
>>109
ちょっとレスがずれましたね。すんまそん。

>>111
>俺が言ってるのは「最低限度のテクが伴ってることを前程とした」話
>君のレスは的外れな揚げ足鳥
そうだったんですか。それはすいません。
でも貴方の書き込みを読んでも、何処にも↑の前提書いてませんよ。
書いてないのに 的外れって言われても相手は困りまっせ?

俺もどっちか一方だけじゃ駄目だと思ってるのは同感ですよ。

118 :ドレミファ名無シド:04/01/03 02:09 ID:9fi/a5PH
>>116
俺は厨房のことあれ?なんかおかしいな!!でもテレビなんだからちゃんと演奏してるよな、してなかったら訴えられちゃうもんな、とおもって無理に演奏してると信じてましたがw
しかも訴えられるって誰にだよ!って話なわけで、頭悪かったんだな〜w


119 :ドレミファ名無シド:04/01/03 02:13 ID:rJXCFDQF
http://www.jp.wpma.tv/galleries/1st/artists.html

出演者見れるね。映像も。

120 :ドレミファ名無シド:04/01/03 02:15 ID:SHNHtrgm
>>119
他の出演者もどうでもいいような感じだねぇ。

>>1はネリーやら50セントが平気でチャート1位を獲得しているアメリカの方がいいと?

121 :Q-Shock:04/01/03 02:16 ID:rVIXUVtu
>>118
まあある意味詐欺に近いですよな。
一応「夢を売る仕事」ということで許されているようなんだけど。

前、後輩のビジュアル好きギタリストがストラップをものすごい低さで構えて弾いていた。
両手ともにギタリストでない俺が見ても酷いくらいフォームも崩れていた。

で、当然弾けてないし本人も苦しそうだったから「もっと持ち方変えてみたら?」といったら
「〇〇さんはTVでこうやって弾いてました。俺はあの人があこがれなんで形は崩さないです」っていって譲らなかった。
むしろフォームを変えたら?といった俺のほうを哀れんだような目で見るくらいの勢いだった。

あれは、かわいそうだった。そうか、こうやって劣化コピーが生まれていくのか、と思った。
せめてね、TVでは弾いていないのがデフォルトってことをみんながわかっていればよいのだろうけど・・・。

ZONEでさえ弾いてると思う人もいっぱいいるんだもんなあ・・・。

122 :ドレミファ名無シド:04/01/03 02:20 ID:rJXCFDQF
>>120ラブサイケ、こんなかならかなりいいほうなんじゃねえか?

123 :ドレミファ名無シド:04/01/03 02:21 ID:9fi/a5PH
>>121
その後輩かわいそうですな・・・・・
そう言えば布袋はライブでも踊りまくって弾いててすごいと思った反面
鏡の前で練習している風景を想像してむなしくなった

124 :ドレミファ名無シド:04/01/03 02:22 ID:jB1gNzQi
>>119
さんきゅー。

http://www.jp.wpma.tv/galleries/1st/artists/steven/index.html

ってか、この方は何者!?
有名人なんですか?
from Japan と 主張してありますが、
日本人には見えません。

125 :ドレミファ名無シド:04/01/03 02:22 ID:Gq51s/tX
おいおい、ネリーやら50セントが平気でチャート1位を獲得しているアメリカの方が
断然良いに決まってるだろ、話にならねーよ
なんだかんだでアメリカはレベル高い

126 :ドレミファ名無シド:04/01/03 02:27 ID:9fi/a5PH
>>122
デリコは普通に良いよ
でも最近はジャズとブルースばっかり聴いてるな

127 :Q-Shock:04/01/03 02:28 ID:rVIXUVtu
>>119
さんくす。
ラブサイケデリコってパクリ度高いんじゃなかったっけ?
大丈夫なのかなあ・・・?
なんで英語の歌にしてるんだろ?
似たような雰囲気ならUAとかだして日本語で歌ってもらったほうが良かったような気がするが・・・。
まあちょっとちがうけど。

>>124
ワロタ
ほんとだ。日本人にはみえん・・・。
ミスじゃないかなあ・・・?



128 :ドレミファ名無シド:04/01/03 02:31 ID:bsP2gUKn
そーいやぁデリコ初めて聞いたとき
シェリルクロウかと思った。

129 :Q-Shock:04/01/03 02:32 ID:rVIXUVtu
>>123
まあ布袋は踊ってても弾いてるところは弾いてるからいいじゃないっすかw

そーいえばダンスしながら歌ってるタイプの人々で口パクが多いってのももう少し世の中に知れ渡ったほうがいいと思う。
あんな歌のこと考えない振り付けしながら歌えねーよ!って、わからない人が多い。

だもんで、ほんとに歌いながら踊っている人の評価がなかなかあがらなかったりとかね。
むしろ口パクで無いと下手に聞こえちゃったりして損したりとか。

理不尽な世の中だ(w

130 :ドレミファ名無シド:04/01/03 02:38 ID:jB1gNzQi
>>129
ホントにね。
生演奏か、当て振りか、
せめて、それが明確な番組くらいあれば良いのにな。
「生放送」じゃなくて、「生演奏」を売りにする番組。

需要ないかねえ?

131 :ドレミファ名無シド:04/01/03 02:43 ID:NjLsJ5zV
>>123
布袋に限らず、プロってのは見えないところで努力するもんだよ。
これはどこの国も共通だよ

132 :ドレミファ名無シド:04/01/03 02:46 ID:NjLsJ5zV
やっぱり、今のリスナーってみんな「あてふり」かそうじゃないかってのは
気づかないのかなぁ?

だから、ライブなんかでもCD通りのプレイじゃないと盛り上がれないのかも…



133 :Q-Shock:04/01/03 02:46 ID:rVIXUVtu
>>130
需要、あると思うけどなあ・・・。

でも前やってたLOVELOVE愛してるとか、今やってる堂本兄弟みたいになんらかのバラエティ要素は必須になっちゃうんだろうね。
民放でそれなりの時間帯でやろうと思ったら。

134 :ドレミファ名無シド:04/01/03 02:50 ID:NjLsJ5zV
>>133
生演奏は予算がかかるらしくて今みたいな時代では出来ないらしいそうだけど?

135 :Q-Shock:04/01/03 02:52 ID:rVIXUVtu
>>132
けっこう気が付かないみたい。俺もびっくりした。
もちろん、みんながみんなじゃないけど。

>>134
たしかにMステみたいなタイプの番組で全部生演奏ってのは無理かもしれないけど、そうじゃない形でなら全然可能だと思う。

136 :ドレミファ名無シド:04/01/03 02:53 ID:SHNHtrgm
>>125
そうかな〜?
50セントなんて175Rと大差ないと思うが。
アーティストとしての創造性という面において。

137 :ドレミファ名無シド:04/01/03 02:53 ID:bsP2gUKn
生演奏はリスクも高いんじゃないかな。

138 :Q-Shock:04/01/03 02:56 ID:rVIXUVtu
>>137
まあね。
んでも収録でもいいから演奏してくれよ、って思うよ。
収録で当て振りって、よく考えたらなんじゃそりゃ?って気もする。
だったらPV流しとけよって。

とかいいつつ実は歌番組大好きでけっこう見ちゃってたりする俺・・・。

139 :ドレミファ名無シド:04/01/03 02:58 ID:NjLsJ5zV
>>135
ウチの家族は歌だ生なら演奏も生だと思ってるからなぁ…
てか、歌メロしか聴いてないんだよな、ほとんどの香具師は。

上の方に出てたエリックやペイジとかブラックモアとかのプレイとかってのは
今の若い子らにはもう理解出来ないんじゃないかなぁ…

昔は生演奏だと、楽器隊が必ずと言って良いほど長くアドリブとかやってくれたけど
今、それが楽しめるひとは物凄く少ないもん

140 :ドレミファ名無シド:04/01/03 02:59 ID:jB1gNzQi
>>133
俺個人としては、紅白で口ぱくやってるのが痛いですね。
POPJAMにしても、NHKは牙城になって欲しかった。

完全生演奏追求番組、「 real - live 」
しかし、バンド形態を組んでいないアーティストにとっては、
普通の生演奏と大して変わらん。歌は生ってケースが多いから。
そうすると「後ろの人たち」はプロだから何時もと変わらん。
変わるのはバンド形態を組んでいる人たち、と歌すら口パクの人たちだけ。

需要幅が大分狭くなってきました。

141 :ドレミファ名無シド:04/01/03 03:00 ID:jB1gNzQi
んで、生だの当て振りだの、
気付く気付かない、そこに興味持つ持たない、
それらも含んで、前述の 聴衆の質って話になるわけですがね。

142 :ドレミファ名無シド:04/01/03 03:02 ID:NjLsJ5zV
バンドにしても日本の場合、メロディばかりを選考しすぎて
バンド演奏のカコイイとこを全然取り上げないよね?

なんで、日本はヴォーカル至上主義になってしまったんだろ?

143 :Q-Shock:04/01/03 03:03 ID:rVIXUVtu
>>139
あー、でもね、案外素人の耳ってバカに出来ないと思うよ。

よくプリプロで作った曲とか知り合い(非音楽関係者)に聞いてもらったりすると
「なんかこの前とGtの感じ違わない?」とか「歌の感じが違う気がする」とかいわれる。

それはギタリストが別の人だったときとか、歌にかけるエフェクター変えたときとかだったり。

なにをどう変えた、ってのはわからないし、確証は持てない感じだけどなんとなく・・・、ってのはすごく感じるらしい。

あと友人のライブなんかにいってタイバンなども見つつ周囲の客の会話に耳を傾けているとけっこう下手なものは下手!ってわかってることが多い。
この場合もはっきりとはわからないし、あえて指摘したりはしないけどなんとなく、って感じで。

けっこう怖いよ、素人の耳。
下手なことはできんなあ、と襟を正すこと多し。

以外に一番音楽的会話をしててどうにもならんなあ、と思う相手はミュージシャンだったりミュージシャン崩れだったり自称音楽通だったりどっかの事務所のディレクターだったりする事実。

わらえねえ・・・。

144 :ドレミファ名無シド:04/01/03 03:04 ID:SHNHtrgm
生演奏だから音楽性が高いの?本気?
テレビで生演奏をしたら何か変わるとか?


145 :ドレミファ名無シド:04/01/03 03:04 ID:bsP2gUKn
商品として扱いやすいからでは?


146 :Q-Shock:04/01/03 03:07 ID:rVIXUVtu
>>140
今年紅白見なかった・・・。
倉木マイとか中継だったんでしょ?歌ってた?

知り合いのおじちゃんに「紅白も口パクあるよ」っていったら
「NHKがそんなことするわけない!」ってすげー怒られたことがある。

>そうすると「後ろの人たち」はプロだから何時もと変わらん。
いや、そんなことないでしょ。
バンドでボーカルやってる人とかだとわかると思うけど、バックが生演奏になると歌って難しくなる。
後ろが生じゃ歌えない、ってへっぽこボーカリストは駆逐できる。

147 :ドレミファ名無シド:04/01/03 03:09 ID:jB1gNzQi
>なんで、日本はヴォーカル至上主義になってしまったんだろ?

ヴォーカルが一番前で歌うバンドの「顔」だから。
歌と担当する旋律(メロディー)が一番聴衆にわかりやすいから。
バンドスタイルがとても少なくなり、楽器は「名も無き後ろの人が勝手に弾いてる」。

ただし、X JAPAN はビックリするぐらいヴォーカルの影が薄かったので、
周りの力があれば、簡単にひっくり返せそうではある。

148 :ドレミファ名無シド:04/01/03 03:09 ID:bsP2gUKn
ってか、基本的に最近曲って
生演奏では再現しきれないようなのが多くないか?

149 :Q-Shock:04/01/03 03:10 ID:rVIXUVtu
>>141
聴衆の質、ってほど大げさなものではないかもしれないけど・・・。
知り合いに「音楽番組ってほとんど当て振りだよ」って教えてあげたらすごいおどろいていたけど、それ以来注意して音楽番組みてたら
確かにバックの演奏がCDと全く同じ、しかもいつも間違えない、ってことに気が付いたっていってた。
それ以来音楽番組見るとおかしくてしょうがなくなっちゃってさ。幸か不幸か。

>>144
生演奏だから音楽性が高い、とは思わないけどリスナーの側にもうすこし気が付かせてあげる努力はあってもいいと思う。
俺は狭い世界で努力してます(w

生演奏であることに意味のないものもあるから全部が生演奏になればいい、とは思わないけど。

150 :ドレミファ名無シド:04/01/03 03:10 ID:NjLsJ5zV
>>143
今は昔よりそういう指摘する人は間違いなく減ってるよ
例えばはなわがバラエティーに出てるときにベース弾くじゃない?
で、あいつ、チューニング狂ってても平気なツラして弾くじゃない?

そのときに実況板行ってみぃよ!
誰も指摘なんかしてない!ww
たまにスケールアウトしてるのにも気づかないww

>>144
近頃は機材もドンドンよくなってるからレコーディングなんかでは
プロトゥールス使えば音痴も簡単に修正できるんだよ

だから生で演奏すれは絶対に極端なアラがでてくるんだよ

151 :ドレミファ名無シド:04/01/03 03:13 ID:jB1gNzQi
>>146
今年は良くわからんです。すんまそ。
ただ、X JAPAN が Rusty nail で出場したのですが、
それは間違いなく口パクで非常に悲しかったです。
メロからサビにかけ、急に伸びやかなCDの声に切り替わります。

他のアーティストにも口パク疑惑はあるようですが、
俺が自分で見たのはそれだけなので、これいじょうは何とも。

152 :ドレミファ名無シド:04/01/03 03:13 ID:Gq51s/tX
なんかしょぼいスレになったな

153 :Q-Shock:04/01/03 03:14 ID:rVIXUVtu
>>150
減ってるのかな・・・?
昔を知らないのでわからなかった。

ただ、俺の周りの人を見ておもうことだけど、なんとなく気が付いても指摘するまではしないってのがすっっっっっごく多い。
いわれると答える、みたいな。

はなわに演奏の力量を求めていないってだけの話では・・・?
普通の音楽番組で歌や演奏が酷いときはかなり叩かれてる気がする。
まあ、演奏がほとんどないので歌ばっかりになっちゃうんだけど・・・。

154 :ドレミファ名無シド:04/01/03 03:16 ID:SHNHtrgm
>>150
実況板で「はなわのチューニングおかしい!」って騒ぐ奴はきもいですが・・・・

155 :ドレミファ名無シド:04/01/03 03:16 ID:NjLsJ5zV
>楽器は「名も無き後ろの人が勝手に弾いてる」。
そういえば、Voの名前は言えるけど、楽器隊の名前は言えないひと多いもんなぁ。
納得w
>>148
それはライブでのアレンジ力がとらわれますな。
>>149
やっぱり、みんなCDと同じだと思ってる奴が多いんだな
ライブなんかも、演奏よりその人の容姿重視だもんなぁ
アイドルのコンサートじゃないんだからよw

156 :ドレミファ名無シド:04/01/03 03:18 ID:SHNHtrgm
テレビをみながら歌を口ずさむ人は多いけど、楽器で合わせる人は少ないだろう。
ボーカルがメインになるのは仕方ないのでは。

157 :Q-Shock:04/01/03 03:18 ID:rVIXUVtu
>>151
そうでしたか・・・。
サビだけ口パクとかってのも多いよね。
あと主旋律を薄くバックで流しちゃってダブルにするとか。
紅白初出場のときの岡本真夜とかそうだったような。

知り合いと一緒に音楽番組見ながら
「これ口パク、これはサビから口パク、これは歌ってる」とか指摘しながら見ると相手が面白がる事が多かった。

はるか昔、知り合いのギタリストとエリックジョンソンのCDを聞きながらエフェクターを踏んでるタイミング、ピックアップを切り替えているタイミングなどをリアルタイムで解説してもらったことを思い出しながら。
ああ、俺のやってることってなんなんだろ、と思わなくも無かったりしてw

158 :Q-Shock:04/01/03 03:20 ID:rVIXUVtu
>>156
昔のビジュアル系バンドの熱狂的ファンとかギターソロまで一緒に歌ったりしてる人いなかった?
俺の周りだけかな・・・。

Xかなんかのすげーはや弾きまで一緒に歌えてて笑った。

159 :ドレミファ名無シド:04/01/03 03:22 ID:SHNHtrgm
>>158
それはすごいね・・・・

160 :ドレミファ名無シド:04/01/03 03:24 ID:NjLsJ5zV
メタルといえば、最近の北欧のメタルも日本と同じでメロディ選考気質だよな?

161 :ドレミファ名無シド:04/01/03 03:27 ID:jB1gNzQi
最近はアイドル背面の楽隊注意して聞くように心がけてます。

大衆からは「名も無きBGM演奏マシーン」としか思われていない(自分もそうだった)
彼らですけど、上手い人はめっちゃ上手いです。
それが見れるのは結構美味しい。

>>158
実力はともかく、yoshikiのドラムなんか、それに近い感じでしたな。
流石に歌ってる人は居ませんでしたが。

162 :ドレミファ名無シド:04/01/03 03:27 ID:f6fQYn4G
 最近の洋楽と昔の洋楽との違い 
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1072372659/


163 :Q-Shock:04/01/03 03:28 ID:rVIXUVtu
>>159
やっぱすごいのかw

何人かいてね、車のなかで曲がかかったらいきなり口ずさんでてびびった。
普通はギターソロくらいまでだなあ。

そのうち一人は本職のボーカリストだから歌えてあたりまえなのかもしれないけど、そいつは洋楽でも邦楽でもなんでも歌ってたなあ。
歌メロっていうんじゃなくて曲のなかで一番自分の耳に残るフレーズを歌ってしまうらしい。
だから側で聞いてるとめっちゃおかしいw
いきなりコーラスライン歌いだしたかと思ったらギターリフ歌ってたりバックのオブリ歌ってたりw

ありゃ、一種の才能だな。

164 :ドレミファ名無シド:04/01/03 03:32 ID:jB1gNzQi
>>160
良くは知らないのですが、
最近の北欧メタルって、正直全部同じに聞こえるんですけど。
基本的に流れるリズムが全部一緒。気のせい?
何であんなに、国を超えてまでおんなじリズムなんだ???

メロディーも重視してるのはわかるけど、似たりよったり。

165 :ドレミファ名無シド:04/01/03 03:33 ID:SHNHtrgm
>>163
それは特殊な人だ・・・

今はどうだか分からないけど、音楽なんてカラオケで歌ってなんぼって人は多かったでしょ。
カラオケでレパートリー増やすためにCDを借りて覚えて、みんなの前で最新ヒットを披露する。
で、音楽作る側も彼らのニーズに応えるためにカラオケで盛り上がりそうな曲を提供し、
そうやって市場が回ってきた。テレビも然りで、カラオケ化していく。
カラオケの発祥の地である日本だからこその変化の仕方であって、
君たちが音楽を作る妨げにはならないから気にすることはないんじゃない。

166 :ドレミファ名無シド:04/01/03 03:51 ID:b8qDlrHW
まああれだ、一般人にはゴッホやピカソの絵よりたれぱんだのほうが受けるってことだ。

167 :Q-Shock:04/01/03 04:16 ID:rVIXUVtu
>>166
なんか妙に納得してしまった。

168 :ドレミファ名無シド:04/01/03 04:51 ID:rT+gVcao
最近の北欧メタル?

dimension zeroとかthe crownみたいな?

169 :ドレミファ名無シド:04/01/03 08:35 ID:GAmAO8bN
歌番組つーかテレビにはなんも期待するなよ

やつら金とって視聴率取れそうな奴だけ出させた上に、予算無いからと、はなからカラオケ出演強要して、
演出を盛り上げるようにMCもカラミいろいろ強要して、それで売れたら次作から版権にからんできて、
CD売上げすらガッポリ持ってくキチガイだからな

そういうオキテに逆らう奴はいつでもバーニングと連携して排除する、
そういうのが芸能の世界ってことだ
音楽番組についてまともな考え持つやつはテレビ局では嫌われ者

いまはメディアはみんなFMまでも金ばかり要求する、そんな日本で何できるってよ?





170 :ドレミファ名無シド:04/01/03 08:47 ID:/IjayN5I
>>92

>あと欧米の若いバンドだってヘビメタ野郎が多いじゃん?
>まぁヘビメタブームってのもあるんだろうけどさ

すっかり日本のギター雑誌の情報に騙されてて笑える



171 :ドレミファ名無シド:04/01/03 08:51 ID:rT+gVcao
メタルバンドは増えてきてると思うけどな。
化石メタルは絶滅中だけど。

172 :ドレミファ名無シド:04/01/03 09:33 ID:UDnWhzH/
こないだの紅白見た。ガクトは口パクだったけど、案外みなさん歌ってたよ。
五木寛之も言ってたように、近年になく歌を聞かせる紅白になってた。
印象に残ったのはW-indsだっけか、むちゃくちゃハイトーンの男の子。ハイD
くらいまで出ててありゃすげー。あと民謡のひととか。
ヘタだなあと思ったのはケミストリ。全然ハモってなかった。アヤドもなんだかな。

173 :ドレミファ名無シド:04/01/03 09:50 ID:ohzeTmYk
つーか、なんでjpopの話になってんの?
そんなの端から論外に決まってるだろ
そういや最近知って驚いたんだけど、ナンバガやアートスクールを
発掘したとか言うA&Rが我が物顔で音楽シーンを語ってやがった
こういう人間をどんどん弾劾すべきだと思うね

174 :ドレミファ名無シド:04/01/03 10:12 ID:PuY7t+a8
エヴァネみたいなのをさしてメタルバンドが増えてるっていってるだけだろ。
バーン系のメタルが増えることはあり得ない。

175 :ドレミファ名無シド:04/01/03 11:03 ID:cIxubzlu
BSデジタルでB’z祭があるらしいよ。

176 :ドレミファ名無シド:04/01/03 11:12 ID:LZG4IJNw
日本のアーテイストのみなさんと肉体労働大好きの音楽業界のみなさんのおかげで
僕ら民放4局は素晴らしい場所に素晴らしい巨大なハイテク近代ビルを建てることができました
ありがとう

僕もまた外車を一台増やして駐車場に悩んでるところですわ


177 :ドレミファ名無シド:04/01/03 11:20 ID:b4Z8BpUO
ビーズのは再放送だよ。
はっきり言ってめちゃくちゃつまらんかった。
日本のホールやスタジアムでやるライブと違って、
今のビーズの良さが全然生かされていない。
スタッフも無能なんだろうし、ハコ自体にもそんな能力はないんだろう。

なんであんな貧乏くさいライブで放送局が大騒ぎするのかさっぱりわからん。
よっぽどの事情がない限り、アリーナクラスの大御所がわざわざ出向いて行く必要なんてない。
海外の土俵なんてそんなもん。
でも、昔矢沢がやってたウェンブリーのコンサートはさすがに似合ってたな。

178 :ドレミファ名無シド:04/01/03 11:38 ID:JfTiZbS6
あーあ、前半はアングラな話題とか出て良スレだったのに
J-POP厨が訳分からん口論繰り広げ始めてから駄スレになったか

179 :ドレミファ名無シド:04/01/03 11:43 ID:cJz+aVM5
親父がSSTVつけててふと思ったが、
他のらりらりミュージックの中でドラゴンアッシュやら○zとかが際立って見える。
勿論理由はあれだし好きでも無いがやっぱり洋楽的なパワーがあるからだろうか。

180 :ドレミファ名無シド:04/01/03 11:44 ID:cJz+aVM5
元々日本の音楽の駄目な所を語り合うスレだと思ってた

181 :ドレミファ名無シド:04/01/03 11:45 ID:I7oAyl9D
>>178
洋楽厨じゃないか?

