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フレットレスベースのスレッド

1 :ドレミファ名無シド:03/09/25 22:37 ID:CyzHmu/W
既製、リメイク、四、五、六弦、なんでもいい。フレットレスのあれこれ、書き込んでください。

・・・なんでフレットレスのスレ無いんだか気になるけど・・・まあいいや、いってみよー

2 :ドレミファ名無シド:03/09/25 22:40 ID:???
2

3 :ドレミファ名無シド:03/09/25 22:41 ID:???
久しぶりだな。昔あったよ。ジャコの話題が6割くらい占めてたが

4 :珈琲:03/09/25 22:42 ID:???
諸田コウの話題が8割を期待

5 :ドレミファ名無シド :03/09/25 22:48 ID:???
ミック・カーンの話題が8割を期待

6 :ドレミファ名無シド:03/09/25 22:52 ID:CyzHmu/W
ここで誰か使ってる人いないのか・・・

話題にはもってこいな感じだと思ったんだけど。

7 :ドレミファ名無シド:03/09/25 23:19 ID:Y5RpGQ9W
漏れ様の話題が1厘を期待。

8 :ドレミファ名無シド:03/09/25 23:23 ID:???
バーニー・ぶるネルの話題も期待

9 :ドレミファ名無シド:03/09/25 23:25 ID:???
買って弾いてみたいけどさ、周りで持ってる人いないから
弾き方がわからん
歯槽もできん

10 :ドレミファ名無シド:03/09/25 23:26 ID:3vu8Ebqn
「○○の話題が○割を期待」のレスが9割5分9厘を期待。

11 :ドレミファ名無シド:03/09/25 23:29 ID:JfbqOBW6
じゃあとりあえず張る弦の種類ってのはどう?
フラットワウンドかラウンドワウンドか、で
かなり音の傾向や弾き心地が違ってくるし。

俺はジャズベタイプにフラット弦派、でした(過去形)
…ごめん、今はフレッテッド一本残して売ってしまった。
あれこれ持ちかえるより、ひとつをずっと弾いてる方が性に合ったんだ。
今のベースなら高音部でフレットレスっぽいトーンも出せるし。

12 :ドレミファ名無シド:03/09/25 23:39 ID:???
>9

プ

13 :ドレミファ名無シド:03/09/25 23:43 ID:???
ちょうど手持ちのプレベをフレットレスにしようと思ってたところ。
んで,指板へのコーティングなんだけど、やっぱりしておいた方が
いいのかなぁ・・・
ローズ指板です。


14 :ドレミファ名無シド:03/09/25 23:59 ID:???
このスレ、1000逝くまでに何回『フレットレスに改造する
には・・』の質問が出るだろうか・・・。

15 :ドレミファ名無シド:03/09/26 00:02 ID:???
俺最初の楽器がフレットレスだったよ。
楽器屋に騙された、みたいな感じですな。

16 :ドレミファ名無シド:03/09/26 00:34 ID:yXaepZC5
現役でつかってる
フレットレスを使って初めてフレットの偉大さを知る

17 :ドレミファ名無シド:03/09/26 00:43 ID:NOMlljFk
禿同。でもやめられないよう

18 :ドレミファ名無シド:03/09/26 02:27 ID:???
フェルナンド・ゾーンダースが好き。
ルー・リードの「ブルーマスク」は良いです。

19 :ドレミファ名無シド:03/09/26 12:57 ID:4+1xk6iX
どこ押さえてもちゃんと音が出るところがいいよね。

20 :ドレミファ名無シド:03/09/26 13:49 ID:O2H3R2S9
>>19
それはフレッテッドの話?
フレットレスの方が押さえられる位置はとても限られると思うのだが・・・

21 :ドレミファ名無シド:03/09/26 14:34 ID:???
アホ

22 :ドレミファ名無シド:03/09/26 15:56 ID:3tUHGpL2
>>20
あなた真面目で誠実な人だきっと。

23 :ドレミファ名無シド:03/09/28 18:37 ID:BqMShmfd
ME-8Bのデフレッターとか使えばそっくりさんだYO!

24 :ドレミファ名無シド:03/09/29 17:07 ID:???
昔使っていたジャズベをフレットレスに改造したいんですが、
改造のしかたが書いてあるスレッドってありますか?おしえてくらさい。
もしくは改造のしかたを教えてください。


25 :ドレミファ名無シド:03/09/29 17:12 ID:6h4SO0Jy
>>24
フレットレスのネックと交換する。

26 :ドレミファ名無シド:03/09/29 17:23 ID:???
>>1
>・・・なんでフレットレスのスレ無いんだか気になるけど・・・

そこまで気が付いてなんでスレ立てるかなぁ・・・
はっきり言って、フレットレススレの9割が>>2-25のような内容だよ。

27 :ドレミファ名無シド:03/09/29 17:26 ID:???
Q:
自分のベースをフレットレスに改造したいんですが、
改造のしかたが書いてあるスレッドやHPってありますか?

A:
ベースの改造
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1064113558/


28 :ドレミファ名無シド :03/09/29 17:26 ID:???
昔使っていたフレットレスのジャズベをフレッテッドに改造したいんですが、
改造のしかたが書いてあるスレッドってありますか?おしえてくらさい。
もしくは改造のしかたを教えてください。

29 :ドレミファ名無シド :03/09/29 17:33 ID:???
フレッテッドのネックと交換する。

30 :ドレミファ名無シド:03/09/29 18:47 ID:???
>>24
あったけど倉庫逝きになってるな。
手間はかかるが難しくはない。安物ならチャレンジすべき

>>25は逝っとけ!アフォ
>>フレットレス用のネック買ってきて交換する。
若干加工しなければつかないんだよ!ブォケが簡単だと・・・・氏ね


31 :ドレミファ名無シド:03/09/29 18:58 ID:???
>>30

32 :ドレミファ名無シド:03/09/29 19:45 ID:???
>>30
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧_∧∩ < 非常に無責任な発言でしね。┐('〜`;)┌
    ( ´∀`)/   \_______________
'''''''''''''''``````'''''''''''''''

33 :ドレミファ名無シド:03/09/29 20:11 ID:???
>>30
そんなに興奮しなくても。(w
フレットワイヤー抜いて、埋めるよりは簡単ということかも
しれんし。


34 :ドレミファ名無シド:03/09/29 20:15 ID:???
>フレットレス加工
俺もやりたいんだよね。プレベだけど。
フレット抜いて溝埋めって難しそう。
フレットレス用のネック買ってきて交換するのが一番簡単そうだね。


35 :ドレミファ名無シド:03/09/30 00:15 ID:???
FenderJのプレベをフレットレス加工っつーことでショップに出しました
指板コーティングなしで工賃15k
完成が待ち遠しいわ

んで、ショップに出す時に初めて知ったっつーか、気づいたんだけど、
ブリッジにBADASS II使ってるとあんまり弦高落とせないんだよね
フレットなくなる分体感的な弦高あがるから
BADASSに限らず、サドルが下方向に余裕ない場合は注意されたし
対処方法としてはブリッジの交換か、デタッチャブルならネックポケットの
加工か、がんばるか(w
折れはがんばります

36 :ドレミファ名無シド:03/09/30 17:05 ID:zpwy1bNF
このスレが1000逝くことを願ってage

37 :ドレミファ名無シド:03/09/30 19:03 ID:TzEkP5QN
三味線やってる人間からすると、フレットレスって弾きやすいね。
なぜって三味線にはフレットないし・・・


38 :ドレミファ名無シド:03/09/30 20:55 ID:???
>>37
指弾きってあるの?

39 : :03/10/01 00:10 ID:0lvYdR4Z
俺、今はcortのフレットレス使ってるけど、アクティブのフレットレスって(・∀・)イイ!! ね。
それまではジャズベ自分でフレットレス化(ブビンガ突板)して使ってたけど、もうパッシブ使う気にはならん。
パッシブだとモコモコ過ぎでさあ…。アウトボードプリ入れたらいい話だけども…。
フレットレスはネック調整難しいよねえ。出来るだけ弦高下げたいけど、
下げるとすぐロッド調整&サドル調整しなきゃならんし…。


40 :ドレミファ名無シド:03/10/01 00:31 ID:???
一本目がフレットレスって問題ありますか?

41 :ドレミファ名無シド:03/10/01 00:50 ID:???
フレット抜かずに、そのままフレットごとヤスリがけして
まっ平らにしたバカ・単細胞が世界に一人ぐらいはいないかな…

42 :ドレミファ名無シド:03/10/01 07:13 ID:???
>>40
その質問をバイオリン奏者にしてみてください。
それが一般的な回答です。

>>41
それ、聞いたことあるなぁ。
誰だか忘れたけど。

43 :ドレミファ名無シド:03/10/01 16:15 ID:Kzm/d4WE
>>41
ちょっとワラタ
フレットレスに改造してあるやつを最近使ってるけど、昨日久しぶりにフレテッドをちょっと弾いてみた。

正直、感動した。     ・・・それでもフレットレス主体で行くけどね

44 :ドレミファ名無シド:03/10/01 21:31 ID:etb6nZEG
フレットレスメインの名手とお薦めアルバム教えてください。お願いします。

45 :ドレミファ名無シド:03/10/01 21:50 ID:???
>>44
ジャコパストリアス
『ジャコパストリアスの肖像』
『ワードオブマウス』

46 :ドレミファ名無シド:03/10/01 22:11 ID:etb6nZEG
>>45 レスありがとうございます。
すいません。ジャコは別格で考えてました。
なので他のプレイヤーのお薦めありましたらお教えください。

47 :ドレミファ名無シド:03/10/01 22:36 ID:???
>>35
バダスの駒に深めの溝入れれば良いんじゃないの?
俺はそうして使ってるけど。ダイヤモンドやすりで加工しました。


48 :ドレミファ名無シド:03/10/02 17:11 ID:FGSZ+7IE
うりゃ

49 :ドレミファ名無シド:03/10/02 18:11 ID:???
>1
スレたてるならこれくらい貼って下さい。それから長く使える
よう文章ももう少し考えて下さい。お願いします。

フレットレス・ベースを買ったんだけど
http://mentai.2ch.net/compose/kako/959/959496393.html
ベースをフレットレスにしたいんだけど・・・
http://mentai.2ch.net/compose/kako/995/995289334.html
=♪♪♪★フレットレスベース★♪♪♪=
http://music.2ch.net/compose/kako/1001/10014/1001429957.html
■■フレットレスベースって良いよね■■
http://music.2ch.net/compose/kako/1009/10094/1009418786.html
フレットレスベースの音色に酔うスレ
http://music.2ch.net/compose/kako/1018/10187/1018718914.html
■□良いフレットレス・ベースが聞けるアルバム□■
http://music.2ch.net/compose/kako/1030/10300/1030006304.html
フレットレスベース・多弦ベースの情報板
http://music.2ch.net/compose/kako/1032/10322/1032267104.html

50 :.:03/10/02 18:50 ID:ZM1Flg1o
改造の話題、ぼちぼち出てるようだけど。
長い楽器歴の中でいろいろな改造をギター、ベースでしたけど、
今までの中で1番大変だった改造は、フレッテド→レスの改造。
人生で一番暇だった大学の夏休み1月をほぼつぶした。
毎日やってたわけじゃないだろ、というのは未経験者の疑問。
毎日はできない理由がある。
ともかく、今思い出しても10万もらってもやりたくない。



51 :ドレミファ名無シド:03/10/02 21:40 ID:9+fDG5ZE
DOOMのHumanNoiseの1個前のアルバムがええよ。

52 :ドレミファ名無シド:03/10/02 21:44 ID:???
 

53 :35:03/10/02 21:48 ID:???
>47
BADASSのサドルに溝を入れるという発想がなかった私にとっては、目から鱗な
アイデアthx.
でも、それをするとテンション下がるから、私にとっては痛し痒しだなぁ
完成してから、悩んでみます

54 :ドレミファ名無シド:03/10/02 23:02 ID:???
フレットレス改造方法

0.スルーネックで無い限り、ネックをはずす。ペグもはずしておく。
1.フレット抜き。ドライバ−などで横からコツコツとフレットを少し浮かしてからペンチで。
 指板欠け防止のため蒸しタオルなどで指板を蒸らすと良い。
2.メイプルなどの薄板を溝に埋めて削る。埋まりきらない隙間は瞬間接着剤で充填。
 薄板を使わず木工用エポパテで埋めると、どうしても見た目が悪くなる。
3.紙やすりを百番台から六百番台くらいまで順にかけていく。
 平面性が大事だから、紙やすりは板などに両面テープで貼り付けて使う。
4.オイルを指版に塗りこめてオイルフィニッシュ。
5.コーティングするならエポキシ樹脂(クリスタルレジン)。まずは指板以外をマスキング。
 エポキシの2液の混合比は正確に。冬場は乾くのに時間がかかるので注意。
 硬化後、どうしても表面に波がでてくるので再度やすりがけだが、
 エポキシ層が薄いとすぐ木肌に到達してしまうので、2度コーティングしたほうが。
6.ネックをボディに取り付け弦を張り、ナットとブリッジを低目に調整。

自分の経験も踏まえて、手順はこんなものかと。上級者の御意見、キボンヌです。
 


55 :.50:03/10/02 23:21 ID:WYqIOFKM
>54
上級者ではないけど、そんな感じですね。
昔やった時は、抜いた後に薄板を埋めず、すべて樹脂で硬化させたけど。
言葉で書くと簡単だけど、やすりで平面を出すのがものすごく大変でした。
指板と樹脂の硬さが違うので、どうしても滑らかにすっきりとならず
何度も樹脂硬化を重ねた記憶がある。

56 :ドレミファ名無シド:03/10/02 23:55 ID:afqve7Kb
ぺデュラって日本製だったのね・・・。
http://www.santai.jp/guitar/large/miyazawa.jpg

57 :ドレミファ名無シド:03/10/03 01:27 ID:???
リペアかアジア人かも

58 :ドレミファ名無シド:03/10/03 01:34 ID:???
日本手ぬぐいってアジアでも流通してるの?

59 :57:03/10/03 03:35 ID:???
わかんない

60 :相互リンク:03/10/03 18:08 ID:???
同じフレットなしの低音楽器どうしという事でこちらも
よろしくお願いします

エレクトリックアップライトベース事情
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1035014491/l50

61 :37:03/10/05 02:16 ID:wV4fM6Hw
>>38
指弾きってのはない、必ずばちを使って弾く。
後基本的にダウンストロークのみで弾くね、マンドリンみたいなで弾きかたはめったにしない。


62 :ドレミファ名無シド:03/10/05 14:20 ID:???
フレットレスベースでスラップしてる人いない?

63 :ドレミファ名無シド:03/10/05 14:30 ID:???
>>58
『兼子』って文字の手ぬぐいだから
8割がた日本だね

64 :ドレミファ名無シド :03/10/05 15:07 ID:???
>>62
プライマスのベース

65 :ドレミファ名無シド:03/10/05 18:32 ID:???
>>63
「兼子」じゃなくて「工業」って文字が裏から透けて鏡写しになってるんだぞ。

66 :ドレミファ名無シド:03/10/06 23:33 ID:???
>62
日本人でもいたなぁ
名前忘れたけど、フレットボードの端にブラス埋め込んで削れない様にしてた
いいアイデアだと思うんだけど、ショップに依頼したらどれくらい取られるんだろ

67 :ドレミファ名無シド:03/10/07 01:51 ID:???
誰かエピフォンから出てたEBー1っていうヴァイオリンベースみたいな
フレットレス知りませんか?確かエンドピンが伸びてアップライトみたいに
弾けるという。。。

68 :ドレミファ名無シド:03/10/07 12:38 ID:E2VQAU97
>>67 前に使ってた。 エンドピンが伸びるんじゃなくて、スタンドの棒をねじ込む方式。 アップライトみたいに弾けるけど指板のRがゆるいから弾きにくいよ。

69 :67:03/10/07 22:23 ID:???
>>68

ありがとうございます。興味あります。普段ヴァイオリンベースに
慣れてるので・・・。まだどこかで手に入りませんかね・・・。

70 :ドレミファ名無シド:03/10/08 03:36 ID:???
FENDER/Jのジャズベのジャコタイプのフレットレスでライン無し
があったらしいね。レアなのか?結構格好良さそうだが。

71 :ドレミファ名無シド:03/10/08 03:38 ID:???
>>70
あったあった。俺持ってた。もう売っちゃったけど。
格好は、まあ想像通りですよ。音はフェンジャパ(w

72 :ドレミファ名無シド:03/10/08 03:38 ID:???
指板はコーティングしてあるの?

73 :ドレミファ名無シド:03/10/08 03:41 ID:???
してないです

74 :ドレミファ名無シド:03/10/08 03:51 ID:???
それって弾きやすいのかな?
音はフレットライン有りのとそう変わらないだろうけど
慣れかな。ルックスはライン無しの方がたしかにかっこよいかもな。

75 :ドレミファ名無シド:03/10/08 04:01 ID:???
やばい・・ほしくなってきたよ、それ

76 :ドレミファ名無シド:03/10/08 04:39 ID:???
>>74
俺ライン無しの持ってるよ
確かにルックスはクラシカルでカッコ良い
でも慣れない人だとライン無しきついかもね。

77 :ドレミファ名無シド:03/10/08 04:41 ID:???
しかしジャコタイプなのか?よくわからん

78 :ドレミファ名無シド:03/10/08 07:04 ID:???
ネックのサイドにだけライン入ってるのもある。Crewsとか。
ルックス重視で腕に自信ない人によさげ。
自分は2本持ってるけど両方ライン入り。

79 :ドレミファ名無シド:03/10/08 07:27 ID:???
ピックガード、外せば何でも ジャコタイプ

80 :ドレミファ名無シド:03/10/08 12:26 ID:S9wTPEX4
最初に使ったフレットレスはライン無しだったけど サイドのポジションだけでも結構普通に弾けたよ。 ただライヴの最中に照明暗くされた時は焦ったが、、

81 :ドレミファ名無シド:03/10/08 12:39 ID:???
ライン無しでOKだと?
さぞかし音程には自信があるんだろうね。

82 :ドレミファ名無シド:03/10/08 12:53 ID:S9wTPEX4
音程に自信があるから楽器やっとるんだが。

83 :ドレミファ名無シド:03/10/08 13:09 ID:???
自信過剰か。可愛そうに周りも迷惑してるだろうな。

それとも、ルート弾きオンリーか?

84 :ドレミファ名無シド:03/10/08 13:36 ID:S9wTPEX4
自信ないのか。可愛そうに周りも迷惑してんだろうな。 音程取れないんだったらフレット有りにしときなさい。

85 :ドレミファ名無シド:03/10/08 13:45 ID:???
ライン有りを使ってる人って結構多いんだね

86 :ドレミファ名無シド:03/10/08 13:53 ID:???
結局平均律で調弦するんでしょ?

