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【近所】防音について語ろう【迷惑】

1 :ドレミファ名無シド:03/07/04 16:45 ID:Sf9qJLju
でっかい音で演りたいのに演れない。
防音の情報で盛り上が・・・れる?

2 :ドレミファ名無シド:03/07/04 16:46 ID:???
2防音

3 :ドレミファ名無シド:03/07/04 16:49 ID:???
【類似スレ】

ドラムの練習場所について語る
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1031570267/

こっちで防音の事も語っている。

4 :1:03/07/04 17:08 ID:Sf9qJLju
>>3
全楽器、家やマンションや団地等、室内限定の防音法のスレ
っての・・・ダメ?

5 :ドレミファ名無シド:03/07/04 17:22 ID:mKQieEnp
許す

6 :ドレミファ名無シド:03/07/04 17:23 ID:mKQieEnp
が、デカイ音なんて無理

7 :ドレミファ名無シド:03/07/04 17:33 ID:???
防音ブースって50万くらいするよね

8 :ドレミファ名無シド:03/07/04 17:38 ID:???
まずダンボールで窓をふさいでカーテンをつける。
そしてお風呂のスポンジマットを壁に貼って、その上にタマゴのパックを貼る。
かなり効果があるだろう。勘だけど。

9 :ドレミファ名無シド:03/07/04 17:42 ID:???
>>8
よく聞くねぇそれ>卵パック

防音には窓塞ぎっぱだといいが湿気すごそう。


それよか>>1は立て逃げか?

10 :ドレミファ名無シド:03/07/04 20:44 ID:???
玉子パックは防音にはならないよ
室内の反響が押さえられるので、中にいる人にはそう感じられる
ただそれだけ。
基本的に重さが軽いものでは防音にならない。
効果はゼロではない。が、迷惑防止という意味では限りなくゼロに近い。
それによって隣の人が「うるさくて眠れない」から「静かに安眠」に
なったりはしない。

11 :ドレミファ名無シド:03/07/04 20:53 ID:???
断熱材買い占めて壁に貼る

12 :ドレミファ名無シド:03/07/04 20:55 ID:???
しかし空気中に断熱材のホコリが常に舞うのでくしゃみ・鼻づまり・涙・挙句の果てには喘息になるという
諸刃の剣。

13 :ドレミファ名無シド:03/07/04 21:41 ID:???
こういうので練習するのってどうなの?
すごく密閉間があるような・・・

http://www.yamaha.co.jp/product/avitecs/
http://www.ishibashi.co.jp/webshop/silestar/index.htm

14 :1:03/07/04 22:20 ID:???
>>9
立て逃げとちゃうよ〜。読むのも書くのも不定期なのよ。

ところで昔、壁に貼る防音材みたいなのが通販で売ってのを雑誌でみたんだけど
誰か知らないかな?壁一面にじゃなくて所々にというかんじ。
1平方メートルくらいの四角い奴でボコボコもついてたような・・・
3年前くらいの話だからうろ覚えだけど。

今はマンションの角部屋に住んでて隣の作りを見るとちょうど
うちのギター部屋の真横に隣りの部屋の寝室がある間取りと推測。
夜10時以降とかギター弾き始めると音量調節に四苦八苦。
どうせなら、隣りに聞こえるか聞こえないかギリギリの音量でやりたいけど、
聞くわけにもいかんし・・・。むずー!

15 :ドレミファ名無シド:03/07/04 23:18 ID:???
部屋の中にもうひとつ部屋をつくる気持ちでやらないといけないらしい。

16 :ドレミファ名無シド:03/07/04 23:43 ID:0bkxoIQX
ヤマ派のウッデイミニってどうよ?安いやつも出たみたいだけど。

17 :ドレミファ名無シド:03/07/04 23:44 ID:???
>>13

18 :ドレミファ名無シド:03/07/04 23:52 ID:KJgdbifl
>>13
ドラムの練習となると最低でも156万もするのか・・・。
でもDr40でも不十分かもしれんって言うんだからなぁ。
にしてもDr40にした場合465万円・・・って。ドラムセット何台買えるんだよ!!

19 :ドレミファ名無シド:03/07/04 23:53 ID:???
遮音の基本は重量
壁に鉛シートや石膏ボードなどを追加し振動を押さえること

断熱材は壁と壁の間(内側)が太鼓のように鳴ってしまうのを押さえるために入れる
つーかグラスウールは吸い込んだら喘息どころじゃすまないよ

で壁剥き出しだと反射が凄いことになるので吸音材を壁に貼り付ける


とはいったもののドラムやスタックのマーシャルみたいな大音量の防音は
素人には不可能

業者に頼んでも1000万〜くらいはかかる

まあアビテックスクラスなら自作すれば30万くらいで出来るでしょ
日曜大工が得意なら
ググると結構でてくるよ

20 :ドレミファ名無シド:03/07/04 23:56 ID:DugTRDV6
前にここかDTM板か忘れたけど、防音スレがあって
それが結構タメになったなあ。
ちょっと探してみるか。

21 :1:03/07/05 00:21 ID:???
>>20
見つけたら教えてちょーよ。

防音室作るのは値段高いし、タバコ吸えないし、火事とか、もしもの時に、
「ギター弾いてて逃げ遅れました」ってのも・・・。
マンションとかアパートに住んでる人で苦情受けた人いる?
どのくらいのボリュームだったか詳細キボン

22 :DJ狼:03/07/05 00:29 ID:???
洞窟 これ最強
しかし(以下省略

23 :ドレミファ名無シド:03/07/05 00:32 ID:???
アパートなんて生音でも聞こえそうだよ

24 :20:03/07/05 00:33 ID:???
>>1
とりあえず大雑把だけど、みみずんで探してみたよ。
このなかのどれかがかなりタメになった。
【うる】とうとう苦情が出てしまいました【さい】 (スコア: 15)
http://music.2ch.net/compose/kako/1014/10142/1014211750.html (36,840 bytes)
★DTMの住宅事情★ (スコア: 2)
http://pc.2ch.net/dtm/kako/1012/10127/1012770340.html (2,939 bytes)
★★部屋の防音の知恵★★ (スコア: 19)
http://music.2ch.net/compose/kako/1025/10259/1025912732.html (2,651 bytes)
■ ピアノと防音 ■ (スコア: 100)
http://music.2ch.net/compose/kako/1027/10273/1027343915.html (110,088 bytes)
♪♪♪♪防音対策♪♪♪♪ (スコア: 9)
http://mentai.2ch.net/compose/kako/953/953992714.html (8,333 bytes)
家でギターで歌っている人(防音) (スコア: 39)
http://music.2ch.net/compose/kako/1022/10222/1022233074.html (60,096 bytes)
遮音・防音 (スコア: 20)
http://mentai.2ch.net/compose/kako/962/962717115.html (5,825 bytes)
騒音対策スレ (スコア: 27)
http://piza.2ch.net/dtm/kako/981/981296189.html (31,220 bytes)
騒音問題 (スコア: 11)
http://music.2ch.net/compose/kako/990/990878372.html (25,073 bytes)
防音どうすりゃ (スコア: 35)
http://music.2ch.net/compose/kako/1013/10138/1013879831.html (15,433 bytes)
マンションでの防音の仕方募集!! (スコア: 98)
http://pc.2ch.net/dtm/kako/1010/10107/1010763058.html (58,138 bytes)
どれだっけな。まじで忘れた。

25 :20:03/07/05 00:44 ID:???
ちょっと見て思い出したよ。この二つだ。

マンションでの防音の仕方募集!!
http://pc.2ch.net/dtm/kako/1010/10107/1010763058.html
■ ピアノと防音 ■
http://music.2ch.net/compose/kako/1027/10273/1027343915.html
まあそのほかのスレもちょこちょこっといいこと書いてあるから
見てみるといいよ。

けど防音スレっていうのも伸びないね。いつも途中でDAT逝きになるんだよな…。

26 :ドレミファ名無シド:03/07/05 00:48 ID:???
安い0.5畳の防音ブース買ってボーカルやアンプ録りに役立てようかなぁ

27 :1:03/07/05 00:55 ID:???
>>20
超親切!!ありがとう!!

>>26
さすがに0.5畳は狭すぎるのでは?ほとんど電話BOXな気が・・・

28 :ドレミファ名無シド:03/07/05 00:59 ID:???
でも30万あるんだったら安いボロのボックスカー買って山奥まで行って車内で演奏できたり。

29 :ドレミファ名無シド:03/07/05 01:03 ID:???
素直にスタジオ池

30 :ドレミファ名無シド:03/07/05 01:05 ID:???
防音系のってちったぁ安くならんのかねぇ?あんまりにも高すぎるような気がする。

31 :ドレミファ名無シド:03/07/05 01:07 ID:???
>>13を見て驚いた
ほんとに高いんだなー

32 :ドレミファ名無シド:03/07/05 01:17 ID:???
>>22
プレートリバーヴに似たエコーが掛かってナイスかもなw

33 :ドレミファ名無シド:03/07/05 05:56 ID:usi+oPsA
これって使えそう?アビテックスとはどう違うのかな?
http://www.yamaha.co.jp/news/2003/03061701.html

34 :ドレミファ名無シド:03/07/05 06:06 ID:???
>>33
Dr-35と同等の防音効果みたいな事書いてあるけどどうだろうね?
もし本当に同等の効果が得られるなら管楽器やギターの演奏等も可能です、みたいな事も書く筈だよね。
それを書いてないって事は恐らくDr-35をモデルにしてあるだけであって楽器演奏に置ける防音効果は殆ど無いのかもしれない。
ただそうとも言い切れないものがあるけど。
でも仕切りにホームシアター、DVD鑑賞だとか、PCライフの写真を持ち出したりする辺りどうも…、だよね。

本当にDr-35クラスの防音効果があるなら欲しいが。


35 :ドレミファ名無シド:03/07/05 06:42 ID:???
防音なんて別に高くねぇよ
発泡スチロールの壁に埋め込むだけでだいぶ遮断される
線路沿いの友達の家も発泡スチロールだってさ
冬も快適だって言ってたし

36 :ドレミファ名無シド:03/07/05 06:55 ID:???
はいはい。それじゃそれを商売にしてる業者のクビが飛びますなぁ。ご苦労さん。

37 :ドレミファ名無シド:03/07/05 06:57 ID:???
このスレも防音に近いといえばいえないこともない

【常識?】家で楽器を弾くときのマナー【非常識!】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1050404923/l50


38 :ドレミファ名無シド:03/07/05 07:08 ID:???
(´・д・`)


39 :ドレミファ名無シド:03/07/05 07:09 ID:???
(´・∀・`)

40 :ドレミファ名無シド:03/07/05 07:10 ID:???


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41 :ドレミファ名無シド:03/07/05 09:51 ID:vyHQWN4h
RC造のマンションだったら←あるか分からんが
ドラム叩き放題しても大丈夫そうだがどう?
あ、、窓がある限りだめかぁ

42 :まつもと:03/07/05 09:58 ID:???
おまえら貧乏なんだなw

43 :ドレミファ名無シド:03/07/05 10:17 ID:???
漏れはエレキだからヘッドホソで十分。

44 :ドレミファ名無シド:03/07/05 10:20 ID:???
>>41
全然無理

45 :ドラム関連スレへのリンク集より:03/07/05 10:22 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/9153/index1.htm#5

46 :ドレミファ名無シド:03/07/05 16:06 ID:???
>>41
最近のマンションって全部RC造じゃなかったっけ?

47 :ドレミファ名無シド:03/07/05 20:33 ID:???
最近あちこちで「まつもと」って見るがその解釈をしてみた

1 エフェクターサイトの本人
2 再インスコした犬泉
3 山崎を騙って煽りレスを繰り返していた人

俺は3だと思う。

48 :ドレミファ名無シド:03/07/06 14:39 ID:ILGO4L9k
やまは アビテックス、ウッディミニを買ったぜ。
1.5畳のやつで、五拾参萬円なり。
組み立て終わって親が見て一言。
「家庭用サウナ買ったんっかい?」
爆音でNS-10M鳴らしてチェック、
う〜ん夜11時までが限界かな。
アコギの録音くらいだったら徹夜でもOKつーとこです。

49 :ドレミファ名無シド:03/07/06 14:44 ID:???
>>48
夜中でもアコギ全開OK、だけでもやっぱうらやましい。
大声で歌っても多分OKでしょ?

50 :ドレミファ名無シド:03/07/06 14:50 ID:???
>>48
(・Д・)ウラヤマスィ・・・

51 :48:03/07/06 14:52 ID:ILGO4L9k
男の36回払いっすっ。

52 :ドレミファ名無シド:03/07/06 14:55 ID:???
女の42回払いにはしなかったってやつか。

53 :ドレミファ名無シド:03/07/06 22:17 ID:???
男だったら、

店員「お支払いは?」
男「カードで」
店員「分割になさいますか?」
男「さん・・・一回で。」

これだね。
いきなり「一回で」とサラっというやつは男じゃないね。ただの金持ちね

54 :ドレミファ名無シド:03/07/06 22:31 ID:???
漢キタ━(・∀・)━(,,・∀)━( ,,・) ━( )━(・,, )━(∀・,,)━(・∀・)━━ッ!!!

55 :ドレミファ名無シド:03/07/06 23:12 ID:???
>>48
熱がこもりそうだけど、そのあたりはどう?

56 :48:03/07/07 00:06 ID:oiYvenIQ
熱こもるねー、換気扇(三菱ロスナイ)標準でついているけど、
今の時期20分に一回くらいドア開けて換気する必要あり。
中の反響はなかなかデッドで、良いよ。使える。
定位は甘いけど、今後吸音材などで調整してみるよ。


57 :ドレミファ名無シド:03/07/07 00:36 ID:???
20分に一回も換気が要るのは大変だな。
冬でも暑くなりそうだ。

58 :ドレミファ名無シド:03/07/07 01:41 ID:???
室内でセックルなんかしたらあの世へ逝くな。

59 :ドレミファ名無シド:03/07/07 03:06 ID:???
>>56
アビテックスは確かエアコンも付けれるんだよね?
配管用の穴って最初から開いてます?
それとも専門業者に頼んで配管用に一から穴を開けることになるのかな。
もし買うなら俺はエアコン絶対欲しいのでそこらへんの費用もバカにならないし。

60 :ドレミファ名無シド :03/07/07 03:25 ID:???
止まってるけど

防音、遮音、吸音スレ!!!!!!!
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1053110345/



61 :ドレミファ名無シド:03/07/07 04:10 ID:???
欲しいなぁ防音室。
ドラムやるんならやっぱ4畳は必要かね?
宅録専用大合唱する為に必要な間取りでもそれでも2畳ぐらいはいるのかな?