182 :ドレミファ名無シド:04/01/03 11:46 ID:b4Z8BpUO
http://www.jpopmusic.com/
J-POPが海外でどのように扱われているか、みてみましょう。
上にある海外のJ-POPサイトでBBSを除くと
Utada Hikaru
Hamasaki Ayumi
Morning Musume
あたりは既に相当な人気があるようです。
専用板まで用意されとる。
また、名前で検索をかけてみると
海外のファンによるページがたくさん見つかります。
他にも海外で人気の高いJ-POPアーティストはたくさんいるので
いろいろしらべてみましょう。

183 :ドレミファ名無シド:04/01/03 13:11 ID:FBHUhYBG
>>179
>他のらりらりミュージックの中でドラゴンアッシュやら○zとかが際立って見える。
>勿論理由はあれだし好きでも無いがやっぱり洋楽的なパワーがあるからだろうか。
際立って洋楽系を意識してるから?パクってるなんてよく言われてるみたいだけど

モームス系(アイドル系)のLive風景が流れてるの見たけど
演奏はモロCDと同じで本人達がウン万人の前でカラオケしてるって感じだよね。

昔夜のヒットスタジオでU2が出た時に司会の人がマッチの事を「日本で一番有名な歌手」と
U2に紹介したら相当呆れてたらしい<ボノ
日本にもいいミュージシャンやアーティストはいると思うけど
TVに出たりメジャー最前線で活躍してる人とかになると
「?」ってなってしまうのが多いかな。

184 :ドレミファ名無シド:04/01/03 13:50 ID:PuY7t+a8
>>183
Top of the popsだって似たようなものだろ。

185 :Q-Shock:04/01/03 14:11 ID:rVIXUVtu
>>172
そうだったんだ。今年に限って紅白みなかったんだよなあ。
W-indsはたしかハイDまで、女性キーだよね。
仮歌は女性で、って言われた記憶があるw
いわれなくてもあんな歌歌える男なかなかおらんよ。

>>173
なにゆえJ-POPは論外・・・?
スレタイからすると論外とは思えないが。

>>182
そこおもしろいなあ。
英語がよくわからないからあまり理解できない自分が悲しい。

186 :ドレミファ名無シド:04/01/03 14:57 ID:h+3VtYfE
J-POP厨ってのは聞いてきた音楽の量・質が致命的に低いのは間違いない。
しかも、この板の住人のほとんどがそう。
こういうのは論外だろ。そんな奴にまともな創作や批評が出来るはずない。
だけど、渋谷系の流れみたいに知識はあっても小手先なだけって奴が多いのも事実。
海外に受けてるアルケミーだキャプテントリップだなんだって
この辺もスノッブでハイプな香りがするしなぁ。
結局、日本には例えばノンサッチのようなレーベルは存在しえないだろうし
米HIPHOPのメジャー所の様に売り上げと音楽的野心を両立させるミュージシャンも出てこないだろう。

187 :ドレミファ名無シド:04/01/03 15:22 ID:vborpQS8
J-POPはJ-POPで、
洋楽は洋楽でイイ(・∀・)と思う漏れは駄目ですか?

別にどれもこれもイイと思うんだけどな。


188 :Q-Shock:04/01/03 15:24 ID:rVIXUVtu
>>186
たしかにはやりもののJ-POPばっかり聞いていてもそれ以上の音楽は作れないような気はする。

しかし、音楽の質ってなにできまるの?

>>186さんがそうだとはいわないけど、「マニアックである=音楽性が高い」というのに近い価値観を持っている人が多いのも事実じゃない?
俺はどっちかっていうとそっちのほうが嫌い。つい反発して「J-POPの何が悪いんじゃ!」っていってしまう・・・

189 :ドレミファ名無シド:04/01/03 15:40 ID:rT+gVcao
日本でお笑いタレントがミュージシャンいじるようになってから
ミュージシャンがお笑い芸人並みに笑いをとろうとするのが
定着しちゃった感じがするな。

190 :デカマラ課長:04/01/03 16:11 ID:x52wiilY
>>音楽の質
そいつにしかできないこと、真似できないことが
受け入れられやすい形でまとまっていること
だと思う
つまりマニアックかつキャッチーであることだと思うんだがどうか

誰にでも真似できるんだったらそいつでなくても誰でもいいんだもんな

他に替えが絶対にきかないでも聞きたい、という本気で資質を問われる部分かと

191 :ドレミファ名無シド:04/01/03 16:49 ID:tkc7GjJb
日本のダメなメタラー

361 :(∴〜∴)メガオ ◆1F0elt0G0o :04/01/03 00:14 ID:pc5Buw4c
>>358
笑うなよ!メタルゾーン!
昔いっぱい有ったんやけど、全部壊されたw
439 :オサーン ◆TCQ8qGsSeo :04/01/03 01:08 ID:???
おいらもメタルゾーン所有者
441 :(∴〜∴)サモハン ◆1F0elt0G0o :04/01/03 01:11 ID:pc5Buw4c
オサーンは何歳でしか?
メタルゾーンてコンスタンスに使えて気に入ってるんですけどw
アンプとの相性ですよ!
450 :モーホー生 ◆xUruOvx3k2 :04/01/03 01:20 ID:jU60R1Fb
メタゾネいいよねw

ヘッボイアンプでもそれなりの音出せるし。


192 :ドレミファ名無シド:04/01/03 17:34 ID:fmRd0lHv
>>190
正解


193 :ドレミファ名無シド:04/01/03 22:14 ID:oOvQXssU
B'zを聞いていれば洋楽を聞いているのとある意味同じ

194 :ドレミファ名無シド:04/01/03 22:22 ID:NoIvGhzm
確かに「ある意味同じ」と思うが、感じる空気が違うようにも思う

195 :ドレミファ名無シド:04/01/03 22:51 ID:kA79v4ke
センスとテクがバランスよく同居すればいいのだ

196 :ドレミファ名無シド:04/01/03 22:59 ID:CHqKGPXG
>>193
なんも分かってないらしい
最低

197 :ドレミファ名無シド:04/01/03 23:02 ID:Dw4i5bIh
>>196
ビーズ信者?

198 :ドレミファ名無シド:04/01/03 23:20 ID:CHqKGPXG
ビーズとドリカムは日本を代表するコピーバンドです


199 :ドレミファ名無シド:04/01/03 23:28 ID:SHNHtrgm
ベル・アンド・セバスチャンなんてB'zみたいなもん

200 :m9*゚Д゚*(*‘д‘)m:04/01/03 23:37 ID:6369qaMZ
m9*゚Д゚*(*‘д‘)m<その国々のお国柄で人気のある音楽は変わるんだよ。

201 :ドレミファ名無シド:04/01/03 23:47 ID:9g0A0Fv2
>>190
やっぱポピュラリティーとオリジナリティーのバランス、って事だね。
昔どっかの本で誰かが言ってるのを読んだ気がする。

202 :ドレミファ名無シド:04/01/04 00:13 ID:bNbJ9Spl
なんで日本の代表が押尾さんじゃないの・・・?

203 :ドレミファ名無シド:04/01/04 00:21 ID:vQklsd91
>>202
押尾なんてビートルズみたいなもん。
日本の代表じゃなくて地球の代表がふさわしいから。

204 :ドレミファ名無シド:04/01/04 06:29 ID:Jnmd2TA9
誰それ

205 :ドレミファ名無シド:04/01/04 06:47 ID:e5mcV3s1
ここまで読んで思ったのがDTMの罪はでかいな、と

206 :ドレミファ名無シド:04/01/04 07:04 ID:n8pGufM6
>>205
最近のDTMは万人に開かれすぎだと思うんだけど。
鍵盤押したら勝手にあらゆるパターンのドラムループが流れてくるとか
勝手に伴奏つけてくれたりとか、ねぇ・・・。

あーゆーの切り貼りして曲作った〜、
とか言ってる奴がいるかと思うと、無性に腹が立つ今日この頃。
企業は甘やかしすぎだ。

話ずれてスマ


207 :ドレミファ名無シド:04/01/04 07:46 ID:Jnmd2TA9
国産の世界レベル作品 - その1
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=686742&GOODS_SORT_CD=101



208 :ドレミファ名無シド:04/01/04 09:35 ID:BiHE968o
はっきりいってオーディオマニアは音楽なんて興味ないやつ多いだろ。
機関車や銃撃音とか再生して喜んでるヴァカもいるしな。

純粋に音楽を聴くだけなら国産のプリメインアンプとCDプレーヤーに
JBLやB&Wなんかの有名どころのスピーカーで十分だろ。
セパレートアンプなんて防音した専用のオーディオルームでも
ないとポテンシャル発揮できないと思うし。


209 :デカマラ課長:04/01/04 09:45 ID:GBgbhOVE
>>208
聞くだけ番長はこの板じゃないぞ

210 :ドレミファ名無シド:04/01/04 10:16 ID:Jnmd2TA9
最新版。史上最も優れた作品トップ100。
http://www.rocklist.net/nmes_100_best_albums.htm

211 :ドレミファ名無シド:04/01/04 12:32 ID:Q+rH7Jpi
>>208は洋楽板にも書いてあったぞ、コピペか?

212 :ドレミファ名無シド:04/01/04 13:17 ID:gEDiksgi
>>206
それはDTMじゃなくてACIDですぞ。

213 :ドレミファ名無シド:04/01/04 14:22 ID:vQklsd91
>>206
道具は使い方次第であって、勝手にドラムループが流れようが勝手にアレンジが作れてしまおうが
良いものが作れればそれで問題ないだろ。
ACIDとかLIVEを普通に使ってても普通につまらんものしかできないと思うがね。

そもそも軽音楽なんて「万人に開かれすぎ」なんだから。

214 :ドレミファ名無シド:04/01/04 15:50 ID:4bb9sieh
つ○くやサザ○やくそチル、B'○、浜○等のパクリ全快質より量主義な糞共が全盛の今こそ
変わるべきなんだよ

215 :ドレミファ名無シド:04/01/04 16:05 ID:9gfjpQP3
パクリだろうがナンだろうが良い曲だったら買うけどね。


216 :ドレミファ名無シド:04/01/04 16:09 ID:++lVbATJ
結局、売れる音楽と、この国の聴衆の民度ってはリンクしてるってこった



217 :Q-Shock:04/01/04 16:09 ID:6nalWZyB
ACIDやLIVEを使ってもどうにもならない曲しか作れない人もいるわけで。
むしろ道具に溺れてどうにもなくなるというべきか。

ループをそのまま切り貼りして適当に歌とGtかぶせました、見たいなデモを聞くとちょっと憂鬱になります。
楽器屋のデモじゃないんだから元ネタ丸わかりとかやめてくれ。

218 :ドレミファ名無シド:04/01/04 16:16 ID:OwHJTkFL
このスレの皆さんは相当ハイレベルな
音楽のセンスをお持ちなんですね。

219 :ドレミファ名無シド:04/01/04 16:36 ID:ZVKC2EI1
大衆に耳がないというのは言い過ぎではないだろうか?
漏れはいわゆるJ-POPも好んで聞いているが、
いくらけなされても自信を持って好きだといえるぞ。
確かにメディアに振り回される聴衆が多いのは事実だが、
やはりそれだけではそんなに支持を得られないと思うのだが?

220 :ドレミファ名無シド:04/01/04 16:50 ID:OYYOjG19
>>219
いや、大衆にまともな耳はないと俺は思っている
浜崎にしろハロプロにしろ、ケミストリはじめ、彼、彼女たちのCDが
売れているのは、歌唱力や楽曲の高さではなく、単にキャラクター商品として
大ヒットしただけであって、純粋に音楽的に見れば大したことはない
しかし、愛されるアイドルのキャラクター商品が売れることは、それはそれで
商業的にはいいわけで、良い音楽の供給とはまた別次元の話だと俺は理解している
あゆ好きの男が彼女のCDを買い、カラオケで歌うのはそれで良いと思う
ただ、そのことと彼女たちの音楽が売れているからレベルが高い、ということには
ならない、ということだ



221 :Q-Shock:04/01/04 16:51 ID:6nalWZyB
>>219
ハゲドウ。

自分に理解できない音楽をすべて否定してしまうってのも哀しいことだと思う。
浜崎あゆみを聞いて涙する人がいるのもまた事実。

222 :220:04/01/04 17:02 ID:OYYOjG19
>>221
J-POPを理解していないなんて俺は一言も言ってないよ
できる範囲で最新の楽曲はチェックしているし音楽的アナリーゼも行っている
お前の言うとおり、自分のお気に入りのアイドルの歌を聞いて涙したり
元気づけられたりする、それはそれでいいじゃないかと言ってるんだ
そのことと、J-POPの音楽的レベル云々とは全く別次元だと言ってるんだ
良いスピーカーを多数置いている家電店とかに行って、J-POPのアルバムと
良い録音と言われているシンガーのCDを聴き比べてみたらよくわかるよ
J-POPの音質の悪さ、ダイナミクスのなさ、立体感、定位、全て歴然とした差が
あるんだよ。そして安易なループ多用による単調なアレンジがさらに
楽曲を安っぽくしてしまっているんだ。

223 :ドレミファ名無シド:04/01/04 17:10 ID:18uvdqgD
>>222
えー音楽的レベルの高い音楽って、例えばどういうの?
あとそれは「よい録音のCD」と重なるものなの?
どういうのを念頭において話してるのかわからんので、教えてくれ。

224 :Q-Shock:04/01/04 17:11 ID:6nalWZyB
>>222
あーごめん、>>221>>220を見る前に書き込んだので後半部分は特に>>220に対しての意見、というわけではないです。

彼、彼女達のキャラクター性で持っている部分が多分にあるという部分は同意です。
でもそのキャラクター性には例えば声質なども含まれていると思うわけです。
キャラが立っていれば誰が歌っても売れるというわけではないし。

J-POPの音楽的レベルが低い、ということでしょうか?
私は別に偉そうにしている音楽が良い音楽、とは思いませんが・・・。

もし誤解してたらすいません。

>J-POPの音質の悪さ、ダイナミクスのなさ、立体感、定位、全て歴然とした差があるんだよ。

この部分は同意しかねます。
J-POPと一括りにはできないでしょうし。音のいいものもあれば悪いものもあります。

あとダイナミクスなどもろもろがあればいい、というわけでもないのでは?
それがあるか無いかまで含めて音楽性なわけで。

あるもまたよし、無いもまたよし、じゃないですか?

225 :ドレミファ名無シド:04/01/04 17:11 ID:4bb9sieh
>>221
厳密に言うと浜○であって浜○でない罠

226 :ドレミファ名無シド:04/01/04 17:15 ID:18uvdqgD
>>224
>音のいいものもあれば悪いものもあります

JPOPで音のいいものって例えば何を指してますか。思いつかないので教えて。

227 :ドレミファ名無シド:04/01/04 17:27 ID:uE9g787d
J-POPで音がいいというとアニソンだな。少なくとも、2万の
コンポをリファレンスにしてない分、マシ。飛びぬけたものは
少ないが、少なくともアベレージは高い。

まあ、それはそれとして、190は実は間違いと思う。
それは実質音楽家の評価の仕方だろう。
音楽自体の評価は、音楽それ以外のあらゆる付加情報を取り除
いた状態で行われるのが、理想と思うが、その付加情報にまみ
れすぎると思う。

228 :ドレミファ名無シド:04/01/04 17:36 ID:18uvdqgD
アニソン…最近のアニメ主題歌はほとんどタイアップで、アニメとは関係ない
ところで作られてると思うんだけど。オリジナルなものってことだと、例えば何?

229 :Q-Shock:04/01/04 17:36 ID:6nalWZyB
>>226
んじゃあ袋叩きを覚悟で売れすじJ-POPから・・・w

例えばavexでもさっきから例にでてる浜崎あゆみとか音いいと思いますよ。最近のは。
ちょっと前のやつはあんまり・・・。
あとBoAとかも似たような意味でいい感じに聴こえます。

反対にELTは曲によって違いすぎ。酷いやつはほんとに酷い。
今タイトルが思い出せないけど2曲ほど聞いた瞬間耳を疑った曲があったような。

あと昔のELTやら今のdatやらいわゆる五十嵐さんがやってるやつは音はあまり良くないような・・・。

椎名林檎とかCoccoとかちゃんとアルバムごとにまとまった音作りだなあと思いました。
宇多田ヒカル、ファーストはあんまよくなかったけどDEEP RIVERはよかったです。
でも発売前に思っていたほど洋楽っぽくはなかったです。普通って感じでした。好きだったけど。

aikoはMIXが好きじゃない。良くない、ってことじゃないんだけどあまりに歌がでかすぎで。
そのせいで全体がつぶれて聴こえる。

ちょっと古いけどUAのイレブンとか中谷美紀も好きでした。
売れ筋とはいえないかもしれないけど、くるりのTHE WORLD IS MINEとかもよかった。

音のよさってのはその曲にあっているか、ってことでしょ?
曲を殺さないものがいいものだと思うのですが。

あまり抑揚のないものでもそれがいい場合もあるだろうし。



230 :デカマラ課長:04/01/04 17:37 ID:GBgbhOVE
正直、GLAYで泣く女の気持ちがまったくわからない
違う民族かなんかだと思うのでそういうのとはなるべく音楽の話は避けるようにしてる
絶対噛み合わないから
あとなんでも「◯◯系」とか言う人も

J-POPに世界的に通用する「良さ」は無いと思うんだなあ
日本人だけに通用する良さはふんだんにあるんだけど
他の国(特にアジア外)で受け入れられない物は世界的に「良い」とは言えないでしょ
そこじゃないの?>>1とかのいわんとする部分は
自分らで楽しむぶんにゃいいけど世界的には無理だと
日本は極東アジアなんだからしょうがねえよ、そもそも基盤が全然違う
あと音楽的レベルとかいってるヤツも具体性が無さ過ぎる
ダイナミクスなんぞ無くても泣ける曲はビンビン泣く

でもなあ
J-POPが無くなったらそれこそ日本人的感覚がなくなって完全に世界からあぼーんだ
日本じゃなくてもいいんだからな
その辺のサジ加減のセンスが良かったのがナンバーガールとかピチカート5、コーネリアス、電気グルーヴかと

>>227
難しいこといいやがって
でもアニソンは良い

231 :デカマラ課長:04/01/04 17:48 ID:GBgbhOVE
>>228
明日のナージャ

232 :デカマラ課長:04/01/04 17:48 ID:GBgbhOVE
>>228
おじゃ魔女どれみ

233 :Q-Shock:04/01/04 17:49 ID:6nalWZyB
>>231
ナージャの曲って歌詞に「ナージャ」ってはいってるんだっけ?

234 :デカマラ課長:04/01/04 17:49 ID:GBgbhOVE
>>228
ゆめのクレヨン王国

235 :デカマラ課長:04/01/04 17:49 ID:GBgbhOVE
>>233
ド頭からガンガンはいっております

236 :Q-Shock:04/01/04 17:51 ID:6nalWZyB
>>235
さんくす

しかしまあ、次から次へと・・・w

237 :ドレミファ名無シド:04/01/04 17:51 ID:uE9g787d
デカマラ課長。とりあえず落ち着いて、自分の中で出尽くし
てからタイトルをまとめて1レスで書いてくれ。

238 :デカマラ課長:04/01/04 17:53 ID:GBgbhOVE
>>237
正直にウザいといえ

239 :Q-Shock:04/01/04 17:53 ID:6nalWZyB
あ、>>229補足
くるりのTHE WORLD IS MINEってMIXが日本人じゃなかったかも。
J-POPの定義ってなんじゃろ?

240 :デカマラ課長:04/01/04 17:55 ID:GBgbhOVE
>>239
チャート上位ってことじゃん?

241 :ドレミファ名無シド:04/01/04 17:55 ID:18uvdqgD
>>229
なるほど。参考になります。しかしやっぱり

>DEEP RIVERはよかったです。
>でも発売前に思っていたほど洋楽っぽくはなかったです。

という書き方からは「洋楽っぽい=よい」という図式が見えるような気も。

242 :ドレミファ名無シド:04/01/04 17:57 ID:18uvdqgD
ナージャとどれみとクレヨン王国は同じ枠じゃなかったでしたっけ。

243 :デカマラ課長:04/01/04 17:59 ID:GBgbhOVE
ビクターはレーベルにもよるだろうけど基本的に音の良いもの作るよな

244 :デカマラ課長:04/01/04 18:00 ID:GBgbhOVE
>>242
やっと気付いたか

245 :Q-Shock:04/01/04 18:01 ID:6nalWZyB
>>240
そういう感じか。
ならくるり以外は>>229に出した例はそれほどはずしていないかなあ。

>>230課長
俺はGLAYで泣く女の気持ちがわからなくもないw
むしろ中途半端な音楽マニアとの方が話があわない・・・。
音楽の趣味が全然ミュージシャンっぽくないんだろうなあ。

それを恥ずかしいと思っていた時期もあったけど今は全然気にしなくなっちゃった。

俺は日本にしか通用しないものであっても全然気にしない。
むしろ世界にハンパに出て行こうとしないで欲しい。

日本人が日本語で日本人に対して歌う曲、ということで一定の価値があると思う。
それを聞いた外人が勝手に評価するのは全然かまわないと思うけど。

ナンバガはあんまり好きじゃなかったから聞きこんだことないんだよね。
コーネリアス、ピチカート、電グルとかは普通に好きだった。でも手元にCDがないな。ききなおせん・・・。

246 :デカマラ課長:04/01/04 18:03 ID:GBgbhOVE
>出て行こうとしないで欲しい
いや…>>1のいわんとするこのスレの主旨を全否定してしまっては…

247 :Q-Shock:04/01/04 18:04 ID:6nalWZyB
>>241
説明不足スマソ

DEEP RIVERは俺の周りで発売前の評判がめちゃくちゃ良かったんです。
日本のCDじゃないみたい!って。
これ以上ない売れ筋アルバムでありながらそれほどJ-POPっぽくない、という意味です。

でもいざ聞いてみたら普通にJ-POPだな、と思ったってことです。
でもよかった、ってことです。むしろそれでよかったというような。

あ、でも洋楽も好きですよ。
別に音楽聞くときに洋楽、邦楽はあまり意識しないです。

248 :ドレミファ名無シド:04/01/04 18:15 ID:18uvdqgD
>>247
了解。
洋楽で音のいいもの、というと何になりますか。一昔前はミキサーさんたちが
必ずドナルドフェイゲンをかけてチェックしてたもんですけど、最近は何が
リファレンスになってるんでしょう。

249 :222:04/01/04 18:32 ID:esLt4cig
亀レススマソ

なんでavexがそこそこいい音質かと言うと、社長が元サンスイの人だから
楽曲だけでなく、CD全体の音質に結構こだわってるからなんだ

浜崎はまだシンガーと呼べるキャラを持っていると思うが、ハロプロに
至ってはもう歌手とは言えないよ、確かに俺だって矢口や石川の笑顔に
癒されることはあるが、音楽的にはクソとしか言いようがない

アニソンで言えば、BBクイーンズの踊るポンポコリンなどは、遊び心満載ながら
楽曲の構成、編曲、歌唱力、音質いずれも高いレベルであったと思う


250 :デカマラ課長:04/01/04 18:34 ID:GBgbhOVE
ジャガバタコーンさんが最高なんだよ!