87 :ドレミファ名無シド:03/10/08 14:12 ID:???
ベーマガより渡辺建ヘのインタビュー

Q.正確なピッチを得る為の手段は?
A.ウッドベースを学んだ時に覚えた運指がかなり役立っています。
加えて、指板上には必ずガイド・ラインとドットを入れてもらっています。
”ラインが入っているとカッコ悪い!”と言う人もいますが(特に若い人)、
そういう人達はよほどピッチに自信があるのでしょう!
うらやましいかぎりです。

>>84は渡辺建より上手いんだろうな?

>>86
基本は「耳」だが、最初の一音やポジションチェンジ時は
ラインが入ってないと目安がないのでアバウトになりやすい。
テクニカルな演奏をしてる奴ほど言ってる意味が分かると思うが。

88 :ドレミファ名無シド:03/10/08 14:14 ID:???
渡辺健なんてどうでもいいし

89 :ドレミファ名無シド:03/10/08 15:51 ID:???
Steinberger Spiritの5弦フレットレスは?あれ安いよね。

90 :ドレミファ名無シド:03/10/08 15:54 ID:???
>>76

型番とかわかったら教えてもらえませんか?

91 :84:03/10/08 15:54 ID:S9wTPEX4
俺は普通に演奏するのはそんなに難しくないよ、と言いたいだけだよ。 テクニカルにやるならライン入りにしといた方がいいんじゃない? どっちにしてもバンドでやるなら他のメンバーも見なきゃなんないだしラインに集中する訳にはいかんのだから やっぱり耳が頼りだと思う。

92 :ドレミファ名無シド:03/10/08 16:12 ID:???
>>91
>俺は普通に演奏するのはそんなに難しくないよ
ライン無しは簡単な曲しか弾けませんって認めてんじゃん(w

>ラインに集中する訳にはいかんのだから やっぱり耳が頼りだと思う。
ラインを目安に耳を使うのが正解では?

まぁ弾けたつもりにならないよう、がんばりな。お前も俺も(w

93 :84:03/10/08 16:35 ID:fvYs99GN
>>92
>ライン無しは簡単な曲しか弾けませんって認めてんじゃん(w
そうだよ、ライン無しで複雑な曲ってやっぱりしんどいやん。
でも、ベースでそんなにややこしいフレーズ弾く必要ってそんなにあるか?

>ラインを目安に耳を使うのが正解では?
確かにその言い回しの方がよかったな。

94 : :03/10/08 16:37 ID:???
釣られ過ぎに注意しましょう

95 :ドレミファ名無シド:03/10/08 16:48 ID:???
>>93
そもそも何のためにフレットレスを使うのか?
(自問でもある)

96 :ドレミファ名無シド:03/10/08 16:55 ID:???
>>93
>そうだよ、ライン無しで複雑な曲ってやっぱりしんどいやん。
それなのに、この言い草か↓
>音程に自信があるから楽器やっとるんだが。
俺は謙虚だからライン無しを自信を持って弾けますとは言わんけどな。

>でも、ベースでそんなにややこしいフレーズ弾く必要ってそんなにあるか?
お前に必要なくても、必要のある人間はいるんだよ。
それに向上心のある自信家なら必要性がどうのとか言わないはずだけどな。
弾きたい曲がややこしいと思ったら、すぐ諦めちゃうのかい?

>>94
大事な話だ。釣りではない。

97 :ドレミファ名無シド:03/10/08 17:01 ID:???
ライン有り無しなんて好みでいいじゃん。
人それぞれ考え方が全然違うんだし、
自分の考えを人に推しつけるのもどうかと思うよ。

98 :ドレミファ名無シド:03/10/08 17:02 ID:???
どっちも消えろ。

99 :ドレミファ名無シド:03/10/08 17:14 ID:???
>>97
俺は>>80
>最初に使ったフレットレスはライン無しだったけど
>サイドのポジションだけでも結構普通に弾けたよ。
という言い草に疑問を持って突っ込んだら
>音程に自信があるから楽器やっとるんだが。
と自信過剰に返されたから話を続けただけ。

ライン無しでも簡単な曲なら、なんとかなるよ。って
謙虚な書き方で書いてくれれば俺もここまで熱くならなかった。

ようするに
「正確なピッチで弾く事は安易ではない」という事が分かってくれればそれでいい。


100 :84:03/10/08 17:27 ID:fvYs99GN
>>95
音色が良いと思うから。

>>96
音程取ることとややこしいフレーズを弾く、というのはまた別の問題だと思うよ。
考えが違うのは仕方がないけど、複雑な奏法を追求してもアンサンブルの邪魔になると考えているよ俺は。

それに人前で演奏する者としては自信が無いとは言えないし、無かったらとっとと辞めてるよ。



101 :ドレミファ名無シド:03/10/08 17:45 ID:???
>>100
>音程取ることとややこしいフレーズを弾く、というのはまた別の問題だと思うよ。
だから君はややこしくて音程が取れないと思ったら、すぐ諦めちゃうのかい?
そんなんで自信があるって言っても説得力ないっーの。

>複雑な奏法を追求してもアンサンブルの邪魔になると考えているよ俺は。
それは君の捉え方だろ? テクニカルな演奏はアンサンブルにならないってのが
正論だと思ってんの?
もっと色んな音楽を聴いたほうがいいよ。
自分がどんな音楽をやるにしても。


102 :ドレミファ名無シド:03/10/08 17:50 ID:???
まぁまぁとにかく話を元に戻そうや

103 :84:03/10/08 18:16 ID:fvYs99GN
>だから君はややこしくて音程が取れないと思ったら、すぐ諦めちゃうのかい?
どの文脈からそういう意見になるのか分からないけど、ややこしければ、やりやすい方法を
取ればいいんだし、音楽的に必要なら弾けるようにすればいいんじゃない?
「諦める」以外の選択肢もあるよ。

>テクニカルな演奏はアンサンブルにならないってのが正論だと思ってんの?
テクニカルな演奏を否定しているのではなく、テクニカルな面を強調する演奏に
否定的なだけだよ、確かにこれは俺の捉え方だから一般論のように書いたのはすまなかった。

>謙虚な書き方で書いてくれれば俺もここまで熱くならなかった
変な煽りと受け取ったのでこちらも横柄な返事をしてしまった、気分を害したなら
悪かった
「正確なピッチで弾く事は安易ではない」というのは全くもって同意するよ。


104 :ドレミファ名無シド:03/10/08 18:30 ID:???
>>103
>ややこしければ、やりやすい方法を取ればいいんだし、
それがライン有りを使った方がいいという最大の理由だよ。

>テクニカルな面を強調する演奏に否定的なだけだよ
興味がないかもしれないが、ジャコ・パスのドナ・リーとか聴いてみるとよいよ。
フレットレスの可能性や表現力の幅を充分、堪能できる。

>気分を害したなら悪かった
こっちも勝手に熱くなってスマンかった。
ただ、いい話が出来たと思う。
お互い、いい演奏が出来るようがんばろう。そいじゃ!

>>ALL
ご迷惑をおかけしました。スマソ。

105 :ドレミファ名無シド:03/10/08 19:02 ID:S9wTPEX4
こちらこそご迷惑おかけしました。

俺もジャコ好きだよ、ドナ・リーは正直凄すぎて弾こうという気も起きないんだがw
コンティニュームは頑張ってみたよ。


106 :ドレミファ名無シド:03/10/08 19:09 ID:???
>>105
是非うpを!

107 :ドレミファ名無シド:03/10/08 19:10 ID:R22YchSL
むしかえすようで悪いんだけど、フレットラインがあるからと言って安心しない方が良いよ。
もうフレットレスに慣れてる人なら分かると思うけど、
ちゃんとフレットラインギリギリを押さえてるつもりでも指の肉厚の違いで、
微妙に音程が狂う場合がある。あまりなれてない人ならフレットラインがあることに安心しすぎず、
ちゃんと耳で確認する方が良いと思う。

108 : :03/10/08 19:11 ID:???
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1017221184/150

109 :ドレミファ名無シド:03/10/08 20:14 ID:???
しかし、ルックスではライン無しのほうがかっこいい。

110 :ドレミファ名無シド:03/10/08 20:20 ID:???
日本のブランドでフレットレスに強いのって、どこでしょう?
常時カタログにフレットレスが載ってたりするような。
個人的にはフェンダー系のパッシヴの音が好みなのですが。。。

111 :ドレミファ名無シド:03/10/08 20:30 ID:???
>>107
というか弾いてるうちに嫌でも耳で弾くようになると思うんたが、、、
ライン無ししか弾いた事ないからわかんないけど

112 :ドレミファ名無シド:03/10/08 20:38 ID:???
>>110
ちょっと昔はMoonが定番っぽかったですね。
今はどーなんだろ?

113 :ドレミファ名無シド:03/10/08 20:43 ID:???
常時カタログに乗っていたという意味と売れたという意味では
まちがいなくフェンダージャパンだと思うけど

114 :ドレミファ名無シド:03/10/08 21:02 ID:R22YchSL
>>111 そうかも知れないけど、まあ、あまり耳の良くない人がフレットラインがあることに安心して
ピッチが狂ってるのに気付かないことってあるからさ。
それに、結構ステージ上で一生懸命指板見ながら弾いてる人もいるしね。
だから、フレットラインを過信せずフレットレスを弾くならラインの有無に関わらず耳を鍛えるのは必須だよって言いたかっただけなんだ。
ちなみに俺は最初のフレットレスはフレッテッドを改造したもの(したがってフレットラインあり)。今のはフレットラインなしを使ってる。

115 :ドレミファ名無シド:03/10/08 21:22 ID:???
質問なんだけど、ポップミュージックでフレットレスを使用する時に
ピッチが合ってた方がいいのでしょうか?
個人的には微妙にずれていた方がいいように思うのですが・・・

116 :ドレミファ名無シド:03/10/08 21:46 ID:R22YchSL
その「微妙」ってのがどこまでのものかだよね。
フレットレスは多少ピッチが狂ってるのが味じゃない?って人はベーシストいがいにもいるし。
でも俺はピッチがずれてなくてもフレットレスのニュアンスは出せると思うし、俺はピッチ狂ってるのは好きじゃないから日夜努力している。ソロで弾くときとかコード使うときとかピッチ狂ってるとたいへんだしね。
あとバンドの中で弾くとき、微妙にピッチが狂ってると他のメンバーからクレームが出るかも知れないよね。

117 :ドレミファ名無シド:03/10/08 21:58 ID:???
ちなみに80年代後半から90年代前半まではフェンダージャパンの
ライン無しくらいしか安いフレットレス無かったように記憶してるんだけど
いがいとライン無しが最初の人多いんじゃないかな?

118 :ドレミファ名無シド:03/10/08 22:08 ID:???
現行モデルのフェンダージャパンはライン入りのみだしね。
でも値段的にも最初の一本目にはうってつけなんだろうね。
定番になってるみたいだから。それだけに以前のライン無し
モデルは今となってはかっこよく見えるな。

119 :ドレミファ名無シド:03/10/08 22:33 ID:???
なんか熱血スポ根って感じでフレットレスというかフレット・ライン
は熱いですね。笑いました。人それぞれでいいじゃん、という現代っ子
なもんで、軽くカルチャー・ショック受けました。

120 :てん ◆yL06b9mJTs :03/10/08 22:35 ID:kCru2zjh
ラインあり・なし両方使ってるけど、そんなに違和感感じないですよ。
最初ラインなし弾いたときは、家で練習する前に、鉛筆でフレットラインを
引いてから練習しました(汗) まだリア高だったころ(遠い目)

てか、1年も弾いてたら、なんとなく指が覚えない?ポジション??



121 :ドレミファ名無シド:03/10/08 22:49 ID:???
バッカスのUP BASSに興味有り。
ラインはサイドに入ってるみたいだし。
使ってる人います?

122 :ドレミファ名無シド:03/10/08 22:51 ID:R22YchSL
>>120 やっぱりさ、十人十色でさ。
120のように向上心とセンスがみんなあるわけじゃないと思うんだよ。
なんかフレットラインがあるから見てりゃピッチが狂うわけはないって漫然と弾いてるやつ。
で、「狂うわけがない」って思い込みがあるから、音が狂っててもあってると思い込んでるから耳も成長しない。
実際そう言うやつ何人か知ってるからさ。


123 :Basser ◆RuD6o8pMyk :03/10/08 23:19 ID:???
俺は、初めてウッドを弾いた時は指板にチョークで線を書いて覚えたよ。

ライン時のネックを付けたジャズベを持ってるけど最近は使って無いなぁ。

124 :ドレミファ名無シド:03/10/08 23:40 ID:???
バス釣り師?

125 :ドレミファ名無シド:03/10/09 00:13 ID:???
そういえば、スィーブ・ベイリーが部屋真っ暗にして
フレットレスの練習したって言ってたね。

何となく想像付かないでもないが、具体的にどうやってたんだろう?

ケイト・ブッシュのアルバムには結構いろんなフレットレスの
ベーシストが参加してるので未聴のポップはの方はぜひ
聴いてみてください。

126 :ドレミファ名無シド:03/10/09 00:24 ID:???
そうそう、ケイトブッシュのベースはフレットレス多いよね!
あれでフレットレスのよさを知ったよ。
センシュアルワールドではたしかミック・カーンも参加してた。


127 :ドレミファ名無シド:03/10/09 00:37 ID:???
>>125
俺は目をつぶって弾いてるなぁ
寝室に置いてあって寝る前によく弾くから
眠くなっちゃうからなんだけどw

128 :ドレミファ名無シド:03/10/09 00:39 ID:???
てーかフレットレスベースって
弾いてると何故か眠くなりませんかね?

129 :ドレミファ名無シド:03/10/09 00:40 ID:???
いや、あの音は眠気を誘います。特に白玉系でゆっくりスライド混ぜたら。

130 :ドレミファ名無シド:03/10/09 00:42 ID:???
あっよかった俺だけじゃなかったw

131 :104:03/10/09 05:14 ID:???
俺はフレットラインをただ、おさえれば良いとは言ってないよ。
あくまでも目安にして基本は「耳」を使えと言ってる。
出音の瞬間ってのを考えればエレベってのはウッベのように体の側に
ネックを構える事が出来ないし、スケールも短いからピッチを正確にとるという事を
体で覚える事が難しいと思う。
これは感覚や慣れの問題じゃないよね?
ライン無しってのは俺的に例えるなら一眼レフじゃないカメラで
(撮影用のレンズとファインダー用のレンズが別になってるカメラ。覗いた画と
撮れた画には多少のズレがある)
ファインダーを覗かないで写真を撮るようなものと捉えてる。
ラインってのは、あくまでも「ズレ」を無くす為の目安であり、
そのラインに対して「耳」を使ってどうおさえた方がいいか習得した方が
ピッチをとりやすいし上津も早いと思う。
どんな曲でもライン無しで完璧におさえられるという人がいるなら、
渡辺健じゃないけど本当羨ましい限りです。
ここがそういう人ばっかならレベルが違いすぎるという事なので、
もう来ません。ただのウザイ奴だと思うので。
長文でズマソ。

132 :ドレミファ名無シド:03/10/09 06:00 ID:???
フレットラインがあると代えって惑わされるよ。

133 :ドレミファ名無シド:03/10/09 06:24 ID:???
>>131
そんなムキになられてもw

134 :ドレミファ名無シド:03/10/09 07:06 ID:???
131は132の餌にかからないように

135 :104:03/10/09 09:53 ID:???
↓こんなページがありました。
http://members.jcom.home.ne.jp/mizuno-method/bassq2.htm

136 :ドレミファ名無シド:03/10/09 10:00 ID:???
>>104
あんた少し回線切ってネット休んだ方が良いよ
だいぶ被害妄想入ってるぞw
誰もあんたを責めてないよ。
みんな。なんとなく思った事書いただけだと思う。

137 :ドレミファ名無シド:03/10/09 10:13 ID:???
もっともこれだけムキになっちゃ責められなくても
遊ばれちゃうんだけどなw

138 :ドレミファ名無シド:03/10/09 11:00 ID:???
うpすれば解決するよ
動画で

139 :ドレミファ名無シド:03/10/09 11:16 ID:???
104は自分が一番正しいと思ってるんだろうな
こういう人はバンドに居てほしくないタイプだ

140 :ドレミファ名無シド:03/10/09 12:52 ID:Xe5FLnz0
>>131 >>114だけど。。。
誰も貴方を責めてないし、俺もフレットラインを否定してるわけではないんだよ。
フレッテッドってフレットのヘッド側ぎりぎり押さえなくても良いでしょ?普段からチューニングメーターであわせて
フレッテッドを弾いてたら微妙なピッチの狂いを判別できるほど耳が発達してない人もいる。
そう言う人がフレットラインを過信してピッチの狂いを気付かず弾くこともあるので、気をつけようねって話し名だけでさ。


141 :ドレミファ名無シド:03/10/09 12:53 ID:Xe5FLnz0
× 話名だけで。
○ 話なだけで。

142 :ドレミファ名無シド:03/10/09 16:23 ID:???
今はクロマティックチューナーって便利なものがあるんだから、
練習の時繋ぎっぱなしにしとけばいいんだ。

ギターのチョーキングもチューナーで確認するといいぞ。


143 :ドレミファ名無シド:03/10/09 16:57 ID:???
>>160
>他人の回答が的外れだと思うなら、自分が説得力のある説明をしろよ。
論点のすり替え。的外れな回答には、的外れであることの指摘だけでもレスとして成立する。

>音が小さくなってしまうことに悩んでるなんてことは、
>わざわざあんたに 強 調 されるまでもなくみんな解ってるんだよ。
ほとんどの者が解っていると思うが>>>140-142は解ってないから指摘したのだ。
解っている者に対してレスしたつもりはない。よく読んでくれ。
なぜあなたが熱くなっているのだ。あなたは>>140-142のどれかに該当するのか?