62 :48:03/07/07 06:39 ID:ZV59SK4u
>>59
専用換気扇の穴は最初から開いてるけど、エアコン用の穴はあいてません。
私も録音用マルチケーブルを引き込み用に3センチくらいの穴をあけてもらった
けど、工賃は5000円でした。
参考まで。http://www.music-enet.co.jp/products2/myroom/05.html

>>61

1.5畳だとバスドラ、スネアいれておしまいっつー感じかな。
ウッデイだとつらいかな。
1.5畳だと3人くらいまでなら入れそう。


63 :ドレミファ名無シド:03/07/07 09:29 ID:???
■   ピアノと防音    ■
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1027343915/


移行した方が良くないか?
あっちの方がいろいろ情報出てるし

64 :ドレミファ名無シド:03/07/07 19:17 ID:???
age

エアコンまでは大掛かりだから扇風機止まりじゃないかな?

65 :ドレミファ名無シド:03/07/08 01:07 ID:???
それでは、今後は以下のスレでやりましょう


■   ピアノと防音    ■
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1027343915/

よろしくおながいします

66 :山崎 渉:03/07/15 11:41 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

67 :ドレミファ名無シド:03/07/16 03:32 ID:???
age

68 :ドレミファ名無シド:03/07/18 11:15 ID:???
age

69 :なまえをいれてください:03/07/24 14:22 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

70 :ドレミファ名無シド:03/07/24 22:25 ID:???
手軽に出来る効果的かつ経済的な防音方法って何かないの?
アイディアっていうか。

71 :ドレミファ名無シド:03/07/24 22:26 ID:???
なまえをいれないと

72 :ドレミファ名無シド:03/07/24 22:30 ID:???
やっぱカーテンとかカーペット吊るすのって結構効果あるね。

73 :ドレミファ名無シド:03/07/24 22:32 ID:???
厚い生地のカーテンでも少しはやっぱ変わるかもね。

74 :ドレミファ名無シド:03/07/25 00:42 ID:???
全くといって良いほど無いよ
壁一面に50kgぐらいあるカーテンでも釣るしゃ意味あるかもしれないけど

75 :時代は個人主義:03/07/27 16:25 ID:???
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい(根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」)
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかないだろう!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでやねん!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

76 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 05:57 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

77 :ドレミファ名無シド:03/08/04 08:50 ID:DTQ/pzfo
歌の場合、
ペットボトルくりぬいた中にマイク入れて、口あてて歌ったら防音になるかなあ
それかダンボールをくりぬいてダンボールの中だけで防音室をつくって
そこに頭つっこむ


78 :ドレミファ名無シド:03/08/05 12:53 ID:Cjv5FO4B
将来的に車の中に機材持ち込んで郊外で録るっていうの
トライしてみようと思うんですが、車のエンジン音とか
影響ないですか?

79 :ドレミファ名無シド:03/08/05 12:54 ID:???
エンジン切ればいいんじゃないの?

80 :ドレミファ名無シド:03/08/05 12:57 ID:Cjv5FO4B
>>79
でも、電源って車のバッテリーからひくやつですよね?
そしたらエンジンかけとかないとバッテリー上がったり
しませんか?


81 :ドレミファ名無シド:03/08/05 13:29 ID:???
>>80
発電機つかえば?w あとね。大きい音だせりゃいいってもんじゃないでしょ。


82 :ドレミファ名無シド:03/08/05 13:30 ID:???
防音室かえよ。ボケ

83 :ドレミファ名無シド:03/08/05 14:21 ID:???
人にはそれぞれ事情ってもんがあるんだよ。カス

84 :ドレミファ名無シド:03/08/05 14:27 ID:???
ベンツとか高級車乗ったことあるか?
あれでもエンジン音はそれなりに聞こえるぞ

85 :ドレミファ名無シド:03/08/05 15:25 ID:???
まったく聞こえないと危ない。

86 :ドレミファ名無シド:03/08/05 15:33 ID:???
>>84君は乗ったことあっても運転したことないんじゃない?
音を聞こえないようにすることこそ 高級車のモットーかのように作られてるわけじゃないしね
もちろん静かにすべるように走るけどね。
エンジンの音を静かにするのにエンジンの周りを固めるのか、乗り込むスペースで
防音するのかはたまた両方かは詳しく知らないけど・・・エンジン音ある程度
聞こえて当たり前。
楽器と車は違うし、そもそも誰にレスしてるのか(ry

87 :84:03/08/05 17:05 ID:???
>>83
人に聞いといて逆切れしてんじゃねーよカスが

>>86
>君は乗ったことあっても運転したことないんじゃない?
運転しなくったって車内の音量はわかるが?

>音を聞こえないようにすることこそ 高級車のモットーかのように作られてるわけじゃないしね
静音性は高級車のコンセプトの1つ

>楽器と車は違う
車で録音する場合の話してんだ
日本語読めないのか?

>そもそも誰にレスしてるのか
エンジンかけた車内で録音しようなんてアフォに対してレスしてんだ

>エンジンの周りを固めるのか
燃えた鉄の塊みたいなものの周りを固める?何でどうやって固めるんだ?

ベンツやロールス、ジャガーなんかでもうるさいのに
張りぼてみたいな最近の安物車じゃどうやったって防音なんか出来ない
だからあきらめろって事だ



88 :お邪魔女 ◆MUSIC/sd/. :03/08/05 17:07 ID:???
まぁまぁ、酒でも飲んで落ち着こうや

89 :ドレミファ名無シド:03/08/05 17:14 ID:???
>>88
酒かってきてください

90 :ドレミファ名無シド:03/08/05 17:23 ID:???
>>88
wakame酒ください

91 :ドレミファ名無シド:03/08/05 17:53 ID:Cjv5FO4B
80だけど、>>83さんとは別人。
上のレスで「車で山奥に行って録音」という意見があったので
実際にやってる人いるのかなって思って。
あくまで車は空間として使って電源は別に用意するのか、それ
ともやはり電源も車でまかなう(車のバッテリーからひく)の
かが知りたくて。
で、後者の場合当然エンジンかけたままだと、その音が致命的
だし、その辺どうしてるのかなと思った。
それとも30分程度ならエンジン止めた状態でもバッテリーが
上がったりしないんだろうか?


92 :ドレミファ名無シド:03/08/05 18:22 ID:???
エンジン音入れてホットロッド系の曲だけやれば良し

93 :ドレミファ名無シド:03/08/05 18:30 ID:???
Driver's Highの真似してみるのも良し

94 :ドレミファ名無シド:03/08/05 18:39 ID:Uc2Fk6Om
>>91
山奥でいいなら、山奥でなおかつ電気が来てるところから
電源だけ拝借して車内で録音でもいいのではないでしょうか?

95 :ドレミファ名無シド:03/08/06 09:47 ID:???
それってタイーホされないの?

96 :ドレミファ名無シド:03/08/06 12:33 ID:???
発電機っていう手があるじゃん。
まずエンジン掛けながらバッテリーから発電機に電気を補給。
ぶっ溜めてからエンジン止めて、発電機から機材へ電気補給・・・
っていう感じでやったらうまくいきそうな気がするんだけど、どうなんだろうね・・。

因みに発電機結構な値がします。

97 :ドレミファ名無シド:03/08/06 12:34 ID:???
機材へ電気補給じゃねぇや。間違った。∧||∧

98 :ドレミファ名無シド:03/08/16 03:47 ID:???
保守sage

99 :ドレミファ名無シド:03/08/16 13:53 ID:???
さあ来るぞ・・・

100 :ドレミファ名無シド:03/08/16 13:54 ID:???
キリ番と言えば水海道(茨城県)のヒスコレ番長!!
横曽根で待っているぞ!!!

101 :ドレミファ名無シド:03/08/16 23:14 ID:uonAfGDi
>>96
それだたーら発電機じゃなくて、蓄電器じゃないの???

102 :ドレミファ名無シド:03/08/19 04:09 ID:???
カラオケに楽器持っていって練習したことある人いる?

103 :ドレミファ名無シド:03/08/19 04:31 ID:???
>>101
それなら家でバッテリーに充電しといてインバータに繋ぐってのもあるね。

104 :ドレミファ名無シド:03/08/20 07:11 ID:???
マジでゼロからボーカル録り専用の小屋を作ろうと思ってる。
えっと・・・。
・厚めの板2枚の間に石膏ボード挟んで更にグラスウールも入れる
・板の外側両面にグラスウールを貼っつける

防音壁はこんな感じのでいいのかな?
後は細工して小屋にして・・・・。
駄目かな?

105 :ドレミファ名無シド:03/08/20 07:19 ID:ctlnjTlV
"""_、_
( , ノ` )    いいと思うが・・・
  \,;  シュボッ
    (),
    |E|
http://homepage3.nifty.com/manko/

106 :ドレミファ名無シド:03/08/20 09:21 ID:kBuSs2ff
グラスウールむき出しかよ!
自殺願望者ですか?

107 :ドレミファ名無シド:03/08/20 19:29 ID:LIlOJVnB
>>106
ああw
グラスウールってみんなどうやって保護してるのかな?
ビニール5重6重巻きとか?
その上でベニヤでもはるかな。
後、遮音カーテン。


108 :ドレミファ名無シド:03/08/20 19:41 ID:???
普通はパンチ板張るんじゃね?

109 :ドレミファ名無シド:03/08/24 01:40 ID:???
普通は柱とグラスウールを内壁と外壁で挟む感じになる

110 :ドレミファ名無シド:03/09/05 01:02 ID:HZKpJrqz
興味age

111 :ドレミファ名無シド:03/09/06 02:57 ID:V6n8GBk5
これから引っ越す人へのアドバイスだけど、敢えて周りがうるさいところに
住むのもひとつの手。俺の家なんて、高速の音やパチンコ屋の音でうるさい。
さらに、となりも個人店をやっていてBGMでガンガン音楽をかけまくってる。
でも、その代わり俺が少々大きな音を出しても何も文句は言われない。

普段の生活が騒音で不便なのは仕方ないかな。でもすぐに慣れるよ。

112 :ドレミファ名無シド:03/09/06 03:06 ID:???
遮音と吸音は違うから
吸音しても防音(この場合内から外へ)には意味がないって言うけど
吸音すれば壁の共振は減る訳だから多少の効果はないとおかしくない?
無意味に近いほど小さな差しか生まないのかな。

113 :ドレミファ名無シド:03/09/09 19:14 ID:WhPVNMRn
ヤマハのウッデイミニ、レンタルしてる人いますか?

114 :ドレミファ名無シド:03/09/12 18:16 ID:???
20センチ厚のコンクリ板で覆いなさい。

115 :ドレミファ名無シド:03/09/22 22:46 ID:???
防音シートがあるだろ?マツシタの

116 :ドレミファ名無シド:03/09/22 22:47 ID:???


117 :ドレミファ名無シド:03/09/23 01:48 ID:???
やすいぞ
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b41672856

118 :ドレミファ名無シド:03/09/23 02:20 ID:???
確かに安いけど...
内形839×839 だから
ミニギターとミニベースなのかな?
ボーカルブースならいいかも。

119 :ドレミファ名無シド:03/09/23 11:59 ID:???
>>112
吸音は反射がなくなるだけで壁には筒抜けな訳だが

120 :ドレミファ名無シド:03/09/24 00:52 ID:???
遮音シート940SS GB03053って実際の効果はどんなもんでしょうか?
ヤフオクをみると手ごろな価格で出品されてますが


121 :ドレミファ名無シド:03/09/26 12:37 ID:???
yamahaのミニ、サックスの音も本当に消してくれんのかしら。
40万しないようだし、考え中。でも暑そうだなあ・・・・酸欠になりそうだ。

122 :ドレミファ名無シド:03/09/28 12:38 ID:???
>>121
はい。>>117

123 :ドレミファ名無シド:03/09/28 20:11 ID:???
>>120
気休め程度
本来の使用目的はいろんな材を使う事によって共振を押さえるため

しかしどこ見ても定価15000円くらいするのに何でこんな安いんだろうな、、、

124 :ドレミファ名無シド:03/09/29 07:04 ID:???
>>121
サックスくらいだとアパートなら昼間限定でしょう。
ないよりはましといった感じ。
過度に期待はしないほうがいいと思う。


125 :ドレミファ名無シド:03/09/29 18:44 ID:???
ありがとうございます。
サックスを習える日はもうないかも・・(マンション買ったので)

126 :ドレミファ名無シド:03/09/29 19:18 ID:???
そいういえば銭金で六畳のアパートに防音室キット作ってた奴いたなぁ

127 :ドレミファ名無シド:03/10/04 00:07 ID:???
http://list.bidders.co.jp/item/20424574
これってどうですかね?

128 :ドレミファ名無シド:03/10/18 12:33 ID:+rz6GoQS
>127
それは、あくまで他の防音設備と組み合わせた時に効果があるといった程度だろう。
それだけなら、気休めにもなるまい。

ウッディミニは持ってるが・・・・サックスなら、フォルテの音が、ウッディミニの隣でT
Vをやや大きめに鳴らした程度に落ちる。一軒家なら、隣家への影響はかなり小さく
なると思うが、マンションだとなんか音がしてるぞという程度には漏れると思うぞ。


結構あった防音スレも残りはこれくらいか・・・・落ちそうなのでageておくよ。

129 :ドレミファ名無シド:03/10/22 19:53 ID:Gc28yy6H
ピアノ置くので防音にしたいんだけど、
木造の部屋を防音にするといくらぐらいかかるのかな。
ヤマハの防音室は無しでね。
やっぱり防音ドア(戸)って高いのかな。


130 :ドレミファ名無シド:03/10/23 11:22 ID:2gAj0YFB
防音とは違うんだけど
録音スタジオとかでブースを狭く切り分けるのに使う
背の高い衝立てってどこかで買えないかな?
呼び名もわからないんで検索でも見つけられないです。
あれってただの板?音響の世界の専門のものなのか。

131 :ドレミファ名無シド:03/10/23 14:40 ID:pTeXzwVS
>>130
オフィス用のパーテーションのようなものでしょうか。
ただの板切れのようなものから、厚み5cmほどある
かなりしかっりしたものまであります。
高さもいろいろあり、大体キャスターつきで移動可能。
「オフィス家具」などで検索してみては?