251 :ドレミファ名無シド:04/01/04 19:09 ID:uE9g787d
モーニング娘。の歌手は音楽的ではないが、全体としては音楽的
だろう。
まあ、歌でも、シャボン玉とかいうのの、「恋をするならこの次
はあんた名義の恋をしな」というところと、その前のところのフ
レーズは、非常にドスが効いていてよろしかった。こんな声の女
とは付き合いたくねぇと思ったほどに。

252 :ドレミファ名無シド:04/01/04 19:13 ID:GUIP0OSh
>>251
それはさ、もともとおニャン子マニアだったつんくが、秋元さんや後藤さんの
キャッチーな楽曲を上手くパクッてるからだろ?
もちろんおニャン子も何らかのパクリが多かったのも事実だけど


253 :ドレミファ名無シド:04/01/04 19:24 ID:uE9g787d
いや、俺はデカマラの190に茶々入れた人間だが、音楽を評価する
には、可能な限り、音楽以外の情報を考慮しないようにするのが正
しいと思っているから、そんなことを言われても困る。
パクリという音楽概念があるなら別だし、音楽性の高さや低さの説
明に使えるなら、使うのに何の問題もないだろうが、俺は興味ない
ので他当たってくれ。

254 :デカマラ課長:04/01/04 19:30 ID:GBgbhOVE
>>253
なるほどな
曲のできるまでの過程とか既存の曲とかもまったく排除するってことか
だけどあんまりパクリや引用に関して寛容すぎると韓国みたいになっちゃうから
オレはあんまり賛同できないなあ

255 :デカマラ課長:04/01/04 19:34 ID:GBgbhOVE
モ関係の曲は好きだがね
個人の好き嫌いの話じゃないし

256 :Q-Shock:04/01/04 20:03 ID:6nalWZyB
>>253
音楽を評価するのに音楽以外の情報を排除するというのはどうなのでしょう?
その音楽がなんのために作られたものであるかということは考慮しないのですか?

257 :ドレミファ名無シド:04/01/04 20:16 ID:jw1TYr6a
もう、80年代みたいに日本人が海外に出ることはないだろうね。

LOUDNESSやYMOが海外で活躍していたことはもう昔の話・・・

258 :ドレミファ名無シド:04/01/04 20:27 ID:QarrwCxB
AVEXもモむすもレベルは同じだよ。
制作メンバーもダブってるし、差はない。

社長がサンスイだろうが関係無い。社長がリリース作品をイチイチチェックするわけもないし、
現に彼からある自社作品について聞いても知らんと言われたこともある。

モムスのアレンジにサンラー的要素があったり、かなりマニアックな音楽的背景があるのを、
大衆がわかるわけがない。それは単に音楽家としての姿勢がそこにあるだけだ。

勘違いしてるのはリスナー的先入観のせいか?
リスナーの幻想。
実際はほとんどはそんなもんだ。


259 :ドレミファ名無シド:04/01/04 20:28 ID:b6Ks3mbj
>>257
世界じゃなくてアメリカだろ?80年代の音楽市場はアメリカが今にもまして
強かったからアメリカに出て行くモチベーションが強かったってのも大きいやね。

260 :ドレミファ名無シド:04/01/04 20:34 ID:QarrwCxB
本当に実力あるものは、今はちゃんと海外にも活動の場を持って、かつ必ず現在進行形で評価もされている。
ネットの時代だ。調べればどういう人間がそうであるかなど、3秒でわかるだろ?


261 :ドレミファ名無シド:04/01/04 20:50 ID:uE9g787d
>>254-256
いや、音楽というのは、音楽性の評価の話なんだ。こっち
も確固たる定義を示さないで進めて悪かった。
「曲」を考える時に「音楽性そのもの」と「その他の付加
情報」と考えて、一つのパッケージと考えるという方法が
ある。もちろん、分離は酷く難しい。多分、やれと言われ
ても万人が納得するようにはできない。基本的には努力目
標と思う。

何の為、というのが良く分からないが、映画音楽と、その
他の普通に音楽だけとして聴く音楽とで評価自体をわける、
というのは理解できるし、納得できる。反戦メッセージ等
の音楽それ自体以外の目的を持つ、ということなら、上の
説明で分かると思う。

262 :Q-Shock:04/01/04 21:01 ID:6nalWZyB
>>261
なんのため、というのは反戦云々ではなくまさに映画音楽などのことをさしているつもりでした。
そういう映像があることが前提のものもあるわけじゃないですか。
なので音楽以外の情報を排除するというのはどうなのかな?と思ったわけです。

また、例えばアイドルが歌っている曲などもアイドルが歌って始めて価値があるものもあると思うのです。

263 :ドレミファ名無シド:04/01/04 21:16 ID:QarrwCxB
アメリカは日本みたく再販で守られていないから、CDのリリースは日本に比べ圧倒的に少ない
その分CDは日本はやけに高額商品でもあるわけだ

そういう状況を踏まえてもリリース作品のトータルクオリティはアメリカの方が良い訳だ
それは結局はリスナーの耳のレベルを意味する

日本のリスナーのレベルが低いのはなぜか?
それは根本はメディアのせいだと思うんだが?

ここはそういう趣旨のスレではないのか?


264 :ドレミファ名無シド:04/01/04 21:18 ID:ZgZHI9CA
俺は洋楽よりも邦楽のほうがイイなぁ〜。

聞きなれてるからかな。

265 :ドレミファ名無シド:04/01/04 21:23 ID:QarrwCxB
音楽の売り方=聴き慣らすこと=宣伝


266 :Q-Shock:04/01/04 21:25 ID:6nalWZyB
>>236
そもそも洋楽のほうが邦楽よりレベルが高い、向こうのリスナーのほうが耳のレベルが高い、という理由が良くわかりません。
それをいいだすと音楽のレベルとはなんぞや?という話になるのですが・・・。

267 :ドレミファ名無シド:04/01/04 21:27 ID:QarrwCxB
どこの国でも洋楽の方が邦楽よりレベルは高いと思うよ

つまり比較対象の絶対数の問題だ


268 :ドレミファ名無シド:04/01/04 21:30 ID:QarrwCxB
日本的良さがあるから柔道日本一が世界で一番レベルが高いというわけではない
和の精神と総合的レベルは別のものではないか?



269 :ドレミファ名無シド:04/01/04 21:32 ID:TUQsxwzH
>>260
その通り。
ここに示すのはほんの一例だ。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=utf-8&q=morning+musume&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

270 :ドレミファ名無シド:04/01/04 21:50 ID:b6Ks3mbj
>>267
だな。わざわざ売れる見込みも無い糞なCDを国境越えてまで売りに来るバカは居ない。

271 :ドレミファ名無シド:04/01/04 22:03 ID:ZVKC2EI1
>>267
売れる見込みが無いのは単純に知名度の問題が一番大きいと思うのだが。
あと、恐らく外国人にJ-POPを聴せたとしても
別にそこまで糞だなんだと激しく貶す人はいないと思う。

272 :ドレミファ名無シド:04/01/04 22:05 ID:OWvpe0VG
外国はラジオ局に力がありますね、またクラブカルチャーの力も大きいですね。
ボーカル1つとっても差は歴然としてる。でもそういう下手糞なボーカルが、
洋楽シーンの数年遅れの音楽を歌謡曲と混ぜるのが、もしくは歌詞が日本語だから云々。
それを日本的良さだと言うならそれでも結構ですが。まぁ程度が知れますね。
最も今はテクノやエレクトロニカみたいな曖昧で匿名性の高い音楽が人気だし
日本人でも入り込めるチャンスはある、と言うか現にそういう人達も多い。
と思ったらスレの上の方でDTMの功罪とか言ってるし。
まぁ確かにこの手の音楽も程度が知れてますが。


273 :ドレミファ名無シド:04/01/04 22:13 ID:b6Ks3mbj
あとアレだ、文化の違いを超えて分かりやすいのは技術の高い音楽な。
「上手〜い!」ってやつ。でも知っての通りうまけりゃ売れるって
こたーない。つまり海外でまで売れる音楽は上手くて魅力もあって
かつ知名度を上げられるキャラクターの強さも持ったやつだけって事。

アメリカだって白人のおっさんしか聞いて無いようなカントリーチャートを
見ると何が良いんだかよく解らんのが結構いて、聞けば歌詞がいいとか
テレビで面白いとか俺らには何の魅力にもならん理由で売れてたりする。

274 :ドレミファ名無シド:04/01/04 22:33 ID:dxPqOm3s
自国貶して楽しいかお前等。
白痴で視野の狭いやつに限って極端に加害的になったり自虐的になったりする奴が多い
洋楽も自分たちの嫌うメジャーな邦楽も聞いてから具体的にどこがレベル低いのかを述べるべき。


275 :ドレミファ名無シド:04/01/04 22:46 ID:OWvpe0VG
まぁ、邦楽ってのはグッチ裕三やコージー富田なんかと同じですね。
もちろんモノマネ芸人にも上手い下手があるだろうし
魅力もあるだろうしファンもいるだろうから
それを否定するつもりはないですが。
ただJ-POPリスナーはそれが本物じゃないって事を理解出来てないのが痛い。


276 :Q-Shock:04/01/04 22:53 ID:6nalWZyB
>>272
>それを日本的良さだと言うならそれでも結構ですが。まぁ程度が知れますね。
そこまでおっしゃる理由が全くわかりません。
なんで程度がしれてるんですか?

>>275
パクリばっかりってことですか?
それともそもそも今のJ-POPのルーツとなるものがすべて洋楽からきているものということですか?

277 :ドレミファ名無シド:04/01/04 23:01 ID:ZVKC2EI1
>>275
でも本物っていう表現も曖昧でしょう。
確かに、外国のものを日本でやっているといかにも物真似っぽいけど、
今の外国のアーティストにせよ一昔前の外国のアーティストにせよ
何かしらか音楽を聞いて感化されて音楽を始めてるわけだから、
そういう点ではJ-POPだけ物まねだというのは無理があるのでは?と思う。
あと邦楽を物まねと同じとするのも無理があると思う。
やはり最初は外国のものまねだけだったのかもしれないが、
日本の歌謡界だって歴史が長いのだから日本独自のものが
全く無いとは言えないと思う。

278 :ドレミファ名無シド:04/01/04 23:02 ID:OWvpe0VG
パクリ云々って次元じゃなくて、日本人は洋楽がルーツになりえないですから
どうしても洋楽のスタイルを踏襲する際にワンクッション出来る訳ですよ。
脳から体に伝わる間にね。要は演技してるのと同じなわけです。
そういうのは聞いてるとこっちが恥ずかしくなっちゃう。
時々、日本のミュージシャンで小さい頃から親の影響で洋楽聞いてたとか
外国育ちで〜とか、ああいうのが付加価値になるのは
そういう背景があるものと思われます。

279 :Q-Shock:04/01/04 23:15 ID:6nalWZyB
>>278
なるほど、洋楽をルーツとしてしっかり自分の音楽性を消化できているのなら良いがそこまで至っていない、ということでしょうか?
それゆえに「演技」という言葉を用いたのですね?

私個人は全くそうは思いません。
かといって邦楽だけ聞くのかといわれれば洋楽も聞くし。
両方聞きますが特に邦楽を聞いて恥ずかしいとは思いません。

例えば洋楽のアーティストであっても自分が参考とする音楽を演じている、ということにはならないのですか?
それは日本人は日本人であるからですか?

280 :ドレミファ名無シド:04/01/04 23:21 ID:OWvpe0VG
物真似も芸になるんだから、本物の物真似と偽者の物真似があるでしょう。
和魂洋才は結構ですが、魂がこもってない音楽には感動出来ません。
まぁ、モンドなんっつってそういうのを逆に面白がる事も出来るだろうけど。
去年辺りはロック、テクノ、ヒップホップと80年代の復習が続きましたから
そういう視点で見れば確かに外人も日本人も同じスタート地点いる気もしますが。
でも最近の洋楽ロックなんて面白くないでしょう。
これは洋楽ロックがJ-POP化してきてる。やはり生活に根ざした音楽じゃないと。
だから耳の肥えた人はみんなワールドミュージックに流れていったわけだし。

281 :ドレミファ名無シド:04/01/04 23:38 ID:OWvpe0VG
恥ずかしさという話ならJヒップホップを参考にするのがいいと思います。
Jヒップホップもトラックだけ聞けば中々いい線行ってるものもあるとは思いますが
やっぱり聞いてるとこっちが恥ずかしくなっちゃう。
中には向こうのギャングスタをそのまま真似るのは何だからって
ヤクザみたいな格好したり、大和魂がどうこう言う人もいる。
こういうのを和魂洋才という自信は私にはありません。

282 :ドレミファ名無シド:04/01/05 00:19 ID:ejVljuR5
>>281
解る、解るよ。

明らかに大和魂を勘違いしてるな。
ネタならイイんだけど、本気で格好つけて言うもんだからちょっとね。


283 :ドレミファ名無シド:04/01/05 00:20 ID:HVKd2h8r
洋楽と邦楽をジャンル分けするのが悪いと思う

洋楽ファンが邦楽聴くのも正しいし、もちろん邦楽ファンが洋楽聴くのも音楽ファンなら
当然だろう
後者のタイプが少ないようには感じるけどね
まー歌詞で聴くひともいるからな

不思議なのはどこの国にも世界的なアーティストがいて、海外だけでなく国内でも大衆から
多大な評価をされてるけど、
日本人では世界的に成功してても、国内では大衆的には無視されてる人が結構いたりすることだな



284 :ドレミファ名無シド:04/01/05 02:05 ID:duztZlE1
>>2-283を読まずにレスするけど

紅白の視聴率が今年も低かったじゃん?
あれってさ、裏番組がどうとかメディアとしてのテレビがどうとか
核家族化の進行とか色々な影響があっての事なんだろうけどさ。

ズバリはさ。日本で売られてる音楽を、ただ単純に、
みんながあんまり聴きたがらなくなってるからなんじゃないか?
みんながいつまでも聴いていたいような、そんな音楽が
今の日本では余りにも生まれなくなってるからなんじゃないか?

NHKはSMAPがヒットさせたなんとかって曲を、
「国民の心に十分に響いた曲として、大トリにふさわしい」とかいって
大トリにもってきたわけだけどさ、そういう視点がもう既におかしんじゃないか?
SMAPのその曲が、純然と音楽として、ホントに国民の心に響いたのか?
ホント〜に、音楽としてSMAPの曲を大抜擢したのか?

なんか余りの茶番に虚しくなる。
それがばれてるから、紅白は視聴率下がってるんだよ。きっと。

285 :ドレミファ名無シド:04/01/05 02:44 ID:GjP24NDx
まぁ、みんなひとつの「音楽」ってことで・・・。
「音を楽しむ」のが音楽ってもんよ。
好き嫌いが他人と食い違うのも当たり前だし。

286 :デカマラ課長:04/01/05 02:46 ID:olv3ILCN
日本国内で一般人からも音楽家からも評価高い人って
基本的に根本がフォークだと思うんだがどうか




平川内一丁目(;´Д`) '`ァ '`ァ

287 :ドレミファ名無シド:04/01/05 03:23 ID:A2X09xaV
ここは周りを貶すことで自分のセンスを良く見せるスレ?

288 :ドレミファ名無シド:04/01/05 06:06 ID:G+O4BY0n
でも、たまに目にするSMAPのLIVEで涙しているお客さん観ると>>285みたいな事を思う。
SMAPの曲を聴いて涙する人がいる。
その人達なりに『音楽』を感じていると思った。
もっと色んな形があっていいと思う。

289 :ドレミファ名無シド:04/01/05 06:31 ID:ovT8lPRq
>>286
青春パンクもフォークだしな。
一般人の音楽の基準って結局のところ学校唱歌なんだよ。

兄は板前、弟は美少女・・・。

290 :ドレミファ名無シド:04/01/05 13:58 ID:7eRN7cWX
>>285
音楽って言葉そのものは音を楽しむって意味じゃないよ。

291 :ドレミファ名無シド:04/01/05 15:46 ID:SzfyFUOi
大学で習ったんだが、アメリカはメディアの細分化が進んでそのたびに
大衆音楽に革命が起こっているらしい
アメリカはラジオがテレビに変わった頃、ラジオから大資本が撤退し、小さなラジオ局が多く
発生した
それで大衆の多様な感性に対応できるようになったらしい
これがロックンロールの多くのスーパースターを生んでいる

日本はメディアがテレビもラジオも細分化されておらず、あまりにも画一的で
最大公約数的な情報が制覇しすぎている

日本のメディアは大資本で音楽業界をも傘下に収めて、情報も操作でき、かつ多くの
利益も吸い上げているという話は海外でもよく知られている話だ


292 :ドレミファ名無シド:04/01/05 15:52 ID:SzfyFUOi
そこで思い出したが、日本の大手外資系レコード会社の社長や、取締役に、
民放テレビ局の課長クラスの人間がここ10年ばかり次々と就任してるのはなぜだ?


293 :ドレミファ名無シド:04/01/05 15:55 ID:EfS2LB5q
《朝鮮総連の祝賀会に出席したメンバー》

 平成14年9月6日に朝鮮総連中央本部で開かれた
 「共和国創建54周年記念」祝賀会に出席したのは、

 元社民党の深田肇、清水澄子
 共産党・緒方靖夫

 民主党・池田元久や       *衆) 池田元久 (神奈川6区)旧社会党
 三木睦子
日教組委員長など多数。


294 :ドレミファ名無シド:04/01/05 16:02 ID:5DFNqMLj
>>291
キセイカンワされてないんよ。


295 :ドレミファ名無シド:04/01/05 17:36 ID:IKXJnyQI
向こうじゃアイディアが尽きたと言いながら
斬新な曲が今でも出て来てTOPを賑わす。

日本で個性的な曲と言えば下の方にあったりするのだけど、
一般の人は自分から調べる位しか知る方法が無い。

296 :ドレミファ名無シド:04/01/05 21:49 ID:euYGg8BG
音楽なんてくいもんといっしょ

297 :ドレミファ名無シド:04/01/05 22:12 ID:xKZr084w
産業規模が豆腐業界と同じってことはよく言われるよね

298 :デカマラ課長:04/01/05 23:03 ID:bsi9+Gdy
>>289
ちょっとまて、聞き捨てならんな

弟は
 美 少 年 だ

299 :ドレミファ名無シド:04/01/05 23:31 ID:8NnLLhDm
>>298はいいデカマラですね。

300 :ドレミファ名無シド:04/01/06 01:35 ID:F+5j7lwy
いろいろ大変だが、がんばれニッポンの若きアーティスト!

っていうスレだな


301 :ドレミファ名無シド:04/01/06 22:59 ID:rODbFhN3
日本人がラップやヘヴィロックやってたりすんのって
どこか気恥ずかしさがあるよな、やってるほうは楽しいのかもしれないけど、
メンバー同士が英語の名前で呼び合ってたりと、ああいう痛さに近いものがある。
その点フォークはというか、歌謡曲はというか、イルカの「なごり雪」みたいな曲は、
なんとなく「日本人っぽい」感じはするし、聞いてて後ろめたさみたいなもんはない。
洋楽聞いてると、「英語わからないのに、聞いてて楽しい?」とか必ず聞かれるし。

302 :ドレミファ名無シド:04/01/06 23:06 ID:zk7AYP7H
>>301
英語なんか分からなくても、聞いてて楽しい。

303 :ドレミファ名無シド:04/01/06 23:11 ID:sgKQ13/h
歌詞をかみしめて聴く日本語の歌より、歌詞がわからないけど(・∀・)イイ!と感じる洋楽のほうがよっぽど
「音楽」してるなぁ。。と思う。まぁ、俺は洋楽でも歌詞見ながら聴くし日本の歌も好きだ。

で、話題をかえて、、

>日本人がラップやヘヴィロックやってたりすんのって
どこか気恥ずかしさがあるよな

もともとアッチの音楽だしね。「アメリカ人が演歌歌うのってどこか気恥ずかしさがあるな」ってのと一緒w

304 :ドレミファ名無シド:04/01/06 23:32 ID:rODbFhN3
それはわかるよ。でも実際には演歌を歌うアメリカ人はほとんどいないけど、
リンキンパークの真似をしたがる日本人なんていっぱいいるよね。
それこそが後進国であるゆえんだ、なんて言ってみたりして・・・・・・。

305 :ドレミファ名無シド:04/01/07 00:14 ID:0yBQsx/r
そろそろ「DOOM再来」と呼ばれるようなのが出てきてもいいんでない?






と思いたい_| ̄|○

306 :デカマラ課長:04/01/07 00:22 ID:Y4Yd70Ua
アウトレイジ

307 :ドレミファ名無シド:04/01/07 02:47 ID:1AdGvMbV
それを言ったらラップやヘヴィロック以外もそうなんだが。
演歌も韓国起源だから、民謡と純邦楽(伝統音楽)以外は恥ずかしくなってしまう。

308 :ドレミファ名無シド:04/01/07 03:26 ID:lzCCp0I6
恥ずかしいと思うのはどこか劣等感があるからかな?

309 :デカマラ課長:04/01/07 03:44 ID:w+DXK4sx
演歌は韓国起源だから恥ずかしいんだろ

310 :ドレミファ名無シド:04/01/07 11:40 ID:3ctGe32E
音楽家はサウンドばかり聴き、一般人は歌詞だけを聞くっていいますね。

311 :ドレミファ名無シド:04/01/07 14:23 ID:n8SdKNNd
>>303
マーティ・フリードマン(元メガデス)はギターで演歌弾いてますが?