>あるいは、ハンマリングもプリングもできてるとしても
>他に音が小さくなってしまう要因があるなら、それを挙げて説明してやれよ。
    ↓
>それができないならただの言い掛かりだ。
どういう理屈なのかよくわからん。

>ついでに言えば、「はじく」行為を別の言葉で言い換えることが
>「プリング=はじく」ということを知らないことにはならない。
よく理解できなかった。

>建設的な発言をしないばかりか
否定しない。しかしながら、お前もそうではないか。

>他人に無知のレッテルを貼るとはどういう了見か。
知らないようだから教えたのだが、それが「無知のレッテルを貼る」ことになるとは。

>以後発言を慎まれたい。
希望に沿うつもりはない。

144 :143:03/10/09 17:03 ID:???
誤爆した。申し訳ない。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1065182480/l50
スレへのレスのつもりだった。


145 :ドレミファ名無シド:03/10/09 18:36 ID:Xe5FLnz0
>>142 それも良い方法だとも思うけど、耳は鍛えないより鍛えておいた方が後々役にたつよ。

146 :ドレミファ名無シド:03/10/09 20:16 ID:???
>145
142を良く読みなよ。「練習の時」って書いてあるでしょうに。
チューナーを使って耳を鍛えてはどうか?と提案してるんでしょ。
鍛えない方がよいなんて書いてないではないですか。

147 :ドレミファ名無シド:03/10/09 20:51 ID:Xe5FLnz0
なるほど、ごめん。チューニングメーター使って手の感覚で覚えろってことかと思ったよ。

148 :142:03/10/10 14:44 ID:???
書いた本人としては、耳、手両方って意図だからどっちも正解。

絶対音感持ってる人間は少ないんだから、機械を使わない手はないと思うよ。
チューナーなんて高いものじゃないし。
この練習やってる人はなぜか少ないんだよね。

スレと関係ないが、ギターのチョーキングの練習にはぜひ使ってほしい。音程あってないやつ多すぎ。

149 :ドレミファ名無シド:03/10/10 15:20 ID:???
弓弾きやってみたい。。。

150 :ドレミファ名無シド:03/10/11 02:54 ID:???
これからフレットレスベース買おうと思ってるんですが
オススメの入門機ありますか?今フレッテッドはつかってます。

151 :ドレミファ名無シド:03/10/11 02:57 ID:???
>>150
これ
http://www.lycos.rakuten.co.jp/chuya-online/142227/140967/141161/

152 :ドレミファ名無シド:03/10/11 03:05 ID:???
>>151
俺がほしいくらいだ・・・でも最近買ったばっかだし、今はまだ早いよなぁ(´・ω・`)

でも気に入ってるからいいけどね(`・ω・´)

153 :ドレミファ名無シド:03/10/11 03:07 ID:???
ちょっと前までこれのフレットライン無しの話で盛り上がってたね?

154 :ドレミファ名無シド:03/10/11 03:11 ID:???
>>153
あるの?

155 :ドレミファ名無シド:03/10/11 03:16 ID:???
現行ではもうないけど以前はあったようだよ。
見たことないから拝みたい・・・だいたい想像はつくにしても。
結構ルックス的にはいいんでない?

156 :ドレミファ名無シド:03/10/11 03:40 ID:???
http://www.fender.jp/php/f_eg_detail.php?item_no=159

どっちがいいだろう・・・?

157 :150:03/10/11 15:35 ID:sB6NPRNI
>151
ありがとうございます。早速見てきます。

158 :ドレミファ名無シド:03/10/11 20:41 ID:???
http://www.cort.com/basses/curbow/index.html
http://www.kandashokai.co.jp/cort/curbow5/carbow5.html

某スレでこういうのベースを見つけたんだけど、
これのフレットレスのモデル使ってる人いますか?

159 :ドレミファ名無シド:03/10/11 21:00 ID:???
>>158
それの5弦フレットレス使ってますが何か?

160 :ドレミファ名無シド:03/10/11 21:28 ID:???
いや?別になんにもないけど、どうしたの?

161 :ドレミファ名無シド:03/10/12 00:19 ID:???
カーボウって本当は元々cortのプロダクツじゃなかったよなぁ?

162 :ドレミファ名無シド:03/10/12 03:37 ID:BbigXB35
ギタリストには何故かベースを持たせるとスラップしたがる輩が多いように思うのですが
皆さんの周りはいかがでしょうか?
私、以前自分のフレットレスを触らせたらいきなりスラップし始めたのでぶち切れました。

163 :ドレミファ名無シド:03/10/12 04:25 ID:???
>>161
そうなの? 今のはカンコック産の樹脂ボディで、
昔はグラスファイバー樹脂のボディ(薄っぺらなヤシ)だったんでないの?
さらに昔のモデルがあんのかな?

164 :ドレミファ名無シド:03/10/12 05:59 ID:???
>>162
普通にフレットレスでスラップしますよ?

指板が削れるのが嫌なら家に飾っておくことをお薦めしますね。

165 :ドレミファ名無シド:03/10/12 06:09 ID:???

どうしてそういう言い方しかできないんですか?

166 :ドレミファ名無シド:03/10/12 06:41 ID:???
遅レスで悪いんだけどラインの有る無し話に参戦。

俺はフレットレス3年位弾いててライン有り無し両方持ってるんだけど、
初心者はともかく、譜面読む事多い人はライン無しを推奨する。
俺もライン有りから入ったんだけどライン無しも弾く様になって
ライン有りで弾いてる感覚って手よりも目に頼って弾いてる気がする。

弦楽器は姿勢のキープと手の形で覚えて耳で微調整、
指板見なくても平気って言うのがエレベであろうと理想なんじゃないかと。
出来ない奴はフレット有っても手元見ちゃうんじゃなかろうかと思うんだよね。
共演すると気づくけど他の弦楽器も管も出身ジャンルが何でも、
ピッチ甘い時は有るしそのごまかし方もテクニックの一つだったり。

とは言え何故かライン有りの楽器の方が本数多い今日この頃。

>>162
俺もいきなりスラップされたら切れる。
ウッド触らせたらスラップ始められた時も驚いた。
人に指板削られても文句ない素敵な方もいらっしゃる様だが。

>>165
164が指板削ってでも他人の楽器でスラップしたがるギタリストか、
他人に自分の楽器の指板削られる事に何らかの価値を見出しているベーシストだからではと俺は思う。

167 :ドレミファ名無シド:03/10/12 07:14 ID:???
自分のフレットレスを自分でスラップするのは良いけど
人にされるのは嫌だな。
自分でスラップする時は自分が指板を削る訳だから自業自得と
思ってやってるが。人が削るのは許せん。
当たり前だが俺も他人様のフレットレスならば絶対にスラップなんぞやらないよ。

168 :ドレミファ名無シド:03/10/12 08:33 ID:???
みなさん心が狭いですな いいじゃん少しくらい削れたって

169 :ドレミファ名無シド:03/10/12 09:08 ID:???
ベース弾きじゃないやつが適当言ってるだけだろ?
スルーしろよ?

170 :ドレミファ名無シド:03/10/12 09:09 ID:???
セコイやつらだ

171 :ドレミファ名無シド:03/10/12 10:03 ID:???
一人でご苦労さん。

172 :ドレミファ名無シド:03/10/12 11:53 ID:???
どっちにしても人の楽器を触るときは気を遣ったほうがいいね。


173 :ドレミファ名無シド:03/10/12 12:07 ID:???
でも、自分のベースを勝手に触られるのはバンドメンバーでも嫌だな。

174 :ドレミファ名無シド:03/10/12 12:23 ID:/4wZQQkC
みんなそんなに人の楽器さわるの?
俺は人のも触りはしないし、自分のも触らせもしないよ。
メインはね。
特に人のなんて触るの怖いよ。
やっぱり話しててどれだけ大切にしてるか知ってたりするとね。それは自分にも言えることだろうから
人も俺のベースを触るのは嫌がるよ。彼女も一人でベースの近くにはぜったいよらないしね。

175 :ドレミファ名無シド:03/10/12 12:35 ID:???
安物のフレットレス1本しか、楽器持ってないのかい?
無駄遣いはやめて、お金ためるか、お母さんの肩でも揉んでおねだりしなさい。


176 :ドレミファ名無シド:03/10/12 13:11 ID:???
つまらん話してるな

177 :ドレミファ名無シド:03/10/12 14:28 ID:???
つまらん香具師が一人いるからな

178 :ドレミファ名無シド:03/10/12 16:24 ID:???
>人も俺のベースを触るのは嫌がるよ。
ザーメンで指板をコーティングですか?

179 :ドレミファ名無シド:03/10/12 16:34 ID:???
>>178
あんまり面白くない。

180 :ドレミファ名無シド:03/10/12 16:59 ID:???
>>178
俺はちょっと笑ったぞ くだらなすぎて

181 :ドレミファ名無シド:03/10/12 23:40 ID:???
これどう?
ttp://www.deviser.co.jp/jp/products/bacchus/handmade/up_bass.htm#

182 :ドレミファ名無シド:03/10/12 23:55 ID:???
こっちの方が良いよ
ttp://www.deviser.co.jp/jp/products/bacchus/handmade/strong2002.htm

183 :ドレミファ名無シド:03/10/13 00:08 ID:???
むぅ・・・。

184 :ドレミファ名無シド:03/10/13 02:38 ID:???
フレットレス、好きなんだけど1、2曲の為に2本担いで練習に
いくのは辛い。ライブでの持ち替えも面倒だし。

185 :ドレミファ名無シド:03/10/13 11:43 ID:B7/2W2Lm
俺、メインにしようと思ってます。だからスタジオはフレットレス一本のみ。
っていってもまだライブとかまで行かないバンドの糞ベース弾きですけど。

186 :ドレミファ名無シド:03/10/13 13:38 ID:4bs1sZtj
>>184
いっそのことダブルネックにしてしまえば?

187 :ドレミファ名無シド:03/10/13 13:47 ID:???
>>184
これ使え
http://www.steinbergerworld.com/special/xm2fl.htm

188 :ドレミファ名無シド:03/10/13 14:14 ID:???
>>184
フレットレスを使ってフレッテッドのような音が出せるようにする。

189 :184:03/10/13 23:04 ID:itzRaOKb
>>187
おもしれ〜 流石スタインバーガー
>>188
それはムズいよ、逆にFLでフレッテッドの音を出す方が簡単そうだね



190 :ドレミファ名無シド:03/10/13 23:10 ID:???
>>189
同じことを言ってるように思うけど?

191 :ドレミファ名無シド:03/10/13 23:47 ID:???
トニーフランクリンはフレットレスでフレッテッドみたいな音だしてたよ。
フレットレスとは思えないほどパワーのある音でびっくりした

192 :ドレミファ名無シド:03/10/14 02:01 ID:???
あの人結構右手がネック寄りだよね。


193 :ドレミファ名無シド:03/10/14 02:26 ID:???
フレットレス加工したいんですけど、指板の塗装は
どの染料がいいと思いますか?
やっぱりエポキシですかね?

194 :ドレミファ名無シド:03/10/14 02:50 ID:???
硬けりゃなんでもいいよ
ちなみに染料ではないよ

195 :193:03/10/14 17:54 ID:???
カシューでいいと思いますか?

196 :ドレミファ名無シド:03/10/14 17:56 ID:???
>>193
いつも楽器持ち込む工房の人のオススメが下の会社(代理店のページ)
実際にそこの工房のリペアではよく使うそう。
ttp://www.woodencanoe.net/epoxy/index.html

197 :ドレミファ名無シド:03/10/14 19:09 ID:???
>>191
やっぱ、ラウンド弦だから?

198 :ドレミファ名無シド:03/10/14 19:17 ID:vFn5344l
>>193
一般的なとこでエポキシかポリエステル
ポリエステルのほうが手に入れやすいと思うけど、
ジャコヲタならエポキシ探せば?
ちなみに染料じゃなくて樹脂だ

199 :ドレミファ名無シド:03/10/14 19:48 ID:???
>>197
弦っていうよりピック弾きでエッジを出してたよ。
フレッテッドのニュアンスの必要な曲ではスライドを使わずに
ピック弾きしてた。


200 :ドレミファ名無シド:03/10/14 21:52 ID:???
ジャコパスはブリッジは変えてるんだっけか?

201 :ドレミファ名無シド:03/10/14 22:34 ID:???
ブリッジはオリジナル

202 :ドレミファ名無シド:03/10/14 22:45 ID:???
>>200
ピックアップは多少いじってるみたいね。


203 :ドレミファ名無シド:03/10/14 22:59 ID:aOKLgY+l
実際、スラップいがいはフレットレスで困ることはないよ。字で説明するのは難しいけど、2フィンガーでもフレットレス臭さは消せるし。。
スラップもフレッテッドの方が音は好きだけど、フレッテッドじゃできない不気味なスラップもできるしね。
だから俺は最近はフレットレス1本もってリハやライヴに行ってるよ。


204 :ドレミファ名無シド:03/10/14 23:08 ID:???
バダスのブリッジってどうなんですか?

205 :ドレミファ名無シド:03/10/14 23:20 ID:???
フレットレスにはフェンダータイプのぺらぺらのブリッジは合うと
某有名リペア店で言っていたなー
でも俺はコマが動くことが許せなくてバダスに替えた。
サスティーンの面ではバダスのほうが絶対有利だよ。がっちり弦振動を受け止める感じで
精神的にも良い。
でもぺらぺらタイプの方が倍音が出やすいというのがそのリペアショップの説だった。
バダスは場合によっては弦高が下がりきらない事があるのが俺的には問題だな。
角度るか溝を深く掘るか・・・・・いずれにしても面倒くさい。

206 :ドレミファ名無シド:03/10/14 23:31 ID:aOKLgY+l
204は何が聞きたいんだ?
まあ、いいや。
スパイラルより金属っぽいクールな音になるよ。
フレットレス特有の豊かな温かみのあるモワモワした感じは薄れる。
そして205の言われるようにサスティーンが良くなる。
そう言えば俺は最初からジャズベースタイプにバダスでオーダーしたから問題ないけど、確かにフェンダーに付け替えの場合、弦高が下がりきらないかも知れないね。


207 :ドレミファ名無シド:03/10/14 23:31 ID:???
私はBADASSを溝切りなしで使用してる
ちなみにプレベのフレットを抜いてもらったものを使用中
このあたりは個人の感覚によるから確かなことはいえないけど、
私の場合は特に違和感なく使えてる
ナットは低くしてもらったけどね

208 :ドレミファ名無シド:03/10/14 23:40 ID:???
雑魚を目指してジャズべをフレットレスに改造した。
最近気づいたんだけど、俺のジャズべってリアピックアップの位置が
雑魚のベースよりかなりリア寄りについてるんだよね。
これでは雑魚的な音は望めないんでしょうか?
因みにブリッジは俺もバダスをつけてます。

209 :ドレミファ名無シド:03/10/14 23:47 ID:???
>>208
あぁ、おもいっきり70年代の仕様だね。
フェンダーは70年代になってからジャズベを
それまでフロントPから3.6インチの位置にあった
リアPを4インチのところにずらしたんだよ。
ジャコのメインは62年と60年だからピックアップの間隔は
狭いよ。でも音作りでなんとかなるよ。

210 :ドレミファ名無シド:03/10/14 23:50 ID:J3SnSOMM
俺は以前はSchallerの弦間調整可のやつを付けてたけど、なんとなく自分にとっては上品な音だと思ったんで
フェンダー式に戻した。
あのぺらぺらの方がウッドに近い感じの音なんでそうしてる。
倍音が良く出る、と言われればそうかもしれないね。

211 :193:03/10/15 01:31 ID:???
もうカシュー買っちゃいました…

212 :ドレミファ名無シド:03/10/15 10:46 ID:???
>>41
おもいっきり遅レスだが、
スタジオマンの富倉安生氏(ex,パラダイムシフト、keep)は
フレットをやすりがけしてフレットレスにしたことがあるそうだ。
もっとも、その後、フレットの残がいを抜いて木で埋めたそうだが。

213 :ドレミファ名無シド:03/10/15 10:54 ID:???
>>209
回答ありがとうございました。
やっぱりそうなんですか・・・・・・おっしゃるとおり俺のジャズベは、70年代終わりから
〜80頭あたりに製造されたものらしいです。リペアショップで言ってました。
リアピックアップとトーンノブの位置関係が雑魚の写真とどう見ても違うと
気がついて質問したんですが。ちょっとショックです。

214 :ドレミファ名無シド:03/10/15 11:05 ID:???
愛する我が妻ずんこ。へ
http://www2.odn.ne.jp/sunahue/www2.odn.ne.jp/yattannbo.htm

215 :ドレミファ名無シド:03/10/15 22:22 ID:???
フレットレスといえば、ジャックブルースが一時弾いてたな。
本人いわく、ボーカルとりながら弾くには良いそうな。

ワーウィックのフレットレスモデルだった。
しかし試奏したら、カリカリの音しかしてなかったが。
PUでも変えてるんだろうか?

216 :ドレミファ名無シド:03/10/15 23:41 ID:1p6Uh4ud
エポキシ加工してもスラップしたら指板の終わりの方傷つくよね?
長い間使ってると音に支障出てくるのかな?


217 :ドレミファ名無シド:03/10/16 04:19 ID:???
>>215
一時っていうか、あの人はずっとフレットレスじゃなかったっけ?

218 :ドレミファ名無シド:03/10/16 06:35 ID:???
>>216
エポキシコーティングは使用と共にヘタレてくる。
皆さん「そろそろか」と思ったら、やり直ししてるみたいよ。

219 :ドレミファ名無シド:03/10/16 08:18 ID:ZEAyl/Xw
>>218 レスありがとうございます。
今使ってるのが、5ヶ月ぐらいなんですけど、スラップをするせいか、指板の終わりに傷がついてるんです。
エポキシ加工はやり直すにしても、それまで傷がついたままで音などに支障が出ないものなのかな?と思い、質問させていただいたのです、。
フレットレスでスラップやる方、どうでしょうか?傷ついてても音に支障は出てませんか?
それともとあるリペアショップに加工頼んだのですが、傷がつくのは加工が甘いとかはないですよね?

220 : ◆mmrUM7Vpw. :03/10/16 10:17 ID:???
>>219
フレットレスは指板そのもので音が左右されるから
削れると少しは音色に影響が出るはずだね。
僕のフレットレスなんかいつも押さえるポジション
(つまり各フレットの位置)が少し磨り減っているのか、
スライドさせると微妙にポルタメントっぽくなるヨ。

221 :ドレミファ名無シド:03/10/16 17:42 ID:???
>>220
>フレットレスは指板そのもので音が左右されるから
>削れると少しは音色に影響が出るはずだね
それはそうなんだけど削れてるのは指板の終わりのとこだよ

222 : ◆mmrUM7Vpw. :03/10/16 19:18 ID:???
>>221
確かに指板の終わりのところだと関係ないかも。
よっぽどハイポジションじゃないと弦は触れないしね。

223 :ドレミファ名無シド:03/10/17 02:33 ID:???
>>220
>スライドさせると微妙にポルタメントっぽくなるヨ。


はぁ?