132 :ドレミファ名無シド:03/10/23 16:11 ID:???
>>130
ピュアAU板で聞いてごらん。 スタジオの防音、音場コントロールに限っては
あっちのはほうが詳しいから。

133 :ドレミファ名無シド:03/10/24 07:20 ID:???
>>131-132
ありがとう。

オフィス用のとはちょっと違う感じのですね。
似た雰囲気のもありますが、大小様々、蝶番のものとか
スタジオの写真を見ると良く写っていますよ(何故か古い写真に多い?)

ピュア板、行ってみます。



134 :ドレミファ名無シド:03/11/08 18:10 ID:???
防音スレ、ほしゅあげ

135 :ドレミファ名無シド:03/11/19 02:02 ID:UkFortc5
>>121
おいらもうっでぃミニユーザーだけど、
うちの木造アパートだと夜10時くらいまでかなー
おとなりのおじさんにきいたところ、そんなに気にならないって。
買ってみてふいてみてアパートの人にいろいろ聞いてみては。


136 :ドレミファ名無シド:03/11/19 03:18 ID:6LPhByyi
また、安くサイレスターがでたね〜。

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11703393

137 :ドレミファ名無シド:03/11/25 00:49 ID:ESi3+qzN
アビテックスあげ

138 :ドレミファ名無シド:03/11/25 09:08 ID:NihIpkoP
もし詳しい方がいたら教えてください。
新築建てるときに、地下室(12畳ほど)を作って、それを
防音にするのと、普通の部屋を防音にする。
どっちが安いでしょうか?

139 :ドレミファ名無シド:03/11/25 09:48 ID:MtCZte3V
断然地下だろ、勘だけど。

140 :ドレミファ名無シド:03/11/25 11:25 ID:8xfiDUHR
スーパー静香ってどうよ?

141 :ドレミファ名無シド:03/11/25 11:41 ID:NgJ/EejE
>>138
やっぱピュア板行ったほうがいいよw

142 :ドレミファ名無シド:03/11/25 21:38 ID:MtCZte3V
楽器とオーディオでは爆発力が違うが、まぁ参考にはなるな。

143 :ドレミファ名無シド:03/12/10 01:40 ID:FQHlR3Q/
騒音…反省してますm(_ _)m
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1070981966/

こんなスレ立ったから心当たりのある奴書き込んで〜

144 :ドレミファ名無シド:03/12/10 03:10 ID:zZiClNWQ
防音対策は絶対に絶対にしとけ
主婦に恨み買うとマジで怖いぞ。
男より、主婦。
女を敵に回すとおっかいないぞ。
男でギャーギャーいうのは変なおっさん。

145 :ドレミファ名無シド:03/12/10 09:00 ID:jFAxWa5Z
>144
その変なオサーンに終始つきまとわれてまつ・・・・。
職業は弁護士らしのですが、勘弁して欲しい。

146 :ドレミファ名無シド:03/12/10 13:00 ID:NK3VpTWD
鉄筋コンクリ&分譲&角部屋&ヘッドホン&ギターは隣人がいない方を向いて弾く
&隣人のいるほうのかべには遮音シート2枚張り。
更に隣人が部屋にいると分かっている時は単音弾きなどあまり大きい音が出ない練習をする。

漏れはこれだけ実行してます。苦情は1回も来てません。


147 :ドレミファ名無シド:03/12/10 13:24 ID:j4pzGBja
遮音シートって役に立たない。クサイだけ。検証墨。
あれ使うぐらいなら1cmぐらいの合板置いてるほうがよほど効果ありそうだよ。
実際ウチの場合、遮音シート2枚重ねより毛布1枚の方が効果ありました。

簡易ベッド用のウレタンフォームがあるよね?あれ効果あると思うよ。
みんな遮音遮音って偏りがちだけど案外遮音は元々そこそこ出来ているだけに
吸音をミックスすると効果倍増。遮音材に直接音があったったら響くけど吸音材を前に設置
することによって音が遮音材に届くのを和らげる。これ効果あり。

148 :ドレミファ名無シド:03/12/10 15:45 ID:n4gF0U5p
遮音シートって、ビル建築現場なんかに張ってあるアレ?
あれって密閉度のある素材でそれなりの効果はあるんだろうけど
結局シート同士のスキ間があるからから音モレは避けられないよね
それでも、建築現場レベルの騒音をある程度は漏らさないんだろうけど。
恐らくは高音域しか抑えられてないと思う。

毛布やウレタンフォームは外に対しての対策、というより
内に対しての反射音を抑える効果がほとんど、だよね?

149 :ドレミファ名無シド:03/12/11 01:19 ID:3R84OwAx
遮音シートって鉛入りのゴムのシートの事でしょ
普通は石膏ボードやコンパネなんかの間に挟んで使うもの

あんなもん1mmかそこらで防音できたら誰も苦労しないでしょw
防音の基本は重いもので壁を作る事


>>148
そのとおり
遮音じゃなくて吸音
ハネッ返りが無いだけで音は外部には筒抜け

150 :147:03/12/11 13:29 ID:MISc03QR
>148>149
適当なレスする前にちゃんと読んで欲しい・・・。
ウレタンフォームが遮音だなんて言ってないし。

ダダ漏れって言うけど実際効果あるよ。もちろん遮音材と合わせて使うこと
が前提だけど。ドアを敷布団か毛布で覆って反対側から音聞いてみ。
ずいぶん音丸くなるから。音量にもよるけど。

筒抜けか?

151 :ドレミファ名無シド:03/12/12 23:30 ID:6bbDv1Nl
それはおそらくドアの隙間が埋まっただけ
気休めにもならんよ

152 :ドレミファ名無シド:03/12/13 15:56 ID:dWwhscXn
鉄骨はだめだだめだ!

153 :ドレミファ名無シド:03/12/13 17:05 ID:IjDLrmez
音の周波数によっても効果が違ってくるんではないかなぁ
高音は吸音材も結構効果あるけど
低音は建材伝わって隣の部屋の壁を揺らしてしまうんで、根本的に建物の構造を変えなきゃダメだって
聞いた事がある
スタジオの壁なんかは重たくて振動しづらい防震材と軽量で多孔構造の吸音材で低音も高音も抑えるらしいですよ


154 :ドレミファ名無シド:03/12/13 17:10 ID:Cwc0XKH2
銃低音はどうにもならんよな。
中高音は割りと防げるけど低音を完璧に
防音するのはプロでも難しいらしいしなあ。

まあボーカル撮りするだけだから問題ないか。俺は。

155 :ドレミファ名無シド:03/12/13 17:24 ID:IjDLrmez
>>154
そうなんですよねぇ・・・重低音。
ヤマハのサイレント・ドラム(でしたっけ?)が発売されたとき
結構トラブルになったみたいですよ
太鼓の音は出て無くても、ペダルを踏む時の振動が、下の階に住む人の天井を鳴らしていたらしいです
ドンドンうるさい!って(w

156 :ドレミファ名無シド:03/12/13 19:05 ID:sHpOHCN8
いやVoだって人によっては100dBくらい出るんだぞ


157 :ドレミファ名無シド:03/12/13 20:16 ID:07fiJCiu
>>138
こんにちは。
数年前に家を新築して、狭いけど防音室を作りました。
地下はコストがものすごくかかるそうです。
うちは即却下でした。
防音の部屋を作るつもりなら最初からやらないと
何倍もコストがかかった上に効果ナシなんて事もあるから
絶対に設計段階からやっとかないとダメですよ。
楽器の種類やどの程度の音量かにもよりますけど、
周りの壁を2重とかでしっかり作ってもドアの隙間や窓からの
音漏れって結構ありますよ。
一番忘れがちなのはエアコン。
ドアはスタジオにあるような思いっきりな取っ手のついたような
ゴツいやつか、若しくは2重にする事をお勧めします。
遮音と吸音は全く別物ですから色々調べて
建てた後で後悔のないようにして下さいね。僕みたいに(w

158 :ドレミファ名無シド:03/12/14 19:56 ID:zTjhZ6Dj
>>155
発売されたとき、というか今でも頻発してるのだが。

159 :155:03/12/15 00:13 ID:4sYF3IkP
>>158
え!そうなんですか・・・
なんか、ヤマハからペダルの下に敷く専用の制振板みたいなのが出て
多少はマシになったらしいって聞いてたもんで・・・。
やっぱり低周波振動対策は難しいですね

160 :ドレミファ名無シド:03/12/15 01:50 ID:bdz3IwQv
何も知らない新規の客は後から後から出てくるわけで

161 :ドレミファ名無シド:03/12/15 12:29 ID:NhmJt8t/
>>157
私も家を建てる際に防音室を作ろうと思ってるんだけど、
いくらぐらい掛かった?


162 :ドレミファ名無シド:03/12/16 02:38 ID:3Pom/7ug
この部屋用の材料費が250万とか言ってたように思います。(壁とかかな?)

163 :ドレミファ名無シド:03/12/16 03:34 ID:FMk5p5B9
>>161
愛の巣か?

164 :161:03/12/16 12:22 ID:2HzyFyo6
>>162
材料だけでその金額か...やっぱり防音は金がかかるんだ...


165 :ドレミファ名無シド:03/12/17 01:32 ID:Ys9XJ0uP
>>162
防音室は何畳ですか?

166 :162:03/12/17 23:44 ID:v6eTVUNv
住宅事情により4畳半です。
狭いながらも楽しい我が家。

167 :ドレミファ名無シド:03/12/18 04:42 ID:1Vri/lb9
TVなんかで見るだだっ広い防音ブースは
なんかウンコ漏れそうになるからいやだ。
狭いのが1番。

168 :ドレミファ名無シド:03/12/18 16:48 ID:S4SNIrHV
音楽系専門学校などに進学考えている方、わざわざ一校一校資料を請求する手間が省けます。
有名音楽学校リスト&パンフレット一括無料請求はこのURLにアクセス
http://security.musicgate.com/MusicSchool-Net/ProMusician.to?n=16959&t=71


169 :ドレミファ名無シド:03/12/20 21:32 ID:NTWOtClk
アップライトピアノの練習したいならユニットタイプの
アビテックスかナサールの2畳Dr-40タイプで十分じゃない?
125万円ぐらいでマンションでも置けるでしょ。
夜10時ぐらいまでなら大丈夫じゃないかな?

170 :ドレミファ名無シド:03/12/21 09:47 ID:mcEZn9aK
125万円で楽器やりたい放題なら安いかな?

171 :ドレミファ名無シド:03/12/21 11:20 ID:bYkb+KzP
貧乏人が好む防音室は狭いので確実に難聴になる。
お疲れ様としか言い様が無い。

172 :ドレミファ名無シド:03/12/21 11:24 ID:6xqT3zzz
狭いのと難聴は無関係でしょ。

173 :ドレミファ名無シド:03/12/21 11:30 ID:bYkb+KzP
>>172
非常に関係アリですよ。アメリカの権威ある科学雑誌に載っていました。
考える暇も無く狭い部屋で大きな音を出したらどうなるかくらい
アホでもわかると思うんですけど・・・貴方はもう難聴ですか?

174 :ドレミファ名無シド:03/12/21 11:46 ID:nAwWHfHx
難聴になるほどうるさければ普通の人間は、ボリューム下げるなり耳栓するなり
対策を取るものだが、>>171このアホ猿にはその程度の知能も無いらしいな(プ

175 :ドレミファ名無シド:03/12/21 17:06 ID:vTud4frL
電気楽器ならモニターに密閉式ヘッドホンしなさい。
アコ楽器なら耳栓しなさい。
でもヘッドホンで大音量鳴らすと気持ちいいねえ。てへへ


176 :ドレミファ名無シド:03/12/21 21:25 ID:WcwT8mrV
>>169
Dr-40でマンションでも大丈夫かな?

177 :ドレミファ名無シド:03/12/22 12:26 ID:RDFwiE/V
Dr-40なら深夜でも大丈X

178 :ドレミファ名無シド:03/12/22 20:16 ID:TdKRsu/0
リームー

179 :ドレミファ名無シド:03/12/24 13:08 ID:fmAlV5Yv
>>177
マジで?

180 :ドレミファ名無シド:04/01/01 18:06 ID:puevk/vB
Dr-45、50になると急に値段が高くなるね。
業務用だからかな?

181 :ドレミファ名無シド:04/01/04 08:10 ID:yHZ5tlB+
http://www.pianoya.net/pianoya_370.htm

ここの防音室、アビテックスとかナサールの値段の
三分の二ぐらいの値段みたいですけど、問題は無いんですかね?

182 :ドレミファ名無シド:04/01/05 00:17 ID:7NodZXpC
いいね。
D55でアビテックスD40とほとんど同じ値段。
深夜でも練習できそう。

183 :ドレミファ名無シド:04/01/05 00:58 ID:63u9SDuF
D55でも深夜はピアノは厳しいんじゃないの?

184 :ドレミファ名無シド:04/01/11 13:33 ID:qh3pt3Mh
>>181のホームページの説明によると
遮音性能 D55で「ピアノを24時間いつでも弾くことが可能な防音レベル」
となってるね。24時間いつでもってーのはかなり魅力的かも?