312 :ドレミファ名無シド:04/01/07 14:36 ID:NOfxN9ag
>>311
元祖演歌ギタリストはゲイリームーアーっしょ

313 :ドレミファ名無シド:04/01/08 00:02 ID:rv4ouEEu
実は演歌も輸入もの

314 :ドレミファ名無シド:04/01/08 00:33 ID:So0/VniX
その祭り、SMAPが出てないんでしょ。話になんないじゃん。

最近、友達がめちゃいいというので、ドイツのCANというバンドのCD買いました。
ヨラテンゴとか、アメリカ人に聞いてもまず知らないバンドのファンが日本にいっぱいいるんだから、
日本て世界的にすっごいマーケットなんじゃないかと僕は思ってます。

315 :ドレミファ名無シド:04/01/08 00:37 ID:S+YwrLBy
そりゃあマーケットだけでいえば
イギリスの5倍はあるからな>日本

洋楽に限っても、イギリスの1/2だから、無視できんでしょ

316 :ドレミファ名無シド:04/01/08 00:43 ID:v61H9N00
CANってダモ鈴木の事を言いたいのか?
ああいうのは別だろう

317 :ドレミファ名無シド:04/01/08 00:53 ID:1s4FXIj3
ダモ鈴木は、英語が歌が下手だから誘われた、
言うなればヘタウマの極地だからな。

日本のUGロックシーンはものすごいことになってると思うよ。
ノイズとか、世界一つーか、発明したのがそもそも日本人だし。
ある意味では恥ずかしい音楽が前面にあるからこそ、
それを意識して「俺達は違う」って意識が強くなり
アバンギャルドなもんが生まれやすくなってきてるのかも。
これから先、日本の音楽は極端に二分化していくだろうね。

318 :ドレミファ名無シド:04/01/08 00:57 ID:So0/VniX
>315
俺よくわからないけど、ゴッド スピード ユー ブラック エンペラーとかトータスとか
本国の人も「なんじゃそりゃ」というようなバンドを面白がって聞いている人が日本には
いっぱいいるんだから、日本って懐が深いんじゃないのかなあと思うんですよ。
日本の流行の曲はろくでもないけど、そういう土壌があるから一部ではいいのやっている人いるとおもいますよ。

>316
別って、どういう意味?CANは前からうわさでは気になっていて、今回ようやく聴くことができたけど、まじでよかったよ。

319 :ドレミファ名無シド:04/01/08 01:02 ID:v61H9N00
いや、だから大した事ないって>日本のアングラ
いいのもあるけど明らかな過大評価も多い
それにノイズなんてジャンルとしてもう終わってるし
ま、どこ国だってアングラは玉石混交だね

320 :ドレミファ名無シド:04/01/08 01:07 ID:1s4FXIj3
>>319
まぁ、アメリカやイギリスとか本場のUGの方が確かに
懐も深いし「すげぇ!」ってのは多いけれど。
でもたいしたこと無いってのは…うぅむ。

321 :ドレミファ名無シド:04/01/08 01:15 ID:So0/VniX
その音楽祭ってradio headとかプライマルとかケミカルとか出てないんでしょ。だったら、どうだっていいっしょ。

音楽って、盛り上がればいいっていうもんじゃないでしょ。盛り上がりたかったら、六甲おろしを歌え。


322 :ドレミファ名無シド:04/01/08 01:18 ID:v61H9N00
ほら、外人の場合エキゾチシズムが根底にあるから
そこで日本人の耳と違いが出てくる
外人で日本のアングラ持ち上げる人は多いけど
そういうのを持ち出して語りたがる人はかなり寒い

323 :ドレミファ名無シド:04/01/08 01:24 ID:1s4FXIj3
日本のエキゾチシズムが確かにあんまりないし(´・ω・`)
日本の音楽がワールド音楽として成立してることほとんど無いし。
うぅ、なんか変な無力感が。

324 :ドレミファ名無シド:04/01/08 01:32 ID:1s4FXIj3
>>318
俺はv61H9N00じゃないけれど、CANはダモ鈴木のバンドじゃなくって
CANのボーカルがダモ鈴木というだけであって、それは日本人が
凄いからということにはならないって事じゃねぇ?
ってことか。
でも単純にv61H9N00は「日本人はCANみたいな音楽も
愛することが出きる人種」といいたかっただけで、ダモ鈴木は
関係無いような気もしないでもない。

325 :ドレミファ名無シド:04/01/08 01:33 ID:1s4FXIj3
間違えた

でも単純にSo0/VniXは「日本人はCANみたいな音楽も
愛することが出きる人種」といいたかっただけで、ダモ鈴木は
関係無いような気もしないでもない。

326 :ドレミファ名無シド:04/01/08 01:57 ID:So0/VniX
>325
そうか、ダモ鈴木は日本人だから、日本人はすごいみたいなことを言っていると解釈される場合もあったのか。

でも、canを初めて聴いて、ボーカルが日本人だと知って、少しびっくりした。

327 :ドレミファ名無シド:04/01/08 02:12 ID:xfAT3ba9
日本人も英語俳句は完全に傍流と見てる。J−POPみたいなのを
歌う中国人は無視するが女子十二楽房はバカ売れ。外国から日本を
見る目も同じだよ。自国が本家だと自信あるジャンルではその他の
国向けにアレンジされたものは傍流としてしか見ないし、わざわざ
外国のを見る場合は外国製である必然性を求める。

328 :ドレミファ名無シド:04/01/08 02:45 ID:+GkeQadw
同じ英語圏だけど、オリビア・ニュートン・ジョンがカントリー歌ったときは
アメリカで最初批判されたらしいよ

329 :ドレミファ名無シド:04/01/08 03:31 ID:moHMIJ/Q
>>328
地域と音楽は気っても切れないよ、批判されるのはわかる気がする。
でも日本は民主主義とは思えないくらい、中央集権、メディアも東京一極なんだよ、
まれに九州とか京都とかを売りにする邦楽もあるけど、皆生まれがってだけで、
とっくに上京してるんだよね、だから日本は地域性希薄、宣伝戦略として利用しているだけ。
地に足ついた音楽が根ずかないし、あってもデビューしたとたん、ビジネスとしては花開いても
音楽の中身は即に死んでいるというか、殺されてしまっているケース多い。


330 :ドレミファ名無シド:04/01/08 04:40 ID:jrc6YJC7
まぁ、あれだ。
つんくとかあゆとかキックザなんとかとかバカパンクとか、
恥ずかしさ丸出しのが一掃されれば少しは一般の人も
もうちっとましなのを聴くようになるのではないだろーか。。

331 :ドレミファ名無シド:04/01/08 06:09 ID:cb/FHwKu
欧米で売れるには、見た目も良くないとだめなのかもしれん。


332 :ドレミファ名無シド:04/01/08 07:18 ID:S+YwrLBy
坂本九は、美男子だもんな

333 :ドレミファ名無シド:04/01/08 07:39 ID:XZ8WWQ9i
CANの何のアルバムを聴いたんだ?
初期はダモでなくてマルコム・ムーニーという黒人画家だぞ

334 :ドレミファ名無シド:04/01/08 11:33 ID:XK8fVhRt
>>257
LOUDNESSやYMOの時みたいに話題にならないだけだよ。
もしくはあんたがLOUDNESSやYMOを聴いていた時ほどには
今の日本の面白い音楽を探そうとしていないだけだろうね。
たとえばここ2年くらいのHIPHOPは急に面白くなった。
これはHIPHOPシーン全体的にってことじゃなく面白いアーティストが
ぽこぽこあちこちから出てきたってことなんだけど。

知ってる人と知らない人の差が広がりすぎて面白くないっていう面もあるんだけど。
だからHIPHOPの話にも繋がるけど、全体的なムーヴメントにならず、局所的に盛り上がると。
でもその局所局所が地下水脈で繋がってるというかね。

335 :ドレミファ名無シド:04/01/08 11:52 ID:rv4ouEEu
アメリカやイギリスはマーケットが懐深くかつ巨大だから、
クオリティ高いのも庶民的なものもマニアックなものも多々存在するのは当然。

それ以外の国は基本的に国内マーケットですごく産業的に閉鎖されてるとこで活躍
してるわけだろ?
マニアックだとビジネスとしても生活できるわけないし、どこか大衆的な部分を持ち合わせて
ないとキツイよな。

それにしてもじゃあ日本以外はというと、もっとマシな奴多いと思うぞ。
産業的でなく音楽的な部分で。



336 :ドレミファ名無シド:04/01/08 12:05 ID:LwSClO4s
>>49
日本の評論家は音楽を利用して食っているくせに
音楽の紹介はしないで、自分に酔った自慰ばかり

337 :ドレミファ名無シド:04/01/08 12:11 ID:LpjXMM0b
ラウドネスやYMOが活躍していたってのもただのアーティストとしてのギミックなんだよね、実際は。
坂本九には遠く及ばない。

>>335
だからイギリスのマーケットは日本より小さいってば。

338 :ドレミファ名無シド:04/01/08 12:24 ID:RRfX//WB
>>337
あほだなドメは小さいがそういう意味でないだろ
>>336
ロキノン?


339 :ドレミファ名無シド:04/01/08 12:28 ID:BlQcoqmF
出たよ坂本九過大評価厨。
珍しさだけで売れたのに勘違いで神格化しちゃってるよw

340 :ドレミファ名無シド:04/01/08 13:04 ID:S0xQQ1yZ
YMOもただのオリエンタルいろもん扱いだと思うが

341 :ドレミファ名無シド:04/01/08 13:06 ID:dl7ia3cT
日本でワールドツアー成功した人っているんかな?

インターナショナルな人ってだれだろ
YMO、チボマット、ピチカート、少年ナイフ、坂本、久保田、ナベサダ、とかどうなん?



342 :ドレミファ名無シド:04/01/08 13:08 ID:GN6FoGMV
ブンブンサテライツ

343 :ドレミファ名無シド:04/01/08 13:12 ID:sIozm5DI
日本はインターナショナルで評価もらってもドメでヒットした人はおらんでしょ

日本人の大衆の耳はそんなもんだよ


344 :ドレミファ名無シド:04/01/08 13:23 ID:4+hrOtNz
坂本九がヒットしたのは日本に駐在してた米兵達が日本を懐かしがったなんて説もあるけど
なんにしろアメ人の東洋感をくすぐったのは間違いない
それでYMOは意図的にハリウッド映画に出てくるような実在しないアジア人を演じてたわけだ
喜太郎なんかも外人に媚びた音楽やってるし
少年ナイフやチボマットも日本人女性がジャパイングリッシュで歌うのが
向こうの人には面白く聞こえるわけだ
ラウドネスも当時外国では「日本的」と評されたとか
本人達は洋楽のつもりでやってたんだろうけど
というわけで、欧米の評価は参考程度にした方がいい
日本人には理解できない部分があるわけだから

345 :ドレミファ名無シド:04/01/08 13:24 ID:rVhD/k69
>>343
俺J-POP好きなわけじゃないがこういう意見が出ると腹が立つんだが。
じゃあアメリカでバカ売れしたクリードなんかは日本じゃあほとんど売れていないが
アメリカのリスナーの耳は日本のリスナーよりも劣っているのか?

346 :ドレミファ名無シド:04/01/08 13:30 ID:venRZj6G
>>345
マジレスすると日本と大してかわらん。外国に憧れすぎだよ

347 :ドレミファ名無シド:04/01/08 13:31 ID:Wu0oEhS+
洋楽リスナーですが、モーニング娘。の音楽は前衛的な面がある曲がけっこうあって好き
実はけっこう高度な事やってない?これがわかんないヤツは駄目だね
真剣になってハロプロの音楽糞とか言ってる奴見ると、日本のリスナーのレベルの低さを痛感しますw

348 :ドレミファ名無シド:04/01/08 13:32 ID:sIozm5DI
世界は良いもの悪いものいろんなものが売れるが
日本はそうじゃないってことだろうね


349 :ドレミファ名無シド:04/01/08 13:37 ID:sIozm5DI
やっぱ
>>291
こーいうことだと思うよ

350 :ドレミファ名無シド:04/01/08 13:39 ID:4+hrOtNz
真剣にハロプロの音楽は糞だと思います
何を持って前衛と言うのか知らないけど
一時期、ハロプロ持ち上げてる奴多かったけど
これってただのスノビズムだろ

351 :ドレミファ名無シド:04/01/08 13:40 ID:sIozm5DI
あと
>>33
とか

352 :ドレミファ名無シド:04/01/08 14:06 ID:Dt93XrlO
もしhideが生きてたらzilchで日本初のいろもんではなく
まともにアメリカで認められていたかもしれない。
実際向こうのMTVのお偉いさんの目に止まって契約の話も出ていたらしいし。
アルバム「321」聴くと本当に勿体無い人材を亡くしたなあと思う。
そんな俺は邦楽は殆ど聴かない、洋楽ヲタです。

353 :ドレミファ名無シド:04/01/08 14:21 ID:gM/i8Yol
小売店の受注取るために必死でタイアップ探し
スポットCMより安いからといって、
タイアップ戴いたテレビ局に番組ごとに要求された数千万円を御の字で払い

そんでヒットして一喜して、アーティストの取り分は事務所の分含めて100万強
なんて国はまず他には無いと思われ


354 :ドレミファ名無シド:04/01/08 14:33 ID:8QI/s+7h
「アメリカ」という音楽マーケットは存在しない(というと言い過ぎだが)。
白人、黒人、スパニッシュ、みんな別のマーケット。
白人の中でも東西南部で違うし、経済的な階層でも違うセグメントになる。
聴かれる音楽はセグメントによってバラバラである。

基本的にはそれぞれのセグメントの出身者の音楽が聴かれる。
黒人は黒人の音楽を聴く。白人は白人の音楽を聴く。
スパニッシュはスパニッシュの音楽を聴く。
もちろん、スーパースターの類は別で、マイケルジャクソンは
白人も黒人も聴いていた。だがそういうのは例外的。
例えばリッキーマーティンは、グラミー賞をとって授賞式で歌うまで
白人や黒人の社会では無名だった。スパニッシュ社会では子供の頃から
スターで、だからこそグラミー賞をとったのだが、白人社会はグラミーで
歌う彼を見てはじめて「発見」したのだった。

アメリカに、「日本人の音楽」を聴くセグメントはほぼ存在しない。インストものを
除けば、アーティストとして日本人がアメリカで売れるのはだから難しい。
「スキヤキ」はワンヒットワンダー、つまり曲がたまたま妙に受けただけであって、
坂本九が売れたのではない。その証拠に坂本九とて他には1曲も売れていない。

355 :ドレミファ名無シド:04/01/08 14:51 ID:8QI/s+7h
アメリカで「黒人の音楽をやる白人」が売れるのは、つまり黒人の音楽を白人は
基本的に買わないからだ。聴きたいのだが買わない。というか買えない、らしい。
エルビスからエミネムに至るまで「白人が買える黒人音楽」を提供したものが
大ブレイクをしてきたのは、ニーズに応えた結果だといえる。
逆に言うと、黒人音楽にはそれだけのオリジナリティと魅力がある、という
ことになる。白人がやっても黒人音楽のアイデンティティは失われないわけだ。

そういう意味では、日本人の音楽にそういうオリジナリティと魅力はあるのか?
というところが問題になってくるわけだが、どうなんだろうな。

356 :ドレミファ名無シド:04/01/08 15:01 ID:8QI/s+7h
例えばコムロなんかは「日本音階的なメロディ」と「機械的突然転調等の
電脳的音楽作成」という点でとても日本的なオリジナリティを持っていたと思う。
だが、魅力という点で言えば、あれほど音痴な歌ばかりでは、到底音楽的魅力が
あるとは言えなかった。惜しいことである。
一方、ドリカムなんてのは音楽的にはよく出来ていたと思うが、サウンドにしろ
メロディーにしろ歌唱法にしろ、一昔前の洋楽のコピーに過ぎず、オリジナリティに
欠けていた。ディズニーの映画だかのエンディングで、本物の洋楽とつないで
聴かされた時は、なんとも情けなくなったものだ。
日本では、音楽的によく出来ているものは洋楽のコピーである傾向があり、
オリジナリティのあるものは音楽的にものたりない傾向があると思う。

357 :ドレミファ名無シド:04/01/08 15:16 ID:ACiwL0WL
日本の音楽のレベルが他に比べて低いってわけでもないと思うぞ。
ただイギリスやアメリカのレベルが今のポピュラー音楽シーンで
突出しているのは事実だよな。
この差がどこから生まれてるかと言えばアメリカだったら市場の大きさはもちろん
音楽の環境とアーティスト人口だと俺は思うな。
あれだ、女の少ない理系クラスより文系クラスのほうがカワイイ女が多いのと同じ
ようなもんだw
イギリスは1960年代後半以降米市場との繋がりが強いから

英でヒット→米市場上陸→米でヒット→世界へ

て構図ができあがってると思う。つうことで

米・英>>>>>>その他の国(日本含む)。

358 :ドレミファ名無シド:04/01/08 15:19 ID:8QI/s+7h
スパニッシュじゃねえ、ヒスパニックだっけか。まあわかるだろ。
上のほうにも出てるけど、セグメント別にラジオ局も分かれているので、
逆にラジオ局も影響力を持ちやすい。

クリードとかデイブマシューズバンドとかフィッシュとか、日本では全然
売れてないのにアメリカじゃ大スターって連中は、ライブがすごいらしい。
白人ロックバンドに関して言えば、全国どの街にも、ライブをやればお金が稼げる
というライブハウスがあるわけで(金払ってライブをやらせてもらう日本とは
大きく違う)、ツアーをやってアルバム作りの資金を作って、またツアーでそれを
売る、なんてやり方で大きくなることができる。そういう仕組みの中から出てくる
バンドは、そりゃ底力が違うだろう。かたや日本じゃ、紅白に出るまで人前で
歌ったことがないとかいう「歌手」がいたりするわけだ。

359 :ドレミファ名無シド:04/01/08 15:39 ID:S0xQQ1yZ
>「機械的突然転調等の電脳的音楽作成」という点でとても日本的な
というかそれは小室があまりに多様したから日本的スタンダードになったんではないか?
それまでの邦楽はさほど転調を使っていない。サビで1キー上がりくらいはあったようだが。
ただ小室のオリジナリティについては認める。
誰だったか忘れたが歌上手い外人が小室の歌を歌ってるのがあって、それは素直によかった。
しかもそれでいて小室の曲だとしっかり感じさせ、アレンジは本場のものと言っても過言ではない出来だった。
なんだったっけな、また聴きたくなった。
今調べたがEUROGROOVEというやつだ。
カイリー・ミノーグの妹が歌ってるみたいだ。

そうなると渋谷系はどうなるんだろうな。ピチカートなんかはあまり和を感じないが、
単純に聴いてていいと思えるし、今でもたまにM○で共有している外人を見かけたりする。

360 :ドレミファ名無シド:04/01/08 15:58 ID:8QI/s+7h
>>359
転調が日本的、ってことじゃなくて、コンピュータを使わなければ発想しにくい
変な転調(トランスポーズボタンがなかったらできなかった、と本人が言っている)
のしかたが、技術立国日本的だった、ということね。あとシンセサウンドってのも
日本のシンセのシェアと評価から見ればとても日本的と言えたと思う。

渋谷系というかコーネリアスとかピチカートとかスカパラとかの受け方というのは
オレもよくわからん。二昔以上前の洋楽のコピーともなると、逆輸入による再発見
的な面白さがあるのかなあ。日本人にとっても「新しくて懐かしい」感じが
彼らの音楽の肝だと思うし。

361 :ドレミファ名無シド:04/01/08 23:46 ID:tOq/QIrC
ここで邦楽は世界から見ると云々と言ってる奴って、
外国人の知り合いどれくらいいるんだ?w
せいぜいどっかの誰かが言ってたことだろ。

おいらの友達との会話でも、たまに日本人歌手の話題が出てきてびっくりすることがある。

カリフォルニア16歳女「Kumi Kodaって知ってる?」
俺『シラネ。誰?』
カ「日本人の歌手なんだけど、かなり(・∀・)イイ」
俺『聞いたこともないです』
カ「(´・ω・`)」
てな感じで。
あと、宇多田ヒカルはものすごく良いと別の人が言ってた。
確か他にも2,3人同じこと言ってた気がする。俺も好きだと答えておいた。
共有ソフトは便利ですね。
浜崎も良いとか言ってたが、これは本当かな。
あいつらはよくジョークなのか皮肉なのかマジなのかわからんからな藁
とりあえず「浜崎さんは日本で最も人気のある歌手の一人です」って答えておいた。俺 gj

362 :ドレミファ名無シド:04/01/09 00:16 ID:LrgiDJMD
ELTがイイと言われたときはさすがにビビりました

363 :ドレミファ名無シド:04/01/09 00:23 ID:bj///f2R
>>361
コーダクミは外人に人気あるぞ
FFで知ってるらしい。俺のメッセ友達のイギリス人♀も逝ってた

364 :ドレミファ名無シド:04/01/09 06:19 ID:ae+FNs4l
レコード業界はシステム的にユーザーのマーケティングでなく、
ディーラーへのマーケティングだから宣伝に頼りすぎるし、
ネット展開も遅い。

それなのに日本は代理店マージン高いから、
タイアップ王国になりドツボにはまってる。

良いものを選ぶ人はいなくて、音楽業界全体が
部外者の資金援助機構に成り下がってるのが、日本の特徴。

金になるものだけが外野産業に利用され、街中に鳴り響く。



365 :ドレミファ名無シド:04/01/09 08:47 ID:F74xpr7D
ホテルで朝食とってる時に外国人が異端です。
アメリカから留学してきているという女の子なんすよ。
連れが話しかけたんだけど、なぜか音楽の話になって。
ジョージハリスンが亡くなった年だったかな?
連れ「(無難に)ビートルズとかどうよ?」
留「あまり聴かないね。ビーチボーイズは大好きよ。」
だそうです。

相手も食事中なんだから話し掛けるのやめようヨ、
と言えなかった自分の弱さが嫌いだ。

366 :ドレミファ名無シド:04/01/09 11:36 ID:v3hxWMCw
KRUSHのテロ直後のNYツアーにBOSSが飛び入りでフリースタイルかまして
客の度胆を抜いたとかそんな話でいいんならいくらでもあるけど。


367 :ドレミファ名無シド:04/01/09 13:27 ID:37Cq6wnf
>>366
話してみ?

368 :テンジン:04/01/09 16:52 ID:9+bXJU7D
武満徹もいないしな

369 :ドレミファ名無シド:04/01/09 20:32 ID:oIhjuH+D
>>364
どういう意味?

370 : :04/01/09 22:42 ID:vDROnk7y
モームスの曲をヴァネッサ・ウィリアムズ他のシンガーに歌わせたCDがあって、
これがかなりいい感じなのだが、アレンジャーがあちらの曲と日本人の曲では歴然とした差がある。

日本人のアレンジャーはとにかく音楽上意味不明の音を入れたがる。
コードから外れた音を平気で何度も使う。
遊び心のつもりだろうが、あれでは単なる「お遊び」だ。

371 :ドレミファ名無シド:04/01/09 23:07 ID:JnNL/EhD
日本人のアイドルはとにかく音楽上意味不明の音を入れたがる。
平均率から外れた音を平気で何度も使う。
歌がうまいつもりだろうが、あれでは単なる「音痴」だ。

372 :ドレミファ名無シド:04/01/10 04:27 ID:bkb56cOl
その音源は聞いたこと無いけどさ
モー娘の曲が簡素でしっとりした音像だったら
逆に気持ち悪いかもしれんよ。

373 :ドレミファ名無シド:04/01/10 05:52 ID:bkb56cOl
>条件反射的に洋楽>邦楽だと信じているバカどもが
>http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1073289163/l50


374 :ドレミファ名無シド:04/01/10 11:46 ID:yMLt8SIK
小室の音のはずれ方は聞き入ると案外気持ちよかったりとかは死んでも言えないな。

375 :ドレミファ名無シド:04/01/10 12:27 ID:r/lLy9+n
日本人でも普通は自分達を特別だと思ったりしないのだろう。
ただ、一部の、国籍にアイデンティティを求めざるを得ないような
日本人が、まわりより声を大にして主張をしているだけ。
文字どおり主張して吠えているだけで犬にでも出来ることだが、
幼子のように泣きわめき、あたりらす不肖の弟の没落する姿に
韓国人は心を痛めている。
なんとみじめで悲惨でおちぶれた国になったことか。
要は韓国の躍進に対し地の果てまで落ちてゆく斜陽国家日本に
すがりつく連中が優秀な朝鮮人に嫉妬するということだろう。
しかし我々は日本の幼児のような精神を許容してやらねばならない。
貧困の中で礼節を忘れるのは獣同様だが、本能に忠実なのは
50年前と変わらない。しかたないのだ。
日本は南米のように墜落するが、兄として過去の弟の悪行を
許して助けても良い。
まずは許しを超え。

376 :ドレミファ名無シド:04/01/10 12:44 ID:N8UdI5bX
120%の内の20%は優しさで出来ています。

377 :ドレミファ名無シド:04/01/10 16:36 ID:tllGs2q7
漏れは商業性の感じられにくい音楽が流行ってる
今の世界がおかしいと思う。

特にビョークとか。
あれはUGっぽい感じがするのがウケてるんだろ?
実際サビもメロも盛り上がり全く無しだし。
「オレはこんなの聴いちゃってるんだぜ〜」的なさ。

モーニング娘。を批判してる香具師がいてるが、
10代向けのアイドルなんだから、20過ぎたような
バンドマンが理解出来るはずがないし、
もともと売るためのものだから、真剣に語る事でも
無いと思う。


378 :Q-Shock:04/01/10 16:53 ID:S/qYBgi/
>>377
そうそう。
それぞれの曲には作られた目的、とうか背景があるとおもうんですよね。
それを無視して一緒にして比べてもしょうがない気がする。

379 :ドレミファ名無シド:04/01/10 17:16 ID:8z6CNfSE
>>377
まともにビョークを聴いたことが無いのがバレバレだからやめた方が良いと思うよ。そんなことを書くのは。

380 :ドレミファ名無シド:04/01/10 19:18 ID:jkSj/Tq7
>>377
モームスは10代以下と30代に人気です

381 :ドレミファ名無シド:04/01/10 19:55 ID:d3++sPIA
モーニング娘。はアイドルオタク相手の商売であるB級アイドル
とお茶の間と一般男子相手のA級アイドルがブレンドされてると
ころが凄い。

382 :ドレミファ名無シド:04/01/11 00:56 ID:Z8MQHxm8
>>381
やっぱその対応年齢層の広さがミソなんだろうね。

ただ、それをどう履き違えたのかしらんけど
「バンドマンも相手にしてる」と思ってるヤシも多数いるのがかなん。
まあ演奏陣は豪華だけどね。

ガキがワイワイ歌ってるのを真剣に批判されても困るぜよ。
売れてんの僻んでるのかしらんが

383 :ドレミファ名無シド:04/01/11 01:02 ID:ATvnIRfF
>>377
実際はたいしたセールスはないよ、ビョークもレディオヘッドもね。
ビーズやウタダの方が全然売れてるし、儲かってる。