224 :ドレミファ名無シド:03/10/17 17:53 ID:OpX3+bfn
>>220->>222 レスありがとうございます。
それでは今のところ大丈夫なんですね。
でも長年使ってると指板磨り減ってしまうんですね。。。
結構コストかかりそうですね。

225 :ドレミファ名無シド:03/10/17 23:16 ID:???
名前出てこない〜、誰だっけ?フレットレスの指板最終部分にブラス
埋め込んでスラップしてるプロベーシスト。フレットレスプレベ改造して
PJにしたの使ってたように思う。


226 :ドレミファ名無シド:03/10/18 09:33 ID:???
>>225
樋沢達彦氏ですな。加工はラムトリックカンパニーです。

227 :ドレミファ名無シド:03/10/19 12:28 ID:Utl2H8EI
>>225,>>226
それって良さそうですね。でも音にはどう影響するんでしょうね。
スラップだとフレットレスともフレッテッドともまた違う感じになるんでしょうか?
指弾きのときでも少し金属音みたいなものも混ざるんでしょうか?

228 :226:03/10/19 12:38 ID:???
実際に弾いたことがあるわけじゃないから音については何とも言えないけど
ttp://lumtric.com/S8075hizawa.jpg
こんな感じでブラスが取り付けられてる。

229 :ドレミファ名無シド:03/10/19 14:26 ID:???
>>227
弾いたり聴いたりしたことあるわけじゃないけど、
スラップ時のアタック音(出だし)はフレッテッドに近いと想像できます。
音の減衰の仕方はフレットレスなんでしょうね。
指弾きのときは、弦がブラス部分に触れない限りは金属音は混じらないと思います。
(あたりまえか)

230 :ドレミファ名無シド:03/10/20 19:20 ID:W4Y4NMSe
>>228,>>229 レスありがとう。
なるほど。
スラップはトレブリーになってなって良さそうな気もするけど・・・弦高低くして2フィンガーするとやっぱり金属音して中途半端な雰囲気になりそうですね。
一度やってみようか…止めておこうか微妙なところですね〜。

231 :ドレミファ名無シド:03/10/20 20:04 ID:???
>>230
金属指板のFL使ってます。上記のモノ、スラップしたとしても、
音色的にはあまり意味無いと思うよ?
もし改造してまでやろうと思っているなら、私はお薦めしません。


232 :ドレミファ名無シド:03/10/20 21:14 ID:???
樋沢達彦さんは元々指板が削れるのが悩みで、回避策でブラス
埋め込んだらしいね。


233 :ドレミファ名無シド:03/10/20 22:10 ID:W4Y4NMSe
>>231,>>232 レスありがとう
傷対策でやってみようかと思ったけど・・・
音変わるのもやな気もするし。
使ってて支障が出てきてから考えてみようかなと思います。
ありがとうございました。

234 :ドレミファ名無シド:03/10/20 22:26 ID:kVGND21c
指板の材質でかなり音質変わります。
ローズ(削れまくり)は最初アタック音のみでメイプルはもうちょっとサスティンの音が混ざります。
ブラス埋め込むより、指板をエポキシ加工を個人的にお勧め...


235 :ドレミファ名無シド:03/10/20 22:48 ID:???
エボニー指板が御勧め。
エポキシ樹脂で固めたやつだとなんか音が硬くて...
ローズの目止め程度のエポキシならいいんだけどね。

236 :ドレミファ名無シド:03/10/20 22:53 ID:W4Y4NMSe
>>234,>>235 レスありがとう。
実はメープル指板、エポキシ加工なんですけどね。スラップをやるせいか指板の終わり5mmぐらい傷がついてるんですよね。


237 :ドレミファ名無シド:03/10/21 07:26 ID:???
諸田コウの話題でないね、今銀はどこでどうしているやら。

238 :ドレミファ名無シド:03/10/21 10:13 ID:???
>>237
若い人は知らないでしょ。

239 :ドレミファ名無シド:03/10/23 09:22 ID:???
ジャコ揚げ

240 :ドレミファ名無シド:03/10/26 20:30 ID:8RgGM5HI
age

241 :ドレミファ名無シド:03/10/26 22:37 ID:XEcSmf0a
ししゃもage

242 :242:03/10/26 22:46 ID:???
>>174
>人も俺のベースを触るのは嫌がるよ。
>彼女も一人でベースの近くにはぜったいよらないしね。

やべー、笑い止まんねえーーー。
すっごい臭いとか、縁起悪そうとか、
サボテンみたいに触ると刺さるとか、めちゃめちゃ熱いとか、
いろいろ想像しちまった。

243 :243:03/10/26 22:47 ID:???
それと、”彼女も一人で”ってのがかなりツボ!
2、3人だとなんとか近くまで行けるとかって感じ?

244 :ドレミファ名無シド:03/10/26 23:40 ID:???
なんだこのレスは

245 :ドレミファ名無シド:03/10/27 00:30 ID:8muyuI6G
>>244 ほっとこう。頭悪すぎだもん。

246 :ドレミファ名無シド:03/10/27 00:59 ID:???
>>242-243
ベースを触られるのが嫌いだから
他人が近付くと凄い顔で睨んだりするんだろう。

247 :ドレミファ名無シド:03/10/27 01:30 ID:???
>>237
まさかとは思うけど、他界したのは知ってるよな?
彼が持ってたベースがどこでどうしてるのかはさっぱり分からんが。
つかそれを調べるのも人の道に反する気が。

248 :ドレミファ名無シド:03/10/27 01:31 ID:???
物凄い時間差な上に自作自演?

249 :ドレミファ名無シド:03/10/27 12:16 ID:???
>>243
ワラタ
彼女がベースを遠巻きにして怯えていたりする画が。

250 :ドレミファ名無シド:03/10/27 15:29 ID:4rqMzV//
天気予報でも買ってこようかしら。ここ見るまでジャコすらよく知らなかった。
フレットレス使ってるのにね・・・ってか俺がこのスレ立てたんだけどね・・・ハァ・・色々失格だなぁ・・

251 :ドレミファ名無シド:03/10/27 16:26 ID:???
>>250
本当にジャコが聴きたければ「オネストリー」がオススメ
ただし音楽としては「?」だが。
アルバム全曲サンプリングディレイを使って一人バッキング&ソロを
やってるよ。しかもライブ盤。

普通に音楽を聴きながらベースも、という向きには天気予報の「重天気」と
「闇市場」がオススメ。

252 :ドレミファ名無シド:03/10/27 17:49 ID:???
>1
気にすんな。がんばれ。
俺はジャコ・ヴァージョンのドナ・リーをコピー中。
なんとか37小節目まできた。実はフレッテッドでやってるけど、
5弦なのでミュートがキツイ。

253 :ドレミファ名無シド:03/10/27 18:40 ID:???
>>252
テーマは32小節。アドリブ(ソロ)パートに行ってるな。
37小節目ってハーモニクスが出てくるあたりか?

254 :ドレミファ名無シド:03/10/28 18:30 ID:Zb6F7+Zx
>>251-252
(⊃д`)アリガトー

重天気と口言葉買ってきますた。普段フージョンとか聞かないからなんか新鮮だなぁ

255 :ドレミファ名無シド:03/10/28 18:31 ID:???
726 :ドレミファ名無シド :03/10/26 19:24 ID:???
>>684
実は某楽器屋の店員だけど。
>お前、訴えるよ?
>ヒストリックコレクションは糞みたいな根拠のない事ばっか
>抜かしやがって!!テメェの指チョン切ってやる。

>これ以上、ヒストリックを貶すなら、てめぇは通信販売で売ってるような
>オンボロ・ギターか、納得のいく自作ギターでも弾いてろ!!
>詩ね詩!!

256 :ドレミファ名無シド:03/10/28 19:00 ID:???
口コミ= word of mouth

257 :ドレミファ名無シド:03/10/28 21:22 ID:???
>253
そうです。その後4弦開放から1弦20フレットまで上昇するトコで
苦戦してます。ギタリストなもんで横移動が苦手です。

>254
十代の街はどうですか?コピりたくならないですか?
俺は途中で挫折しましたけど。

258 :ドレミファ名無シド:03/10/29 02:36 ID:???
ミックカーンのようなフレットレスサウンドが出したいんですが
エフェクトはどんなんでしょう?

ボスのGT6−Bにはミックカーンサウンドのパッチがあるらしいけど。
実際はどうなんでしょう?オススメの機種ありましたら教えてください。


259 :ドレミファ名無シド:03/10/29 18:42 ID:???
眉毛を剃って、髪の毛をオレンジに染めれ!

260 :ドレミファ名無シド:03/10/29 19:31 ID:KXTinByC
さらにニキビづらで、赤ら顔なら夏ミッカーン。

261 :ドレミファ名無シド:03/10/29 19:57 ID:???
女にふられてロサンゼルスに逃げるようならミックカーン完成。

262 :ドレミファ名無シド:03/10/30 01:42 ID:???
彫刻を作れ!

あと右手は指板ぎりぎりで弾け!有る程度音が似てきたら
適当な揺らぎ系掛けろ!コーラスだったらはエグ目の奴ね。

263 :ドレミファ名無シド:03/10/30 08:48 ID:do2x1kS6
ドナ・リーをコピってるひとって凄いなぁ。
ベース歴それなりに長いけど手も足も出ないや。

トレーシーをコピろうとしたらハーモニクスの場所が全然覚えられないし。
カモンオーバーのリフだけなら簡単と思ったけど、ぜんぜんあの感じが出ないや。

仕方ないから細野晴臣でもコピろうかな。

264 :ドレミファ名無シド:03/10/30 10:31 ID:???
細野の方が難しい。

265 :ドレミファ名無シド:03/10/30 11:08 ID:???
細野のタイム感ってちょっと出せないよね 難しい
でも細野ってフレットレス弾いてたっけ?


266 :ドレミファ名無シド:03/10/30 21:15 ID:???
ちゃうちゃう犬とか

267 :ドレミファ名無シド:03/10/31 23:04 ID:???
ちゃうちゃうちゃうんちゃうか

268 :ドレミファ名無シド:03/11/01 15:48 ID:???
細野って指弾きのときは親指だけで弾いてるね。あれが影響してるんか。

269 :ドレミファ名無シド:03/11/01 19:47 ID:???
それは関係ない。タイム感はシンベでも同じ。
彼の特徴は「音価」。
あれだけ一拍の長さを長くとって、ゆったりと弾ける人は少ないと思う。

270 :ドレミファ名無シド:03/11/01 21:16 ID:???
>>268
え、まじですか???
それって結構凄くない?

271 :ドレミファ名無シド:03/11/02 14:54 ID:pvPxCKzE
ageage

272 :ドレミファ名無シド:03/11/02 18:55 ID:???
>>270
一応、スラップ以外に親指ピっキングってのは昔からあるけどな。
親指をピックみたいにUPDOWNさせるやつ。

いまやっているやつはほとんど見ないが。

273 :ドレミファ名無シド:03/11/02 19:47 ID:???
大西ユカリと新世界のベースのおっさんが親指ピッキングだな。
フレットレスじゃないけどね。

274 :ドレミファ名無シド:03/11/03 17:32 ID:???
アンソニージャクソン マーカスミラー

275 :ドレミファ名無シド:03/11/04 01:20 ID:???
人差し指一本ピッキングの人もいたな
まぁ、激しくスレ違いな話題に進んでいるわけだが・・・

276 :ドレミファ名無シド:03/11/04 09:31 ID:???
>>275
ウッドベース?

277 :ドレミファ名無シド:03/11/04 09:46 ID:???
チャック・レイニーでしょ?

278 :ドレミファ名無シド:03/11/06 01:48 ID:???
>>268
今は親指だけで弾く事が多くなったけど
昔は親指、ヒトサシ指、中指で弾いてたよ

279 :ドレミファ名無シド:03/11/06 03:48 ID:2FQoCTke
あげとこ。ジャコ聞いたらなんか異次元を感じた。

280 :ドレミファ名無シド:03/11/06 05:39 ID:???
細野は3フィンガーだな
あれで強い音が出せているのが不思議だ

281 :ドレミファ名無シド:03/11/06 12:35 ID:???
ゲイリーウィリスも親指使うね

282 :ドレミファ名無シド :03/11/06 22:49 ID:???
>>275
ジェマーソンだな

283 :ドレミファ名無シド:03/11/07 01:13 ID:???
次、いってみよー!

284 :ドレミファ名無シド:03/11/07 13:48 ID:???
>>283
そりゃいかりや長介だな。

285 :ドレミファ名無シド:03/11/07 15:27 ID:???
だめだこりゃ!

286 :ドレミファ名無シド:03/11/07 20:07 ID:???
私はヤル気がない時親指使います。

287 :ドレミファ名無シド :03/11/08 02:48 ID:F7r6TEC3
親指と人差し指で確かに音は違う

288 :ドレミファ名無シド:03/11/08 02:55 ID:???
親指で弾ける範囲のスピードだったら全部親指で弾いてる

289 :ドレミファ名無シド:03/11/08 07:44 ID:ppRQpy4I
ベースソロやってくれって言われた。困った。

290 :ドレミファ名無シド:03/11/08 11:43 ID:???
アドリブ出来ないんだったら
あらかじめ考えたソロでいいじゃん

291 :ドレミファ名無シド:03/11/10 04:28 ID:W0Y6Zq0F
ああそおか、アドリブでやりゃいいんだ。できるかわからんけど。

292 :ドレミファ名無シド:03/11/10 04:28 ID:W0Y6Zq0F
>>290
サンクッス

293 :ドレミファ名無シド:03/11/10 23:12 ID:???
ピノ・パラディーノって相変わらずスティングレイのフレットレス使ってるの?
マークイーガンって最近CD出した?知ってる人教えてくださいな。

294 :ドレミファ名無シド:03/11/11 12:27 ID:???
>>293
ベース総合雑談スレッドVol.19
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1065907556/724

に、フレッテドのプレベって書いてあった。

295 :ドレミファ名無シド:03/11/14 18:35 ID:Bhp06djM
あげ

296 :ドレミファ名無シド:03/11/18 20:36 ID:p5hPuFsX
渡辺 等 さんのベース素敵です
聞き取れないのが悔しい


297 :ドレミファ名無シド:03/11/18 22:12 ID:???
今フレットレスすごい欲しい。
ジャコのドナリーやってるんだけどすごいカッコいいし…
もう脱帽です_| ̄|○

ドナリーをフレットレスで弾きたいです…

298 :ドレミファ名無シド:03/11/18 23:23 ID:???
欲しいなら買えばいいじゃん

299 :ドレミファ名無シド:03/11/18 23:29 ID:???
金がねぇに決まってんだろ


300 :ドレミファ名無シド:03/11/18 23:40 ID:???
貧乏人が楽器欲しがるなよ

301 :ドレミファ名無シド:03/11/18 23:42 ID:???
・・・・・・ごめん

302 :ドレミファ名無シド:03/11/18 23:52 ID:???
すみません。質問です。
4弦でパッシヴP.U.だったら皆さんのお薦めは何ですか?
予算は20万くらいです。
田舎なのである程度しぼってから試奏しに行こうと思ってます。
FLのベーシストだとジャコが好きですが、音はジャコとは違う感じでも
いいです。
もっとクラシカルというか落ち着いた雰囲気のある音が好きかも。
よろしくお願いします。

303 :ドレミファ名無シド:03/11/18 23:54 ID:???
>>302
ムーン(PGM)

304 :ドレミファ名無シド:03/11/18 23:55 ID:???
クルーズのアンクルFLとかどう?

305 :ドレミファ名無シド:03/11/18 23:58 ID:???
パッシブだと、やっぱジャズベ系かプレベ(PJ含む)系になるのかな。
ヴァンザント、ムーン、フェンダーカスタムショップ(価格からして中古か) あたりじゃない?

306 :ドレミファ名無シド:03/11/19 06:28 ID:???
>>303に一票。つか、まんまラッカー薄塗りジャコ使用のフレットレス
PGMにすれば?

307 :306:03/11/19 16:14 ID:???
>もっとクラシカルというか落ち着いた雰囲気のある音が好きかも。

スマソ、この一行を見てなかった。
んじゃあムーンのフレットレスでエボニー指板、コーティング無しが
オススメw

308 :303:03/11/19 18:08 ID:???
>>307
ついでにボディはアルダーで。

ムーンでも材指定などのオーダーOKだよ。
関西ならALEXのおっちゃんに相談。

309 :302:03/11/20 21:27 ID:9MA6wVB/
みなさまありがとうございます。
薦めてもらったやつ全部調べてみます。
「ムーンのエボニー指板、コーティング無し、ボディはアルダー」
が特に気になります。
今まで弾いた事あるFLはフェンダーU.S.A.のジャコ・モデル(25万くらい
で傷とか再現してない方)、ムーンのジャコっぽいヤツ、フェンジャパの
ジャズベ、以上なんですが、
そのなかではフェンダーU.S.A.のジャコ・モデルが一番好きでした。
その他のは音というよりフィンガー・ボードが引っかかって
弾きづらかった覚えがあります。事前に書かなくてすみません。

>308
関西人なのでALEX調べてみます。

310 :303:03/11/20 22:15 ID:Ekrd+Moq
>>309
地下鉄心斎橋下車。御堂筋から周防町通りを三角公園に向かって歩き、三角公園の
少し手前、左側の歩道に黄色い看板が出ている。そこの雑居ビルの3階。
とっても小さい店で怪しげな雰囲気がぷんぷんしてるが、覚悟して行こう。


311 :(*^д^*) ◆jseveyiaV2 :03/11/20 22:26 ID:BJKAHg0H
フレットレスベースのよさって何なの?
普通のベースとの違いを教えてくれませんか?

312 :ドレミファ名無シド:03/11/20 22:49 ID:uxUaF+iJ
>>311
全部読んでから来い。話はそれからだ。

313 :302:03/11/20 23:13 ID:9MA6wVB/
>303
ありがとう。今度行ってみます。
色々考え中なんですが、やっぱジャコ・モデルも
気になってきました。
弾いた時、オー!っと思ったので。
ジャコを好きだからか、純粋に音及び演奏感を気に入った
のか判断出来ないですが・・・。

314 :303じゃないが:03/11/21 01:28 ID:EucIW+JQ
>>313
ALEXでは絶対に押し売りはされないので安心してくれ。
その代わり「親切な話の押し売り」はされるかもしれないw
ちなみの>>302さん、自分が一番よく使ってるベースも持って逝った方が
話が早いよ。
で今、ALEXの店頭にもフレットレスは1〜2本あったハズだ。


ところで、ムーンのアルダーボディJJを中古で買ってフレットレスにすると
いうのも良いかもね。JJはデフォがだいたいエボニー指板だから。

315 :ドレミファ名無シド:03/11/21 12:10 ID:4thVMDGO
そんなもったいないことするな(怒)!
限定ジャコ仕様の売れ残りバーゲン品を探してみろ。半額ぐらいで買えるはず。
中古もあるかもなー

316 :314:03/11/21 19:13 ID:0idhpGH/
>>315
そんなに怒るな!!w
あくまでムーンのベースにしたければの話しだってば。
上手く探せば中古JJなんて4万円台で手に入るし。



317 :ドレミファ名無シド:03/11/21 19:56 ID:qCUOSmlO
>>311
違い:フレットが無い

よさ:勝手にビブラートがかかる。音が甘い。グリスがやりやすい。

318 :302:03/11/21 22:49 ID:uZWH3LSh
何度もすみません。今のところコレが一番気に入ってます。
定価がたしか25万くらいで、20万くらいで売ってるんですが、
皆様の評価はどうですか?