185 :ドレミファ名無シド:04/01/11 16:15 ID:kbCf0c+x
ピアノは床衝撃音も発生するから24時間の演奏かなり難しいですよ。
よくマンションの防音でL値と書いてありますが、これが床邀撃音に関する性能をあらわします。
D値の場合は数値が大きくなると性能が高く、L値は小さいほど性能が高いものです。
ミュージシャン用の防音のマンションを建てるのに防音について、いろいろ調べて見ました。
住んでる環境によってもどの程度の防音が必要なのか違ってくるので、難しいですね。

186 :ドレミファ名無シド:04/01/12 01:51 ID:or1roYsJ
自宅の地下にマイスタジオとか欲しいな。。。。。。。

187 :ドレミファ名無シド:04/01/15 00:14 ID:7XfEdm2E
>>186
 禿同。ついでにビリヤード台もほすぃ

188 :ドレミファ名無シド:04/01/15 00:17 ID:YDX//Upi
いやビリヤード台はいらん

189 :デカマラ課長:04/01/15 00:29 ID:L92R0QfZ
卓球台と浴衣なら?

190 :ドレミファ名無シド:04/01/15 02:20 ID:p2T7CDeq
三角木馬を置きたい

191 :ドレミファ名無シド:04/01/15 20:20 ID:yJVj+qie
露天風呂だな

192 :ドレミファ名無シド:04/01/17 22:15 ID:vnkFMzI/
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/2323/page061.html

これやったひといます?結構効果ありそうですが。

193 :ドレミファ名無シド:04/01/21 00:44 ID:BRlpViCW
ttp://mediacom-japan.com/mute.htm
ヴォーカル練習の防音にこれってどう?
すんごいマヌケにみえるんだが効果あるんなら買っちゃうよ・・。
ちゃんと声防いでくれるのかが物凄く怪しい。鼻も隠した方がいいと思うんだが。
録音とかは他でやるから発声だけ出来ればいいんだけどなぁ・・。

194 :ドレミファ名無シド:04/01/21 12:08 ID:zyqA877s
>>193
発声だけ出来ればいいなら毛布とかバスタオルを折りたたんで口の周りに
押し付けたほうが、効果あると思うよ。俺はこれでアパートの窓無しの
風呂場でいつも歌ってる。ラジオとかで確認したけど、最大声量ぐらいの
音量出しても外にはほとんど音漏れ無し。

このマイクじゃ口の周りも完全には塞げ無いだろうし。まあ、毛布とか
押し付けて歌うと実際に耳に聞こえる音が変っちゃうから、微妙な表現とか
正確な音程の練習はどっか他でやらないといけないけど、毎日ののどの
鍛錬だけならこれでも十分。

195 :ドレミファ名無シド:04/01/21 12:21 ID:XI8GO1Z8
>>193
使いまわししたくない、No.1のマイクでつね。

196 :193:04/01/22 00:06 ID:GgZPPB8l
>>194
おお。同じことやってるのねん。同じく風呂場。タオルケットたたんでつかってる。
頭に響かす音以外は問題ないですね。ただ夏場は(;´д`)

防音でググッたら出てきたのでも、もしや・・と。
スレ汚しスマソ。

197 :ドレミファ名無シド:04/01/27 19:55 ID:dc3PcxVn
さっき楽器屋でカワイのナサール頼んできちゃった。
田舎だから、設置は3週間後だって。
待ち遠しいなぁ。

198 :ドレミファ名無シド:04/01/27 21:02 ID:NJudLU54
http://www.pianoya.net/pianoya_370.htm
こっちの方が安いし性能いいぞ。
今から解約してコイ>>197

そして使用感レポートしる!

199 :ドレミファ名無シド:04/01/27 21:58 ID:VCkdOm3r
>>197
なんか嫌なやつもいるが、おめでとう。うらやましい...
広さは?防音レベルは?主に何に使うの?
使用感レポートは俺も欲しいな。

200 :197:04/01/27 23:49 ID:nifdXjcu
>>198-199
レスありがとう。
解約はしないけどね。
広さは1.2畳で、Dr-30です。
ヴァイオリンの練習用です。
お金があればDr-35とか40にしたいけど高いからやめた。
設置したらレポートするよ!



201 :ドレミファ名無シド:04/01/28 10:23 ID:1+Ne0MG0
>>200
アホやな、これを見よ!
http://www.pianoya.net/pianoya_371.htm

1.3畳 D-40で本体価格44万7千円。
ナサールなら100万円以上する性能やで。
それがナサールD-30とほぼ同じ値段で買える。

D-30とD-40じゃぜんぜん違うで。
http://www.avitecs.com/html/sproof1.html
俺ならどう考えてもサウンドジャパンを買うがなぁ。

202 :ドレミファ名無シド:04/01/30 08:53 ID:gvejLwtn
確かに、D-40で44万は魅力的だよなぁ
でもさ、ここ素材とかって
書いてないけれど
どうなんだろ。
あと、いろんなとこから出てるけど、耐久性って
どのくらいあるのかなぁ
誰か、買ったことのあるひとレポきぼん。

203 :ドレミファ名無シド:04/01/30 19:41 ID:8hpa7ZM2
サウンドジャパンは糞プレハブ、見れば分かるよ。

サウンドジャパン勧める香具師は、馬鹿か工作員か朝鮮人のどれか。

204 :ドレミファ名無シド:04/01/31 22:19 ID:QXZJ+vP+
サウンドジャパンは壁紙とか貼ってないから安っぽく見えるんだと思うよ。
貼りたきゃ自分で貼るか、工務店に頼んでもナサールとかより安そう。
見た目は安っぽいけど性能は大差ないと思う。
防音の表示性能に誤りがあったら逮捕されちゃうし。

205 :ドレミファ名無シド:04/02/01 13:55 ID:66eBYwdx
あとサイレントデザインとかも結構安いよね
実際使ってみたらどうなんだろう
ユーザーいない?

>>204
スペック上はその性能でも施行方法によって性能変わったりってことも
あるみたいだよ

206 :ドレミファ名無シド:04/02/04 02:17 ID:OiTLNpk9
つーか何度も言うけど実物見れば分かる。

ヤマハ、カワイとは大違い。

207 :ドレミファ名無シド:04/02/05 22:06 ID:cy6DrrpO
やはり、世にあるものは値段相応か大抵それ以下。

208 :ドレミファ名無シド:04/02/06 13:53 ID:/lF07q0p
http://www.jttisno1.com/broom_main.htm
これを使っている人はいないだろうか?
>>193も気になる・・

209 :ドレミファ名無シド:04/02/09 12:17 ID:yelJ2a6Q
>>193
http://mediacom-japan.com/mute.htm
これ使って録音するとやっぱりこもったみたいな音になっちゃうのかな?

最近じゃ貸しスタジオに行く時間もないから、これでボーカルとって後は
MIDIで済ましちゃうのも手かなとは思う。どうせ素人の趣味、自己マンの
世界だし。ただ音があまりにショボイと虚しくなりそう・・

210 :ドレミファ名無シド:04/02/09 13:54 ID:bVfmHEui
「ソフト音」ってどうでしょう?インプレ希望。

211 :ドレミファ名無シド:04/02/12 16:04 ID:QX5UCAdg
防音室にするのはいいんですが、ネットワークとかどうしてます?
無線はなんとなくイヤなんで、音出さないときいちいちドア開けてケーブル
這わしてますが・・・。
換気扇辺りからケーブル引けないかな。

あとアースも問題。なぜか2ピンなんですよね。壁コン。


212 :ドレミファ名無シド:04/02/12 18:59 ID:JZ/AX2sT
無線LANにしろ。11Gなら無問題。楽器のワイヤレスとは話が違うし
メリットが絶大でデメリットがない技術は素直に活用するべき。

213 :ドレミファ名無シド:04/02/13 02:00 ID:UExIO7Yo
age

214 :212:04/02/13 06:54 ID:Fh2k2isZ
無線LAN、前は使ってたんですが、どうも家族の体調が
おかしくなったんで辞めたんです。
速度も遅かったし(なんとかa)モバイル機も1台しかなかったんで
結局家中cat5ケーブル引きました。
エアコン用の取り付け穴があるっていうくらいだから壁はがせば
ケーブルくらい平気そうですけど、うーん。
初めはデメリットないと思ってたんですけどね。


215 :ドレミファ名無シド:04/02/13 10:56 ID:Y7QHdcN2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1042779607/

貼っとく。なんか濃い〜よw

216 :'_'o)St. JC ◆14MolQHYLA :04/02/13 16:03 ID:d6m15xg+
マンションに防音室作ってドラム叩くのは無謀ですか?

217 :ドレミファ名無シド:04/02/13 17:22 ID:Q/QrFv2k
マンションじゃなくても無謀
1000万〜だね

218 :ドレミファ名無シド :04/02/14 05:57 ID:wqqLLTvb
築35年の木造一戸建てに今度引っ越すのですが、自宅仕事で一晩中仕事をすることが
多く、音楽を聴いても大丈夫かどうか心配しています。隣の家との壁の間は
50センチくらいです。
http://www.pialiving.com/pa-teision.htmに出ている吸音・遮音簡単パネルと
http://www.jttisno1.com/softon_main.htmのソフト音を購入しようかと
思っているのですが、これで深夜に音楽を(普通の大きさくらい)で
聞けるようになるでしょうか? どうぞ教えて下さい。

219 :ドレミファ名無シド:04/02/14 06:32 ID:31YQGE8Y
>>218
悪いことは言わないから止めた方が言い
リンクにあるような物は、間に何も無いような所にはさめば、カタログのような
音量が数分の1になるかもしれないが、隣の家との防音にはほとんど役に立たない
スピーカの前の音が後ろの音になるくらいの効果だろうね
エネルギーが半分になっても聴感上は少し下がって聞こえるだけ
特に低音にはほとんど効果は無いと思った方がいい

防音、遮音にいちばん重要なのは隙間を徹底的に塞ぐ事と、ドア、窓、壁、を2重にすること
部屋の中にもう一つ部屋を作るようにすれば、DIYでもかなりの遮音はできる
内壁と外壁は極力接触は避けて、間隔をできるだけ取る
最後に換気に注意、換気口が一番の音漏れの弱点になるから

220 :218:04/02/14 07:31 ID:wqqLLTvb
219さん、ありがとうございます。ちょっと質問させてください。隙間を塞ぐというのは、賃貸でもできますか?
ドアは引き戸だったので2銃には出来なさそうですが、上のリンクの物は、殆ど効果が
ないんですね。。。部屋の中にもう一つ部屋を作るのはちょっと出来ないので、
出来る限りの一番効果のある事ってどういう方法でしょうか。。。?

221 :ドレミファ名無シド:04/02/14 22:25 ID:NaCAwH/Q
壁2重とかは無理でしょ
2重窓なら断熱性も上がるよとか言えば大家を説得できるかもしれないけど

木造築35年じゃ防音室も重量的に厳しいだろうしね
かなり厳しいと思うが、、、

ってかどの程度の音をどういうシステムで鳴らすのよ?
部屋の間取りは?窓はどっち向きについてんの?

222 :ドレミファ名無シド:04/02/15 13:10 ID:k91z4v9q
ぞろめ。

223 :ドレミファ名無シド:04/02/16 01:52 ID:KBh11Pkx
>>197
設置がまだなのはわかってるが
定価か何割引で買えたか教えてくれない?
俺も本気で買おうと思ってるけど、高い....
試したらレポしてね。

224 :ドレミファ名無シド:04/02/16 20:55 ID:WaRmeapV
俺もピアノやってるんやけど、昼間はひかれへんから夜やるんやが、電子ピアノ
なんでヘッドつければいいんやけど、なんかなぁ・・・
ちゅうわけで、アビテックスかナサール考えてんねんけど、高いなぁ。最低でも
3畳は欲しいもん。俺寝るとき静かな環境が好きやから、どうせ買うんならこの
中で寝ようと考えてるねん。
防音室の中で寝てる人おる?おったら詳細きぼーん。

225 :437:04/02/16 20:56 ID:k/1SCS0O
時間は決めてるけど防音なしでうちでドラム叩いてます。

226 :ドレミファ名無シド:04/02/17 02:14 ID:yj4H0k2r
>>225
頃されるよ。

227 :ドレミファ名無シド:04/02/17 02:33 ID:v/78ZhaG
>>224
寝てるよ。冬はホカホカで暖房いらず。しかーし・・・
ここで寝てるだろって臭いがしやすい。

228 :212:04/02/17 09:22 ID:bx5nI2dY
>>224
防音室は体臭モロにたまるからね。
あと閉め切ってると酸欠に・・・。
すごーい広いならいいかもしんないけど、換気扇あっても限界あるから
寝るなら少し開けといたほうがいいよ。


229 :ドレミファ名無シド:04/02/17 14:06 ID:b7E4fNvt
なるほど。臭いはこもりそうやね。空気清浄機がいるわね。
で、どうなの。防音室は音が漏れないようになってるわけだから、外の音も
中に入ってこないですか?
それから吸気と排気を同時にする無音換気扇がついてるらしいんだが、これで
音は漏れないのかな?

230 :212:04/02/17 16:03 ID:bx5nI2dY
>>229
臭い取れる空気清浄機ならいいかもしんないですね。使ったこと無いけど。

うちの場合は外の音もそんなには入ってきません。
ただ、田舎なのと敷地に面してる道路までクルマ縦3台分ほど距離があるので。
幹線道路などに直に面している場合は聞こえるかもしれません。

換気扇回そうが止めようが音は漏れます。(アップライトピアノ)
漏れるけどしゃべり声くらいに軽減するってぐらいですね。
なのでしっかり雨戸も閉めてるなら、夜中でもピアノ弾いて問題ないです。(隣の家に対しては。)
ただ、家のほかの部屋には聴こえるので実質夜中は無理だけど。
(築ん十年・木造・10年くらい前に買ったヤマハの防音室の場合)

いまはもっと性能よくなってるのかな。
自分の家がRC造だったりするならいいかもしんないですけど。
あー、それから、換気扇回してても定期的に換気したほうがいいですよ。
中での作業内容にもよりますけど、2時間歌ってるとどうしても
酸素足りないなーって感じになってきますから。室温も上昇して湿度もあがりますからね。


231 :211:04/02/17 16:07 ID:bx5nI2dY
あー、間違えました。
>>214
>>228
>>230
は211です。
ごめんちゃい。

232 :ドレミファ名無シド:04/02/18 18:02 ID:c099mRfr
ヤマハの昔のアビテックスは屋根の重みなのか、現在かなり真中あたりが樽のように
外に向かってたわんでいるのですが、昔のアビテックスを使用されている方、現状は
いかがですか? 