384 :ドレミファ名無シド:04/01/11 11:51 ID:FtgQldW5
そうそう、売り上げ減ったって言ってるけど世界のチャートでもこんなもんだよね。
シングルで百万も売れりゃほんとはビルビー度に間違いなく載れるんだけどね。
なにゆえ日本のチャートを視野に入れないのか。ある意味むこうの売れてることに対するひがみかもしれんが。
単純にむこうが駄曲だと思うのが売れて、むこうが発信したものが全然売れないから示しが付かないんだろうな。

385 :ドレミファ名無シド:04/01/11 13:22 ID:vGYv0gs8
日本はシングル王国で特殊


386 :ドレミファ名無シド:04/01/11 13:26 ID:vGYv0gs8
版権が作ったものより、ただ番組で流して利用してるやつの方がはるかに多いのが日本の特徴よ


387 :ドレミファ名無シド:04/01/11 18:52 ID:ATvnIRfF
海外で聴かれていない、ではなくて
海外に進出しなくてもこの国だけで
充分なマーケットが成り立ってるってことだね。

388 :ドレミファ名無シド:04/01/11 22:27 ID:lengOBrv
別に音楽業界ソフトのほうは日本人と言うよりタイ人とか朝鮮、中国系とかの
アジア系ばっかりだから芸能界そのものは確かにみっともないだろうな
日本人から見たら恥ずかしく思うより、所詮俺達の物じゃ無いから
どうでもいいし、スレッドのタイトルに無理が有るな
もし知らないとしたら日本に来て間も無い奴だろう、日本の国内のことを
よく分かって無い証拠だな

389 :ドレミファ名無シド:04/01/11 22:31 ID:lengOBrv
本当に情けないのはアジア系の連中さ、けっ くっだらねーって感じそのもの
業界の外の日本の社会の中には音楽あるけど、あそこまで情けなくはねーな

390 :ドレミファ名無シド:04/01/11 22:37 ID:lengOBrv
どうせソーカガッカイ付きの音楽業界だろうから
日本人から見たら面白いものは何も出て来ないだろう
当然世の中でリサイクルもされずに捨て値でも買い取られれなくなる原因だな

391 :ドレミファ名無シド:04/01/11 22:46 ID:lengOBrv
ソーカ付きの業界の物なんて国内で聞きたいとも思わないね

392 :391:04/01/11 22:52 ID:lengOBrv
糞食らえってことで確認済み

393 :ドレミファ名無シド:04/01/11 23:30 ID:gomUlgAV
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    |_|     |_|  \_| |_| |____| .|___|

394 :ドレミファ名無シド:04/01/11 23:56 ID:EfLA9zwi
俺が先に貰う(笑)と言ってもこっちは日本人だし
先もへったくれも無いか

395 :392:04/01/12 00:08 ID:vfeu0Co5
すべての勘に触れよって思っとくよ。

396 :395:04/01/12 00:24 ID:vfeu0Co5
あいつらは、どうせダメだろう。

397 :396:04/01/12 00:29 ID:vfeu0Co5
まっ、自業自得だな ワッハッハッと

398 :397:04/01/12 00:34 ID:vfeu0Co5
ウスノロ、グズが

399 :癇癪玉パーン、パーン!:04/01/12 00:40 ID:vfeu0Co5
きっと、すべての勘に触わられまくりさ

400 :399:04/01/12 00:45 ID:vfeu0Co5
癇癪玉の六尺玉炸裂パーーンってな、いい気味だぜ弱虫って
なぜか置いておこう

401 :ドレミファ名無シド:04/01/12 11:07 ID:w1O8x0Wi
それまですごくマトモな意見が交わされてたのに>>361で一気に冷めたね。

402 :ドレミファ名無シド:04/01/12 15:00 ID:W1Hcykav
>>401
いや、俺は361じゃないが、冷めたのは390からだろ。

403 :ドレミファ名無シド:04/01/12 19:04 ID:SwKUsSCa
あれは冷めたっつーかわけがわからんっつーか。

404 :ドレミファ名無シド:04/01/13 19:18 ID:eOC4mpz7
>>136
氏ネ

405 :ドレミファ名無シド:04/01/13 19:48 ID:rPWpMnC1
1は何度読んでもオモロい

406 :ドレミファ名無シド:04/01/13 22:38 ID:9R80NeE4
日本のロックなんて聴いてる香具師はホントに馬鹿。
ロックなんて言われているが、バリバリの歌謡曲であることに気がついてないし。
演奏も唄もド下手。
音のセンスはいまだに'80年代。
歌詞はお決まりの色恋沙汰か意味不明の反抗もの(例:盗んだバイクで走り出す・・・)

日本のロックって、ガキがガキのために提供している商品だもんな。
ロックミュージックの成熟度としては、フィンランド、スロベニア、ギリシャ、チリなんて
マイナー国の方が遥かに上だ。


407 :ドレミファ名無シド:04/01/13 22:56 ID:yhNTJds8
>>406
煽りが下手だね(プ
音楽全般にあまり詳しくないのがバレバレ

408 : :04/01/13 23:01 ID:9R80NeE4
>>408
下手な煽りに釣られてる馬鹿ハケーンw
お前って、尾崎豊の命日に酔っ払って墓参りして、
地面にひざまずいて鼻水たらしちゃうような30オヤジだろ?
日本の音楽なんてキイテンジャネーヨ
プゲラ



409 :ドレミファ名無シド:04/01/13 23:04 ID:yhNTJds8
尾崎ってロックなんだ。へぇ〜

410 :ドレミファ名無シド:04/01/13 23:04 ID:vhtNXs1o
大瀧詠一曰く「日本にロックはありえない」
だからそういう事ですよ
ま、ロックじゃないからダメってわけでもないだろうしね

411 : :04/01/13 23:09 ID:9R80NeE4
>大瀧詠一曰く「日本にロックはありえない」

そうだね、そうやって割りきってくれると有り難い。
例えば、

アメリカの白人は演歌を演奏できない
アフリカの黒人はクラシックを演奏できない

と同じだね。



412 :ドレミファ名無シド:04/01/13 23:36 ID:KuQ+KQyW
白人のジャズもブルースもありえんと思うのだが、そこは成り立ってるんだよな。
なんだかなー

413 : :04/01/13 23:40 ID:9R80NeE4
>>412
いや、黒人ブルーズとジョニー・ウィンターは明らかに違うと思うよ。
ジャズは知らないけど。


414 :ドレミファ名無シド:04/01/13 23:53 ID:KuQ+KQyW
そういうことじゃなくて、本場と違うのはわかりきったことで
それはそうと「これはこれでアリだな」と成立してるということが納得いかんなーと。
白人がやりゃなんでもいいのか、と。

415 : :04/01/14 00:21 ID:w5OIZSNi
>>414
あ、了解。
多分、白人の持っている音楽的バックグラウンド(フォーク?)が優れていた、
ことに加えて白人のエンターテインメントに対する探求心と評価の厳しさが、
突然変異の音楽であってもレベルを上げたのではないかと。

その点日本人は20、30年前まで生きていくことで精一杯だったから、
広い意味でのアートに対する感性が貧しくても仕方ないのかと。



416 :ドレミファ名無シド:04/01/14 00:24 ID:R07Y32pf
白人のジャズやブルーズはありでしょ、良し悪しは別としても
そこには文化があり必然があるから。日本にはないでしょ
ロック風やヒップホップ風はあるだろうけど
じゃ、〜風が本家より質が落ちるかどうかは知らない

417 :ドレミファ名無シド:04/01/14 00:25 ID:ZmN//d6O
白人が決めてるからっつう身も蓋も無い視点は
駄目なのか?
まあ、音楽の質を決めるための指標たる音楽の
本質は何かっていう議論は最終的に無理に近い
からあれだけどさ。

418 :ドレミファ名無シド:04/01/14 00:40 ID:UNhroRlZ
俺は欧米の文化であるロックをリスペクトしている。
心からリスペクトしている。それは歌舞伎とか神社仏閣とかを
リスペクトする欧米人の気持ちと一緒だ。
だから俺はロックスターになろうとは思わない。
それは欧米人が歌舞伎役者になろうと思わないのと一緒だ。
そんな俺はゲームの音楽を作りたいわけだが。
ビデオゲームそのものは向こうのものでも
コンシューマーゲームの文化を作り上げたのは日本だ。
そして俺はその文化の中で育って来た(4歳からゲームをやっている)
みんな大風呂敷を広げないで、自分の身近にあるものに目を向けて、
自分の周りの世界を生きて行ったら良いと思おう。
自分が日本人である事と、ロックが欧米の物であること。
この事実は想像以上に大きいんだよ。

419 : :04/01/14 00:52 ID:w5OIZSNi
>>418
そうだね、がんがってくれ。
応援するよ。

が、
>だから俺はロックスターになろうとは思わない。
って。。。w
普通思わないよw


420 :ドレミファ名無シド:04/01/14 01:13 ID:mxOEUHBB
むしろなんちゃって歌謡ロックなんか日本人が見たからなんちゃって歌謡ロックなのかもしれないわけで。
日本人が別の国の音楽をやる、例えばロック。
で、それを聞いた日本人はロックってこういうものなのか〜という人と、
あらかじめ本場のロックを聞いていたので、これはロックとは呼べないんじゃない?という人とに分かれる。
ずっと国内同士だとその両者がロックだのロックじゃないだのの小競り合いだ。
しかし欧米の人が聞けば、ロックというものはロックというものでしか知らないから、
これはロックではないと大多数が判断する。
つまりそこでそれがロックか否かなんていう小競り合いは
全くと言っていいほど発生しないからすぐ内容の判断に移るわけだ。
で、気持ちいいか気持ちよくないか、ただそれだけ。
本当に歌謡曲とロックとの混ざり合いが素晴らしいと他国の連中を圧倒できれば
あいつらはそれなりに評価はしてくれる。
要は肝がないんではないか。歌謡ロックなら歌謡ロックと銘々すればいいのに、
あらかじめ本場のロックを聞いていた日本人が恥ずかしいのはわかるが、
なんちゃって、遊び遊び、と誤魔化しをすぐに入れる。
日本人で作っておいて日本人が誤魔化したり卑下してるんだから、
他国から見れば不思議で不思議でしょうがないだろうな。
フュージョンが流行った頃に各国それぞれ多少そういうのはあっただろうが、
日本は自国に対してあまりにも否定的に感じる。
おまけにミュージシャンのほとんどが名盤を挙げよと言われて国内のものを挙げない。
歌謡要素が入ってるのはどこからどう見ても間違いないんだから今更隠すな。
思いっきり訛ながら東京出身だと言い張っているようなものだ。

ごめん、なんかいいこと言えそうだったのに全然まとまらんかった。
そういうときってあるよな。

421 :ドレミファ名無シド:04/01/14 12:04 ID:U0ZAoSMH
DO ASのギタリスト、洋楽オタなのに自分が作る音楽は歌謡曲だよね。
なんでだろ。ロック作れないの?作らないの?

422 :ドレミファ名無シド:04/01/14 12:47 ID:tXgl28r3
曲作ってるのは長尾大
でも、サウンドプロデューサー亀田誠司だっけ?
avexの中じゃロックっぽいような気がするけどどうだろ?

423 :ドレミファ名無シド:04/01/14 13:03 ID:hjBkT8I5
>>421
そういう人って多くないか?
日本のロックは聴かないと言っておいて、歌謡曲作ってる奴。

424 :ドレミファ名無シド:04/01/14 13:03 ID:qiHuD5cF
avexってなんでみんな歌謡曲なんだろう。歌手も動揺みたいな
きんきら声で下手なのがおおいいし。

425 :ドレミファ名無シド:04/01/14 13:14 ID:qiHuD5cF
内容歌謡曲をいかにもっていう外面だけかっこつけてやってる
ところが限りなくダサく見えるんだな。avex関係。

426 :ドレミファ名無シド:04/01/14 18:03 ID:w/P6VG0a
亀田誠司?椎名林檎で有名なサウンドプロデューサだな。
あまりAVEXの仕事には向かないね。


427 :デカマラ課長:04/01/14 23:48 ID:XqJRGKvb
しかしビクター(INVITATION)で一度出して「メジャーなんて糞じゃ!」つって
それ以降ずっとZkレーベルから出してたCOTDがAVEXにいったってことは
よほど待遇が良かったからなのかなあ
なんて思ったり

428 :ドレミファ名無シド:04/01/14 23:52 ID:1lakBGb4
DMBQだってエイベックスだねぇ

429 :デカマラ課長:04/01/15 00:19 ID:L92R0QfZ
そういやDMBQもZk出身だったな

430 :ドレミファ名無シド:04/01/15 13:23 ID:lcqioJRo
avexのポリシーは「歴史に残る名作を作ることではなく、今だけ売れる物を作る」だからな

431 :ドレミファ名無シド:04/01/15 22:49 ID:ebfH3TKR
それはそれでいんじゃない?そういう潔さって普通あんまりないからavexそのものはそれなりに歴史にのこんじゃない。

432 :ドレミファ名無シド:04/01/15 23:26 ID:bG064/z4
そだな。歴史的な糞として残るだろうな。

433 :ドレミファ名無シド:04/01/16 01:27 ID:5Ccxd8IK
日本のおかしな体質として

ギター、ベース、ドラムを持てば例えポップな音楽でも「ロック」として紹介される

ヴァイオリン、チェロ、ヴィオラ等を持ったメンバーがいれば「クラシック」として認知



単純すぎ!
仮にヴァイオリン持ったメタルとか出てきたらどう説明するんだろうな?
無知な糞一般メディア共は

434 :デカマラ課長:04/01/16 01:40 ID:vRoMbf8B
メタルヴァイオリニストってのがバークリー出身で実際いたわけだが

435 :ドレミファ名無シド:04/01/16 02:16 ID:39n0gQ9J
日本語にはビートがないから駄目なんだよ
「だるまさんがころんだ」ってアメリカ人は平坦に言えないぜ
すでに言葉が音楽してない


436 :ドレミファ名無シド:04/01/16 02:17 ID:NZz7lDS2
ウィスルやアイリッシュフルート、マンドリン等使ってて
伝統音楽風だったり、リコーダーソロで速吹き(?)してたり、
ポルカ調にアコーディオンで裏打ちいれてダンサブルなノリの
メタルバンドもある。欧州メタルの世界ってなんでもアリな状態です。
そのせいかかなり恥ずかしい作品も大量にあるんだけど・・・・。
ただ、そこで生まれたものが後に残ったり広がったりする
可能性もあるし、自分達の道を切り開こうとする精神性はとても好感が持てる。

日本だとバンドっていうフォーマットが完全に固定されてて
結局敷かれたレールの上を走るだけっていう自由の無い
ロックしか無いのはどうかと思う。

437 :デカマラ課長:04/01/16 02:39 ID:vRoMbf8B
ピラニアンズ

438 :ドレミファ名無シド:04/01/17 17:02 ID:iLdQgNkw
今日、元MEGADETHのギタリスト、マーティー・フリードマンが『日本の音楽好き』って言ってたぞ。
Do As InfinityとかGLAY、B'zとか挙げてたな。あとつんくだっけ。
自虐野郎が多いので、こういう人もいるってことを頭ん中入れておいて下さい。

439 :ドレミファ名無シド:04/01/17 20:07 ID:IXHueVfn
メガデスのマーティフリードマンが好きでも俺は嫌い。

440 :ドレミファ名無シド:04/01/18 01:23 ID:CyCN5pFn
それヤングギターの記事だろ?
結局のところ、ガービッジをマンセーしてたわけで。
どうせ日本で仕事をしていくわけだから、そのくらいのリップサービスはするよ。

441 :ドレミファ名無シド:04/01/18 03:45 ID:uiWs3gXm
ヤングギター…w

442 :ドレミファ名無シド:04/01/18 06:48 ID:CS/nzXKd
>>440
・・・かすってもいないけど。(´ω`;)残念でしたね。
ギター弾いてないのにヤングギター読んでどうするんだっていう。ドラマーだっての。

昨日のライブで言ってた。
日本のような音楽は向こうの国には無いとか、日本の音楽が好きだからここにいるとも言ってた。(リップサービスって言われても仕方ないか)
マーティーって確か、日本人の奥さん持ってるし、そういうのにも感化されたって言ってしまえばそこまでなんだけど。。。
リップサービスにしてもそうだね。
ま、一応そういう事言ってましたよーってことでふ。

443 :ドレミファ名無シド:04/01/19 23:50 ID:y5pQU76Q
外人の誰かがいったから、っていうのはね。

ドイツと日本じゃ、明かに日本が舐められてそう。
どうなんだろう?
ドイツの音楽は聴いてみたいと思えるけれど、
韓国や中国の音楽はこれっぽちも聴きたいと思えないし、
差別かもしれないけれど外国人も後者に似たような
感覚を日本に持ってないのかな?

444 :ドレミファ名無シド:04/01/20 01:24 ID:Qparyj98
ドイツでは逆に
「ドイツの音楽なんて誰も聴かねーよ。一応テクノとか有名だけど、日本のヲタしか買ってねーよ。」
なんて言ってるかもよ。

445 :ドレミファ名無シド:04/01/20 13:00 ID:DJE11avK
>444
ドイツのクラブシーンはロンドン、ニューヨークともに注目&リンクしてるんだが。

446 :ドレミファ名無シド:04/01/20 16:07 ID:cl+7kgmZ
ドイツ発のバンドは結構好きだな、俺は

447 :ドレミファ名無シド:04/01/21 00:12 ID:fh3VF5gy
ドイツと比べちゃ失礼すぎるだろ…。
クラシック学ぶにゃ必要不可欠なお国ですよ。
英語よりドイツ語という音校もあるくらいだし。

448 :ドレミファ名無シド:04/01/21 03:33 ID:C5hIVY1A
>>436
フィントロール、バルサゴス、ここらへんはぶっとんでておもしろいね
アモルフィス、ELEGYの頃は強烈だった。
失敗して恥ずかしいことになってしまった例はダークリアリティかな



449 :ドレミファ名無シド:04/01/21 03:51 ID:C5hIVY1A
http://digilander.libero.it/enomys2/Lunacyrcus.zip
dark lunacy

450 :ドレミファ名無シド:04/01/21 03:55 ID:ZJdAFemW
ドイツのクラブシーンは別にロンドンとかNYとリンクしてないでしょ。
トランスに限ってはリンクしてるかもしれんけど
今はトランスの主流もオランダあたりに移ってんじゃない?
今ジャーマンテクノは80sチックなエレクトロが流行ってるし(DAFとかw)
同時に今更のようなテックジャズなんか大繁盛だし。


451 :ドレミファ名無シド:04/01/21 11:17 ID:fZzpDRNE
マーティーはあれだよ、メガデスの頃から頭の中は演歌。
あの人日本人なんだよ。
そのうち蕎麦もすすれるようになるかもしれない。

452 :ドレミファ名無シド:04/01/23 09:07 ID:QmlKp0+a
ラーメン好きらしいし、ソバもすすってると思うけど

マーティはMEGADETH以前にも日本語タイトルの曲を作ってたりしたらしいね


453 :ドレミファ名無シド:04/01/24 00:22 ID:qrsKik4x
http://www.nihonkaigaku.org/ham/eacoex/100econ/110step/112scal/wldgnimp.gif
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00181/images/004-1.gif

日本、経済は妙に飛びぬけてるな

454 :ドレミファ名無シド:04/01/24 02:20 ID:7jPK49fc
なんでこんなに劣等感感じてる人が多いんだw

455 :ドレミファ名無シド:04/01/26 21:51 ID:YFbpg8ni
>>454
まぁまぁ、、、皆ギターやドラム、ロックもジャズもクラシックも
結婚方式も行事も建物も服も全部オリジナルじゃないって言ってる訳じゃないんだし。

しかし最近横暴しているPVをパクるのはいただけないと思った。

456 :ドレミファ名無シド:04/01/27 10:13 ID:xt3CESUl
スペースシャワーTV見てたらスカパラのフランスでの屋外ライヴが流れた
客席がモッシュとかで結構凄かった、
最初フジロックかなんかの映像だと思ったよ

結構人気あんの?

457 :名無しさんだよもん:04/01/27 13:50 ID:jXeW7oP1
ある意味 衝撃だったのがディープパープルのライブでの手拍子

ずれすぎ

458 :ドレミファ名無シド:04/01/27 14:16 ID:APa8+LWV
スカパラのヨーロッパツアーはかなりウケたみたいだね
高橋幸宏もラジオで言ってたよ

459 :ドレミファ名無シド:04/01/27 23:11 ID:reQkXed2
例えば一般人はリズムに合わして手拍子するんじゃなくて
周りの手拍子に合わして手拍子する人が多いからズレまくるんだろうな。
手拍子じゃないが新年カウントダウンでも似たような現象が起こることがある。

しかし俺も音楽始める前はそんな感じだった気がする_| ̄|○

460 :ドレミファ名無シド:04/01/27 23:27 ID:20iwby19
日本人リズム感悪すぎ。
音を聞いてから手を動かすので遅いのです。

461 :ドレミファ名無シド:04/01/28 00:20 ID:XBG3ZMJc
会場がでかいと後ろの方は音が遅れるから仕方ないんじゃねー?
後ろにでかいスピーカーがあったりすると、
前からの音と後ろからの音がずれてるから余計に混乱。
会場で手拍子がぴったりなんて、どこの国でもあり得ないと思うけど。

462 :ドレミファ名無シド:04/01/28 00:50 ID:mtyp8+SS
俺、洋楽系のロックをやってるけど、周囲からちょっと変な目で見られているのはわかる。
結局、洋楽のぱくりでしょ、みたいな。
でもなあ、イギリスの新人バンドだって、要するにイギリスの有名バンドのぱくりなわけだし、おれたちとそんなに変わらないと思うの。
ある文化を築いた文化圏で育ったから、その文化を継承しているやつは周囲から疑問視されないんだが、俺、文化圏違うけど、そういうの好きだからって、堂々とやるのはかまわないんじゃないかと思うの?
野球もかつて、外国の文化だったけど、今は定着してるわけで、時間がかかるということなのかな?

463 :カコレすミドク:04/01/28 01:26 ID:dPw3zhlx
>1

知らんけど語り口から
お前馬鹿だろ?って思った/

464 :ドレミファ名無シド:04/01/28 07:36 ID:Vv2QI/Bx
1じゃないが俺は1のしゃべり方オモロいと思う

465 :ドレミファ名無シド:04/01/28 09:48 ID:Dv3HHRJX
>>291
やっぱりこういう事かな。

>>462
歌詞は英語かはたまた日本語か?
ロック自体洋楽のパクリの気がするし、ついて来れてないだけかも。
まぁ気にしなさんな。
しかし最近洋楽テイストの曲やリフ形式の曲も増えて来たし。
でも昔の人は洋楽を普通に聴いてたのになぁ・・・・

例えば芸人は新人がどんどんテレビに出てくる中、
一方ミュージシャンはネタ切れした様な奴ばかり持ち上げて
外装だけ変わって未だに内装は数年前から足踏み状態。
そうしている間に洋楽との距離はどんどん離れて行き
余計洋楽からは疎遠になるって感じだろうか。
インディーズTOP10やオリコン20以下の方が音楽的に新しい物が多く謎。

>>463
落ち着け/

466 :ドレミファ名無シド:04/01/28 13:47 ID:MJ1c2Tsp
リフ形式の曲の邦楽?どんなの?

467 :ドレミファ名無シド:04/01/28 13:57 ID:GVRk3Nlz
リズムはトレーニング次第でなんとでもなるよん

468 :ドレミファ名無シド:04/01/28 15:09 ID:+yFgEoFz
>>466
ミッシェルとかじゃない?