Fender Jaco Pastorius Jazz Bass
http://www.fender.com/gear/gear.php?partno=0196200

319 :ドレミファ名無シド:03/11/21 23:17 ID:o5sgTv6n
いいんじゃねーの? 気に入ったのなら買え。
でも、定価25万を20万(二割引)というのは普通の割引率だと思うぞ。

320 :ドレミファ名無シド:03/11/23 15:01 ID:IQ4MrvnI
最強のフレットレスはスタインバーガーのXLフレットレスモデル。

サステインが半端なく長くて、かつ音がすばらしい。

321 :ドレミファ名無シド:03/11/23 19:21 ID:HNKdHadF
フェンジャパのジャズフレットレス(6万円ぐらい・新品)をかおうかどうか考え中。
中古で安くていいのがあったらいいのになぁ・・

322 :ドレミファ名無シド:03/11/25 19:00 ID:kaJEnY2A
ジャコみたいなブリブリっとした音が好きなら
同じ価格帯でRiverHeadから指板コーティングされたモデル出てますよ。
ジャコのコピーモデルなんだけど塗装ははげてないです。


323 :ドレミファ名無シド:03/11/25 23:45 ID:ce8YSSgS
age

324 :ドレミファ名無シド:03/11/26 10:45 ID:TTMJYzg7
>>321
俺ヤフオクで3マソでGETした。ちょっと傷あるけど、それも味。
今、某所でエポキシコーティング中(1.5マソ)。

ついでに言うとUSAのプレベもフレットレスにしてある。
こっちはコーティング無しでフラットを張ってる。
音は俺の理想に限りなく近くて、太く甘い。

325 :321:03/11/27 16:29 ID:vrCLinuC
なるほどなぁ、明日御茶ノ水逝っていろいろ弾いて回って買ってこようと思うさ。
店員さんの話聞くだけでもいろいろわかるしね。

326 :324:03/11/27 17:27 ID:57ZpViEa
>>325
>>322の言っているのはこれね。

http://www.deviser.co.jp/jp/products/bacchus/vintage/bjb_jp.htm

これはバッカスだけど基本的に同じもの(ロゴが違うだけのはず)。
イケベ渋谷にあるみたい。茶水では見て無いかな〜?

http://www.ikebe-gakki.com/goods_detail.php?g_id=6278

最初から指板コーティングしてあるから、予算が合うなら俺もお勧めしたい。
実際弾いてみたわけじゃないから、正確なことは言えないけど。
JB62-77FLを新品で買ってコーティングしてもらっても値段は似たようなもんだしね。
ま、コーティングいらないと言うならJB62-77FLでもいいと思うけど。

327 :322:03/11/27 19:02 ID:j45bI8AJ
>>326
同じっぽいです。
定価は¥98,000.−だけどかなり30%くらいOFFでした。
コーティング済みのジャズベって少ないから迷わず買いました。

でも、同じものなら「バッカス」ブランドで買えばよかったw

328 :ドレミファ名無シド:03/11/27 21:48 ID:eDvWJARl
初心者質問ですみません。
コーティングの有る無しって、どういう違いがあるんですか?
指板を保護するだけではないですよね?

329 :ドレミファ名無シド:03/11/27 22:06 ID:j45bI8AJ
>>328
コーティングしてあると、ないものより次のようになります。
・音色は明るくなる(ハイ成分が多くなる)
・立ち上がりが早くなる
・ピッキングがよりはっきり聴こえる
・サスティンが伸びる

フレッテッドに近くなると勘違いするといけないので補足しますが、
フレットレスの音の特徴は弦が振動する時に指板に触れて発生するビビり音
(シタールほどではないですが、ビヨーンという感じ)なので、
それはコーティングの有無に関係ないです。
あとはフレットレスならではのフレージングですね。

330 :324:03/11/28 00:57 ID:xvfjwAzU
>>327
いやぁ、バッカスブランドで買わなくて良かったかもよw

>>328
あと>>329に補足するなら指板をコーティングすることで、ラウンドワウンド弦
を使っても指板がえぐれない。一般的にはこの効果が一番期待されること。
ラウンドだとえぐれちゃうんです。フラットだとある程度大丈夫だけど。

逆に言うと指板をコーティングすることで、固い皮膜を作るわけだから、それは
それで>>329の言うとおり音は変わってしまうんです。
それをそれで受け入れるかどうかの話ではあるんだけど。

だから、俺はプレベはあえてコーティングしないでフラットを使ってます。
厳密にはフレットが無いだけでも色々音は変わりますが、基本は変わらない。
俺は自分のプレベ本来のキャラクターを生かしたかったので。

その結果がどこまで行っても甘く太い音、と言うわけ。
場は選びますが、実にいい音(好きな音)です。
そういう音が好きな人にはプレベのフレットレス化はお勧め。
(ちなみにローズ指板の62年ヴィンテージリイシューです)

331 :ドレミファ名無シド:03/11/28 02:55 ID:Q64aUhEJ
どうしよ難しいな。コーティングは使用弦がフラットだからまあいいかなと思ってたけど、
実際に音を聞いたら、してあった方が好みなのかもしれないな。>>329、330両氏のレスを見る限り。
それと、なんか「フェンダーにするんだ!!」って変な意気込みがあったから、バッカスとか見えてなかった・・感謝。
うん、値段、仕様、評価などいろいろ考慮して買うことにしよう。まあまずは音だけど。・・・しかしこのスレがあってよかった。

あ、ちなみに俺は>>325です。どうもでした。

332 :また325:03/11/28 03:05 ID:Q64aUhEJ
ちなみに買ったらここで報告させて頂きます。拙い文でスマンですが。。

333 :ドレミファ名無シド:03/11/28 17:41 ID:ph4ombR7
フレットレスのオクターブチューニングってどうやるんですか?

334 :ドレミファ名無シド:03/11/28 18:46 ID:PN4wqXfS
>>333
フレット付きと同じだよ。

335 :333:03/11/28 19:52 ID:ph4ombR7
>>334
フレットレスで12フレットの位置を押さえる時が問題ですね・・・。
指じゃなくて細い金属でも使って押さえるのでしょうか。

フレットラインが無いモデルなんかどうするのでしょう。

336 :ドレミファ名無シド:03/11/28 19:56 ID:PN4wqXfS
>>335
12フレット位置のハーモニクスを鳴らし、鳴らしたらそのまま押さえる。
で、ハーモニクス時の音程と、押さえた時の音程をあわせる。

337 :ドレミファ名無シド:03/11/28 20:02 ID:PN4wqXfS
と思ったけど、しても意味ないなw
俺もコントラバスはオクターブ調整しないし。


338 :335=333:03/11/28 23:14 ID:ph4ombR7
>>336=337
フレッテッドだとオクターブチューニング重要だけど、
フレットレスってそれほどシビアじゃないですよね・・・。今思いました。

339 :ドレミファ名無シド:03/11/29 04:45 ID:0ouAZewH
重要じゃ無い、って言ってる奴はピッチ悪いと思うな。

340 :ドレミファ名無シド:03/11/29 15:09 ID:5kkYp2WO
フレットライン無しの場合の話だろ

341 :ドレミファ名無シド:03/11/29 19:53 ID:tRvs6nhQ
>338
んなこたぁ〜ない。
それぞれの癖、好みによって多少前後するかも知れないけど
きちんと1弦〜4弦のオクターブ位置が均等に出てないと
特にハイポジでとても気持ちの悪いことになる。

342 :328:03/11/29 21:56 ID:jZcHaKul
>>329
大変分かりやすかったです。ありがとうございました。
その辺り注意して色々試奏してみます。

343 :ドレミファ名無シド:03/11/30 04:39 ID:LnwjasWq
どうでもいいけど




痛い

344 :ドレミファ名無シド:03/12/01 01:34 ID:D/5S7K4S
>>343
痛い
















お前が

345 :325:03/12/01 11:46 ID:Sk91VpcS
新ベース買ってきた。いろいろ試奏させてもらった結果やっぱりJB62-77FLにしますた。
あとは明日スタジオで音聞いてエポキシ処理するか否かを決めたいと思います。
音の輪郭ははっきりさせたい方だからしてもらうことになるとは思うけどなぁ。・・・と言う訳で独り言すいませんでした

346 :324:03/12/01 14:19 ID:WQ82L7m6
>>345 オメ!又報告してね。

347 :ドレミファ名無シド:03/12/01 20:12 ID:8drUIAMg
>>345
おめ!
楽器屋の店員さんから得た知識とかあったらここで披露してね。

348 :ドレミファ名無シド:03/12/02 15:19 ID:QzuoJNKa
評判さんざんなフェルナデスのアクティブ五弦使ってます。
えー、けっこういい音してると思うっす。
邪道かもしれないけど、硬くて、ちょっとプレベふうなイメージ。
とぅ〜〜ん、くとぅ〜〜ん。

ネック幅狭いのは玉に瑕だけど、値段考えると満足。

349 :ドレミファ名無シド:03/12/02 16:53 ID:FzPqWUuK
>>348
誤爆のようだけど乙

350 :ドレミファ名無シド:03/12/02 17:17 ID:WaM//QR4
僕のFLはバッカスのヴィーナスです。コーティングしています。ものは悪くないと
思いますよ!!

351 :ドレミファ名無シド:03/12/02 21:18 ID:x/qgBANT
>>349
一応、フレットレスなんです。
まぎらわしくてすんません。フェルのフレットレス使ってる人いないかなと思って。

352 :デカマラ課長:03/12/03 00:44 ID:jO4HiKHP
>とぅ〜〜ん、くとぅ〜〜ん
やっぱフレットレスって一弦ないしハイポジでそれやってこそだよなあ

353 :ドレミファ名無シド:03/12/06 17:14 ID:DTYSoXyA
ほっしゅ

354 :ドレミファ名無シド:03/12/07 00:46 ID:claBnQH5
>>348
それって、今も売ってる?

355 :ドレミファ名無シド:03/12/07 01:19 ID:UMd9yxtm
>>350
私もバッカスの02 Limited Strong使ってます、エボニー指版なので未処理ですが
ミドルのブースト量がもう少し欲しいのと、電池2ヶ仕様なのに消耗が激しい点
以外は、気に入ってます。

指版にコーティングして、音の変化はどんな感じですか?

356 :ドレミファ名無シド:03/12/07 04:04 ID:pzo0bBK/
エピフォンのEB−1フレットレス(ヴァイオリンシェイプでエンドピンに
棒を差してアップライトみたいに弾けるやつ)探してます。情報求む!
お持ちの方いましたら評判もお聞かせください。

357 :350:03/12/07 04:18 ID:8kVzudZF
>>355
そうですね〜〜〜。よりクリアでクリーンな音になったような気がします。ジャコの
音とはかけ離れてます。最近弾いてないんでまた弾いたら教えます。

358 :ドレミファ名無シド:03/12/07 17:30 ID:erFxWHrC
最近ほとんどひかなくなった、スティングレイ-EXのフレットを抜こうかどうか考えています。
ショップで3万くらいとのはなしですが、JB-FLの中古を買ったほうがいいのでしょうか。

ネックはローズです。

359 :ドレミファ名無シド:03/12/07 18:02 ID:pZhf7x5U
>>358
スティングレイのフレットレスが欲しいのならフレットを抜けばいい。
ジャズベのフレットレスが欲しいのならジャズベを買えばいい。

どっちにするかは君が決める事だ。

360 :ドレミファ名無シド:03/12/07 18:08 ID:erFxWHrC
>>359
確かにその通りですね。JBのフレットレス欲しいんですが、あまり、ベースが増えるのも困るので、
抜くほうを前向きに考えます。



361 :ドレミファ名無シド:03/12/07 18:33 ID:2r1DACz5
>>360
スティングレイ売って、それからジャズベ買えば?

362 :ドレミファ名無シド:03/12/07 22:23 ID:w0uV3LCV
>>354
フェルのアクティブ五弦、モデル名が不明なんですが、たぶんFRB95とか
FRB100とかが仕様が近いように思います。
フレットレスは、どうも前の持ち主が自前でやったもののようです。
音に影響はないけど、けっこう仕上げが粗いので。

363 :ドレミファ名無シド:03/12/07 22:32 ID:v7qjMjXi
んーにゃ、スティングレイのフレットレスって良い音するんだよな。
ピノ・パラディーノとか。
トニー・レヴィンはセイバーのフレットレスだっけ。

364 :ドレミファ名無シド:03/12/09 01:08 ID:21qGZRtf
おいらのフレべはフェンダーJのジャズベ、フレットライン無モデル!
ブリッジはバダスIIです。今はジャズベのフレットライン無って
珍しいのかな?ジャズベは指板のRもややあるし、気に入っている。
復活して欲しい。最近のってモノにもよるけど指板フラット過ぎない?

365 :ドレミファ名無シド:03/12/10 02:26 ID:E/CTa+Ch
>364
ちょっとうらやますぃ。指板は好みだろうけどねー

366 :ドレミファ名無シド:03/12/10 08:29 ID:16/9uQdb
確か多摩センターのハードオフにフェンダーJライン無しフレットレスが44,000円だったかな?で売ってたぞ。
気合と根性ある人は頑張れ。

367 :ドレミファ名無シド:03/12/10 18:03 ID:7222O0xQ
フレットレスやってみたいんです。
耳は良くないとだめだと思いますが、
左手のフォームとか、何か技術があるんでしょか?
(ウッドベースはフォームがあるみたいです)

368 :ドレミファ名無シド:03/12/10 18:05 ID:En796jT/
>>367
俺はフォームなど気にしない
耳が良い悪いも関係ないと思う

369 :ドレミファ名無シド:03/12/10 18:30 ID:vPgZ9gL/
>>367
とりあえず、>>368を見てわかるように、頭が良い悪いは重要かも。

370 :ドレミファ名無シド:03/12/10 18:54 ID:En796jT/
>>369
頭悪くて悪かったな

371 :ドレミファ名無シド:03/12/10 21:09 ID:RrrMXL+4
>>367
そもそもフレットの有無に関係なく、フォームはある程度身につけた方がいいよ。
ライン付きならフレッテッドの要領でできる。ライン無しならフォームをきっちり固めた方がいい。
俺はコントラバスもやってるので、そのフォームを応用したけど。

耳は音程に対するシビアさが必要。
バンドでやると音程の悪いフレットレスは迷惑だよ。

372 :ドレミファ名無シド:03/12/10 23:31 ID:UKQVeyms
フォームってどういうことですか?
指を立てるってことですか?

373 :デカマラ課長:03/12/10 23:31 ID:Fv6L2GSZ
まわりのオケに騙されやすいので
録るときは歌とリズムだけプレイバックしてる

374 :ドレミファ名無シド:03/12/11 09:55 ID:YVle7qaR
>>367
やっぱチューニングからじゃないでしょうか。
とりわけオクターブチューニングには、よりシビアにならないといけないと思う。

375 :ドレミファ名無シド:03/12/12 01:11 ID:ffEIbfz8
>>372
ウッドの左手は基本的に人差指、中指、小指でフォームを形成すると
ウッドの人に教えてもらったことがあるよ。
例えば4弦のF→F#→Gという運指の場合、
人差指→中指→小指というふうに薬指は用いないみたい。
また、よく指先を弦に対して立てて押さえると言うのがあるけど
異弦同フレット(フレットレスにフレットは無いが便宜上)の移動の場合
別の指を用いずに(例えば中指なら中指を使って)セーハするように押さえる
と師匠に習ったこともある。

もっとも、師匠曰く、たかだか50年位の歴史の楽器なんだから
何でも型にはめずに自由な発想を持て、とのことでしたが。

376 :ドレミファ名無シド:03/12/12 15:02 ID:VfhlzPI0
俺はどちらもやっていて最近はコンバスに見切りつけたくちなんだけど。

フォームは大切だけどコンバスみたいにテンション高くないんだから
もうすこし融通は利くと思うな。コンバスのフォームはなんで三本指か
というとテンションがきつくて薬指単体では使えないからなんだよね。
でも強ければ使っても言い訳でたしかクーセヴィッキーというコンバス
のパガニーニとまで呼ばれた人は薬指単体で使っていたとおもう。また
例えばジャズみたいな運指がものすごく入り組んでいるものを演奏する
ときはやっぱり薬指が使えないとくるしいものがあるとおもう。俺は
最初薬指を使ってたけどその後にコンバスを使うようになったら3本指
になった。でまたエレベ弾きだしても薬指は使はなくなっていた。ものに
よってないと辛いときもあるんでエレベだったら薬指は使えるに越した
ことないと思う。

377 :371:03/12/12 17:51 ID:G5JbKhPI
なんか誤解されてるのかな? 別に俺はコントラバスのように薬指を使わない
フォームを薦めてるわけじゃないよ。自分でもエレクトリック弾く時は薬指使うし。
コントラバスのフォームを「応用」して、エレクトリックに向いた運指を考えて弾いてるってこと。

フレットレスで、指板を見ずにイイ音程で弾けるようになるには、
フォームを考えて体で覚えるのが近道だと思うよ。
ま、俺の仕事はジャズとラテンがほとんどだから、そうする必要があるのかもしれないけど。

378 :ドレミファ名無シド:03/12/12 19:39 ID:jplmn4iL
握りネックはピッチが安定しないからきちっと指を立てて
弾いた方がいいと思う。フレッテッドを弾くときから意識して
1フレットごとに4本の指を割り当てるようにすると
フレットレスに替えたときにスムーズに弾ける。

379 :ドレミファ名無シド:03/12/13 04:02 ID:PNKQkdb7
>>375
セーハすると音程悪くならない?
例えば四弦と三弦のセーハの場合三弦が。
指の頭で押さえたのと指の腹で押さえたのでは同じ位置でも音程は全然違います。
それにしてもウッドでセーハって可能なの?
すんげー握力入りそうな、、、、。

380 :ドレミファ名無シド:03/12/13 15:04 ID:viMiVUfH
>>375はセーハ“するように”って書いてるだけだろ。

ウッドベースはエレベとは比べ物にならないぐらい、スケールや弦高の楽器の固体差が大きい。
テクニカル系の人のようにベタベタに低い設定ならセーハも可能。指板のRがキツい分、エレベより楽かもしれん。
でも昔のギャリソンみたいにバカ高い弦高だと、常人にはまず不可能だ(w
ヴィトウスはチェロみたいに抱えて薬指もバリバリ使ってセーハもしまくりで、弦高の高い楽器を弾いてたけど。

あと正確に言うと、薬指は使わないわけじゃない。小指で押さえる時に小指を手伝うように押さえる。
オクターブ以上になると、小指の代りに薬指を使う。

381 :ドレミファ名無シド:03/12/16 16:20 ID:Jaob95Zz
セーハってなに?っていう俺がいる。そしてageだ!!