233 :211:04/02/21 02:49 ID:m7ADp77k
いたって普通ですよ。
気になるようでしたらヤマハに電話してみては?

234 :232:04/02/21 18:49 ID:6XUjnhYp
なでるとわかる程度なんですけどね。外壁材のリブが少し貧弱な為かと思います。
現行のものはそのあたりが改善されているのかもしれません。

235 :211:04/02/21 19:26 ID:m7ADp77k
あ、もしかして外から見たときですか?
それならまだ見てないんで帰ったら見てみますよ。
てっきり室内から見たときと思ってました。

236 :ドレミファ名無シド:04/02/21 20:21 ID:CBeM9kFa
http://www.potmanrecord.com/recordingroom.html



237 :211:04/02/26 00:11 ID:Kfc50Z5I
見たけど良く見えなかったっす。(部屋の天井あるんで)
なでると・・・って書いてらっしゃるのでやっぱ内側かな?


238 :ドレミファ名無シド:04/02/26 18:12 ID:n/x8U1Zc
お〜い >>197
4週間経つぞ〜。

239 :232:04/02/27 01:33 ID:qUsx1O1Z
外側です〜 定規当てるとわかります

240 :ドレミファ名無シド:04/02/27 02:12 ID:w5+O8mwu
http://www.avitecs.com/html/sproof1.html
に昨日行ってきたんだよ。ショールームに。
D-55で4畳で値引き料金が160万円。
見た目はただのプレハブ。
スタッフのあんちゃんに中で音出してもらったけど遮音性は感覚的にヤマハ、カワイのD-40とあんまり変わらんという感想。
感覚だけで言うと40と55の違いは微妙だなあ

同じ料金でヤマハかカワイの40買うわ
昨日説明してくれたサウンドジャパンの茶髪のあんちゃん見てたらごめんね

241 :ドレミファ名無シド:04/02/27 02:14 ID:w5+O8mwu
↑間違った。こっち
http://www.pianoya.net/pianoya_385.htm

242 :引っ越さなきゃ:04/02/27 09:26 ID:XY/hcI93
音大そばの「防音」アパートに一年半住んでるんですけど、木造で、外には確かにあんまり
音漏れしないけど、二階の音なんかダダもれで、足音もうるさい。そんでね、夜中に帰ってきて
どすんどすんいってるから、苦情を何度もいってたら、女の子だったんだけど、出てって、で、不動産屋
に言いつけられて、出てったの半年も前だったんだけど、今月いきなり出てってくれだって。新入生が来る
シーズンだからだと思うけど。木造はもううんざりなので、立ち退き料をいくらかもらって引っ越します。
スレ違うかもしれないけど、不動産屋さんってね、敵ですね。いいひとも居るのかもしれないけど。

243 :ドレミファ名無シド:04/02/27 12:42 ID:MKZPhXK9
木造はダメだね。精神をやられる。

244 :引っ越さなきゃ:04/02/27 13:05 ID:XY/hcI93
>243
やっぱりそうですか。セイシンヲヤラレル セイシンヲヤラレル セイシンヲヤラレル
そうですね… 我慢してた時期が半年間。そのあいだに、セイシンヲヤラレました。
こんどは、田舎の方(埼玉千葉神奈川)で、一戸建てのやすーい所で、隣と離れてるところを
捜してます。

245 :ドレミファ名無シド:04/02/27 13:19 ID:qUsx1O1Z
>244
そうね、それがいいよ。皆にとって。

246 :ドレミファ名無シド:04/02/27 17:57 ID:fWZukdGV
木造の防音アパートなんてあるのかよ?
そんなの無理だろ。

247 :ドレミファ名無シド:04/03/13 02:01 ID:Djvw4Zs1
防音カーペットなんだけど、これは防音効果が高そうなんだけど、
http://www.yuusai.co.jp/carpet/sound-guard/LL-30/LL30-1.html

これは柄が最高なんだよな。迷っちゃうな。
http://www.rakuten.co.jp/kaneyo/444649/

防音カーテンはこれが良いかな。
http://www.jttisno1.com/softon_main.htm

248 :ドレミファ名無シド:04/03/14 11:54 ID:COXYCCmO
その類のものは楽器やる人間にとっては殆ど気休めにもならないよ

249 :ドレミファ名無シド:04/03/16 23:26 ID:oQLewPnK
>>248
エレドラなのら

250 :ドレミファ名無シド:04/03/17 00:06 ID:fw6w1o+1
エレドラでもダメ

251 :ドレミファ名無シド:04/03/17 06:02 ID:F9bREIis
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h8577554

これだ!(嘘

252 :ドレミファ名無シド:04/03/17 12:19 ID:Ns3PSJOR
そんな釣りに誰が(略(AA略

253 :ドレミファ名無シド:04/03/20 00:02 ID:nBg5sB10
結局、発砲スチロールと卵パックでは吸音されて
防音には向いてないのね?

254 :ドレミファ名無シド:04/03/20 00:13 ID:AGBUBPOI
そそ、反射音を低減はするが外に対する効果はほとんど無い。

255 :ドレミファ名無シド:04/03/20 01:31 ID:nBg5sB10
ダンボール箱重ねるのはどうかな?
やっぱ無理なのかな。

回りの住人がいないのをみはらかってやるしかないか・・・
みんな自転車なので、チャリないとき音を出すか

256 :ドレミファ名無シド:04/03/20 01:39 ID:AGBUBPOI
ダンボールも>>253-254と似たようなもの

257 :ドレミファ名無シド:04/03/20 02:31 ID:nBg5sB10
↑サンクス

258 :ドレミファ名無シド:04/03/25 19:21 ID:Gu4CARmn
ワンルームマンションにすんでて、よその部屋の人が見ているテレビや
住人の独り言とかまで聞こえてきて、ヘッドホンしなきゃまともに
曲を作れなくて困っております。

…曲作ってて、「ヘンな和音入るなぁ」とか「バスドラずれてる?」
って思ったら、他の部屋のテレビやオーディオの音なのねw。

こういう環境なんだけど、アビテックスとかの防音・遮音ルームで
解決できるものかな?
それとも、そのお金で引越した方が良いかな?

防音導入経験のある方、ご意見キボンヌ。

259 :ドレミファ名無シド:04/03/25 19:31 ID:mlyHAp62
程度によるね。
テレビやオーディオなら音域が限られてるから大丈夫かも。
でも俺のナサールDR-30は
上の家のピアノの練習音を通しちゃうから
絶対大丈夫とも言えないが。

260 :ドレミファ名無シド:04/03/26 12:18 ID:04vEdMBT
音大生用の部屋(別に普通のモルタル)で
気持ちよく歌ってたら壁をドンドン叩かれた
昼は音だしOKが条件なんだがな・・
とっとと引っ越して防音室買うしかないな・・
引越し代に防音室代・・金が足りない

261 :ドレミファ名無シド:04/03/26 12:24 ID:r5qAcTrh
>>260
音大生用の部屋なんてあるんだ。
絶対住みたくないな。

262 :ドレミファ名無シド:04/03/26 23:49 ID:D2lVglD6
ナサールDR-30ってだめってことなの?

263 :259:04/03/27 03:48 ID:9Yc2HqK/
だめって言うか「防音室」って名前で過信しちゃうでしょ?
でも DR-30ってそのくらいのもんだよってこと。
防音室の中から「それ取って」と扉の向こうに話かけると
ブースから2mくらい離れたとこに居る彼女が
普通に物を持って来てくれる。
「え"え"?」とか「あ"あ"?」とかじゃなく普通の会話で。

あと、DR-30って言うのは規格だから
ナサールでもアビテックスでも基本的には変わらないよ。

264 :258:04/03/27 12:33 ID:9XJkNG4V
>>259
>>263

ありがとうございます。
そうなんですか。あくま和らげる程度のものって感じすかねぇ。


前にヤマハの店で、アビテックスのD40を試聴したことがあって、
アビの中にピアノが置いてあって、友達に弾いてもらって、自分は外で
聞いてたんだけど、アビテックスの外の店自体が客の声等で賑わってた
ので、相対的な音の和らぎ具合に関してはわかったんだけど、もし
これが静かな場所だったら、どのぐらいの大きな音に聴こえてるかなーっ
てのがわからなかったんですよねー。



265 :ドレミファ名無シド:04/03/29 12:24 ID:3kd69CuJ
age

266 :ドレミファ名無シド:04/03/29 13:56 ID:6nUqZ5Yp
サウンドジャパン社のD-55マジおすすsuめ。
http://www.pianoya.net/pianoya_370.htm
激重だから木造だと家が傾くかもしれないけど。

267 :ドレミファ名無シド:04/03/31 19:12 ID:WIFb+pYc
サウンドジャパンの高田馬場本社に行った。
ドラム専用ブースで社員のオバチャンにドラム叩いてもらった。
自分はブースの外で音を聴いていたのたが、
オバチャンのパワーでも充分低音が漏れてた。
「既存の壁でさらに防音効果がアップしますから」
と説明していたが、正直、集合住宅での生ドラム演奏は無理だと感じた。
一戸建てにドラム専用ブース導入でなんとかなるか、
といった感じかな。それでも夜中はキツイと思った。

268 :ドレミファ名無シド:04/04/06 15:14 ID:dA6gQ9Xs
集合住宅の全戸が防音・遮音したら、自分の家とよその家の防音
ダブル効果で、例えばD55だったら2倍のD110になったりしない?
これだったらドラムも叩けそう、とか。

どっかそんなに大きくないマンションか、アパートとかで全戸アビテックス
かなんか入れたミュージションモドキwな物件ってないですかいな?

ってかミュージションの防音っぷりって、どのぐらいなんだろう。


269 :ドレミファ名無シド:04/04/06 18:30 ID:4X48XHtO
高橋建設の防音室ってどうですか?

http://www.takahashi-kensetsu.co.jp/

270 :ドレミファ名無シド:04/04/07 00:43 ID:2VKFWnzu
重低音の遮音は鉛が最強♪

ソフトカーム遮音材
http://www.pialiving.com/sofutoka-mu.htm

271 :ドレミファ名無シド:04/04/09 23:54 ID:dXC5O9pV
防音age

272 :ドレミファ名無シド:04/04/12 23:43 ID:om40r6Ti

誰も来ない… _| ̄|○

お〜い、誰か居ないのか〜???

273 :ドレミファ名無シド:04/04/13 02:39 ID:em+ZSPP4
数年前、三日間かけて防音室を設置しました。工事の騒音もかなりあり、近所のおばさんがうるさい等言っていたみたいですが、それ以降まったく問題なしです。
ようするに、最善の努力をしたという行為をアピールすればOK。

274 :ドレミファ名無シド:04/04/13 08:10 ID:Es55ciKo
>>273
音源は何ですか? どういった施工をしたんですか?
肝心な部分の話が全然無いんですけど…

275 :ドレミファ名無シド:04/04/13 12:36 ID:okju+7I2
防音したらこっちの音が漏れにくいってことは、外の音も入って来にくくなる
ってことよね。

ってことは、安眠にも使えるかなー。
安いマンションって、厨が夜中でもテレビみて騒いでてウルサイんだよね。

普段は曲作り、寝るときは寝室代わり。( ゚Д゚)ウマー


276 :ドレミファ名無シド:04/04/13 17:14 ID:0KWj/1pI
>>275
厨のテレビの音よりもキツイのは夜の営み。
当の本人たちは気付いてないんだろうけど。

277 :ドレミファ名無シド:04/04/13 18:09 ID:CJpyMWnx
>>274
弾くのは、ウッドベース、ギター、ピアノ等。カワイのナサール
>>275
空気で伝わる音はほとんどシャットアウト、ぐっすり眠れます。ただ振動音(家の前を通る車の音など)は少し聞こえます。

278 :ドレミファ名無シド:04/04/13 20:11 ID:+UG2yQ3p
誰か一戸建てにサウンドジャパンの
ドラム専用ブース導入した人いない???

279 :ドレミファ名無シド:04/04/13 22:50 ID:iCgKvR2m
>>277
眠れるってことは、演奏用の独立したブースじゃなくて
自室を防音加工したって感じ?
普段から防音室の中で過ごしてるんですか?
一戸建てですよね。

280 :275:04/04/13 23:23 ID:okju+7I2
>>276
ナルホド・・・。
たしかにそれはキツイものがありますな。

>>277
おお。いい具合に安眠できるんですねー。
ではスタジオ兼寝室で、ちょっと広めの防音ブースを導入しようかなー。
布団のホコリが心配だけど・・・。


281 :ドレミファ名無シド:04/04/14 00:02 ID:lyXLbyLV
>>280
「火事だー!!」
と近所が叫んでも聞こえずに爆睡。
逃げ遅れて焼死。

282 :275:04/04/14 02:58 ID:e5ZUsqU1
>>281
うぎゃ!それは怖い・・・
あと、来客のチャイムが鳴ってもわからないとか。


283 :ドレミファ名無シド:04/04/14 03:04 ID:9XPbIcOV
作りのいいマンションは無体策でも全く聞こえない
前寸でたところ、隣でピアノ教室していたが
俺は全く知らなかった
今のところもTV音楽話し声は聞こえたことがない
たぶん楽器も大丈夫だろう
ただし、ベランダからの声は聞こえるよ

284 :ドレミファ名無シド:04/04/14 12:03 ID:dx28O4iN
>>282
それは頻繁にあります。


285 :ドレミファ名無シド:04/04/14 14:58 ID:wTj+vsxH
>283
どこの販売会社のマンションか知りたい。
当方階下に住む神経質ヴァヴァの苦情になやまされております。
両隣は全くクレーム無し。「いつ弾いてるの?」って言われる。

286 :ドレミファ名無シド:04/04/14 15:04 ID:RbOgcjoC
それは振動音として下にだけ良く響いてるんじゃ...