469 :ドレミファ名無シド:04/01/28 21:53 ID:MJ1c2Tsp
ミッシェルか・・・。
人間椅子とか売れないかなw

470 :ドレミファ名無シド:04/01/28 23:30 ID:y77xAf2m
>>467
ちゃんとトレーニングしてもダメな奴はダメ。
ましてやトレーニングをしていない日本の素人なんてもう…

はっきり言ってアメリカのアーティストの日本公演なんてひどくて行けない。
(もちろんアーティスト側もそれを感じて凄く不機嫌。金のためとなげやり)

471 :デカマラ課長:04/01/29 00:24 ID:YjhPthdN
>>469
アレこそが日本代表

472 :デカマラ課長:04/01/29 00:25 ID:YjhPthdN
ウッドストックみたいなとこで人間椅子倶楽部とかやってほしいな
日本語の語りつきで

473 :ドレミファ名無シド:04/01/29 01:04 ID:XA52u1h1
凄い地味だよねあれ

474 :ドレミファ名無シド:04/01/29 01:43 ID:VD8nh0+e
日本の未来はまだまだ明るいな。
受けた奴いるか?

2004年度センターオナニーIB速報
例年通り大問1は実技、大問2は文系分野、大問3は理系分野が中心であった。

【大問1】
(1)は「裸の女子高生を見ながらしごきつつ射精を30分抑制せよ」という課題であった。
受験生が最初に挑む問題としてはハードに過ぎたのではないか。
(3)は2年連続で山田花子からの出題であった。
(5)の「MEGUMIのグラビアを見つつ10秒以内で射精せよ」という課題は
易問であるが、(4)までに精子を出し切った受験生にとっては辛かったであろう。

【大問2】
(1)はイスラーム世界におけるオナニー文化からの出題。
コーランが禁欲を奨励していることを理解していれば容易に解答できたであろう。
(2)は英語の空欄補充。"Ah!"と"Oh,yes!"の区別が付きにくく、難問であった。
(4)は官能小説からの読解問題。問題作成者の主観と妄想が入り混じった選択肢であり、
絞り込むのは困難である。




475 :ドレミファ名無シド:04/01/29 04:32 ID:W2IZ8Xwc
【逆輸入ブヂネス】海外版音楽CDの逆輸入禁止 2005年にも【文化庁】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1068784486/l50
          

476 :ドレミファ名無シド:04/01/30 14:08 ID:YZaAylNC
ラジオでLOST PROPHETSのBURN BURNや
FOO FIGHTERSのAll My Lifeのあとに
不運にも掛かったジャパニーズロックは殆どがしょぼく聴こえてしまう・・・
しかしスピッツの新曲みたいに日本独自の物は逆に際立つ不思議

477 :ドレミファ名無シド:04/01/30 16:44 ID:zdT4WoO3
>>408
今更だが面白いよあんた

478 :ドレミファ名無シド:04/01/30 23:30 ID:6yY7PxiN
今日久しぶりにMステ見た。

479 :ドレミファ名無シド:04/02/06 18:10 ID:btvodWuE
欧米基準でモノ考えればアジアはゴミだわな。
戦争に負けて去勢されちまったカマ野郎どもがロックを語るなんざお笑いだぜ。

480 :ドレミファ名無シド:04/02/08 17:24 ID:kgSQR5Ry
>>408は正しい!!

481 :ドレミファ名無シド:04/02/08 17:37 ID:wQs74VdL
一番の差は声質だと思う。

482 :ドレミファ名無シド:04/02/08 21:19 ID:mZ+gX4y+
>>479
そういうオマエは何者なんだよ?

483 :ドレミファ名無シド:04/02/10 13:46 ID:HFXLqA9E
欧米の人からみれば、日本の欧米コピー音楽はゴミだろう。
日本人から見て一昔前の日本車のデザインをパクってるヒュンダイ車ってダサイよねという感覚と同じ。

484 :ドレミファ名無シド:04/02/11 09:59 ID:d4T79M2B
――それも来年以降に考えてるんだ。ところで最近、日本の音楽で気に入ってるのは?
MARTY:なにもかも好きだよ。でも、つんくがプロデュースした音楽はけっこう不思議(笑)。
――え、何? マーティーはモーニング娘。とか聴いてるの?
MARTY:聴いてるよ(笑)。
――ホントに(笑)?
MARTY:聴いてるし、僕のアメリカ人の友達にも聴かせてる。最初の印象は「何だ、これ」。
でも2回目からは「これは天才」。うん、すごいコード進行がおもしろいし、ビートも何回か
変わってるのに全然感じない。ホントに流れる感じだよね。例えば松浦亜弥の曲とか。
――知ってるんだ(笑)!?
MARTY:ストレート・ビートじゃないでしょう? それでいて全然ブツ切りしたビートという
感じじゃない。とてもいい流れ。技術は信じられないくらい高いのに、ホントに聴きやすい
曲が作れるでしょ? 最終的には、それはいい曲といえる。それにメロディーが頭に来るところ、
それも不思議なところ。
http://www.guitar-workshop.net/mv/marty/p_04.html

485 :ドレミファ名無シド:04/02/11 10:07 ID:CXXDwIBX
>>483
そうとも限らん。最終的には、楽しけりゃいい。それが音楽。

486 :ドレミファ名無シド:04/02/11 22:36 ID:/o4oGsdj
>>483
イラクで売っている、まがい物の日本製品みたいな物ってことね。

とりあえず日本はアイドル物に力が入ってて(DTM等の技術や怪しい遊び心等)、
アメリカやイギリスはバンド物が凄い(独創性、演奏技術)って感じなのだろうか?
あと、これは長調が好きか短調が好きかの問題かも知れぬ

でもいくら技術が良くても楽しくても、
同じような人の同じような曲が溢れてちゃ人間飽きて来るんだよ。

487 :ドレミファ名無シド:04/02/12 08:28 ID:vPRT2uBA
>>486
探す努力さえ怠らなければ、今でもいい音楽は見つかる。ただ、メジャーは壊滅状態だな。

488 :ドレミファ名無シド:04/02/12 08:44 ID:XxVVKtpo
アンダーグラウンドなシーンも日本はダメだと思うが

489 :ドレミファ名無シド:04/02/12 09:22 ID:vPRT2uBA
>>488
そう。見えてくるアンダーグラウンドはね。

490 :ドレミファ名無シド:04/02/12 12:32 ID:ME99BBOA
>>484
凄いな。「アメリカじゃトレンディなだけで売れる」
ってのがなんとも。

やっぱ皆 自国に対してはそんな感じなのかな?

491 :ドレミファ名無シド:04/02/12 17:10 ID:/Z49cEzF
>>484
おもしろかった。
目から鱗が落ちた

492 :ドレミファ名無シド:04/02/14 00:44 ID:YquB0H84
身近なものは醜く見える、ということかな。
自分の姉はとても美人に見えないけど、他人の姉妹は可愛いとか。
でも他の友達から見たらうらやましがられたり。


493 :ドレミファ名無シド:04/02/14 13:01 ID:KBh8kWQS
>>484
ひょっとしてマーティー、娘に萌えてるだけかも。

494 :ドレミファ名無シド:04/02/14 18:43 ID:epDAWb8w
な、なんだってーーー!!!

495 :ドレミファ名無シド:04/02/15 04:51 ID:NzcJnWqe
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
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            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、       _
            ,. ‐'´      `‐、          , ‐'´        `‐、, ‐''´~   `´ ̄`‐、
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    _/:::::::!             ,,..ゝ!...|⊂⌒.゙!   ヽ '      i゙!  7     ̄     | トy'/
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 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /  ......\ ヘ_ ..ヽ  ‐-  /  ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /    .........\__..ヽ.__,./   //ヽ、 ー         / ゝ
 .! \     `‐、.    `ー:--'´       ./  .//イ;;:::::    //〃 \   __,. ‐' ./ / \
  ヽ \     \   /       ..⊂ (    ./  /i:::::.   //      ̄ i::::  / /

496 :うんこlo:04/02/15 15:35 ID:p84Kqg/w
http://updown.coolnavi.com/down/file33270.mpg
http://updown.coolnavi.com/down/file33474.asf


497 :ドレミファ名無シド:04/02/15 18:10 ID:pAW3QBKF
アメリカ人のマーティーからすると、おおぴらに炉を売り物にしている
モーニング娘は興味深いんだろうな。

498 :ドレミファ名無シド:04/02/18 06:03 ID:jfoZsxsK
AGE

499 :ドレミファ名無シド:04/02/18 17:51 ID:CLuuFj9X
誰でもはじめに好きになるバンドやら歌手やらはメジャーの人達なはず。
でもそこから「もっと自分好みの音楽が存在してるのではないか?」
とか「自分の好きなバンドに影響を与えた音楽を聴いてみたい!」
とか思えるかが一般聴衆とこのスレに居るような音楽好きな人を分けるトコだと思う。
でもいろいろ聞いて見て「やっぱりメジャーな人達は有名なだけあってスゲ−な」と思うこともあるだろうし,
やっぱアンダーグラウンドなとこに自分の求めているものがあるという人もいるだろうし。
だからJ-POPとかだけを聞いてる人はたいして音楽が好きじゃないんだと思う。
ただしいろいろ聞いてみてJ-POPとかに行きついた人は別ね。


一番イタイのは微妙なとこの洋楽(日本でのTOOLとかその辺の知名度)
きいて自分が他人よりも音楽詳しいと錯覚してるやつ。
まあ数年前の自分なんだけど。今思うと恥ずかしい。
まあこのスレの人たちならきっと厨房とか工房ぐらいのときこんなんだったはず。



500 :ドレミファ名無シド:04/02/18 17:53 ID:HllBgVlA
日テレみた? チョットオモロカッタw

501 :ドレミファ名無シド:04/02/18 18:10 ID:/Pju+8j+
>499
そうそう、それでたいして音楽が好きじゃない人を馬鹿にしたり、
そういう人が堂々と音楽めちゃくちゃ好きですとかいわなけりゃ争いはおきない。

502 :ドレミファ名無シド:04/02/19 00:09 ID:68ccCAQy
>ただしいろいろ聞いてみてJ-POPとかに行きついた人は別ね。
そういう感性を持つ人間はそれはそれで危ない。

503 :ドレミファ名無シド:04/02/19 02:14 ID:FJac+Oa0
俺は、よくJ-POP聞くようになったな
レミオロメンとかくるりとか、バンプとかアジアンカンフーとか
昔はアットザゲイツとかディーサイドとか買いあさってたけど。

504 :ワーグナー:04/02/19 02:34 ID:+6jj15TW
>>503

背伸びするのが疲れただけだろ阿呆。

505 :ドレミファ名無シド:04/02/26 09:44 ID:LDq/ArgY
ロビー・ウィリアムスを聴いてポップスも捨てたもんじゃないなと思った。

506 :ドレミファ名無シド:04/02/26 12:11 ID:rdx9aIk4
>>503 わかる気がするよ。ここ数年、英米のギターロックのつまらなさ、
ヒネリのなさというか保守的傾向というか・・・は確かだもんな。
くるりクラスのバンドなんてめったにいないだろ。
個人的にはその例にあげた4つの中にバンプが入ってるのが
どうも釈然としないのだが・・・

507 :ドレミファ名無シド:04/02/26 12:29 ID:3vl7227D
日本の音楽バカにしていながら、その実自分から出てくるメロディー、リズムは日本の歌謡曲くさい。
そんな経験ございませんか?
たとえば今大ブーム(w のハイスタとか洋楽的な音を出していてもメロは日本人丸出しですよね。英語が下手なのもあるが。
それが良いとか悪いとかは聞く人が決めればいいんですが。

我思うにその原因は子供のころに聞いていた日本の音楽(子守唄、幼稚園で歌った曲などの意識して音楽聞く前に聞いていた音楽)
の影響が大きいのではないでしょうか?
外国の民謡もたくさん入っているでしょうが日本語訳する事によりリズム感も変わってしまうし。


508 :ドレミファ名無シド:04/02/26 12:39 ID:D24js2Ka
ガキの頃に聴かされた音楽の影響は、すさまじいらしいね。
俺のばあちゃん、演歌以外は見向きもしない。
俺もいつかは・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

509 :ドレミファ名無シド:04/02/26 17:23 ID:XYD+QKBj
>>426
マジで亀田誠治のプロデューサーとしての手腕ってどうなのよ?

510 :ドレミファ名無シド:04/02/26 18:27 ID:p1bs60aU
結局>>484のMARTYのインタビューに集約されてるんじゃない?
自国の物は糞に見える。
特に日本の場合は自虐思考が強いからそれがより顕著に出てる・・・と。

オレ個人としてはavexに代表されるJPOPの音の割方や
細かい音の入れ方、どっからでも音が振ってくるような
あの遊んだ感じは、世界的に見てもなかなか無い感じで
密かにおもしろい&技術あるよなぁって思ってただけに(あんまでかい声では言えないが)
このインタビューは結構嬉しい。




511 :ドレミファ名無シド:04/02/26 20:05 ID:NiudCmAR
ぱくるって意味で言えば日本のバンドも海外のバンドも差はないよね。
みんな国内外を問わずお気に入りのバンドをベースにして自分色を作るだけだし。
ただHIPHOP、R&Bとかって音楽自体同じでもVoの声が圧倒的に違う。声量も違いすぎる。
どうしても洋物に見劣りする。
自分たちの肉体に適した表現がありそうなもだが出てきませんね。

512 :ドレミファ名無シド:04/02/26 20:35 ID:Yq1s/vJU
しかし、ヒップホップ、ラップ系の楽曲って後生に渡って
歌い継がれていくとはとても思えないのだが。

それと最近の邦楽カバーはひどいな。昔の歌手もアイドルと
呼ばれていた人達であるのだが、今の倉木麻衣なんか
原曲ぶちこわしだもんな。
PAK松本はお詫びに整形の一つもやってほしいもんだ。

513 :ドレミファ名無シド:04/02/26 20:42 ID:Yq1s/vJU
>>511
俺は去年同じ会場でハイロウズとハノイロックスを見たが
まるでメジャーリーガーとリトルリーグ位の差があった。
ハイロウズは別に嫌いではなかったが、あまりの貧弱さに
見ていて惨めさを感じた。
ハードなロックは一般的日本人には無理。
声量だけならまだしも、楽器の音圧も違うんだから。

514 :ドレミファ名無シド:04/02/27 18:01 ID:eOYvnPZv
近い将来ロックの国境を無くしてみせるぜ





とか言ってみる

515 :ドレミファ名無シド:04/02/27 18:05 ID:NY60yrXR
チョン国との国境は残しておいてね

516 :ドレミファ名無シド:04/02/29 13:11 ID:lig7aT8u
>>438

亀レスだが、マーティフリードマンが好きって言ったから
何なの?

>自虐野郎が多い

そういう過剰な反応をするからコンプレックスがあると思われる
んじゃないの?

マーティフリードマンに権威があるかどうかはともかくとして、
Do As InfinityもGlayもBzもださいもんはださい。
自虐とかじゃなくてマジでださいんだもん。


517 :ドレミファ名無シド:04/02/29 13:24 ID:XXxChkxu
声量がある事と楽器の音圧との相関関係がようわからん
マイクのゲイン上げずにすむ→なかおと上げてもハウらない
ってのは分かるが、外音の音圧はPA次第じゃないの?

518 :ドレミファ名無シド:04/02/29 13:47 ID:9xhcT/be
ダサいと感じることと、自虐嗜好があることは別に
相反しないけどね。

519 :ドレミファ名無シド:04/02/29 14:57 ID:sidr94Aq
>>507
ちょっと違うな。

今の日本のロックもどきに英語を当てはめても全くはまらない。
このあたりはみんな感じていると思うけど、
それは全くメロの仕組みを理解していないから。
上辺だけ似せたつもりでも全くダメなものに成り下がっているわけで、
よく日本人は音楽を冒涜していると外国人に言われる所以でもある。

日本で唯一アメリカで通用したのがsukiyaki。
あれはコテコテなメロディーラインなのだが英語にハマる。
実際今のコテコテなさくらや世界に一つだけの花のほうが
英語化したときにしっくりくる。たまたま日本に営業に来ていた
アメリカ人のプロデューサの方と食事をする機会があったが、
日本の音楽をぼろ糞に言った中で上記2曲を褒めていた。
要するにどのような言語であれまともなメロには親和するのだ。

520 :ドレミファ名無シド:04/02/29 16:12 ID:xQNoRFMr
バカだな

521 :ドレミファ名無シド:04/02/29 18:43 ID:lig7aT8u
>>518

意味が分からん。
「ダサイと思うのは自虐でもなんでも無い」
ということしか言ってないのだが。



522 :ドレミファ名無シド:04/02/29 20:16 ID:XXxChkxu
もし俺がチャイニーズポップスについて中国人に意見を求められたら
j−popそっくりな曲よりもなんとなく中国っぽさを感じる曲の方を
誉めると思う。
したがってアメリカ人が誉めたからといって(ry

523 :ドレミファ名無シド:04/02/29 22:56 ID:5OB8bdrp
>>521
518は独り言を言ってるんだから気にスンナ。

524 :ドレミファ名無シド:04/03/01 00:56 ID:1rZ8kxXH
基準が欧米なのはどうなのさ。
まあ、ロック、ポップス、音楽商業なら向こうが世界最高峰だけどさ。

アフリカ人に認められるほうがよほど音楽的によいと思えるんだけど。

525 :ドレミファ名無シド:04/03/01 01:12 ID:qW75ImE0
アメリカで流行のドライブスルー系のバンドはひどい
日本の青春パンクバンドといい勝負だよ。

音楽を冒涜してる?よくわからんなぁ。

526 :ドレミファ名無シド:04/03/01 01:18 ID:Hav1NX0V
>>521
自虐的だから、ダサいと思っているのか、
自虐的でなくても、ダサいと思っているのか、
本人には分けられない。
よって、ダサいもんはダサい、だけでは自虐的であるか否かを
判定できない。

このくらいは読み取れるようになろうよ。

527 :ドレミファ名無シド:04/03/01 02:01 ID:mZ+GFSff
俺の同期はさ代々事業で成功している家系だから金の使い方荒いもんな。(爺やみたいのが沢山いるし)
よく六本木とか銀座に飲みに連れて行って貰えるけど普通に札束持ってくるし
さすがはブラックカード所持者ってだけあるなぁって思うよ。(ゴールド・プラチナより上のものね)
楽器もな見た目で買ったり人の意見だけでササッとカードか札束を捨てるようにだすもんな。
でも楽器自慢とかしない。やっぱり金持ちって自慢するものは事業の事だったり
どこどこに俺の温泉ができたから来い!とか白金に土地が増えたとかそんなレベルだし・・。
俺がバーストなんて持っちゃったら即2ちゃんにUPなんだろうな。
でもそいつさ俺が見た限りではギターを弾いている所を見たことないんだよな。。
よだれ物のギターとかアンプとか沢山持っているのに勿体無い。。(エフェクターには興味ゼロらしい)
という俺はストラトのオールド62を借りています。

528 :ドレミファ名無シド:04/03/01 03:46 ID:7BF7CeIq
>>519
全然違うな。

sukiyaki当時の日本ポップスメロはもろアメリカメロコピー。
向こうの楽曲にうまいことニホンゴをのせた。
そら英語がハマるわなw

「さくら」や「世界に一つだけ」は典型的な日本語伝統歌謡。
コテコテさなんか微塵も無い。
むしろ英語化したらものすご違和感がある。
残念ながらそのプロデューサフロムアメリカは耳が悪いんだろ。

529 :ドレミファ名無シド:04/03/01 08:21 ID:XQApWBF7
まあなんにせよsukiyakiなんて糞って事だわな

530 :ドレミファ名無シド:04/03/01 11:24 ID:dPngCN0C
>>526

だからさ、なんでGLAYとかださいと思うのが「自虐」になるんだよ。
別にGLAYの音楽なんて俺のアイデンティティと何の関係もないもん。
自分のもんだと思ってないもん。

お前は「日本の物=日本人である自分の物」という価値観なのかもしれないけど。
サッカーの日本代表が負けて自分の事のように悔しがるような人間じゃないから俺は。

サッカーの日本代表が弱いって言うのは自虐か?
ヨーロッパのサッカーと比べて下手なのは事実だろ?
それと同じ事言ってるだけだよ。

531 :ドレミファ名無シド:04/03/01 11:36 ID:mZ+GFSff
>>530
頭の悪い例えだ・・。もう少し厨房から脱皮しようよ。

532 :ドレミファ名無シド:04/03/01 11:40 ID:J/WwT2Lq
芸術は強い・弱いじゃなくて、
好き・嫌いの要素が強いからなあ。

533 :ドレミファ名無シド:04/03/01 12:41 ID:bcp9tg5y
 値段の高い機材を次々と買うわりには
 腕が上達しないのが日本のミュージシャン
 の特徴でつ。

534 :ドレミファ名無シド:04/03/01 12:59 ID:XQApWBF7
>>533
まさに俺のことだな

535 :ドレミファ名無シド:04/03/01 15:52 ID:dPngCN0C
>>531

具体的に反論をお願いしたい。

>>532

そういう指摘は予測していた。

artという単語は「芸術」という意味と
「技術」という意味を同時に表している。多義語というわけでは無く
「同時に」表している。
そのため英語圏の人間はartにも優劣があるということを分かっている。

日本には「絶対相対主義」というか、「価値観はひとそれぞれ」
「好みの問題」「芸術に優劣は無い」という考え方を絶対のものとする
風潮があるが、まずそこに疑問を持って向上する事を考えないと
いつまでたってもださい日本の音楽のままだよ。

少なくとも俺がださいと思わないアーティストはそこらへんを無意識にでも
わかってる。





536 :ドレミファ名無シド:04/03/01 16:00 ID:dPngCN0C
自虐云々について言うと、

自虐というのはある目的があって成り立つものではないのか。
例えば「自虐史観」には「南北朝鮮、中国に媚びを売る」という
目的がある。
またネットの個人サイトで自虐的なプロフィールを書いてる者には
「うけを狙いたい」「無意識に自慢話を癖があるから意識的に」
「同情を誘いたい(痛いなこれは)」
といった目的がある。

日本のロックやポップスをださいと言う事が自虐だというのなら、
その自虐によって何が得られるのかを聞きたい。

537 :ドレミファ名無シド:04/03/01 16:26 ID:qW75ImE0
自虐ではないと思うよ。俺も素直にGLAYとかは好きになれない。
つうか、夜中12チャンネルとかでインディーズバンドの
PVが一杯流れる番組がやってたりするけど、かなりひどいのが多い。

なーんか髪の毛キンキラキンに染めてビジュアル系くずれの音楽やってるのとかさ。

ひどいのも多い一方、海外のバンドよりもずっと良いと思える
素晴らしいアーティストもいる。

538 :ドレミファ名無シド:04/03/01 16:27 ID:J/WwT2Lq
そう、それがモーニング娘。

539 :ドレミファ名無シド:04/03/01 16:37 ID:qW75ImE0
バイオスフィアー系なんて結構いいじゃん
zabadakと新居昭乃くらいしか聴いた事ない俺が言うのもナンだけど

envyやSigh、人間椅子もいい。

540 :ドレミファ名無シド:04/03/01 20:30 ID:504fp88J
>>517
あのね、各楽器の音量バランスってVoに合わせて決定するんだけれど、
Voの声が小さいとドラムなんかはちょうどいい加減でたたけなくなることもあるし、
G,Bのアンプはアンプ本来のトーンが小さい音量では発揮できないことも多いんだよ。
それにVoマイクの音量を上げるとハウリやすくなる。
Voの声量がある程度ないといくらPAでごまかしても良い演奏に聞こえない。

541 :デカマラ課長:04/03/02 00:54 ID:W9fMq3aH
>>539
上野洋子、KARAKなんかもいいぞ

542 :ドレミファ名無シド:04/03/02 03:37 ID:L4fWvPT6
>>519
「メロの仕組み」というより、英語と日本語の違いだと思うが。英語は基本的に
1単語に1音割り振ることができる(長い単語は2音以上になってしまう場合も
ある)が、日本語は基本的に平仮名1文字に1音(2文字であっても、その文字
列の発音が英単語のそれに酷似していれば、2文字で1音も可能)しか割り振れ
ない。この差が絶対的なものとして存在していて、それが日本語でPOPSをや
る難しさ。でも、聴いて良けりゃあそれでいいじゃん。聴いてる人が「良い」と
思えばそれはその人にとって「良い音楽」なんだから。俺はむしろモーニング娘。
の「ラブマシーン」は感心した。あんな歌謡曲なメロによくコッテコテのディスコ
ミュージックのリズムパターンをつけたもんだw 編曲者すげーよ。

543 :ドレミファ名無シド:04/03/02 04:14 ID:VGV97dO/
>>535
価値の上下を決定するには価値のスケールが必要である。
価値のスケールを決定し、しかもそれを他人に披露するには、
強固な知性と理性が必要。
例えば、技術がある事をスケールにすれば、技術馬鹿だねと
言われる。音楽的に複雑な事をスケールにすれば、複雑なら
よいと思ってるなんて単純だねと言われる。多くの人に受け
入れられる事をスケールにすれば、衆愚凡愚駄菓子に騙され
る側の愚か者と言われ、音楽に詳しい人に受け入れられる事
をスケールにすれば、普遍性がなく、今時選良主義に凝り固
まった自分に自身のない他人の創作物にすがる人と言われる。
これらは音楽性に対する攻撃ではなく、批評者の人格に対し
て直接に行われ、批評を口にするには、これを受け止め、打
ち勝つだけのあらゆる強さを持たねばならない。
多くの人はこれを指摘されると、それでは批評なぞできない
ではないかという。
批評は出来るべきだという点からスタートし、生来の権利の
ように当然遂行可能なものだと思い、なぜそれが可能である
かを考えない。
この自覚の無さこそが最大の未成熟性であり、とても批評を
行うに当たっての強さを持ち合わせるとは思えない。
批評を口にするなら、一方的に打たれようとも、自分の芯を
曝け出し、魂を削らなければならない。
この魂の乱雑な彫刻を行うからこそ、文学では文学作品に対
する批評それ自体が文学足りえたのだ。
今、音楽に携わるものに、それだけの事をなす人がいるか?