382 :ドレミファ名無シド:03/12/16 19:44 ID:hXaml+aF
>>381
ネックを指で制覇するんだよ。

383 :ドレミファ名無シド:03/12/16 21:43 ID:D1IvV3jG
>>382
ざぶとん1枚くれてやる。

384 :ドレミファ名無シド:03/12/17 00:04 ID:zUs904ps
>381
ラマーズ法からきている。
つまり呼吸法。
運指において正しい呼吸をすれば筋肉と脳が働くってこと。

385 :デカマラ課長:03/12/17 04:36 ID:LX61vN1i
つまり波紋を練るわけか

386 :ドレミファ名無シド:03/12/17 21:00 ID:vmXFaLNI
デカマラは楽器何使ってんですか?

387 :ドレミファ名無シド:03/12/18 18:15 ID:hQ5KB6Ln
なんか自分で自分の音録音して聞いたら思いっきり自信なくした。元々大した自信なんてなかったのに更に。
でも前に進めたという手ごたえはあった。ヨカタヨカタ・・・のか?

388 :デカマラ課長:03/12/18 23:24 ID:nlxgoVGy
>>386
本来ギターだけどウチに人から安くゆずってもらった
ESP製のフレットレスベースがある

389 :ドレミファ名無シド:03/12/19 09:10 ID:+zzcHQaC
>>387
良い事だ!!それを繰り返す内に、確実に上手くなるんだよ、多分。

確実と言っときながら多分って付け加えるのはナンですが。


390 :ドレミファ名無シド:03/12/21 10:06 ID:iQWq42Hi
マーカスのスラップは好きじゃないんですが、フレットレスは
大好きです。
どのアルバムがお薦めですか?
ザ・サン・ドント・ライとライヴ&モアは持ってます。

391 :ドレミファ名無シド:03/12/26 16:24 ID:MeWRYO83
ほしゅ

392 :ドレミファ名無シド:03/12/30 03:25 ID:1EjycEzN
トニーフランクリン、ブルーマーダー最高!

393 :ドレミファ名無シド:04/01/01 17:46 ID:owAUuMek
音とびちょっと酷いんですけど6弦フレットレスの演奏です。
如何?。

http://www.yonosuke.net/clip/data/3176.rm
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/MusicHall/7142/Book1.htm

394 :ドレミファ名無シド:04/01/02 02:43 ID:LvPURusK
アトス・インストラクションDVD
「ベーシスト・パーフェクト・ガイド ジャコ・パトリアス奏法” ドナ・リー”1曲マスター」
1月24日発売予定!

395 :ドレミファ名無シド:04/01/02 05:00 ID:FmG2kFeT
>>393
変態ベーシストさん、ベースソロのスレ読んでますよ。

ところでスティーヴベイリー好きな方はいますか?

396 :ドレミファ名無シド:04/01/02 05:32 ID:mwP12G+7
>>393
カコ(・∀・)イイ!!!
アドリブなんですか?

397 :393:04/01/02 11:59 ID:hiWrdpHl
>395

ありがとう。スティーヴベイリーは嫌いじゃないけどなんか実態がよく見えない
というか何をやりたいんだろうかという感じがする。この人のソロもでてたけど
入手できなかったしな。俺的に一番最近気になるのはアラン・キャロンだったり
する。この人は超絶にうまいというわけではないけどセンスがよくて自分でも
がんばればあそこまでできるようになるんじゃないかというオイシサがある。

でもやっぱり一番好きなのはミック・カーンとパーシー・ジョーンズかな。

>396

もちろんアドリブですよ。


398 :ドレミファ名無シド:04/01/03 00:28 ID:x+lk8MOC
フレットレスはアクティヴPUの方が好きなんですが、電池がウザイです。
TRSケーブルかなんかで電力供給できるアイテムありませんか?


399 :ドレミファ名無シド:04/01/03 05:28 ID:4Shs8id8
フレットレスを弾いてる皆はどんな弦使ってる?もちろん好みとかもあるとは思うが参考になればと思ってよう。
つう事で俺はダダリオのアレ使っております、指との粘り具合がいいなあなんて言ってみても本当は貧乏でこれより高い弦買うのに度胸が足りないからって所もある。
http://www.daddariostrings.com/viewfullproduct.asp?alt=100002571

400 :324:04/01/03 07:48 ID:ip5rhrTV
プレベのフレットレスにはラベラのフラット張りっぱ。
ジャズベのフレットレスにはエリクサー。


401 :ドレミファ名無シド:04/01/03 08:07 ID:bHYJyU6q
>>399
同じ。
ロトサウンドのJAZZ BASSを使ってたこともあるけど、
ダダリオのほうが手触りがなめらかで気に入った。
ラウンドワウンドの音も気になるけど、指板の削れが恐くて試せない。

402 :ドレミファ名無シド:04/01/04 21:47 ID:KAB+CebI
>>401
ラウンドワウンドの方が指板が削れないのでは

403 :ドレミファ名無シド:04/01/05 09:51 ID:/SoODH3v
>>402
フラットワウンドのほうが削れません。
ラウンドワウンドは普通の弦です。

404 :402:04/01/05 23:21 ID:iAw0zwkp
>>403
そういやそうだ。なに寝ぼけてたんだろう俺?

405 :ドレミファ名無シド:04/01/05 23:52 ID:h2zG1H5h
エリクサーってどうなんでしょ?普通のラウンドワウンドよりは指板への影響小さいのかな?

406 :ドレミファ名無シド:04/01/06 10:07 ID:LRkbIsfD
>>404
正月ボケでしかw

407 :ドレミファ名無シド:04/01/10 20:52 ID:G6RUZYpU


408 :ドレミファ名無シド:04/01/12 22:44 ID:ColLfHVX
フレットレス初めたばかりなので基本的な質問します。
フレットレスの場合、12フレットで4弦で何mm、1弦で何mmを基準に
すればいいのでしょうか。
弦高はフレットと弦の下面でお願いします。
よろしく!

409 :ドレミファ名無シド:04/01/12 22:53 ID:tZA205Ve
>>408
http://myu.daa.jp/osiete/message.html

410 :ドレミファ名無シド:04/01/13 21:55 ID:377nennl
>>408
何ミリだったら弾きやすいと思う?
人によって、演奏する音楽によって、違うんじゃないかな。

411 :ドレミファ名無シド:04/01/13 23:19 ID:fZo8EYx+
>>408 です。
私のフレットレスの12フレットで6弦4,0/1弦3,2です。
それぞれの好みはあるでしょうが、工場出荷時などの基本設定
など何mmぐらいでしょうか?
みなさんのフレットレスの弦高もよろしかったら教えてください。

412 :ドレミファ名無シド:04/01/13 23:27 ID:md738yDC
>>411
だから・・・・・・人それぞれだって。定規で測るなんて手間取らすな蛸!

413 :ドレミファ名無シド:04/01/13 23:56 ID:dWg7ckhh
>>412
>定規で測るなんて手間取らすな蛸!

など言う事が>>412さんは弦高を把握してないと思われ

私の基準は6で5〜5,3/1で4,5〜5かな。自分でも高めと思ってるが
テンション感がでるんだ。だから低めのペロペロは好きでない。
中心に使うフレットレスがショウートスケールだから無理はない
私のアコーステックベースは少し低めかな。


414 :ドレミファ名無シド:04/01/13 23:59 ID:md738yDC
ショウートスケール


( ´,_ゝ`)プッ


415 :ドレミファ名無シド:04/01/14 10:55 ID:v4sqFZRh
>>411,413
みなさん結構高いんですね。

なんか、某ガンコな楽器屋の宣伝とか見ると
1弦12Fで1ミリとか書いてあったりするし
弦高上げすぎると押さえたときピッチがおかしくなるて言うし。

一般標準が知りたいわけです。
手間取らせて悪いけど教えてよ>>412


416 :ドレミファ名無シド:04/01/14 11:40 ID:r6tOo+Wb
>>415
漏れのは4弦3m/mくらい、1弦2.5m/m(12フレット計測)くらいだ。
ただ、一般標準かどうかはわからないよ。
漏れが弾きやすくかつ望んでる音が出るように調整した結果こうなっただけだから。

> 1弦12Fで1ミリ
そんなんで強くピッキングしたらベチで終わってサスティンが全然無いであろう。
強くピッキング出来ないということはmpからffまでの幅が非常に狭くなるわけで
そういう表現したい表現が出来ない若しくは制限されるような楽器はクソだ。

417 :ドレミファ名無シド:04/01/14 12:01 ID:zomYQXjr
ナットの高さ、ネックの反り具合も含めて考えないと意味半減だと思うけど。

418 :ドレミファ名無シド:04/01/14 20:37 ID:ExAcmscZ
ベースといっても、演奏スタイルはいろいろだから、なんとも言えんが、
弦高が4mmも5mmもある楽器で、16分のパッセージをきちんと弾ける
とは思えないし、 オレはそんな楽器は触る気もしないね。
低い弦高ではりのある音が出ない、という人はまともなアンプ持ってな
いんじゃないのか?
まさかアンプは持ってない、とか言うなよ。

きちんと調整したまともな楽器は、1mmの弦高でも演奏不可能な程に、
びびったりはしないよ。
弦高が低い程、押さえる力は少なくてすむし、指板の傷みも少ないから
悪い事はなに一つないね。

419 :ドレミファ名無シド:04/01/14 21:16 ID:i5Ccv/Ou
「なんとも言えんが」と言いつつ完璧に「低いほど良い」と
断言してますがな。


420 :ドレミファ名無シド:04/01/15 01:30 ID:Be4eP/aq
おれのフレットレスはジャスト6=4ミリ 1=3ミリ強く弾いてもビビラないし、
標準設定じゃないかなESPでセッテングしてもらった。
以外とフレットレスの弦高って語られないよね、興味ある。
またね!

421 :ドレミファ名無シド:04/01/15 03:33 ID:B05jLyv9
質問です。今までフレッテッドしか弾いたことが無い初心者です。
ジャコみたいな速弾きのベースを弾けるような練習するために
一本フレットレスを購入したいと考えてるんですが、
五弦でジャズベタイプでビギナーにうってつけのって
どんなのがありますか?どなたか教えてください。
予算は25万円までなら大丈夫なんですが。

422 :ドレミファ名無シド:04/01/15 04:29 ID:kWU/qsMn
>>421
>ジャコみたいな速弾きのベースを弾けるような練習するために
>五弦でジャズベタイプでビギナーにうってつけのって
>予算は25万円までなら大丈夫なんですが。

何故にジャコで5弦なの?
ちょっと背伸びしすぎでは?

それにハーモ二クスとか使わないんだったら
フレテッドでもフレーズのコピーできるよ!

あと早弾きがしたいなら
地道なスケールでの運指練習か
コピーしかないと思います。
ジャコも人並み以上にスケールや
コードアルペジオの練習してた人だし。

またジャコみたいなフレーズが弾きたいのなら
バップのサックス等の管楽器のフレーズのコピーを勧めます。

スピードだけだったら
スタンリークラークの方が速いよ。

25万の五弦フレットレス買うより
色々な人のCDを勧める。

423 :ドレミファ名無シド:04/01/15 05:16 ID:1pZ8sIb/
          /∧    /∧
         / / λ   / /λ
       /  / /λ /  / /λ
      /   / / /λ   / / /λ
    /          ̄ ̄     \
   /     / ̄\     / ̄\\
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  |       し ̄ヽJ     し  ̄ヽJ   |
  |             '"""         |
  |   """"   T"     |   T """ |
   |   """"    |      ノ    |  """ |
   \        丶 ___人___ノ    /
    \_        ヽ―/   __/
     /          ̄ ヽヽ   \
    /            ぷっ 

424 :421:04/01/15 06:57 ID:B05jLyv9
>>422
>何故にジャコで5弦なの?
>ちょっと背伸びしすぎでは?
正確には「ジャコを弾いたりしてるマーカスや青木智仁」が弾いてみたいわけです。
(マーカスはフォデラの五弦、青木智仁も五弦フレットレスを使ってますな。)
加えてフレッテッドで五弦を使ってるのでフレットレスでも
五弦の方が持ち替えて違和感がなさそうでいいのではないかなと思いまして。
で、フレットレス初心者が無理なく入っていけるような奴が欲しいんですね。
練習方法のアドヴァイスもあれなんですが取り合えず一本手にとって見たいんで
どんな奴があるんかなー、と。
さすがにフォデラ五弦は90万もするのが問題なんで安くて良いのがあれば
ご存知でしたら教えてください。

425 :ドレミファ名無シド:04/01/15 09:24 ID:ejhTn2/G
>>424
いいかどうかは知らんが、バッカスの02WOODLINEは5弦ジャズベタイプでフレットレス
が選択できる(悪いベースじゃないと思う)。

http://www.deviser.co.jp/jp/products/bacchus/handmade/02woodline.htm

じゃなければ、フェンダーの5弦買って3万くらいでフレットレス加工してもらう。
あるいは青木ドンズバをアトリエで作ってもらう(25万じゃ納まらんか)。

426 :ドレミファ名無シド:04/01/16 02:11 ID:2xlbwQK8
>>425
なかなかよさそうなベースですね!

ちなみに俺は10万以下で探してます。
このフレットレスなんてどう?
好みもあるだろうけど
フェンジャパのフレットレスと比べてどうかなー?
http://www.cort.com/basses/curbow/

427 :426:04/01/16 02:18 ID:sSjrhJBH
あっ、ごめんこっちだ
http://www.kandashokai.co.jp/cort/curbow4/carbow4.html
http://www.kandashokai.co.jp/cort/curbow5/carbow5.html


428 :421:04/01/16 07:50 ID:UNtkssLY
>>425
ありがとうございます。
MOONフレッテッドを持っていながら使えないという理由で
バッカスフレッテッドに持ち替えた友人がいるので
もっと高いかと思ってたんで意外ですね。
フェンダー五弦を加工するのはなんかもったいない気がするので
バッカスの在庫あるか調べてみますね。少なそうなので。

ところでこんなの見つけたんですが、
http://www5e.biglobe.ne.jp/~remon-/sub2B_Active_7.htm
やっぱ高いでしょうかね。アトリエZのオフィシャルにも載ってない型番なので
値段が分からんのですが。

429 :ドレミファ名無シド:04/01/16 08:16 ID:q4lYmyB7
↑蝶のコピー?

430 :425:04/01/16 09:09 ID:VNuLcto1
>>426
ボディ:ルータイト、指板:フェノリックをどう考えるかじゃないの。
実際弾いてみないと何とも言えないけど、少なくともFLは俺には弾けん。ライン無しはw

10万以下ならやっぱりバッカスでがいしゅつだけどこれかな。
http://www.deviser.co.jp/jp/products/bacchus/vintage/bjb_jp.htm
指板コーティング済みでお勧め。あまりにジャコ仕様なのがアレだけどw

>>428
バッカスは結構安い。俺はバッカスひいきじゃないんだけどね(1本も持ってないし)。
安くて良質(だそうだ)なので人には勧める。自分は必要ないからいらんけど。

>>ところでこんなの見つけたんですが
確か以前は載っていたと思う。ディスコンになったんじゃないかな?
言えば今でも作ってもらえると思うけど。青木モデルなんだよね、これ。
http://www.atelierz.co.jp/aokicolle4.htm

>>429
上のURL見ると青木氏のデッサンで・・・だからまるっきり蝶コピーでも無いと思う。
アイデアは蝶から出ているんだろうけどね。


431 :ドレミファ名無シド:04/01/17 15:31 ID:grUT0RdF
フレットレスのポジションってフレッテッドとまったく同じなんですか?
弦を押さえたときってフレッテッドは−\指/−になって
\指/になるフレットレスとは違うような気がするんですけど。

432 :ドレミファ名無シド:04/01/17 16:00 ID:r/WFQ4FX
>>431
確かに違うけど、フレッテッドでフレットのすぐ近くを押弦してるなら
大きくは違わないのでは。

433 :ドレミファ名無シド:04/01/17 16:21 ID:fALVU/U/
>>431
正しくチューニングして正しい音が出る場所を押さえる

434 :431:04/01/17 16:23 ID:grUT0RdF
フレットレスのライン入りのモデルのフレットラインを引く位置は、
フレッテッドの溝を切る位置とは違うのな?
って疑問です。

435 :ドレミファ名無シド:04/01/17 16:26 ID:fALVU/U/
>>434
同じじゃない?

436 :431:04/01/17 18:56 ID:grUT0RdF
本当は違うんだけどメーカーが怠慢で同じ位置に切ってるってことかな・・・

437 :ドレミファ名無シド:04/01/17 19:16 ID:fALVU/U/
>>436
怠慢っていうかそれが普通

438 :ドレミファ名無シド:04/01/17 19:57 ID:pElzHePJ
>>436
たとえジャストな位置にがんばってライン引いたとしても正しい音程で音が出るとは限らないよ

439 :ドレミファ名無シド:04/01/17 20:06 ID:StEsQz/8
ところでフレットレスの標準弦高教えてよ。マジ聞きたい。。。。

440 :ドレミファ名無シド:04/01/17 20:10 ID:QLLT41pN
>>436
当然ながら押さえ方によっても音程は変わる。
あと、平均律と自然律というものがあって
ピッチ的に平均律では正解でもバンドで音出ししたときに自然律のほうが
響きが良いということもある。
周りの楽器のチューニング状況にもよるから一概にはいえないけど
みんなでバーンって音を出したときに気持ち良い音を出せる耳を作るのが一番だろうな。

漏れにはそんな上等な耳は付いていないけど...

441 :431:04/01/17 20:11 ID:grUT0RdF
>>437
怠慢なのが当たり前?

442 :ドレミファ名無シド:04/01/17 20:12 ID:QLLT41pN
>>439
オメー、しつけーよ。
何人か答えてくれてるだろ!