287 :ドレミファ名無シド:04/04/14 17:00 ID:kun0W0Xj
>>285
お前は無神経

288 :ドレミファ名無シド:04/04/14 18:31 ID:TMvaP/qq
>>285
階下への固体伝搬音は予想以上に大きいよ。
箸落とした音が聴こえる場合もある。

289 :ドレミファ名無シド:04/04/15 18:50 ID:VfEDf8PW
今日、ドラム買って来た。防音設計の部屋あるけどどこまで音漏れしないか
試してみないと。ギターだとマーシャルのコンボ100wフルテンでも部屋の外
では「あ、ひいてるな?」って程度。ドラムだとやっぱり気を使わなくちゃ
ならないだろうなあ。

290 :ドレミファ名無シド:04/04/15 18:57 ID:hWkOrurS
レポ期待

291 :ドレミファ名無シド:04/04/15 20:35 ID:VfEDf8PW
>>290 近々。だれかがいるときでないと実験できない。

292 :ドレミファ名無シド:04/04/16 23:27 ID:NMMvB9BO
>>291
☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < レポまだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |

293 :ドレミファ名無シド:04/04/17 00:18 ID:X4ftyU++
>>292 すまぬ。誰かが来たときに漏れが外で聞く、ってことをしないと
実験にならぬのだ。一人暮らしなのだ。去年離婚して(シクシク)明日、
友達が来るからたたかせてみようと思うのだ。

294 :ドレミファ名無シド:04/04/17 00:19 ID:8Meb+Bv+
ガンガレ

295 :ドレミファ名無シド:04/04/17 12:05 ID:gu62eDGR
>>293
近所の人に頼んでみるのはどう?
事前に断っておくことで殺される可能性も減少するから一石二鳥。


296 :ドレミファ名無シド:04/04/17 15:27 ID:X4ftyU++
実験してみますた。音漏れ激しい。一応その部屋の廊下、隣の部屋、階下、
ベランダ、外、できいてみたのだが、とても夜は練習できたもんじゃない。
昼間でもちょっと勇気がいるなあ、って感じ。
部屋は厚手の2重ガラス。ドアは分厚いが一枚もの。かなり致命的なのは
換気扇がついていることじゃないかなあと思う。部屋の防音は11年前に
家を建てるとき、住宅会社(セキスイハイム)に頼んだもの。ギターだったら
かなりの防音効果があったのだが、ドラムはやっぱり違うなあと思った。
ドラマーの友達に聞いて(あ、おれはドラムはまったくの素人)ドラム自体の
音を小さくする工夫と、部屋の工夫(たとえば2重ガラスの間に詰め物をするとか
カーペットを弾いてみるとか、換気扇のところを何かで包み込むとか)を
やってみようと思います。

297 :ドレミファ名無シド:04/04/17 21:15 ID:nceIfYqa
>>296
自分が聞いて音モレしてるレベルだと、他人が聞くと殺意を抱くレベルだろうな。

298 :ドレミファ名無シド:04/04/17 22:11 ID:X4ftyU++
>>297 そうだね。秋になると近所の公園で近くの保育園の運動会の練習
をするのだが、それでたたき起こされて軽い殺意をいだいたことがあるよ。

とにかくこのスレや関連スレを見て防音の勉強中。消音パッドでも自作し
ようかな。

299 :ドレミファ名無シド:04/04/18 15:44 ID:NoSciZii
はいはい、結果は見えてたけどご苦労さんでした。

300 :ドレミファ名無シド:04/04/18 23:52 ID:QA3Eobhu
>>299 ああ、期待を裏切って(期待通りか?)スマソ。
住宅街じゃなければ問題にならなそうなレベルなんだけどね。
いきつけのスタジオよりは音漏れしていないから。

301 :ドレミファ名無シド:04/04/18 23:58 ID:+kMcq+1F
殺意を抱く音
 隣家の洗濯機の音。
 5,6年前の早朝のことです。とてつもない騒音で目が覚めました。最初は何の音だか分かりませんでした。とても寝てられない音なのです。
 お隣の洗濯機の音でした。(一戸建てだが、隣家とは50cmほどしか離れていない) Gの低めの音から始まり、下がるの繰り返しが1,2時間。洗濯、すすぎ、脱水、全てがうるさいのです。
 中古で買ったらしく、おそらくモーターとベルトが傷んでいる模様。置き場所は、3階のベランダです。
 これが、雨の日も雪の日も台風が来ようが、また正月三が日も毎日続きます。
 ある日、たまらず「洗濯機の置き場所をお変えになりました?」とたずねたところ、「いや昔から同じ場所だ。ただ洗濯機を買い換えただけだ」とのこと。
 ここですみませんの一言でもあるかと思いきや、「文句を言うやつは出て行け!」ですと。
 3,4件先のお宅でもかなりの音だとか。
 このような人の場合、どのように対処すればいいのでしょう。・・・とほほ。

302 :ドレミファ名無シド:04/04/19 00:03 ID:PhXkpYb2
上の階の人に、「朝と夜くらいは子供を静かにさせといてください」
っていったら、昼から夕方にかけてありったけの元気を振りまいてくれてます。



303 :ドレミファ名無シド:04/04/19 00:09 ID:Ogi8TNC2
正当な対処をして下さった、ということですかね。・・・?

304 :ドレミファ名無シド:04/04/19 00:19 ID:ZOtk6zVU
言って改善してくれるような人は初めから騒音を出さない。
騒音対策は自分が引っ越す以外に方法はないです。くやしいけど。

305 :ドレミファ名無シド:04/04/19 00:19 ID:PhXkpYb2
テレビのボリュームが上の人が引っ越してくる前より4くらい上がりますた。
天井のみならず、側壁も振動してます。

>>303
どうですかね?w


鉄骨のマンションは楽器やるには相当気を使うね。
家借りたりかったりするならRCだな、と改めて思う。

306 :ドレミファ名無シド:04/04/19 00:21 ID:PhXkpYb2
>>304
確かに。

そうは言っても俺も気をつけないと・・・

307 :301:04/04/19 00:42 ID:Ogi8TNC2
301です。
 書き忘れましたが、当方演奏家です。楽器の音がうるさいと言われ、250万円かけて防音室を作りました。
 その後の事だったのもですから。

308 :ドレミファ名無シド:04/04/19 00:48 ID:gR22lILc
たぶんその前提があったんで
向こうも罪悪感が薄らいでたんじゃないかな。
うるさかった奴に言われたかないとか、俺も思う。

ま、でもその場合には「自分も防音室を作ったりして
対処したんだ」と言い返すべきだったかもね。

309 :ドレミファ名無シド:04/04/19 00:56 ID:Ogi8TNC2
>>308
言い返しましたよ。「こちらは数百万かけて防音室まで作っているのです。洗濯機を買い換えればすむことでは?」と。
すると、「あんたが買ってくれるのか?」と言われました。

310 :ドレミファ名無シド:04/04/19 01:26 ID:9X4VUjmC
>>309 「買ってやる」と答えればいい。「そのかわり防音室の施工料
250マソはらってね。あんたがいいだしっぺだからね」というべし
ガンガレ!

311 :ドレミファ名無シド:04/04/19 02:00 ID:Ogi8TNC2
>>310
ありがとうございます。
しかし、相手は手強いです。いつも「うちは金がないんだ!」とのたわまっています。
小さい家に大家族、ストレスもかなり溜まっているみたいです。(同居していたダンナの母親を追い出したとの事)
なにせ洗濯が始まったときに、窓を開けるだけで、(それだけですよ、一言もしゃべっていません)
「非常識だ・・・」など大声でわめきます。
更年期障害ですかね?

312 :ドレミファ名無シド:04/04/19 14:24 ID:t/s0gZJy
>>311
それはひどいですね。
その子供も親がそうならかわいそうだな。
自分の家の窓を開けて文句言われる筋合いは無いよね。

313 :ドレミファ名無シド:04/04/19 15:37 ID:9X4VUjmC
その内子供を虐待で殺してしまうか、カレーに砒素を入れてしまうか
するんじゃないかとおもわれ。いや、冗談抜きに。

314 :ドレミファ名無シド:04/04/19 15:40 ID:gR22lILc
スレ違いで続き過ぎなんでそろそろまとめてね。
どっかの板にそう言う相談出来るスレもあると思うよ。

315 :ドレミファ名無シド:04/04/19 23:49 ID:ow+ayu6L
>>296

☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < 新レポまだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |

316 :ドレミファ名無シド:04/04/20 02:40 ID:rlOulsCF
ウッディのD=35を買おうか迷ってたんですが、
>>263読むと効果少なそうですね、外と普通に会話が出来ちゃうんじゃ。
ボーカルですが、隣室でまったく聞こえない位にしたいんですよ。
発声練習してるのばれると「こいつ何に成りたいんじゃ?」ってことになるし。


317 :ドレミファ名無シド:04/04/20 03:08 ID:rlOulsCF
http://www.pianoya.net/pianoya_370.htm
これ確かにいいね!安くてD=40で自分で組み立てできる。
でも重量が重すぎ。小さいものでも800kg以上あるし。
アパートの一階でも大家さんの許可無理っぽい。

318 :ドレミファ名無シド:04/04/21 14:28 ID:6QuXntN0
布団五枚ぐらいかぶってさらに口元や楽器をタオルで押さえるのって
どれくらい効果がある?

こういうって外の音がきこえないって事は中の音も外に聞こえてないって
解釈でいいのかな?

319 :ドレミファ名無シド:04/04/21 14:48 ID:TtD/0N0F
>>318
モコモコした音は漏れる。
人によっては気味悪い音に
聞こえるかも知れない。

320 :ドレミファ名無シド:04/04/21 14:50 ID:0Zz7R6U+
めいわく

321 :ドレミファ名無シド:04/04/21 15:20 ID:6QuXntN0
うーん、なんかいい方法ないですかね。
ダンボールをたくさんはりあわして上からかぶせるとかは
効果ありますか?

322 :ドレミファ名無シド:04/04/21 17:41 ID:5izlFdGE
軽いと遮音よならへんで
ダンボルあかんな

323 :ドレミファ名無シド:04/04/21 17:51 ID:mr3cz2/0
>>318
そもそも、それでは練習にならんのではないか?

324 :ドレミファ名無シド:04/04/21 18:00 ID:OAk5fhd5
誰かウッディー買ってレポするしかないな・・・。
じゃ、おれが・・・、無理。

325 :ドレミファ名無シド:04/04/21 18:30 ID:eWvBCYfC
防音カーペットを上からかぶる

326 :ドレミファ名無シド:04/04/21 19:14 ID:5izlFdGE
やっぱ真空やな。固体音には注意。

327 :ドレミファ名無シド:04/04/21 19:25 ID:5izlFdGE
>>318
A嬢が部屋で怒鳴った声が外のB嬢にLdBできこえるとき、
B嬢が外で同じ大きさで怒鳴ったら部屋のA嬢にも約LdB
できこえる。したがって貴方の解釈はほぼ正しい。


328 :ドレミファ名無シド:04/04/21 19:37 ID:8hDx8Ugg
>>327
外の場合小さな声でも響いて大きく聞こえない?

329 :ドレミファ名無シド:04/04/21 19:51 ID:ggcLBnox
理屈ではそうなんだけど聴感上は違うんだな。

A嬢が部屋で怒鳴った声は「騒音の多い」外に居るB嬢にはそれほど聞こえないが
B嬢が外で同じ大きさで怒鳴ったら「静かな」部屋に居るA嬢にはそれ以上に聞こえる。

>外の音がきこえないって事は中の音も外に聞こえてないって解釈でいいのかな?

これは、布団の外側にも「楽器や歌声に相当する音量の騒音」
があるとは思われないので、この解釈は成り立たない。
布団の内側が静かなのは外界の雑音が僅かなものだからで
楽器や歌声の音は当然、布団の外へ漏れてる。

... ってマジレス必要なかったかな?


330 :327:04/04/21 19:53 ID:5izlFdGE
>>328
そのような場合の多くは、部屋が静かで外の音が気になる状況で
あるのに対し、外では交通騒音などの暗騒音が大きいために、た
とえ同じ大きさの音が聞こえても、気になり方がだいぶ違うとい
うことが考えられまする。

331 :327:04/04/21 19:56 ID:5izlFdGE
ありゃまかぶったごめん

332 :ドレミファ名無シド:04/04/21 20:15 ID:UKjZzXTc
>>325
そんなもん効果あるのか?


333 :ドレミファ名無シド:04/04/21 20:43 ID:+kcDccGZ
>>332
ネタニマジレス( ´,_ゝ`)プッ

334 :ドレミファ名無シド:04/04/21 21:01 ID:I1Fm4pZv
布団被ったら耳が塞がれるかたちになるから、外の音が聞こえないのはあたりまえ。

335 :ドレミファ名無シド:04/04/21 21:40 ID:VBqnD4FB
RCの家に住んでる人は、自分が思ってるほど音漏れしてないようだよ。
あと、窓を閉めるときは鍵もきちんとかけること。気密性が上がって防音効果
が上がる。
と、防音室の見積もりに来た業者が言ってました。
二重窓に出来たらなおよし。

防音室入れたけど、夜中の11時に爆音で引くとさすがにぼーおんって上の階に
聴こえるみたい。

336 :ドレミファ名無シド:04/04/21 22:53 ID:fmi0XTPA
>>335
どんなタイプですか?

337 :ドレミファ名無シド:04/04/22 00:40 ID:tiWqPc2h
35デジベルカットする、移設可能なやつ。
ピアノとか、生楽器用のものだから、音をある程度反射させるようになってる。
アップライトピアノ(結構でかいやつ)とコルグのシンセ、アンプを置いてる。

押し入れがある人は、布団やらなにやらで埋めてしまうとよろし。
大学の軽音サークル小屋に、皆でスーパーから貰ってきたたまごパックを
一生懸命張ったものだなあ。。。遠い目。
21時以降窓開けるの禁止だったから、夏なんか暑くて臭くて大変だったな





338 :ドレミファ名無シド:04/04/22 00:47 ID:BSc2xURT
>夜中の11時に爆音で引くとさすがにぼーおんって上の階に聴こえるみたい。

これはどうやって確認したんですか?
爆音って生ピアノぐらいの音量でしょうか?