と、言う事なんだけどさ、だから俺は好き嫌いでいいよ。
俺が魂を擦り減らすのは俺の音楽であって、他人の音楽の
批評じゃねぇもん。

544 :ドレミファ名無シド:04/03/02 08:07 ID:uyGSFBh0
2行目から読んでない

545 :ドレミファ名無シド:04/03/02 09:24 ID:lvAv4/cu
日本人=ダサイ
アメリカとか外国=かっこいい

この単純な図式が1の中にあるんだろうね
これも日本が敗戦国になり
植え付けられたイメージなんだろうが

だからといって日本だけをマンセーして
アメリカのモノは糞っていってるのって
君たちのソレも同レベルの話題なわけよ

なにがいいたいかっていうと
国籍とか関係なくいいものはいいって
いえる感性が重要なんだよ
まあおまえらみたいなのがいるから
世界から差別はなくならないんだけどな

546 :ドレミファ名無シド:04/03/02 09:30 ID:/gpTArtB
つーか英語よくわかんないから洋楽よくわかんない、というか評価できない。

547 :ドレミファ名無シド:04/03/02 12:57 ID:UhgrGurk
>>546 それは、
「楽器弾けないから音楽よくわかんない、というか評価できない。」ってのと同じさ

最近のJ-POPもどうせ歌詞が似たり寄ったりなんだし、歌詞が分からなくても良いじゃないか
まずは日本の音楽に近い哀愁ただようイギリスのロックから聴いてはどうかね

OASISのDON'T LOOK BACK IN ANGER って曲がお勧め
後、邦楽だけど洋楽的なリフやGtソロ、短調が味わえる
CUNEのSAMURAI DRIVEとリフレイン
これで完璧!

って話がズレた・・・

548 :S:04/03/03 16:04 ID:Lk4KPLt6
最近充満している
邦音楽家が開発したのであろう
"インチキ・ソウル"
を何とかしてほしい

549 :ドレミファ名無シド:04/03/03 17:12 ID:Axnei2NO
BOAみたいなやつのこと?

550 :ドレミファ名無シド:04/03/04 04:40 ID:sB2eqls7
>>525
アメリカでDrive Thruのバンドって流行ってるの?流行りは日本だけかと思ってたよ…
まぁ中には結構好きなバンドもいるから流行ってようが流行ってまいが関係ないけど

551 :ドレミファ名無シド:04/03/04 23:18 ID:QYhZKgFq
ドラマの影響でQUEENが流行ってるのが凄く嫌だ。
DQNと同じものを聞いているなんて…

552 :ドレミファ名無シド:04/03/05 16:59 ID:wN1io4VD
そうそうクイーン別に好きじゃないオレでさえなんか違うと思ったよ
6,70'sの古き良きロックをトレンディドラマに使う選曲者には殺意をおぼえるねw

553 :ドレミファ名無シド:04/03/06 02:59 ID:/Oie6iDW
>>551
そうとも取れるが、俺は好きで聴いてるのに「ドラマの影響?」って訊かれたり
そう思われるのが屈辱的だ。
>>552
禿同。でも、それをきっかけにいい音楽に触れられる機会を持ってくれる人が
いるんだろうなと思うと、ちょっとはいいかなと思う。クソドラマなんかどう
でもいいからw

554 :ドレミファ名無シド:04/03/06 06:11 ID:9lCe+VIq
>>551
Show must go onの最後の絶唱をかまして立ち去れ。
難しいんで、俄ファンには絶対無理だ。格の違いを見せ付けるんだ!

555 :ドレミファ名無シド:04/03/06 09:08 ID:/C97V6X5
ドラマで思い出したがキムタクより長瀬智也の方がかっこいいと思う。
キムタクはなんかキモい。板違いスマソ

556 :ドレミファ名無シド:04/03/07 00:17 ID:wRfUzxgi
長瀬は縄文系遺伝子の色が、比較的濃く出たからなのか
コーカソイド的な風貌の美男子だな。
キムタクはそんなでもない

557 :ドレミファ名無シド:04/03/07 01:17 ID:qQ062+d/
やはりプライドの主役にはキムタクではなく、今は亡きフレディ=マーキュリーに…

558 :ドレミファ名無シド:04/03/07 01:18 ID:qQ062+d/
坂口憲治の代わりにはブライアン=メイだぜ。めいびー。

559 :ドレミファ名無シド:04/03/07 02:16 ID:HwY/HVom
どうも「キムタク効果の女子供がうぜー!」っていう意見が多いようだが、
初期クイーンなんて当時は「薄っぺらくて女子供の聴く音楽」だったんだぜ。
誰々が聴いてるからクイーンはださいとかカッコイイとかじゃなくて、
最近聴き始めた人がいるからって、それがDQN女だからって、
誰もバカにする権利なんてないってことさ。

560 :ドレミファ名無シド:04/03/07 02:19 ID:HwY/HVom
あ、今で言うと淋菌パークみたいな立ち位置だ。
淋菌がクイーンなみの音楽を作れているとは言うつもりはないので誤解しないでね。

561 :ドレミファ名無シド:04/03/07 03:55 ID:DdNb3jEk
もっと言うと、日本人の女子供なんだよな。
……ボンジョビ?

562 :ドレミファ名無シド:04/03/07 03:59 ID:sbm8DbbC
>>559
それを言ったら、ビートルズやストーンズも初めは・・・。

563 :ドレミファ名無シド:04/03/07 10:39 ID:VwEwtTLG
金つくれるかどうかってことだろう結局。
そういうやつしか実力あっても日本人だととらない。

564 :ドレミファ名無シド:04/03/07 11:22 ID:1ezniCFE
エアロスミスも昔は良かったんだがなあ。

565 :ドレミファ名無シド:04/03/08 01:49 ID:vQVwMzpv
>>563
君は難しい日本語を使うな・・・・俺にも分かるように書いてくれ。

>そういうやつしか実力あっても日本人だととらない。

566 :ドレミファ名無シド:04/03/08 02:16 ID:oecdRCei
何でもいいけど、こないだスマスマで
ケミストリーとスマップ一緒に歌ってたときがあったけど、あの時は
引いたなぁ。スマップが「ホントにプロ?」って感じに聞こえた。

そりゃ、スマップもケミストリーも違う音楽だし、歌い慣れって言うのもあるかもしれない。
けどありゃひどかった。

567 :ドレミファ名無シド:04/03/08 08:52 ID:7SL7WSZA
ケミストリーが歌うまいとでも言いたいのか?(プ

568 :ドレミファ名無シド:04/03/11 12:47 ID:lqVbwcAL
>>545

この大会ってアメリカも出てるの?


569 :ドレミファ名無シド:04/03/16 12:30 ID:zjM5+iPy
自分も洋楽好きだが
かと言って洋楽風の音楽をやったら、Bzみたいに叩かれそうな悪寒。

570 :ドレミファ名無シド:04/03/17 11:18 ID:RJTBTD5K
まさかBzが洋楽風だと?





571 :ドレミファ名無シド:04/03/17 17:39 ID:cQ7FUIsZ
あははははw

572 :ドレミファ名無シド:04/03/18 01:42 ID:PJwL62kL
日本のテクノミュージックは世界に誇れると思うよ。

573 :ドレミファ名無シド:04/03/18 01:45 ID:tmCsvT4N
しかし、テクノミュージック自体、、、な?

574 :ドレミファ名無シド:04/03/18 01:52 ID:S+yle+fj
テクノミュージックって(w
もう、死語だな

575 :ドレミファ名無シド:04/03/18 01:54 ID:W61oMBer
http://www.lambgoat.net/media/mp3/Taken_arrested_impulse.mp3
こういうジャンルを日本語でやるとしたら
どんな歌詞がマッチするだろうか


576 :ドレミファ名無シド:04/03/18 01:56 ID:PJwL62kL
電気グルーヴとかケンイシイとかはめちゃくちゃ凄いと思うけどなぁ・・・
まぁ何にせよ日本でしかできない音楽をやってる人は凄いと思うよ。
よく日本人のラップを否定する人がいるけど
スチャダラパーとかブルーハーブを聞いて欲しいよ。

577 :ドレミファ名無シド:04/03/18 02:05 ID:1EBmsPLX
>>576
ラップを否定してるわけじゃないと思うよ。
「いかにも黒人の猿真似」な人間自体が嫌なんだろ。
黒人の方が猿に近いってのにな。

578 :ドレミファ名無シド:04/03/18 02:17 ID:Igx0sSrn
黒人系でもハッパ系の、ジャパニーズスカレゲエってこれからどうなるかな?

579 :デカマラ課長:04/03/18 02:25 ID:IPhkxg0w
BLUEHERBはいいねえ
あと卓球ソロのベルリントラックスとアンナ

580 :ドレミファ名無シド:04/03/18 02:27 ID:Igx0sSrn
ドギーなんかどうだろ?

581 :ドレミファ名無シド:04/03/18 02:51 ID:fGKylu2Y
>>1あのなぁ恥ずかしいってしょうがないだろ。
黒人達のほうが生まれも違えば人種も才能も違う。
そんなもんで日本人を罵倒するのは間違ってるよ。

582 :ドレミファ名無シド:04/03/18 02:59 ID:tIvwCQe9
独自路線、これ最強

583 :ドレミファ名無シド:04/03/18 03:12 ID:I5nxs0tg
日本では、おれはロックが恥ずかしいと思うよ。
「日本を代表するバンド」とかいって、
たいがいの馬鹿がラルクとかいったらどうすんだよお・・。

表舞台でまともなロックやってるのって、
Bz、アルフィーくらいだろ!(ミスチルとかは別ジャンルとして)
最近のバンドよ、せめてギタリストソロくらいやれよ!

フェンスオブ・ディフェンスとか(休止したけど)角松敏生とか、
エックスとかドッグでもいいよ・・・。
ヘイヘイやMステに出ろとは言わねえからよお。
研ぎ澄まされたロックをCMとかで流せば、
絶対まともな耳を持った奴は問い合わせしてくると思うんだがな。




584 :ドレミファ名無シド:04/03/18 04:11 ID:6im/OAGL
>>583

おいおい、釣りだよな。マジで言ってるとしたら
お前みたいなのがいるから日本のロックがださくなるんだぞ。

585 :ドレミファ名無シド:04/03/18 11:06 ID:kjtoFRV7
敢えて言わせてもらえば、アルフィーに対する悪感情って、
ファンと高見沢のギターに対するものであって全体として
みればハードポップとして悪いものじゃないと言うか、む
しろ結構いいと思う。

586 :デカマラ課長:04/03/18 14:46 ID:WKoVOD/y
高見沢のギターと高見沢かと

587 :ドレミファ名無シド:04/03/18 20:05 ID:h1senxXU
>>583
フェンスオブ・ディフェンスってw

>>585
イングウェイ聴いたことないだろw

588 :ドレミファ名無シド:04/03/19 07:30 ID:PbV/EFwU
イングウェイがハードポップとは初めて聞いたな。

589 :ドレミファ名無シド:04/03/20 00:49 ID:6q95Xt7p
というよりハードポップって何よw
高見沢のギターはやはりインギーを意識してるのか。

590 :ドレミファ名無シド:04/03/21 23:52 ID:HwzRO1i8
AGE

591 :ドレミファ名無シド:04/03/22 00:21 ID:oZqDiAoD
でもラルクとかグレイの曲調って日本独特のものじゃない?
いろんなジャンルからのごちゃ混ぜみたいな感じっていうか。
外国はロックならロック!って感じで正統派にそれを受け継いでる
のが多いような気がする。だからTVとかで「日本を代表する人気
ロックバンド、グレイ」とか言ってるの聞いたら「はぁ?グレイ
なんてロックじゃねぇよ」とか思うんじゃない?色々混ざったような
曲調だからジャンル分けが難しいとか?まぁ、分け易そうな言葉と
いえばポップスとかヴィジュアル系なのかもしれないけど。

592 :ドレミファ名無シド:04/03/22 06:27 ID:FBfoOJOm
ヴィジュアル系は音楽ジャンルじゃない!なんていうけど
やっぱ独特だよね。あれ。いいと思う。

欧州にもフォロワーがぽつぽついるみたいだし

593 :ドレミファ名無シド:04/03/22 14:55 ID:BFEORACX
>>591

それはようするに「J−POP」の音を出してるにすぎないと思う。
個性的なロックとか言う前に。

>>592

ハァ??
お前どこの田舎ものだよ。

そもそもヴィジュアル系が欧州のゴシックロックをぱくった
わけだけど・・・

あまりに痛いのでさらし上げ。

594 :ドレミファ名無シド:04/03/22 14:57 ID:BFEORACX
>>591

付け加えて言わせてもらうと

>いろんなジャンルからのごちゃ混ぜみたいな感じ

お前まさかちょっとでも打ち込み使ってたら「テクノ」とか
ストリングス入ってたら「クラシック」とか思っちゃってる?
もっといろんな音楽聴いた方が良いよ。

595 :ドレミファ名無シド:04/03/22 16:28 ID:5m0FzGzn
人種もごちゃ混ぜなら当然文化もごちゃ混ぜ
そして音楽もごちゃ混ぜなのさ

596 :デカマラ課長:04/03/22 22:43 ID:0V1MmZhw
>>594
違う違う、打込み使ってたら「テクノ系」「打込み系」だよ
きっとそうに違いない

ラルクはともかくグレイは恥ずかしいの極みだと思う
たぶんグレイのほうがより典型的な日本臭さがあるからだろうな
歌謡ロックでもなくて普通に歌謡曲だと思うな
でもアレは狙ってやってるんだと思うな

>>593
元々はキュアーとかのポジパンから来てるかと
オートモッドとかが80年代にやり始めて、
ほぼ同時期にガスタンクとかDEAD ENDとかBOOWYとか出てきて
そういうのがごっちゃ混ぜになってたのが90年代初期のV系
今はそれらの末裔の近親相姦

いま挙げた内二つに布袋が在籍してたのが興味深い

597 :ドレミファ名無シド:04/03/23 12:27 ID:yu1GjmEd
>>596

バクチクはバウハウスからの影響を公言してたね。

あと、ヴィジュアル系にはゴス・ポジパン以外にもLAメタル〜ジャパメタ
って流れもある。
ようするに世間的に「ヘビメタ」って言われてたバンドの末裔ね。

598 :ドレミファ名無シド:04/03/23 15:44 ID:fnEZl5y4
つーかロック・ポップスはアングロサクソンの音楽なだけで音楽として質が高いわけ
でもなんでもないんだって。ただ世界はアメリカ・イギリスといったアングロサクソン
が中心なのでそれが基準になってしまうだけ。アメリカ・イギリスの音楽が良いのではなく
アメリカ・イギリス音楽(ロック・ポップス)の範疇ではアメリカ・イギリス発が最も
良いとされるだけ。それは当たり前の話。つまり歌謡ロックとかあれこれやっても結局
オリジナリティーもクソも無くアメリカ・イギリスからすると単にダサくてダメなアメリカ・イギリス音楽
にしか見えないのよ。
だから日本人がロック・ポップスでアメリカ・イギリスを越えようとしてもほとんど不可能
なことなのだと思う。
残念ながら日本人のロック・ポップスはミュージシャンの技量・センスよりもレコーディングエンジニア
のダメッぷりが目立つ。バカにされるも無理ない。ホントに蛙ですね。
日本人は模倣・アレンジは得意な人種でしたがロック・ポップスに限っては完全に間違った解釈
をしてしまったと思う。

と勝手に言いまくりましたがどうでしょうか?無論例外はあると思いますが大まかな線では
当たりだと思っていますが。

599 :ドレミファ名無シド:04/03/23 15:47 ID:yu1GjmEd
>>598

アメリカ人が歌舞伎やってもギャグにしかならないのと一緒だね。

600 :598:04/03/23 16:02 ID:fnEZl5y4
>>599
そーなりますよね。

付け加えるともし中東とかそこら辺の非アングロサクソンの文化・経済が世界の中心
になってしまうとロック・ポップスは一部の人だけのマニア音楽になる可能性もある。

ないかな?もちろんIfの話をしたらきりがないけど元々東洋が世界の主流だったら
アメリカ人が必死に琴とか弾いてバカにされていたかもしれないと。

でも私は西洋カブレなのでロック・ポップスが一番すきですが。

601 :ドレミファ名無シド:04/03/23 16:16 ID:yu1GjmEd
>>600

イスラーム文化圏が世界の中心だった頃(平安時代)は日本の貴族はみな
イランの音楽とか一生懸命演奏してましたよ。
シルクロードで楽器とか楽譜とか伝わってきましたからね。

602 :ドレミファ名無シド:04/03/23 16:17 ID:OegPBFT1
要は人は自己中心的にしか考えられないってことでしょ。
終了

603 :598:04/03/23 16:20 ID:fnEZl5y4
>>601
やはりそういうことなのですか。

世界はみなミーハ−ですね。流行に乗る。今はアングロサクソンに乗る。
そういうことですね。

604 :ドレミファ名無シド:04/03/23 16:42 ID:YbK4WkFV
日本はアマチュア時代の方がセンス良かったってバンドもあるかも。
(現在は例外が多いけど・・・)
デビューしたバンドに関わるスタッフにセンスがない・・・
ってゆーか、バンドの音を理解してない場合が多い。
まあ、業界のプロに言い包められてしまうバンドも悪いと思うんだけどね。

605 :ドレミファ名無シド:04/03/23 17:44 ID:4zPyd7Qu
俺、いつもは洋楽しか聴かないが、GOGO7188、くるりあたりは割と良いと思った。
アルバム全部はきついけど。


606 :ドレミファ名無シド:04/04/01 08:58 ID:wadR0qI/
ネオクラシカルロックというジャンルを独力で完成させたインギーも
ジミヘンを初め、他のミュージシャンを消化した音になっている。
ジミヘンもブルーズを消化して自分の音に仕立てあげている。
問題は消化した部分を如何に薄くして"パクリ要素"から"ヒント"にするかだと思う

607 :ドレミファ名無シド:04/04/02 02:51 ID:BsVcKBIE
>>600
アメリカ音楽を追いかけるのは別に悪いことではないと思うけど、クオリティの方がもう少し何とかならないものか?
農工業などを巧みに採り入れたのに比べて、文化や政治といった分野では後進国のような気がする。

608 :ドレミファ名無シド:04/04/04 23:56 ID:1I4apb3s
>>598
今の英米のロック、ポップスも聴くに堪えないひどいのがいっぱいある。今の
チャートの上位に入っているやつなんか、みんな同じような調子じゃん。本気
であんなのがいいと思ってるのか?

609 :ドレミファ名無シド:04/04/05 02:54 ID:W2VObErm
2以降を読まずにカキコ…
>>1
ハントウニ(・∀・)カエレ!!

610 :偉大なる詐欺師:04/04/05 14:14 ID:iSuk9p99
日本の音楽の恥ずかしいトコってのは
ビック・ネームを金で釣ってジャケットや帯に羅列する売り方だな。
・・・で、しょーもない歌手のアルバムを、釣られて買う奴がいる。
"○○が参加してます"とか"○○が曲作ってます"
みたいな宣伝形式が、より日本の音楽がナメられる原因になってる。

611 :ドレミファ名無シド:04/04/05 15:55 ID:ug5UXOLR
人間椅子を久しぶりに聞いたんだけど
ものすげー格好良かった・・・。

612 :デカマラ課長:04/04/06 00:23 ID:CN4tYDff
>>611
当たり前だ
人間椅子はカッコイイのだ

613 :デカマラ課長:04/04/06 00:28 ID:CN4tYDff
最近、HMV邦楽にシューゲイザー→ドリームポップなのがやたら並んでるな
どうやってもLOVELESSは超えられないのが残念だがもうちっと盛り上がって欲しいな

614 :ドレミファ名無シド:04/04/06 14:44 ID:nuG4j273
人間椅子のサウンドを解析する
みたいなスレ立てて!!

615 :ドレミファ名無シド:04/04/09 18:09 ID:6hK2RuhF
ttp://event.entertainment.msn.co.jp/school_of_rock/fla.htm
ロックの進化図

616 :ドレミファ名無シド:04/04/09 18:31 ID:uW9xom4R
    ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.∩.. .:: _;.;;.∩‐'゙  ̄  ̄
    `"゙' ''`゙ //゙`´´   | |
        //Λ_Λ  | |
        | |( ´Д`)// <エビフライぶつけんぞ
        \      |


617 :ドレミファ名無シド:04/04/09 18:56 ID:12yneHVZ
>>613
> どうやってもLOVELESSは超えられないのが残念だがもうちっと盛り上がって欲しいな
LOUDNESSかあ。懐かしいなあ。。。と一瞬思ってしまっただろうが!どうしてくれる?


618 :デカマラ課長:04/04/10 01:31 ID:biZu6rqo
パっと見たいして違わないから無問題

619 :ドレミファ名無シド:04/04/13 21:49 ID:AcvSpwkS
邦楽だと真空メロウは久しぶりにクリティカルヒット
言い過ぎるとマーズヴォルタを3ピースにしてJ−POPにした感じ
後Voがメタリカ好きなのと風貌がこの板の匂いを感じるw(勝手な妄想

日本じゃ珍しく壊れっぷりとメジャーな聴き易さが両立出来てるけど
後はVoさえ補なえばお勧め出来るんだが…

620 :ドレミファ名無シド:04/04/13 21:50 ID:Jpa2O2qa
デカマラは言動がオヤジ過ぎ。 

621 :ドレミファ名無シド:04/04/13 22:19 ID:BUawEkP0
金があって何が恥ずかしいんだ?
金がない方がよっぽど恥ずかしいと思うぞ。
金になりゃどんな音楽だっていいジャン。

622 :ドレミファ名無シド:04/04/14 00:00 ID:aQe+5e93
実業板にでも逝け。

623 :ドレミファ名無シド:04/04/15 19:36 ID:SXacCPDU
>>620
まぁ課長だもんな

あと>>622に同意

624 :ドレミファ名無シド:04/04/17 00:55 ID:c9NjajyW
ttp://www.medias.ne.jp/~z-nakano/bunka.htm
↑これはもまいら的にはどう?