443 :ドレミファ名無シド:04/01/17 20:12 ID:0pkHYoiq
標準弦高なんてものは無い。

444 :ドレミファ名無シド:04/01/17 20:58 ID:pElzHePJ
>>441
怠慢かどうかは知らないがラインの位置が気に食わないんだったらラインなし買いなさい、

445 :ドレミファ名無シド:04/01/17 21:20 ID:0pkHYoiq
絶対音感の無い香具師はライン付きを買いなさい。

446 :ドレミファ名無シド:04/01/17 22:40 ID:grUT0RdF
尋ねてもいないこと勝手に回答する香具師多いな

447 :ドレミファ名無シド:04/01/18 00:35 ID:auHBK/sZ
grUT0RdFお前アホだな。フレッテッドで、例えば9fと10fの間を押さえると、
弦が10fに当たり、10f〜ブリッヂ間の弦が振動する。
フレットレスなら自分の指がフレットの代わりになるんだから、フレッテッド
でフレットが打ち込んである位置ピッタリに押弦すれば同じ音程。
(指とフレットは材質が違うから当然音色は変わるが。)

それから
「怠慢っていうかそれが普通」(=怠慢ではなく普通)
に対してなんで
「怠慢なのが当たり前?」
なんてレスになるんだよ。読解力無さ杉。


448 :ドレミファ名無シド:04/01/18 00:52 ID:O7VSZ63l
そんなの怒るんじゃないよ
健康に悪い
バカはほっとけ
自分で考えて答えを出すことわしらんのだ
くそ

449 :ドレミファ名無シド:04/01/18 03:56 ID:1Al19G+q
>標準弦高なんてものは無い。

オレのは12フレットで4ミリ(6)/3,5(1)だけどいいのかな?

450 :ドレミファ名無シド:04/01/18 06:41 ID:Lmh+RmGz
>449
とてもすばらしい弦高じゃないでしょうか

451 :ドレミファ名無シド:04/01/18 06:47 ID:Lmh+RmGz
書き忘れました、
私のは、4弦ジャズベタイプで3.5ミリ(4)/2.5ミリ(1)
って感じです。

452 :ドレミファ名無シド:04/01/18 08:51 ID:HHuiDOwI
つーかさ、1つ前の話題だけど、「フレットライン上を押さえると正確な音程が出るべきだ」という発想自体が間違い。
そんなもん、ブリッジの位置、弦高、弦の太さ…etc、何か1つでも条件が変われば「正確な音程の出る位置」は変わる。
つまり、フレットラインはあくまで目安でしかない訳よ。ライン無しよりは分かり易い、って程度の。
従って、フレッテッドと同じ位置で無問題。というより、その方が目安としては適当だと思われ。
実際、12F以上では結構ずれて来るよね。特にブリッジ調整の効かないフレットレスアコベなんかだと。

453 :431:04/01/18 09:10 ID:aaIXptbh
みなさんありがとう。

454 :ドレミファ名無シド:04/01/23 07:38 ID:6k7nDAwR
僕は昔、スラップ上達するためにいろんな教則ビデオを買いあさって
ひたすらコピーしまくりました。結果、素人さんがみても
ビックリするくらいのレベルまでは速射スラップできるようになりました。
同じような方法論(=教則ビデオコピーしまくり)でフレットレスも
うまくなりたいのですが、フレットレスベースで超役に立つオススメの
ビデオってなにがありますか?ハズレビデオ掴みたくないのでお願いします。

455 :ドレミファ名無シド:04/01/23 14:56 ID:j6FsGU6a
「方法論」っていう言葉が間違って使われ過ぎ。
流行かな。

456 :ドレミファ名無シド:04/01/23 16:41 ID:O3pX4F07
>454の初ライブ

「次の曲は○○教則ビデオの中から、EX-4というのを演ります。難易度は星三つです。」

457 :ドレミファ名無シド:04/01/23 18:12 ID:OBidc3rr
>>454
もう少し文章に気を使った方がいいと思った...

とりあえず漠然としすぎてるのでどう答えればいいのか難しいが
フレットレスの基本の音程を徹底的にやってるのはスティーヴベイリーの教則ビデオ。
中盤あたりから和音使ったりハーモニクス、3フィンガー、親指使ったフィンガリングと派手なこともやりだすが
前半はとにかく音程を合わせる練習。
フレットレスやる人にはかなりお勧めするな。
一か月毎日できれば音程のコントロールが格段に向上する。

地味なビデオだけどな


458 :454:04/01/25 19:52 ID:baBXTlcm
取り合えずジャコのドナリーを譜面を見てコピーしようとしてるんですが
難しくて弾けません。スラップのビデオ弾けるようになったときのように
ひたすら弾きまくってたらいつかは弾けるようになるものなんでしょうかね?
リズムキープが出来ないんですが。

459 :ドレミファ名無シド:04/01/25 20:01 ID:Ew8GpGhV
>>454
また買いあさるしかないと思うよ

460 :ドレミファ名無シド:04/01/25 22:29 ID:zm8CK1z7
>458
お手本がミスりまくってる上にフレーズも結構間違えて(本物と違う)
るけど、中々参考になりますよ。

1月24日新発売!
ベーシスト・パーフェクト・ガイド
ジャコ・パトリアス奏法”ドナ・リー”1曲マスター
http://www.musicair.co.jp/dvd/

461 :ドレミファ名無シド:04/01/25 23:09 ID:evl1DDKg
>>457 良い情報サンクスです。
私ももっとピッチを安定させたいと思っていたので、買ってみます。

462 :ドレミファ名無シド:04/01/29 22:04 ID:VBeUVtKw
セミアコかフルアコのフレットレスってありませんか?


463 :ドレミファ名無シド:04/01/29 22:10 ID:Epd8eUKk
>>462
たくさんある。Godinとか。

464 :ドレミファ名無シド:04/01/30 01:37 ID:25I8AQtt
>>462
セミアコベースじゃなくてセミホロウだけど・・・
ttp://www.cc.rim.or.jp/~tune/tune/tunebass,wb.htm
ttp://www.angel-ark.com/instshop/%20FL.htm

あと、エレアコのフレットレス出してるAthleteってメーカーあったけどサイト見つかんない。

465 :ドレミファ名無シド:04/01/30 11:45 ID:4CLD9JPy
TUNE WBの場合はデザイン的なfホールって感じだったよ。
fホールの周りだけ彫ってあるだけ。
構造的なセミホロウって感じじゃなかった。
でもピエゾのみでスゲー硬めの音だった。

466 :462:04/01/31 21:58 ID:merTr28f
>463
どれですか?

>464
ありがとう。プレベのセミ・ホロウなんてあるんですね。
セミ・ホロウとセミアコって同じじゃないんですか?

>465
試演奏してみましたが同感です。

パッシヴでフェレットレスの箱物ベースが欲しい!
けど中々見つからない・・・鬱。

467 :ドレミファ名無シド:04/01/31 22:22 ID:cHwDgnii
フェレットレス

468 :ドレミファ名無シド:04/01/31 22:28 ID:merTr28f
そら見つかるわけないですよね。フェレットってイタチでしたっけ?

469 :ドレミファ名無シド:04/02/01 03:29 ID:f6iQQXUb
まあ普通ベースにはフェレットは付いてないけどね

470 :ドレミファ名無シド:04/02/01 03:49 ID:nR4e79d7
フェレットレス(何故かGoogleでヒットしない)

471 :ドレミファ名無シド:04/02/01 09:18 ID:vSEr1WRH
フェネギーちゃんがどうしたって?

472 :ドレミファ名無シド:04/02/01 11:33 ID:iogt2UkF
魔法先生ネギま!にフェレットがマスコットで出てたな。

473 :染村:04/02/01 15:33 ID:T29a41hK
http://www2s.biglobe.ne.jp/~somemura/bbs1/index.html
楽しいですよ。本音でマーチンの話が出来ます。それ以外ギターの書き込みも
楽器に関してなら可能です。専門的知識のある方が対応します。
スレッドもどしどし立てて楽しみましょう!

474 :ドレミファ名無シド:04/02/01 15:47 ID:v9uJzGpd
アコベのお勧め紹介してください。

475 :ドレミファ名無シド:04/02/01 22:10 ID:tNpALAtr
>473
Rick Turner Rennaissance

ttp://www.renaissanceguitars.com/rb5.html

今、日本に代理店は無いみたい。

476 :ドレミファ名無シド:04/02/03 04:48 ID:46EDuegX
フレットレスってドコがええのん?
ピッチ不安定になるだけやしスラップも使えん。
楽器として制約が増えるだけやのにこんな楽器使ってる香具師の気が知れんw
こんなん買うくらいやったら俺はエレキアップライト買うケド。

477 :ドレミファ名無シド:04/02/03 08:08 ID:KQIrTR1s
エレキアップライト買ったらまた来いよ。

478 :ドレミファ名無シド:04/02/03 17:46 ID:RDh7FFCD
>476
釣り?(w

479 :ドレミファ名無シド:04/02/03 20:04 ID:INYoRcXg
>>476
ベース総合雑談スレだったらそのネタで釣れるかも。

480 :ドレミファ名無シド:04/02/03 20:48 ID:+smpOO3v
まあ釣りとでも何とでも思ってくれればいいが…。
フレットレスって何がいいかわからないというよりも
普通のフレットつきの奴でフレットレスの音を出そうとする人間はいないのかと思ったわけ。

481 :ドレミファ名無シド:04/02/03 21:28 ID:PBwq6dlh
ビクターベイリーってそんなことやってなかったっけ?

482 :ドレミファ名無シド:04/02/03 22:20 ID:xgV5pmPu
俺のジャズベ、太めのフレットがすり合わせてる内にかなり低く平らなって、フレットレスに近い音が出るよ(w

483 :ドレミファ名無シド:04/02/03 23:17 ID:INYoRcXg
>>476
>ピッチ不安定になるだけやし
ちゃんと弾ければフレッテッドよりもピッチは安定するよ。
特にハイフレット。

484 :ドレミファ名無シド:04/02/03 23:25 ID:1XT0w36/
>>476
> フレットレスってドコがええのん?
> ピッチ不安定になるだけやしスラップも使えん。

練習してちゃんと弾けるようになったら、またいらっしゃい。

485 :ドレミファ名無シド:04/02/04 05:19 ID:/941NEmV
フレットレスにはいいところいっぱいあるよ!とりあえず弦高をかなり下げられるしフレッテッドにくらべて指板上どこでも音が鳴るからミスをしてしまってもとりあえず音はなるしなんと言ってもあの独特のサウンドはフレッテッドには出せないよ!スライドやビブラートは最高!

486 :ドレミファ名無シド:04/02/04 06:38 ID:FVZjK5+T
そういえばスラップスレで凄腕の
六弦フレットレス使いの人がスラップしてた。

487 :ドレミファ名無シド:04/02/04 08:13 ID:NklPpAZW
フレットレスでチョッパーなら樋沢達彦氏。
あれは感動する。

488 :ドレミファ名無シド:04/02/04 08:18 ID:/RRRThdc
今沢カゲロウは?
だめ?

489 :ドレミファ名無シド:04/02/04 22:26 ID:y5cZ/owF
>>486,488
今沢さん、朝早くからまた自作自演ですか?
ホント懲りない人だねぇ〜w
アンタこの間テクノ板でも自分でスレ立てたのに、自分と共演した有名ミュージシャンとの録音を海賊版にして売ってたってのがバレてしまいましたが、その後どうなったんですか?
その有名ミュージシャンの度量で、野放し状態になってるみたいで助かってるみたいですが。

490 :ドレミファ名無シド:04/02/05 05:40 ID:7jyIEVXR
今沢は海賊版、2chの多々の自演書き込みでベーシストとして
よりもウチら音楽仲間の間では、チンケな野郎として有名です。

491 :488:04/02/05 08:20 ID:2rTAXl25
本人じゃないんだけど、まぁいーわどっちでも。
前にライブ見に行ったことあったんで聞いてみただけよ。

にしてもカゲロウちゃん、そんなことやってたんだ?
以前も>>489みたいなレス見たけど、なんだかなぁ〜。

というわけでレスありがと>>489-490


492 :ドレミファ名無シド:04/02/06 11:37 ID:tRaFaMn7
諸田コウのアルミ指板フレットレス

493 :ドレミファ名無シド:04/02/06 17:34 ID:d+omaXP+
>>492
以外と音柔らかいってね。


494 :ドレミファ名無シド:04/02/08 03:39 ID:L8ewiSzx
>>493
ライヴ観た事ありますが、見た目のようなメタリックな感じな音では全然無いですね

ネック自体は木でアルミは表面に張ってあるだけだとか。
多分、総アルミでやってみたかったんだろうなあ、と思う、、、

495 :ドレミファ名無シド:04/02/08 23:49 ID:cRta45h8
>>494
> ネック自体は木でアルミは表面に張ってあるだけだとか。
そりゃ「アルミ指板」って言ってるくらいだから当たり前。

> 多分、総アルミでやってみたかったんだろうなあ、と思う、、、
それはない。

「アルミネック」にしたかったんじゃなくてあくまでフレットレスの指板に拘っただけだと思うのだが。

496 :ドレミファ名無シド:04/02/09 00:31 ID:OIRiGvUr
当時moonの工房farmにてアルミ/ステンレス指板を貼った本人にちらっと聞いたが
もうやりたくない....って。
工作がスンゲー大変らしいよ。

497 :ドレミファ名無シド:04/02/12 21:42 ID:nzs6hgNk
moonの定価16万のジャコベース買った。うしし。

498 :ドレミファ名無シド:04/02/13 20:07 ID:H+f5VzUc
いいなー。俺もジャコベ欲しいなー。

499 :ドレミファ名無シド:04/02/13 20:53 ID:ODs2/kZI
うしし。でもコーティングしてない。
あっという間に弦跡ついてきたし、やっぱコーティングせんとだめかなー。

500 :ドレミファ名無シド:04/02/13 22:17 ID:Af/dQw5Y
コーティングすると音が硬くなるから好きくないなぁ。
漏れはエボニー・コーティングなしでラウンド弦が好き。

501 :ドレミファ名無シド:04/02/13 22:59 ID:ejTGa3GV
>>500
おれもそうだな。あと押さえたときの弦の落ち着きが悪いような気がする。
でも、長い間に本当にぼろぼろに削れたときはどうすんだろ。
ネックごと交換か?

502 :500:04/02/13 23:28 ID:Af/dQw5Y
漏れのは10年以上使ってるけど全然問題ないよ。
削れて音がビビるようなら擦りあわせしてもらおうと思ってるけど
まだまだその心配はいらないみたい。

503 :ドレミファ名無シド:04/02/13 23:49 ID:sbp6+Cg6
フレットレス使うときでもそのままスラップもやるから、
2年持たずにローズ指板が削れてくる。
特にプルを多用する1弦。
今のところ指板修正で済んでるけど、この先どうなるやら・・・

504 :ドレミファ名無シド:04/02/14 06:04 ID:7dbLjq6/
>>503
ローズは柔らかいかんね。
俺はエボニでラウンド使ってるけど,
実はローズでラウンド使いたい。


505 :ドレミファ名無シド:04/02/14 07:09 ID:ou5a+xxq
軽めなロックの唄モノでフレットレスベース弾いてる、
参考音源はありませんか?

506 :ドレミファ名無シド:04/02/14 10:23 ID:Rs5Hc2Q9
>505
軽めって言われても色々あるんで
例を示して欲しい。


507 :ドレミファ名無シド:04/02/14 10:51 ID:d6XcAy+3
>>505
軽めかどうかわからんけど、ケイト・ブッシュなんかどう?

508 :ドレミファ名無シド:04/02/14 11:59 ID:Rs5Hc2Q9
ジョン・ギブリンとかいいよねケイト・ブッシュ
ミック・カーンも参加してるし。
結構イギリスのフレットレス奏者が大集合だよね。

個人的にはルー・リード「ブルーマスク」
フェルナンド・ゾーンダース最高。

509 :ドレミファ名無シド:04/02/14 16:43 ID:uEMeuOay
そういえばケイト・ブッシュ、(・∀・)イイ!!
例えばバブー鹿。
http://www.amazon.com/exec/obidos/clipserve/B00000DQSS001001/0/002-0482013-9767266

ジャコベ買ったけどドナ・リーは弾けないからこっちをまずコピーしよ。

>>500さんみたいにエボニーだったらいいんだけどローズだしなぁ。。。
>>503さん、まじっすか。ガクブル。指板張替えって下手したらネック買えそうなコストな予感。

510 : :04/02/16 00:30 ID:nz9yCcCB
>>505
昔のダウンタウン・ブギウギ・バンドの曲で、
フレットレス使ってるようなのがあったかと。

「乾いた花」とか「新宿バックストリート」とか、
調べたわけじゃないけど、音聞いてるとどう聞いても
フレットレスっぽい。



511 :ドレミファ名無シド:04/02/16 08:57 ID:HscYfLcC
>>505
RCとかはどう?


512 :ドレミファ名無シド:04/02/16 12:03 ID:1akA0BGl
サドウスキー、(・∀・)イイ!!
ニューヨークの香りが…。

513 :ドレミファ名無シド:04/02/17 19:47 ID:M4Lufm4W
Ibanez ARTCOREシリーズ セミ・アコースティック・ベース - AGB140
http://www.ibanez.co.jp/japan/bass/page_artcore/agb140tbr.html

こんな感じのフレットレス版欲しい。

514 :ドレミファ名無シド:04/02/19 06:56 ID:RsQNAEy/
Tony Franklin について、みなさん寄稿してください。

515 :ドレミファ名無シド:04/02/19 18:08 ID:y4bvdfiR
Jaydee製のBassを弾いてましたね。
意外にピック弾きがうまい。

516 :ドレミファ名無シド:04/02/19 18:20 ID:iX8mhbZk
>>514
トニーフランクリンと言ったらBLUE MURDER?
グレンヒューズのアルバムでのプレイは好きかな。

でも、マルコメンドーサの方が好きだな。(w

517 :ドレミファ名無シド:04/02/19 18:59 ID:4NYUJORS
俺はトニー派だな。

518 :ドレミファ名無シド:04/02/20 03:57 ID:G7gpGvKo
トニーのベースはブリブリしててシビレル

519 :ドレミファ名無シド:04/02/20 06:35 ID:qezzrF3F
生トニー観たよ。BLUE MURDER初来日で。(今はなきMZA有明で)
めちゃめちゃかっこよかった。あいかわらず素足で。
ベースソロではスラップしてました。

520 :ドレミファ名無シド:04/02/20 08:14 ID:dZmieNDo
フレットレスでメタルなら、
永井敏己が参加しているFEEL SO BADの一枚目もいいよ。

DED CHAPLINよりよかった。

521 :ドレミファ名無シド:04/02/21 23:51 ID:9numYmW5
ホロウ・ボディのジャズべ(もちろんフレットレス)が欲しいage

522 :ドレミファ名無シド:04/02/22 01:51 ID:Blsvwqc2
クルーズ(スペルわかんね)の奴?ありゃPJか。

523 :ドレミファ名無シド:04/02/22 07:59 ID:qy8SK73K
>>521
昔、チャンドラー?になかったっけ?

524 :ドレミファ名無シド:04/02/22 11:07 ID:qy8SK73K
フレットレスにラウンド弦を張ってメタルやってる人っています?