339 :ドレミファ名無シド:04/04/22 01:05 ID:tiWqPc2h
生ピアノで激しい曲をガンガン弾いた状態。
上の階に両親が住んでいます。日中風の音がある日なんかは、全然聴こえない
らしいです。ゴールデンタイムにテレビ見てると聴こえないらしいし。
横の音漏れはわからないなあ。

340 :ドレミファ名無シド:04/04/22 01:19 ID:KHs982ao
お!久しぶりのレポ、キター!(AA無い)
できればこれからもいてください。メーカーと商品名もお願いします。
声はどうですか?声でも大きい人はかなり大きいですから。
できれば隣室もお願いします。

341 :ドレミファ名無シド:04/04/22 02:27 ID:tiWqPc2h
339です。
カワイのナサール3.6畳 D=35ですよ。

隣室って、一つの家の中での隣の部屋ってこと?それとも、アパートのお隣さん
っていう意味?
防音室って、防音室の壁と家自体の壁2枚を使ってできるだけ聴こえなくするっていう
発想のものだから、もし家族にも聞かれたくないっていうんだったら、完全遮音
は絶対無理だよ。外から声を掛けられたら、自分が弾いてるのじゃなければ聴こえるもん。
人の声も結構大きいからなあ。。。ただ、超高い通りやすい周波数が出てるわけじゃない
から、RCの家だったら、ウッディミニのD=35位でいいと思うな。
音大の声楽科の子とかもそれにしてる人、多いよ。オペラ科とか声凄いでしょ。
見積もりだけしてもらってみたら?

342 :ドレミファ名無シド:04/04/22 02:42 ID:IPIT0rLt
すごいわかりやすいレポありがとうございます。
マジ為になりました。
同じ家の隣の部屋は無理ですね。
てことはRCじゃないアパートも無理っぽいですね。

343 :ドレミファ名無シド:04/04/22 02:48 ID:tiWqPc2h
少々高いけどD=40のを入れればいいかもね
あと、引越しした時、移設にどれくらいお金かかるか聞いておけ。
カワイのは移設費安かったから決めた。

344 :ドレミファ名無シド:04/04/22 07:44 ID:kMHKAtCZ
防音カーテンを被ればいいって噂を聞いたよ

345 :ドレミファ名無シド:04/04/22 11:22 ID:3j5Fjz5S
ふとんに卵のパックをはりつければ少しは防音になるんじゃないか?

346 :ドレミファ名無シド:04/04/22 11:35 ID:tiWqPc2h
>344
そんなんで練習になるかっつーの!

347 :ドレミファ名無シド:04/04/22 11:37 ID:d9+UXmdH
>>345
ぜんぜんなりません。

348 :ドレミファ名無シド:04/04/22 14:24 ID:l/LsPtV1
>>346
そうだ!防音カーテンでテントを作ろう

349 :ドレミファ名無シド:04/04/22 14:25 ID:d9+UXmdH
チャックから音漏れマズー

350 :ドレミファ名無シド:04/04/22 15:31 ID:vJXBkA3G
>>349 んじゃあ、チャック作らなきゃいいじゃん

351 :ドレミファ名無シド:04/04/22 16:11 ID:05TwZ4SV
>>350
んじゃあ、入れないじゃん

352 :ドレミファ名無シド:04/04/22 16:35 ID:BSc2xURT
>>351
んじゃあ、入って内側から縫う

353 :ドレミファ名無シド:04/04/22 16:37 ID:l/LsPtV1
で、防音カーテンを被ること自体は効果あるのか?
6000円ぐらいで売ってるし効果あるのなら一度買って見ようかな

354 :ドレミファ名無シド:04/04/22 16:37 ID:9v6kVi4+
>>352
んじゃあ、出れないじゃん

355 :ドレミファ名無シド:04/04/22 16:37 ID:yOozwdFk
深夜に4つ打ちキックを毎晩聞かされる。
マジで死ね

356 :ドレミファ名無シド:04/04/22 16:38 ID:Wyo0NIQm
お前ら頑張って防音仕様の部屋借りれ
音大の近辺なら安いとこ結構あるで

357 :ドレミファ名無シド:04/04/22 16:43 ID:d9+UXmdH
>>353
密閉度次第で放射音はある程度カットできる悪寒。

358 :ドレミファ名無シド:04/04/22 16:48 ID:SaPVDLJx
密閉ええけど、窒息すなよ

359 :ドレミファ名無シド:04/04/22 17:00 ID:l/LsPtV1
さっそく注文してみた

360 :ドレミファ名無シド:04/04/22 17:06 ID:IN0bPFEM
劣化ウラン室っていうのはどうだろう?

361 :ドレミファ名無シド:04/04/22 17:08 ID:d9+UXmdH
窒息するほど密閉できれば完璧。

362 :ドレミファ名無シド:04/04/22 18:52 ID:vJXBkA3G
真空状態だと音が伝わらないんだっけ?

363 :ドレミファ名無シド:04/04/22 19:04 ID:SaPVDLJx
>>362
というか音がでない。防音は完璧。練習にもなんない。

364 :ドレミファ名無シド:04/04/22 19:19 ID:d9+UXmdH
密閉と真空は別問題。

365 :ドレミファ名無シド:04/04/22 20:06 ID:p32AzqTe
昔のカラオケボックスを安く譲ってもらうってのは?

366 :ドレミファ名無シド:04/04/22 21:18 ID:PMAX9Iic
防音ボックスを買って、尚且つマンションに引っ越すつもりなんですが、
1階と最上階、どっちのほうが近所に迷惑かかんないですかね?

367 :ドレミファ名無シド:04/04/22 21:30 ID:tiWqPc2h
楽器はなんだい?

368 :ドレミファ名無シド:04/04/22 21:50 ID:d9+UXmdH
ドラムは何をやっても無駄

369 :ドレミファ名無シド:04/04/22 22:30 ID:E/AH8VZ4
>>365
>1階と最上階…
ここで聞くより防音ブースのメーカーに問い合わせたほうが良いかと。

>>368
集合住宅じゃ何をやっても無駄だわね。
クソイナカの一戸建てにドラム専用ブース導入するか、
もしくは業務用クラスのスタジオ建てるか。(ワラ

370 :ドレミファ名無シド:04/04/22 22:55 ID:tiWqPc2h
>369
それを言っちゃおしまいだよ。言うなや

371 :ドレミファ名無シド:04/04/23 00:18 ID:wwelv3KN
>>370
いや、言う。言わせてもらう。
集合住宅に住んでるドラマーさんはスタジオに通って下さい。
そしてゼニ貯めて自宅練習できる環境を手に入れて下さい。

372 :ドレミファ名無シド:04/04/23 00:41 ID:YpW9nhfd
ドラマーは騒音が別格だからねえ。

パッドだけで練習してても、ばたばたどかどか五月蝿いし。
かわいそうだ

373 :ドレミファ名無シド:04/04/23 08:40 ID:+WM1r44q
パーカッションに転向すれ。
その方が仕事もあるだろ。

374 :ドレミファ名無シド:04/04/23 08:47 ID:IKmt99tM
転向しても騒音はそう違わないのだが、、、

375 :ドレミファ名無シド:04/04/23 11:48 ID:w/huS9Ts
>>366
最上階の場合は回りの家屋との高さが関係するのでは。
床に振動が伝わる楽器の場合は下階に迷惑がかかる。



376 :ドレミファ名無シド:04/04/23 18:07 ID:AEYYM7jG
とりあえず最も簡単な防音方法は押入れに入って布団かぶるでOK?

377 :冥界人:04/04/23 18:10 ID:BWMM017n
アンプを置くムートンの下に梱包材(所謂プチプチ君)と本棚の天板
のサンドイッチ(3段積み)を仕込むと足下に来る振動が70%減った。

378 :ドレミファ名無シド:04/04/23 19:51 ID:w/huS9Ts
>>376
で歌うの?

379 :ドレミファ名無シド:04/04/23 21:55 ID:U6MQnmGZ
>>377
>70%減った。

気のせいです。静振材の最強素材はソルボセインです。
しかもインシュレーターの基本構造は
硬い物+柔らかい物+硬い物+柔らかい物……のサンドイッチ構造です。

380 :ドレミファ名無シド:04/04/24 06:59 ID:CnfDU5zQ
>>378
トランペットを・・・

381 :ドレミファ名無シド:04/04/24 09:10 ID:Q0sZH4sk
>>379
70%という値が何を意味しているのかもわからないけど、
気のせいと断言できる根拠はないね。
防振パッドなんかでも系の固有振動数が低くなるように選べば
制振材としての効果は発揮するのだよ。

382 :ドレミファ名無シド:04/04/24 18:27 ID:56b1SKq2
>>381
(´ι _`  ) あっそ

383 :ドレミファ名無シド:04/04/24 19:51 ID:QlCi1/W8
>>380
川原に行きなさい。

384 :ドレミファ名無シド:04/04/25 09:35 ID:5DnPfXJD
岸壁の方がよか。

385 :ドレミファ名無シド:04/04/25 23:12 ID:I4O22drd
>>296

☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < 新レポまだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |

386 :296:04/04/26 07:40 ID:orDONPnm
>>385 おっとまだ忘れ去られてなかったのか。ホームセンターで
厚手の素材(一枚百円強)を購入し、たたく面に貼り付けてみますた。
かなり音が小さくなったが、まだ外からきくってことができていないです。
また、まともなドラムの音はしないです。

今週末にドラムのキャリアがけっこう長い奴(25年ぐらいかな)が帰省して
くるのでそいつにいろいろ教わってドラムをいじってみようと思いますです。

あと、ドラムセットの下に何か敷くのは効果あるんでしょうかね?俺はひとり
暮らしだから下の部屋に響くのはまったくの無問題だが、ご近所に音が響く
って言う点のみで心配してるのだが。

387 :ドレミファ名無シド:04/04/26 10:34 ID:De6qebK6
考えてみたんだが、アンプのキャビにメサみたいに側面に鉄板を張り付け
て振動を軽減すれば音は変わるだろうけど、関係ない方向に飛ぶ音(振動)
は軽減するのでは?あとアンプの下にレンガを敷いてみたり、重みの有る囲い
を作ってその中に吸音材を貼り付けるのは効果有りかな?

388 :ドレミファ名無シド:04/04/26 11:21 ID:1ae3V48F
外の音はたくさん聞こえるのに、中の音は外に聞こえない、窓ってあるの?

389 :ドレミファ名無シド:04/04/26 11:22 ID:wkEk/PS9
無い

390 :ドレミファ名無シド:04/04/26 11:25 ID:1ae3V48F
>>389つまり、外から聞こえてくる音と同じだけ自分の声とかも外に聞こえてんの?
はずかしー

391 :ドレミファ名無シド:04/04/26 11:46 ID:wkEk/PS9
向こうのセックル中もこっちのセックル中も筒抜けだ。

392 :ドレミファ名無シド:04/04/26 11:49 ID:1ae3V48F
でも、実験で、大音量で音楽流して外から聴いてみたら全然聞こえなかったんですよー


393 :ドレミファ名無シド:04/04/26 11:52 ID:wkEk/PS9
家の外は雑音多いからな。昼と夜で体感騒音に違いはあるぞ。

394 :ドレミファ名無シド:04/04/26 16:21 ID:r5qAcTrh
昼と夜とでは,声の届き方に違いがあるのでしょうか.「夜のほうが周りは静かだから…」.都会ではこんな要因もありえますが,実は周りが静かな田舎でも違いがでてくるのです.
 昼間と夜では何が違うのでしょう.それは,“気温”です.「温度によって音の伝わり方が違う」というのがポイントです.常温付近では,音速は気温(℃)と次のような関係があります.
[音速(m/s)]=331.6+0.6×〔気温(℃)〕
音は,気温が高いほど速く伝わるのです.
昼は上空ほど気温が低く,逆に夜は地上ほど気温が低くなります.その結果,昼間は音が上空に拡散するように広がっていくのに対して,夜では音が地面に覆いかぶさるように伝わってきます





395 :ドレミファ名無シド:04/04/26 16:35 ID:Xn2A7xsv
押入れの壁にいろいろ貼りまくって防音室にするのが
一番現実的かな。

でも押し入れが家の一番外に面してるからよけい隣りに音が響く気がしないでもない。
一軒家なんだけど。

396 :ドレミファ名無シド:04/04/26 16:49 ID:DwvY7zQ1
>>395
押入れの大きさ次第では赤ん坊一人はいるのがやっとになる悪寒

397 :ドレミファ名無シド:04/04/26 21:10 ID:BdmR60xz
おいらもそれ考えてる。押入れの壁にいろいろ貼るっての。
で、何貼ろうかかんがえてるんだけど、まずはウレタンって
どうかなぁって思ってる。

398 :ドレミファ名無シド:04/04/26 21:30 ID:GJ1RGckP
一番外側は音を漏らさない素材がいい予感。
質量のあるシート状のものとか。

399 :ドレミファ名無シド:04/04/26 23:49 ID:fnaS0XXX
>>387
メサってこれのこと?
ttp://www1.gsi.go.jp/geowww/Photo_reading/mesa.html

400 :ドレミファ名無シド:04/04/26 23:53 ID:0FYDqebx
>>387、違うよ!メサブギーの事だよ。
グレイのヒサシが使ってるの見たことないかい?

401 :ドレミファ名無シド:04/04/27 09:01 ID:r/O7bPQ/
誰それ。

402 :ドレミファ名無シド:04/04/27 11:22 ID:cZYQJdqS
音楽やるならRC造りのマンションが良い(そこにさらに防音ブースなど
で対策する)とのことでしたが、SRCっていうのはだめぽなのですか?


403 :ドレミファ名無シド:04/04/27 23:38 ID:PAO5kTQz
雑誌で見たのですが、小型のギターアンプを衣類とか入れる密封型のクリアケースに マイクと一緒に入れて録音するというのがありました。 試した方いますか?どのくらい遮音できますか?

404 :ドレミファ名無シド:04/04/28 00:15 ID:8Sb21z8z
クリアケースが遮音するわけないだろ。

405 :ドレミファ名無シド:04/04/28 00:19 ID:mJdsUqPC
密封型って書いてるぞ、フタにパッキン付いてるやつじゃね?