625 :ドレミファ名無シド:04/04/17 02:41 ID:FUxMsMR+
>>624
妙にガキっぽいなと思ったら
本当にガキだった。17歳にしてはいろいろ知ってるかな?

626 :ドレミファ名無シド:04/04/17 04:35 ID:XUJFeHBy
>>624
若い。とおもった。

627 :ドレミファ名無シド:04/04/17 18:30 ID:nKnLtlB9
数多くのミュージシャンがJASRACに一言、心の中で言った。

           「余計なお世話だ。」

628 :ドレミファ名無シド:04/04/19 07:42 ID:35I+ljpq
muzieでみつけた、こういうのバイオスフィアレーベル系とでもいえばいいのかな。
こういう感じの曲とか、ZABADAKとかみたいな味わいの音楽って、海外には無い独自な物なのかな?
それとも、海外のアーティストの模倣に過ぎないのかな、詳しくないので、知りたい。

http://www.muzie.co.jp/download/84309/songs176/gill_0.mp3

629 :ドレミファ名無シド:04/04/19 07:43 ID:35I+ljpq
うへっ、変な文章になっちゃった。

630 :デカマラ課長:04/04/21 16:45 ID:4/gv1uXB
ユッカかあ
コミケで三十分で完売してたなそこ

631 :ドレミファ名無シド:04/04/22 09:01 ID:iV2M7qv1
age

632 :ドレミファ名無シド:04/04/22 12:32 ID:1n6nMypS
えっ、漏れ見れないんだけれど。何で?

633 :ドレミファ名無シド:04/04/24 14:17 ID:P25UJDJo
>>628
ZABADAKは歌謡曲をベースに北欧作品ぽいアレンジをしてるのが主だと思う。初期作品では、北欧の
バンドのカバーもしてるが、違和感なくアルバムの中に入ってる。他にも童謡っぽいものを加えたり
しているから、オリジナルといえばオリジナル。模倣といわれれば、そうとも言えるんじゃないかな、
と漏れは思うけれど。うまい具合に色々なものが消化されてて、漏れは好きだが。結論としては、
大きな意味では他のバンドとやってることは変わんないと思う。でも、着眼点が少し他とは違って
(←ここがポイントな気が)マニア受けした。そんな感じでは? 少し↑の方にあるビジュアル系の
議論と実はあんま変わらない気がする。

それにしても同人にZABADAKもどきが増えたな・・・聞いているのが似ているのかな? 漏れ、↑の同人の方がどの曲のどの部分から
引っ張ってきたのか、アナライズの必要もないくらいに分かってしまうんだが(漏れもモドキの一人なので、すごい鬱)。

話が変わるが、日本の音楽は世界最高水準にあると思うよ。作曲コンクールとか見れば明らかだと思うから、別に悲観することもないょ。

634 :デカマラ課長:04/04/26 02:30 ID:9pMsiWkO
ウチもモドキに思われてんのかなあ
同人がみんなして北欧っぽいことやるからイヤんなってやってないんだが
マリンバとかどうしてもやっちまう
なんで同人の人ってこういうの好きなヤツばっかなんだろう(ユッカのはいい曲だけど)
だいたいアレだ、北欧つったらブラックメタルですよ、ネガティブの極みですよ

あとバイオスフィアつってもP-MODELからハイポジまで色々かと

635 :ドレミファ名無シド:04/04/28 10:51 ID:aLwHjiYa
でてくんだろ。zabadakはもちろんだが、他にも色々と。平沢や姫神っぽいのなら
個人のインストでもそれっぽく聞こえると思うし。梶浦由記、新居昭乃っぽいのも
出てきそうな悪寒。便利な時代になったからなぁ・・・。

636 :ドレミファ名無シド:04/04/28 13:14 ID:4o4xS4Nv
このスレにいるガイジンどもへ
If Japanese culture doesn't match your taste
Why do you still stay here?
GET OUT from Japan RIGHT NOW!Bitch
(日本の文化がそんなに気に入らなかったら、とっとと出て行け!クソ野郎)

637 :ドレミファ名無シド:04/04/28 13:32 ID:Z4L/wVBb
反日的分子は出ていけ!

ってこと?

638 :ドレミファ名無シド:04/04/28 13:42 ID:in7vMBgz
反日で何が悪い!とか日本人が言ってたけど悲しい話だよな。

北欧といえば、アットザゲイツのようなメロ埋め込み型の
ブルータルリフをザクザクやっててくれなきゃな。

Zabadakとか、上にはられてる曲(元ネタ知りたい、教えて!)に近い
北欧の音楽教えて!

639 :ドレミファ名無シド:04/04/28 13:44 ID:in7vMBgz
教えて!が二回はいってる、教えて君でごめんよ


640 :ドレミファ名無シド:04/04/28 15:33 ID:4o4xS4Nv
To the foreigners( or should I say aliens ) in this threat


You guys blame that Japanese people is too rich to make
good music.....well We feel very sorry about that.
We understand that you guys are so proud of your own countries.
As your countries are much better than Japan,we are please to see
that you guys go back your own countries and never come back again.
Good-bye!

大変申し訳ございませんでした、そして、あなたたちのお国へ
帰ってください



641 :ドレミファ名無シド:04/04/28 19:55 ID:4o4xS4Nv
age

642 :ドレミファ名無シド:04/04/29 02:27 ID:URuiQV+o
>>638

西武線殺人事件の犯人のいたバンドとか、At the Gatesの影響下にあったな。
ニュースクールハードコアっていうやつ。
俺もAt the Gatesの"Slaughter of the Soul"聴いてるとなんかこう、殺意が
わいてくる!!

643 :ドレミファ名無シド:04/04/29 09:19 ID:F3BqNdH0
state craftだっけ?

644 :ドレミファ名無シド:04/04/29 14:47 ID:URuiQV+o
>>643

そうそう。

ところで
>>636
とかはJ-POPなんかをマジで「日本の文化」なんて思っちゃってるんだろうか・・・
いやだいやだ

645 :ドレミファ名無シド:04/04/29 15:31 ID:3vPjFP3i
J-POPは基本的に日本の恥だ。
音楽的レベルうんぬんとかではない、それ以前に

くだらなすぎる。

学生の時バイトしてた時、Every Little Thing のアルバムが掛かっていた。
人それぞれ感性があるから云々・・で片付けられないくらい酷い曲だったなぁ。
楽器のメロディーをなぞっただけの歌メロに、信じられないくらいダサいアレンジ。
一般聴衆のレベルに合わせて作ってるのかなとか勘ぐったりした。


といっても、当然日本にだって本物は居るさ、たくさん居る。
ただそういうミュージシャンはテレビにあまり露出しない。
そういうメインストリームを走る連中の殆どが、聴くに値しないよな。

このスレはJ-POP擁護論が多すぎて、びっくりした。
煽り入れてるみたいだが、事実だと思うが。

646 :ドレミファ名無シド:04/04/29 16:09 ID:F3BqNdH0
いや、普通に考えてメロディーラインに被っただけの伴奏だと
思うんだが。

あ、日本は基本的に伴奏ね。歌メインだから。

647 :ドレミファ名無シド:04/04/29 16:44 ID:B9pSD+W4
>>645
>>一般聴衆のレベルに合わせて作ってるのかなとか勘ぐったりした。
その通りですが何か?


648 :ドレミファ名無シド:04/04/29 17:41 ID:MrDy/V6W
>>638
晒したあげくに、色々言うのはけっこう酷いと思う。
貼った曲の話はもう終了させては?


649 :645:04/04/30 02:33 ID:g9FiyWYA
>>646
んとー
>いや、普通に考えてメロディーラインに被っただけの伴奏だと
思うんだが

んー、そういう感じじゃなかった。(あくまで俺の受けた印象だが
歌メロがコード進行になぞりすぎの信じられないような酷い曲だった。
あまりに酷いメロなんで、ユニゾンをわざと狙ってやったとしか思えないのだが
逆効果、ひどすぎw
あの曲なんていうんだろ
バラードでちょっとだけCMソングで使われてたのは覚えてるが

ELTのキーボードのやつはAVEX社員あがりだからな、大した事無いのか。
ギターの人は俺が高校時代よく通ってたスタジオで、バイトしてたあんちゃんだよ。

650 :ドレミファ名無シド:04/05/07 05:02 ID:L02ltMHk
age

651 :ドレミファ名無シド:04/05/07 08:31 ID:6LLfcJVi
90年代のJ-POPは良かったね。
しかし今や外装は変われど内装は5年前から進歩なし。

652 :ドレミファ名無シド:04/05/08 00:22 ID:4gyn8PVB
>>651
小室系とかか?
あれ、最悪だったぞ。

653 :ドレミファ名無シド:04/05/08 06:30 ID:1WWCWMVg
爆風スランプに違いない

654 :ドレミファ名無シド:04/05/08 08:21 ID:zE4TBYnd
>640
>( or should I say aliens ) ..meaningless.I can't get what you mean.
>in this threat --I can't get it.
>You guys blame that Japanese people
--blame someone "for 〜ing".
>well We feel very sorry about that. --well,why apologize.
>We understand that you guys --"you guys" sounds funny here.Simply "you".
>we are please to see that
--we are "pleased" to. and the tense or the mode in this sentence is wrong.
>go back your own countries --go back "to" somewhere.
>and never come back again. --and "will" never come back


655 :ドレミファ名無シド:04/05/09 00:20 ID:6NRAG7FV
>>654
・・・誰か突っ込むと思った。つうか、口語ではそんな感じなのでは?

今日、岡本太郎の「今日の芸術」って本を読んだ。どうして日本人が
このスレみたいな感じで揉めるのかっていうのを氏の解釈で書いてあった。
本としておもしろかったから、宜しければ読んでみては如何か? そんなに
厚い本ではないし、450円ぐらいだよ。

656 :ドレミファ名無シド:04/05/09 00:48 ID:Xjy4GSmZ
海外盤のCDの輸入が禁止される法案が可決されるかもしれないらしいのでみんなで反対しよう!
みんなで署名しよう!

http://sound.jp/stop-rev-crlaw/

657 :ドレミファ名無シド:04/05/09 01:49 ID:kjG9MDq6
ラルクの作曲センスは認める

658 :ドレミファ名無シド:04/05/09 05:12 ID:Xr2fc6N4
むしろ「商業主義」より「クオリティ」が問題。「J-pop」の品質はあがってる
アメリカ辺りの粗暴な音にテンションの効いたメロを付加する、というよな。
「一定のクオリティ」を確保するために既存の音楽を引用するという...
一度伝統を断ち切った上にお粗末な洋楽教育で音楽がもう内面化されてないか
ら、「グルーブ」とかいってアフリカの感覚をコピー、「このコードでこの音は
avoid」とかいって西欧の感覚を暗記、諸々の「クオリティ」を足し算して音を作
る。誰かの規範に自分の身体感覚を合わせなくちゃいけないという。んで音楽家/聴
衆が市場に生産/消費unitとして組み込まれる。(グルーブがダメとはいってない)
そんな「クオリティ」ってただの仮構でしょ。
多くの音楽家は根本の所がヤバい。音は「良質な」洋楽そのもの、聞いてて心地い
い。でもこんなで構造的に新しいもの(「良く」聞こえない可能性だってある)を
作るのは無理...だからまた新商品の輸入に頼る。音楽について考える時、自分が既
に消費単位になってないか検証する必要あるのでは...

659 :sage:04/05/09 14:11 ID:6NRAG7FV
>>658
無茶苦茶。少しは推敲しろ。

660 :ドレミファ名無シド:04/05/09 14:13 ID:6NRAG7FV
・・・アホじゃ漏れは。漏れこそ推敲しろ。

661 :ドレミファ名無シド:04/05/09 14:36 ID:1dsaWBk1
何か最近TVで知ったんだけど、
「帰ろう歌」(かえろうか、と読むらしい)って歌聴いたことある?
中高生に人気だとか。でも、「ボレロ」取り込むのだけはやめて欲しい。
歌そのものも良いとは思えないし。
ボレロ好きだのに、あの歌のせいでイメージが悪くなる。

もろ個人的な意見だけど、最近のJ−POPには興味持てないどころか呆れてくる…。

662 :ドレミファ名無シド:04/05/09 15:11 ID:pnH/Mlmu
いや、結構いいと思うぞ。
ちょっと詰めが甘かったけど、タッキー&翼の
「君が愛の花 僕が恋の花♪」
とかいう奴。あのくらいやってくれると却っていいと思うけど。

663 :ドレミファ名無シド:04/05/09 17:03 ID:A3VnrD2E
>>658

日本語しゃべってね。

664 :ドレミファ名無シド:04/05/09 18:02 ID:kLuT4y7G
ちょっと質問なんだけどさ。
俺普段blindsideとか聞いてるんだけど、
邦楽POPSとかメインの人に聞かせるとなんでひくわけ?
せっかくMD録音して持ってきたのに30秒で聞くのやめるんじゃねえよ、まじでさ。

665 :ドレミファ名無シド:04/05/09 19:19 ID:CoSUHLRY
今アメリカじゃメタルらしいメタルが再評価され始めているらしいな。
いちメタラーとしてメタルの再評価は最高に気分が良いぜ!
それでもJPOP聴いてるカマ野郎どもは最後まで抵抗するんだろうな。
今度は俺らメタラーが光の当たる世界に住む番だ!!

666 :ドレミファ名無シド:04/05/09 19:44 ID:Xr2fc6N4
>659
>663
おもしろいのでもういっかい、ていどをおとしてかくよ。
1.「J-popがよい/ひどい」というときに、そのしゃくどじたいがすでにまちがい。
2.そのしゃくどはたんなるほかのぶんかやひとのしゃくどを、
 ぜったいしするところからできてる、こぴーだから。
 きぞんのかちをじゅんきょわくにして、おんがくをはかることしかできない。
3.なにをよいとおもうかはきょういくのけっかにしかすぎない。
4.そのきょういくはこれはよい/これはだめ、というぶんべつをして、
しょうひのサイクルをまわすためのもの。
5. 2〜4において、くそJ-popのしょうぎょうしゅぎもクオリティしゅぎの
 おんがくも、ほんしつてきにはかわらない。
6..いまのにほんではそれらのことがみえにくいので、あたらずともとおからず、
 な ぎろんしかできない。


667 :ドレミファ名無シド:04/05/10 05:46 ID:f/YjsNea
>>666
読みにくいから1行しか読んでない

668 :superior foolish boy:04/05/10 08:26 ID:SPvOg01T
J-popって何て読むの?英語使うなや・・・

669 :668:04/05/10 08:27 ID:SPvOg01T
>>668は賢い>>666へのれすね。教えて〜

670 :ドレミファ名無シド:04/05/10 18:23 ID:fMZ/8mrk
>>665

正確にはメタルらしいメタルの音をした「ロック」な。
日本人はそもそも「メタル」と「ロック」を区別する
事からして駄目。そういうメタルとして聴けるロックを
受け入れない未だに「陰陽座みたいのがメタルだ」とか言ってる
時点でもう駄目でしょう。

そもそもメタルとロックが分けて考えられるようになったのは
B!とロッキンオンの対立という非常に幼稚な原因からなんだよな。

お互いに正々堂々と取材合戦するならともかく、「B!が扱うような
バンドはうちは扱いたく無い」「ロッキンオンが扱うようなバンドは
うちは扱いたく無い」っていう消極的な対立だから。

671 :ドレミファ名無シド:04/05/10 18:24 ID:fMZ/8mrk
メタルとして聴けるロックとも言えるし、
ロックとして聴けるメタルとも言える。
アメリカで人気あるのは。

オズフェストなんかが中心にあると思う。

672 :ドレミファ名無シド:04/05/10 19:50 ID:pXqO0C5a
日本のメジャーな音楽は偽善的というか
アンパンマン、サザエさんやドラえもんのようだ。
そこでシンプソンズやキングオブザヒル好きな奴が言う。
何でそんな物見てんだよ、、、と。

まだメタルを知らなかった子供の頃見ていた
刑事貴族っていう刑事ドラマのエンディングテーマ的な音楽が懐かしい。
陣内大蔵の「空よ」だっけ。知らんだろうけどさ。と言いつつ公式HPから動画を、、、
ttp://www.up-date.co.jp/taizo/sounds/Ube/ube3a.asf

あと個人的な意見だけど奥田民生の日本語ロックは
ダルさと言うかルーズと言うかリズムも強弱も弱い
日本語のダラダラした感じを上手く逆利用していて好きだす。

673 :ドレミファ名無シド:04/05/10 19:56 ID:YrIGx8ms
アンパンマンいいじゃん。
スゲーぞ。あの歌詞。普通に書いてあると泣くぞあれ。
アンパンマンくだらねーとか言ってる奴らは、ジャムおじさん黒幕説とかは
思いつかないんだろ。ちなみに一番好きなのはこれ。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1072/ayako10.html

674 :ドレミファ名無シド:04/05/10 22:39 ID:zrFsbn0z
>>670
違うよ。ロキノン側が一方的にB!の取り上げるようなバンドは糞だとか、
メタル聴いてる奴は頭おかしいとか勝手に言ってるだけ。
そもそもグランジにしてもストーナーにしてもニューメタルにしても
カオティックメタルにしてもガレージロックにしてもロキノンは全部B!の後追い。

675 :ドレミファ名無シド:04/05/13 18:07 ID:BzPKbitW
>>674

その後追いのロッキンオンに、場所を取られてしまった
B!が情けね〜って話だよ。

メタル影響下にあるロックを自分のものに出来なかった
B!の情けなさ。
だいたい、なんだよ、あの一般のロックシーンとかけ離れた
表紙の選出のしかたは。
それこそ今ならPROBOTでも表紙にすべきだろうが。
結局B!が真剣勝負から逃げてるんだろうが。

676 :ドレミファ名無シド:04/05/16 10:38 ID:wvDNcOOA
メタル王国ジャポン!!

日本のロックは80年代で止まってる?

677 :ドレミファ名無シド:04/05/17 21:17 ID:yJJE7kfK
CMのBGMが寒いのとカッコいいとのが極端、、、
あややと相撲取りが出てるCMの歌謡演歌みたいなロックや
80年代レベルのヘンテコラップは勘弁してくれ。

関係ないけど大コケした映画版ファイナルファンタジーのエンディングに流れる曲・・・
ラルクもやれば出来るじゃないかと思ったが
なぜ日本でそれをやらないのだと小一時間(ry

678 :ドレミファ名無シド:04/05/17 22:19 ID:LICxF4oV
クラシック音楽の世界では中々いい線行ってますよ。
特にピアノ、ヴァイオリンなどの新人クラスではヨーロッパのいわゆる先進国並
です。
ただ、作曲の世界は依然として作曲者自身のためのマスターベーション音楽
ばかり、音楽は人に聴いてもらうもの…という視点がない。

現在の作曲家界の長老達の大部分が12音音楽で世に出た人達。
それを取り巻く音楽評論家たちとが作り上げている“象牙の塔”を
後生大事にまもって、当分倒れそうもない、・・・

ただ一番情けないのは、わけの解らない、感動もしない音楽に拍手喝采して
己の「象牙の塔の住人」であるのを確認して安心する一部の“音楽愛好家”です。





679 :ドレミファ名無シド:04/05/18 01:50 ID:GTQJ+Phq
>>677

シンガポールの映画館では、ラルクの歌が流れ出したとたんみんな
席を立っただってさ・・・

680 :ドレミファ名無シド:04/05/18 02:09 ID:VwjIywfs
>>679
けっしてラルクを擁護するつもりは無いが、
映画館ってなそういうものでは。
それとも、シンガポールではEDの最後まで席についてるものなのか?

681 :ドレミファ名無シド:04/05/18 02:40 ID:DqwrfLdT
`aliens' means you are un-wanted people for Japan and this world
got it?

682 :ドレミファ名無シド:04/05/18 02:55 ID:DqwrfLdT
654 is foreign, undoubtedly

683 :ドレミファ名無シド:04/05/18 03:14 ID:DqwrfLdT
要するに
「エイジアン・モンキーのクセしておれたちの猿まねばかりでウザイんだよ!
ファッキン・ジャップ・ゴー・トゥ・ヘル!」ってことだよな?

684 :ドレミファ名無シド:04/05/18 04:35 ID:CTVyl2y0
最強なのは
中古のGibsonぶら下げてコピバンやってる大学生
稲葉の短パンぐらいかっこいい

685 :ドレミファ名無シド:04/05/18 05:32 ID:RbTus8ge
最強なのは
中古の糞だらけの便器首からぶら下げてコピバンやってる大学生
泉ピンコのオマンコみたいに臭そう!




686 :ドレミファ名無シド:04/05/18 05:39 ID:CTVyl2y0
うんこちんこまんこは朝方でもつまんねー

687 :ドレミファ名無シド:04/05/18 11:20 ID:DqwrfLdT
日本人じゃねえのに日本人の悪口ばっか言ってんじゃねえよ ジンガイさんよ
そんなに日本がいやなら帰れよ

688 :ドレミファ名無シド:04/05/18 15:26 ID:YvPon+Tz
>>680

ラルクの歌が流れるまではみんな席についてスタッフロールを
見ていたっていうのがポイント。

689 :ドレミファ名無シド:04/05/20 17:05 ID:kKHcnMsG
>>687
DqwrfLdTさん
一人で何やってるんでげす?

690 :ドレミファ名無シド:04/05/20 17:15 ID:kKHcnMsG
>>686
禿同。

691 :ドレミファ名無シド:04/05/21 00:20 ID:l+UMmSH2
>>687
痛い。

692 :ドレミファ名無シド:04/05/22 02:20 ID:yYDXTjGF
“うただ”の歌を
真剣に聴いてみましたが、基本的にあの咽で歌うチリメンビブラートの発声は
 世界的な歌手のレベルから見る、また専門家から見ると《素人の領域》と思います。
 また音楽の線が細い、
ただ、狭い範囲ではあるが“うただ”の領域のあるのは解ります。
しかし、現在のカリスマ的な位置に彼女がいすわっておれるのは、コロンビア大学卒業のカリスマ
イメージが大きく働いていると思うのですが、・・・

 私はレコード界の真只中に就職しておるものですが。
 彼女に関してあらゆるメディアでの言及は金ずる・会社ずる・で彼女が売れることによって
自分も何らかの恩恵を頂く、という一種のサロンで動きに終止して、警句なぞ何処からも
聞こえぬ世界が作られてしまっていると思います。

 彼女のレコーディングにつき合ったミュージシャンの何人かとも話したのですが、まるで馬鹿にして
います。
 レギュラーのバックミュージシャンは別として、日本中の歌手のレコーディングの録音に
つき合っている“スタジオ・ミュージシャンとも話したのですが、全員がせせら笑っています。

693 :ドレミファ名無シド:04/05/22 02:22 ID:yYDXTjGF
 日本は「モウムス」などという“ロリコン”的なお子さま芸がマスコミでもてはやされる、世界でも
珍しい現象が起きています。
 
 もっと本物の歌手が活躍出来る、本物の歌がTVで見られるといいのですが。
 アメリカのロスでオペラ関係の仕事をしている人が一ヵ月私の家にいました。
 アメリカでは「モウムス」のように一つのプロダクションがでっち上げた商品は、音楽関係者の
作る関門でまず拒否される。
 音楽関係者としてのプライドとして許されないと云います。

 日本ではマスコミの一つの大きな輪の中で“つくり上げられた商品”が大きな顔して闊歩し
それを誰も疑わない…付和雷同する大衆もその波のなかに己を浸して現代人を自負する。
 こんな風潮は世界でも珍しい音楽後進国的な現象に気がつかない。

 自分の耳で聴き、音楽の善し悪しを自分で判断するのができるのは、まだまだでしょうね。
 クラシック音楽界でも、似た様な問題はあります。
 二流、三流の音楽家でも外国演奏家だとチケットがうれる現象。
 遥かに上のレベルの音楽家が日本に多くいるのに、観客動員ができない現状・
 
 早い話が音楽後進国なのでしようね。 

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