525 :ドレミファ名無シド:04/02/22 14:51 ID:6OntrF5X
フェルナンド・サンダースさいこー

526 :ドレミファ名無シド:04/02/22 22:07 ID:CbMx+c0f
>>523
日本チャンドラーのはセミ・ホロウだな。両サイドの中がくりぬいてある。
見た目はソリッド。
ただし、本家のチャンドラーUSAもそうなのかは知らない。
日本チャンドラー=Vestaxが作ってたやつ。

527 :ドレミファ名無シド:04/02/22 22:59 ID:4JsjN2C0
>>524 私はセミフラットでやってますが。。。メタルまでいくとプロでフレットレス使ってる人はいるのでしょうか?
トニーフランクリンはハードロックですしね。

528 :ドレミファ名無シド:04/02/23 05:45 ID:58QiltXH
>>524

Steve DiGiorgio や Sean Malone や Tony Choy なんかは?
ここでは全然知名度ないだろうけど。

529 :ドレミファ名無シド:04/02/23 12:00 ID:eWAdU6Gr
ハーフラウンド、セミフラット弦ってどう?
なかなか売ってなくて試してないんだけど。

530 :ドレミファ名無シド:04/02/23 19:32 ID:PMuX1Fow
>>527です。
>>528 Steve Digiorgioってどこかのデスメタルバンドの人でしたっけ?
他の二人は全く知りませんでした。バンド名など教えていただけます?
>>529 やっぱりラウンドワウンドとフラットワウンドの中間的な音です。
エポキシ加工もしてあるのですが、スラップの時などラウンドワウンドより傷がつかないのではないか。フラットワウンドではスラップで欲しい音が出ないというので選んでます。


531 :ドレミファ名無シド:04/02/23 19:43 ID:ORgTtGts
ちょうど良いからみんなの使ってる弦とそのインプレ聞かせてよ。
おれはエリクサのナノウェブ。
滑りが良いからスライド多用の人にはおすすめ。

532 :ドレミファ名無シド:04/02/24 09:27 ID:Ggq+JK+K
ダダリオのラウンド弦。045-105のセット。青地に黄緑のパッケージのヤシ。
15年くらい前からこればっかし。
手触りがいいしテンションのバラつきも少ないというか、感じない。
ロトは駄目だ...あのテンションの弱さと寿命の短さには参った。

533 :ドレミファ名無シド:04/02/24 09:53 ID:jAc7Avr8
メイプル指板・パッシブのプレベにはロトのフラット。50〜110のセット。色々試したがこれが一番。
ローズ指板・パッシブのJBにはダダリオのフラット。50〜105。テンション緩いんだよなこれ。
エボニー指板・コーティング・アクティブのペデュラにはダダリオのラウンド。045〜130のセット。

534 :ドレミファ名無シド:04/02/25 10:10 ID:Sx2y9Loi
>>530
遅レススマソ。

SteveはSadusがメインで,Death,Iced Earthなど,多数のアルバムに参加。
Seanは元Cynicで現Gordian Knot,Aghora,Anomalyなど同じく多数のアルバムに参加。
TonyはSeanの前のCynicのベーシストで他にAtheistのアルバムに参加。

Seanはオレゴン大で音楽理論の博士号をとってるらしく,
Jacoの本を書いたりしてる。スティックの名手でもあり。

Gordian KnotはFusion/Progressive Rockなので,
このスレ的にお勧め。

535 :ドレミファ名無シド:04/02/25 19:07 ID:8RQofthA
>>534 レスありがとうございます。お詳しいですね。
全員気になりますがとりあえずGordian KnotとCynicが気になりますね。こんど探してみます。

536 :ドレミファ名無シド:04/02/27 14:07 ID:HkVtBzob
アリアのシンソニードシリーズベースギター使ってる人いない?
フレットレスのを買おうと思ってるんだが。
ライブでの実用に堪えうるかもちと心配…

これね
ttp://www.ariaguitars.com/jp/02prod/0102eb/as690b.html

537 :ドレミファ名無シド:04/02/27 15:10 ID:jJzBp0Mb
試奏してみりゃ分かると思うが、全く使い物にならない。
ヘッドホンでの個人練習用だよ。

538 :ドレミファ名無シド:04/02/29 13:43 ID:uKKOZmWu
>537
そーなんだ・・
実際の演奏でギターの方普通に使えるレベルだったみたいだけど、ベースの方はダメか。

539 :ドレミファ名無シド:04/03/01 06:25 ID:sAXxpW/L
>>538
自分で試してから判断しろよ。

540 :ドレミファ名無シド:04/03/01 08:20 ID:51hxB666
>539
お前みたいに暇じゃないんでね。

541 :ドレミファ名無シド:04/03/01 09:17 ID:AXWoL6pM
    _, ,_  パーン  。
 ( ‘д‘)     /
   ⊂彡☆))Д ) ←>>540


542 :ドレミファ名無シド:04/03/02 05:22 ID:dnasKZz6
マーク・キングってフレットレスもうまいな〜。
フレッッテッドがメインだけど
良いフレットレスを弾く人教えて欲しい。
トニー・レヴィンも好き。

543 :ドレミファ名無シド:04/03/05 13:51 ID:mt6vxJ8j
>>542
ジャコ

544 :ドレミファ名無シド:04/03/05 17:05 ID:rU/OG7EW
>>543
フレッッテッドがメインだけど
フレッッテッドがメインだけど
フレッッテッドがメインだけど
フレッッテッドがメインだけど
フレッッテッドがメインだけど
フレッッテッドがメインだけど
フレッッテッドがメインだけど
フレッッテッドがメインだけど


545 :ドレミファ名無シド:04/03/05 21:25 ID:xfuA2HTq
>>542
ジェフ・バーリン

546 :ドレミファ名無シド:04/03/05 22:44 ID:cvyelZ5Z
マーク・イーガン

547 :ドレミファ名無シド:04/03/05 23:58 ID:OmA7XW6t
>>545
ブラフォードで弾いてたね。実はこっちの音の方が好き。

548 :ドレミファ名無シド:04/03/06 12:19 ID:olubqyFd
渡辺等さんはどっちがメインなんだろう?

あの人のフレットレスはアニオタは良く耳にしてるはず。

549 :ドレミファ名無シド:04/03/16 14:40 ID:GIKScb3A
フレットレスベースにお勧めの内蔵型プリアンプって何ですか?
教えてください。


550 :ドレミファ名無シド:04/03/16 16:10 ID:ze4I0nJ5
質問スレで反応ないので来ました。
マルチすいません。

Godinのフレットレスベースを買ったのですが、1弦1〜3フレット辺りまでが激しくビリつきます。
とても使える音じゃないです。
フレットレスならこんなもんなんでしょうか?
それともネックの反りなどが考えられますか?


551 :ドレミファ名無シド:04/03/16 19:10 ID:l1BBSopp
ネックの反りぐらい自分で見りゃ分かるだろ。

552 :ドレミファ名無シド:04/03/17 00:02 ID:X4ftyU++
数ヶ月前ハドオフのジャンクコーナーにフレットレスがあった。形はすぺくたー。
ブランドはワカンネ。(FとSを合体させたロゴだからフレッシャーか?)ブリッジは
ムーン。PUも改造されている模様。店の人に聞いたら、「改造されているからジャンク」
とのこと。5k円なので速攻お持ち帰り。初めてフレットレス引いたけど、弾きやすい。
音もいい。転売用に買ったけど、ちょっと手放せない。

553 :ドレミファ名無シド:04/03/17 00:51 ID:TQTato+i
>>551
IDがボブサップっぽい

554 :ドレミファ名無シド:04/03/17 01:52 ID:X4ftyU++
>>553 ホントだ。カコイイ!

555 :ドレミファ名無シド:04/03/17 22:35 ID:RaRCqh/C
>550
逆反りの見本みたいな症状だね。
トラスロッドを緩めてみればいいんじゃない?

それでもダメなら指板修正だね。
エポキシやポリエステルでコーティングしてない指板なら、
自分でも簡単に削れるよ。
相手が木だからフレットの摺り合わせよりも楽。



556 :ドレミファ名無シド:04/03/26 13:26 ID:Fid+XST6
age

557 :ドレミファ名無シド:04/03/26 14:36 ID:1tiplBJp
Alain Caron
言わずと知れたUZEBのベーシストだが、いいぞ。

Percy Jones
言わずと知れたBrandXのベーシストだが、コピ―不能。

Bunny Brunel
言わずと知れたベーシストだが、実はあまり好きではない。

Gary Willis
言わずと知れたTribal Techのベーシストだが、いいぞ。


558 :ドレミファ名無シド:04/03/29 00:20 ID:nZYVazbC
遅レス。

ライン〜普通の引き方だと、立って弾いたら見えないと思う。
横に入っていれば十分では?

オクターブ〜12フレット上に、色違いの木を細く入れておくといい。
エボニー指板ならローズ、等。目立たなくするといいカンジ。

オクターブ調整〜ラウンドワウンドの場合、1.8か2.0位のマイナスドライバーを弦にあてる。

アルミ指板〜師匠曰く「エボニーよりちょっと固いくらい」
2ヶ月に一回位はムーンに摺り合わせに出していた。

諸田銀の弾いた感じは「立ち上がりが異常に早い」
が、音はそれほど硬くはない。
生音はかなり硬いケド。
指板に結構打痕アリ。

諸田の元弟子からでした。


559 :ドレミファ名無シド:04/03/29 03:57 ID:YxuexBT8
>>558
ま、まさか、Hさんだったりして??

560 :558:04/03/29 21:42 ID:nZYVazbC
>>559
ん?
俺の事知ってんの?

561 :559:04/03/30 18:36 ID:08WuDS5b
やっぱりお師匠様ですね。
こんな所で御会い出来るなんて(w

562 :ドレミファ名無シド:04/03/31 02:30 ID:wbmj6mXw
こらこら、こんなところで運命の再会をしてるんじゃない。


563 :558:04/03/31 04:11 ID:TWcZBDhB
>>562
失礼。
スルーしといて下さい。
>>531
これも遅レスですが、俺はDRのローライダー使用してます。
最近ちょっと質にバラつきが出てきたが、初期は非常に良かった。
ディーンマークレイをもっと締まった音にした印象。
エリクサーはコートのせいか、ピッキング時のアタック音がちょっと丸めで気になる。
中身はダダリオと一緒って噂聞いた事あるなあ。
>>532
私はダダリオの寿命の短さに参りました。
2週間持たない…。

564 :ドレミファ名無シド:04/04/01 12:05 ID:qHjDbOwT
諸田コウって死んでもう5年も経つのか?
俗世間から遠ざかってたので知らんかったよ。
不慮の事故って何?

565 :ドレミファ名無シド :04/04/02 12:48 ID:Lcx6DXxy
セッションでフレットレスデビューした。
気持ちよかったし、受けもよかった。
ピッチもシコシコと家で地道に練習した成果が出て
何とか乗り切れた。
メイン楽器が変わりそうな予感!

で、今日からこのスレの住人デビュー

566 :ドレミファ名無シド:04/04/02 12:51 ID:Nnc4uhRF
おめでとう!

567 :ドレミファ名無シド:04/04/02 19:33 ID:zOqznWyA
俺もフレットレス欲しい・・・。

568 :ドレミファ名無シド:04/04/05 13:30 ID:pIJPcA2A
フレンチジャズロックのZAOの76年のライブ買ったら
ベースがフレットレスでした。
パーシー・ジョーンズ好きな人は好きかも。


569 :ドレミファ名無シド:04/04/06 05:10 ID:AFDuMHWH
超遅レスで恐縮ですが、>>54
>0.スルーネックで無い限り、ネックをはずす。ペグもはずしておく。
指板の摺り合わせをする時に邪魔になるので、この時にナットも外した方がいいでしょう。
ナットとネックに跨って乗ってる塗料をカッターで切り分け、
ハンマーでナットを優しく叩いて、接着剤を剥がします。
(誤って指板やヘッドを叩かない為に、ナットとハンマーの間に何か挿みましょう。9V電池とか)
フェンダータイプの場合、ネック側からヘッド側に向かって叩くと、
ナットを挿んでるヘッド側の木(これで通じるでしょうか?)が割れるので、絶対に駄目です。
ある程度叩いたら、ペンチでも何でもいいので挟んで引っ張れば外れると思います。
>1.フレット抜き。ドライバ−などで横からコツコツとフレットを少し浮かしてからペンチで。
> 指板欠け防止のため蒸しタオルなどで指板を蒸らすと良い。
このやり方だと指板が欠けやすいので、食い切りという工具(無ければニッパーと鋏でも。お薦めしませんが)で、
フレットの両方の端っこに食い切りの歯を入れ、
ちょっとづつ中央に向かって両端から歯を入れていく。というやり方が一番いいと思います。
この時、歯は入れるだけ。それで十分抜けますから。
引っ張ったりグラつかせたりすると、指板欠けの原因になります。
>2.メイプルなどの薄板を溝に埋めて削る。埋まりきらない隙間は瞬間接着剤で充填。
> 薄板を使わず木工用エポパテで埋めると、どうしても見た目が悪くなる。
接着剤で充填する前に、衝き板を水で濡らしてやれば少し膨れるので、
それでも埋まりきらない隙間を瞬間接着剤で充填する方が良いと思います。


570 :ドレミファ名無シド:04/04/06 05:12 ID:AFDuMHWH
>3.紙やすりを百番台から六百番台くらいまで順にかけていく。
> 平面性が大事だから、紙やすりは板などに両面テープで貼り付けて使う。
エボニーならともかく、ローズウッド指板の場合、100番台は危険だと思います。。
熟練の職人ならともかく、こういう作業に慣れてない人が100番台なんか使ったら、
削り過ぎちゃうんじゃないでしょうか?400〜800ぐらいが安全でいいと思います。手間は掛かりますが。
あと、紙やすりを固定する板に、確実に平面を出すことが非常に重要です。
紙やすりを掛ける方向は、1・弦の通る線上、2・1の垂直方向(弦の線上だけだと指板のRが歪みます)です。
1で付けたヤスリ傷が消えるまで2を掛けて、それが済んだら番手を上げます。
>6.ネックをボディに取り付け弦を張り、ナットとブリッジを低目に調整。
ナットの溝きりは……大変です。
通常、弦はブリッジから向かってナットのネック側から乗り、ナットの溝に乗って、
ナットのヘッド側の端から降りてペグに向かいますが、
上手く溝を切らないと、ナットのネック側から乗ってそのままネック側から降りたり
(ナット上では点で弦を支えることになります。当然弦にもナットにも負担が掛かり、チューニングも安定しません)
ナットのヘッド側から乗ってヘッド側から降りたり(スケールが変わります。プラス↑と同じです。)
することになります。自信が無ければ、ここだけでもプロに頼むべきでしょう。
どうせナットの溝きりヤスリをこのために買っても、使う機会は滅多にありませんでしょうから、
買わずに済む、その差額と考えれば、高い工賃ではないはずです。

以上、長文失礼しました。
今ものすごく眠くて、間違ってるところがあるかもしれませんので、容赦なく指摘して下さい。

571 :ドレミファ名無シド:04/04/08 23:52 ID:aZ/ASYEC
>>570
エポキシコートの方法も伝授して欲しいっす

572 :569=570:04/04/09 02:07 ID:UXx/SYzZ
>>571
すいません、エポキシコートは経験がありません。
多分、エポキシを指板上になるべくムラなく伸ばして、
後は指板の摺り合わせ(570の3.と同じ)ということだと思うんですが…

私も興味はあるので、どういうエポキシがいいのか、
>>196のリンク先を見てもよく分からなかったので、知りたいです。

573 :571:04/04/09 02:40 ID:n/MaDEuN
>>572
すばやいレスどうもです。
実は自分でやったこと数回あるんですが、
結構大変だし、時間もかかるし。
如何せんまったくの我流なもんで。
(最近はプロに頼んでますが)

難しいと思うのは、
一気に厚くぬるとRの再現が難しい、
うす塗りを繰り返す方法は兎に角手間がかかるです。

プロはきっと厚塗り後、R付のサンディングブロックで
仕上げてるのかな?と思うのですが。

574 :569=570:04/04/09 03:04 ID:UXx/SYzZ
>>573
いえいえ、暇人なだけです。
R付きのサンディングブロックというのは、
指板のRに合わせた、ペーパーの台ということでしょうか。
指板のRは個体差がありますから(Gtに比べればBaは似たようなもんですが)
プロは薄塗りを繰り返す方法で、効率よく、要領よくやってるんだと思います。
仕事は色々あるでしょうから、硬化するまで別の仕事をしてれば済むわけですし。
あるいは、薄塗りをほとんど繰り返さずに、
高度な摺り合わせの技術で、薄くとも綺麗に仕上げている。ということかもしれません。

575 :ドレミファ名無シド:04/04/10 18:37 ID:6Cl9VKEW
ヤケドしないようにね

576 :ドレミファ名無シド:04/04/12 18:50 ID:vdnpQpws
ポリの硬化剤の量をちゃんとやらないといつまでもシトシトorネバネバするから気をつけてね。

577 :ドレミファ名無シド:04/04/16 01:14 ID:KwL76dFI
久々に指版の摺り合わせしまつた。
…手抜きしたら最終フレット付近に傷が残りまつた(TдT)

578 :ドレミファ名無シド:04/04/16 02:01 ID:EjQecc+w
>>577
自分でやってるんですか?
手順とか注意点教えて欲しいです。

579 :ドレミファ名無シド:04/04/17 14:46 ID:Vp2wR0Vi
2、3本ぐらいは失敗する覚悟でやること。
これが一番大事。
どうしても摺り合わせてるうちに削り過ぎて指版中央がヘコんだり、
逆に指版の両端がヘコんだりする。
そうならないように摺り合わせ出来るようになるまで失敗を重ねること。
御茶ノ水の楽器屋街を歩けばネックだけで売ってたりするから、
それを使って練習すると良い。安物で練習してもいいし。
田舎に住んでる人ならネットオークションでジャンクを買って練習すればいい。

あとは、
マスキングをちゃんとすること。
1000mスケールでこまめに平面を確認することか。
ガンガレ

580 :ドレミファ名無シド:04/04/19 12:53 ID:6fywZxGl
>579
誰も突っ込まないのがカワイソウなので、

>1000mスケールでこまめに平面を確認することか。

1`bスケールなんてどうやって使うんですか?とマジレスしてみる。

581 :ドレミファ名無シド:04/04/19 12:57 ID:scGViBXj
わざわざ揚げ足を取る奴を見ているとカワイソウになってくるよ

582 :ドレミファ名無シド:04/04/19 19:13 ID:io1M4BMc
フレットレス購入age

583 :ドレミファ名無シド:04/04/19 23:11 ID:tOmlJziU
>>557
パーシー・ジョーンズは三連ミュートのピッキングで薬指を
多用している。これが中々高度ですね。



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