406 :403:04/04/28 00:48 ID:ltNiUOl8
>>404さん やっぱりできないですか…。 例えばクリアケースの中にホームセンターなどに売ってる防音材を隙間なく貼り、 さらに布団でケース全体を覆ってしまうのはどうでしょうか?

407 :ドレミファ名無シド:04/04/28 00:50 ID:mJdsUqPC
密封するしないで随分違ってくるぞ、ガンガレ。

408 :ドレミファ名無シド:04/04/28 01:45 ID:HRn5MhuU
シールドついてるのにどうやって密閉するかが激しく疑問。
あ、あおりじゃなくてマジでどうするの?ワイヤレスか?

409 :ドレミファ名無シド:04/04/28 02:46 ID:8Sb21z8z
そこまでやるなら普通にヘッドホン端子から録音してもよくないか?

410 :ドレミファ名無シド:04/04/28 03:09 ID:ltNiUOl8
>>407 ありがとうございます!色々やってみます。 >>408 ケースに穴開けてシールド通してから何かしらのパテで埋めるつもりです。 ひょっとしてこれだと意味ないですかね?

411 :403:04/04/28 03:15 ID:ltNiUOl8
>>409 う〜ん、それも良いんですけどね。 でもやっぱりアンプで録ってみたくて。 って言ってもアンプはピグノーズなんですけどw

412 :403:04/04/28 03:26 ID:Tn5XEVYK
あれ?
携帯で書き込みしたら改行されてないぞ・・・。
見づらくてすみません。
ちなみに>>410のレスは私です。

413 :ドレミファ名無シド:04/04/28 03:29 ID:uI6i3fIh
クリアケースはどうかなぁ。
クーラーボックスならかなりいけると思う。
大きいのが要るけど。

414 :ドレミファ名無シド:04/04/28 09:06 ID:LAKgOaD8
加工が大変だが身近な所じゃ、やはり冷蔵庫が最強だろ。

415 :ドレミファ名無シド:04/04/28 09:40 ID:PEy44Muv
最強かもしれんが、大人一人が入れる冷蔵庫なんて
あるのか???

416 :ドレミファ名無シド:04/04/28 12:37 ID:C0w/tfse
>>410
シールド穴をパテで塞ぐ。意味ありますよ。
冷蔵庫に穴ほがすにゃ勇気がいるばってん

417 :ドレミファ名無シド:04/04/28 18:19 ID:HRn5MhuU
>>416 「ほがす」は九州の人以外わかってもらえないぞ。

418 :ドレミファ名無シド:04/04/28 19:00 ID:YsJ6yL39
適当に穴開けたら冷却剤漏れそうな悪寒。
「あなほがす」って方言なのか鬱

419 :ドレミファ名無シド:04/04/29 01:17 ID:95Yz1AaH
押入れでVo練習とか言ってるヤシに言っておきたいのだが…
遮音と吸音の違いって、わかってんのかね?


420 :ドレミファ名無シド:04/04/29 21:31 ID:Tj+6OzOL
そろそろ家(RCじゃなくて鉄骨)を建てようかなと思うんですが、
アビテックスかナサールのフリータイプ買った人いませんか?
価格が価格だけに実際に設置した人のレポが欲しいっす。


421 :ドレミファ名無シド:04/04/30 00:20 ID:UM3kQn5y
ちゃんねらでも家建てられるのだな。自信が出て来たよ。

422 :ドレミファ名無シド:04/04/30 00:46 ID:UhsT/S3e
ちゃんねらが家をたてたのではない。
家を建てれるヤツがちゃんねらになっただけだ。

423 :ドレミファ名無シド:04/04/30 16:52 ID:koqG+aJr
地下室がええぞ。

424 :ドレミファ名無シド:04/04/30 17:18 ID:vDNYpz69
>>419
というと?

425 :ドレミファ名無シド:04/04/30 17:48 ID:koqG+aJr
室内の響きをおさえるのが吸音。外に迷惑かけないのが遮音。ですぞ。

426 :ドレミファ名無シド:04/04/30 19:01 ID:KaBd4cpn
女も監禁できていいね。

427 :ドレミファ名無シド:04/05/02 00:14 ID:5hNaBX+s
デブ女を誘拐して何も食わせずガリガリになるまで待って
皮を剥いだりできるからイイ!ね>地下室

428 :ドレミファ名無シド:04/05/02 01:22 ID:82qYni20
それって楽しいのか?
変態だろうけど。

429 :ドレミファ名無シド:04/05/02 22:03 ID:WQPHd9rA
他の楽器スレ見てると外で練習してる人にも文句いいまくってるから
外で練習すれば解決するってもんでもないみたいだね

430 :ドレミファ名無シド:04/05/03 16:59 ID:IM5IbC8E
アライ化成ってどう?ハンズとかで売ってるモノに比べたら倍の値段で
10倍くらいの面積のモノが買えるのだが?一体あの安さは何?

431 :ドレミファ名無シド:04/05/03 22:16 ID:kRoir3OV
その前にハンズで売ってるんですか?見に行こうかな

432 :ドレミファ名無シド:04/05/04 00:54 ID:yjKF186s
ナサールのDr−40は室外寸法と室内寸法差が100mmほどなんだけど、
アビテックスのDr−40はこれが170mmもあるようなんですが。
(HPで仕様より算出)

同じ等級だけどもアビテックスの方が1.5倍ほど壁が分厚いってのはどう
いうことでっしゃろ。

1)ナサールの方が遮音性が低い(同じDr−40を謳っているくせに)
2)ナサールの方が技術力が優れていえる(薄い壁で同じような効果)

どっちなんでしょう。

433 :ドレミファ名無シド:04/05/04 18:11 ID:uIvMtk+6
>>431金具とか木材とか有る所に置いてるよ。

434 :ドレミファ名無シド :04/05/06 02:35 ID:K4KTXE1K
サウンドジャパンのドラム用防音室、Dr−60って凄いね。
誰か買った人いないの?

ttp://www.pianoya.net/pianoya_390.htm

435 :ドレミファ名無シド:04/05/07 19:30 ID:hjMQdG0v
>>432
壁の遮音性能は壁の重さ(面密度)でだいたい決まりますので、
重い材料を使えば薄くてすみます。鉛シートとか効きますよ。
薄くて軽くて遮音性能が高ければ「技術力」でしょうけどね。

436 :ドレミファ名無シド:04/05/08 15:40 ID:U4E2+pBa
風呂場で練習するのはどうですかね?
ちなみにギター(エレキ)。アンプは使うけどヘッドフォンも併用。
RCのマンションなんですけど防音とかされてなくて
隣の人のくしゃみは聞こえる。
要はエレキの生音が隣の人に聞こえなければいいんですけど
部屋の中で弾くよりマシかなと思って。


437 :ドレミファ名無シド:04/05/08 17:22 ID:kuJnHKnb
350madeyonda


438 :ドレミファ名無シド:04/05/08 20:55 ID:rcCpkPUn
我が家の敷地300坪あるから
夜の10時にGPでグールドとバッハ張り合っても
クレーム来ませんよ。
仕事ないけど 楽器やるなら ドド田舎お薦め!

439 :ドレミファ名無シド:04/05/08 21:07 ID:EJJYPlk2
チェルノブイリの方なんか、金出すから土地使ってくれってとこもあるしな。
でもあの辺りは、楽器につながなくても勝手にアンプが鳴っちゃうから気をつけないとな。

440 :ドレミファ名無シド:04/05/08 21:47 ID:tnPuBPhZ
超低音が鉄筋の我が家後方でブーミーです。座っている席でのバランスは
素晴らしく良いのですが、その壁越しのお隣さんにどう影響してるのか
心配になるほどです。ゴム足などの床への振動はかなり殺しましたが
スピーカー正面の壁に溜まるローはどうやっても取れません、、、
なにか良い知恵ありましたらご教授お願いします。(ペコ

441 :ドレミファ名無シド:04/05/08 22:20 ID:vak57mQu
近所につぶれたカラオケボックスがあるんだが相談したら貸してもらえないだろうか
無理か 無理なのか

442 :ドレミファ名無シド:04/05/09 00:05 ID:xr26dzf2
>>441 まずは相談汁。

443 :ドレミファ名無シド:04/05/10 01:05 ID:nF6VZgFl
買い取って格安貸しスタジオを営業してくれ。
もちろんおしぼりシャワー付きだと連れ込み個人レッスンに最高です。

444 :ドレミファ名無シド:04/05/10 14:03 ID:NBKvQD41
>>440
まずはお隣さんにうるさいかどうか尋ねてみるべし。
うるさくないのだったら、席位置でのバランスもいいんだし、
ブーミーなのは気にしなくていいのではないやろか。

445 :ドレミファ名無シド:04/05/12 19:21 ID:OKeG/ajs
サウンドジャパソのカタログを取り寄せてみまつた。
アビテックスより大きくて豪華でしたよ。

が、所々怪しげな日本語があって、アジアな雰囲気w。
工場が韓国にあるようなので、カタログも韓国で刷ってるのかな?

本来の防音ネタとは関係無いのでsage

446 :ドレミファ名無シド:04/05/12 19:53 ID:qaKgN44N
薬品を部屋に蔓延させて遮音するという方法も論じてみようか

447 :ドレミファ名無シド:04/05/13 03:26 ID:tcoRQvpu
サウンドジャパソはカタログだけは豪華だが実物はかなりショボいプレハブ
これはいらんわ
ショールーム見に行って思った

448 :ドレミファ名無シド:04/05/13 08:53 ID:r/bNBS6M
本棚の裏に梱包材を挟めた所、バスドラのキックやベースのドンと響く
音が驚くほど減る。後つっかえ棒で振動を減らしたりするのも良いかも。
それからつっかえ棒と天井の間に板を挟めて天井に圧力を掛けて
振動を減らすのもいいかも。

449 :ドレミファ名無シド:04/05/13 13:53 ID:OFj3Th56
>>448
本棚の背と壁の間に梱包材をいれると壁を透過する音が減った。
ということでいいのですか?
つっかえ棒は、それによって何の振動をおさえるのですか?
よーわからんぞっ

450 :ドレミファ名無シド:04/05/15 09:20 ID:oeyWAgZI
木造一軒家で夜11時まで擦弦やってるんだがどうだろう

451 :ドレミファ名無シド:04/05/17 13:03 ID:+a9bGbk5
コンクリート15cm厚の遮音性能(ほぼD-50)を得るのに、
劣化ウラン(U238)だと2cm厚で済むよ。

452 :ドレミファ名無シド:04/05/17 17:53 ID:JNZY5eQU
俺は毎日最低5時間くらいはギター弾く。
近所のスタジオの個人練習は1時間800円(二人だと1000円でお得)

と言うことは、毎日スタジオに一人で5時間行ったとしたら
1時間800円×5時間=4000円
100万円で250回入れるのか・・。長い目で見ればアビテックスとか買ったほうがいいのもな。。
さて、貯金7万円の俺だけど100万目指して貯金するかな。

453 :ドレミファ名無シド:04/05/17 18:18 ID:JNZY5eQU
ちょっくら友人(ドラム)の話。
グラスウールや防音の壁紙?みたいなやつとか壁を2重にしたりとか試行錯誤していたみたいなんだけど
ドアと窓ももちろん2重にしていたんだけど、やっぱり何かしらのノウハウが無きゃ駄目っぽいね。
確かにギターの音はおおぉ結構聞こえなくなっている!と驚きはしたけど、
ベースやドラムの低音系になると駄目なものでした。

別談

音大近くでもドラムを叩ける環境は難しいらしく、
その友人は4年近く探し続けて今はドラム24時間OKの部屋に住んでいますよ。
1LDKで防音室12畳って言っているくらいに確かに広いけど値段が17万ほどだったのには観念しました・・。
今の俺のマンション(7,5畳ワンルーム)で6万だろ?11万円の差があるのなら・・と考えたりもする。
ギターくらいならスタック鳴らせる物件はかなり知っているけど家賃が10万近くになるんだよな〜。俺には無理だな。。




454 :ドレミファ名無シド:04/05/17 19:10 ID:YHePTnXM
営業まわればそれぐらいの金すぐ工面できるだろ

455 :ドレミファ名無シド:04/05/17 22:27 ID:F3RMsAdq
>>453
だ・か・らっ、低音の遮音は重たい素材じゃないとダメなんだってば。

>グラスウールや防音の壁紙?みたいなやつとか
吸音と遮音の違いが分かってない。

>壁を2重にしたりとか
それやるなら鉛板↓貼らないと。
ソフトカーム XP-3 2.0mm厚
http://www.pialiving.com/sofutoka-mu.htm

防音の素材と面密度
http://members.aol.com/bouon/sub9.htm
↑これ見りゃわかるでしょ。
石膏ボードでドラムやベースの遮音しようと考えてる人はプゲラです♪

456 :ドレミファ名無シド:04/05/18 00:28 ID:450DmFsO
てことは高音なら軽くても遮音出切るんですか?

457 :453:04/05/18 00:31 ID:5lgDoOK7
>>454
いやいや、私はしがないフリーターなのでそんなお金工面できません(笑
なんせ手取り17万・・悲しい。

>>455
私自身、吸音、遮音とか専門的な知識がないもので「分かっていない」んです。
でもサイト見て勉強になりました。ありがとーです。しかし作る事に労力と金が掛かりそうですよね。。
今のところは小さい音で頑張りながらバンド練習でうっぷんを晴らすべく爆音で弾きます!


458 :ドレミファ名無シド:04/05/18 01:10 ID:450DmFsO
>>457
いや、楽器を手に地方行って手取り10万弱せしめてくればいいじゃん

459 :ドレミファ名無シド:04/05/18 09:17 ID:Bh+5hc4Q
ドラムベースに劣化ウラン、いかあっすかぁ
重さは鉛の1.7倍♪

460 :>>456:04/05/18 11:16 ID:Bh+5hc4Q
高音なら軽くても遮音できるってのは語弊がありますが、
オクターブ音域が高くなれば遮音性能は1ランク=5dBほど良くなります。
ただし隙間があったらだめぽ。埋めるべし。

461 :769:04/05/19 00:01 ID:sNQTkeW8
となりのじじいは基地外。
一戸建てに住んでいて10wのベースアンプを小さい音で弾いただけで、隣のうちから「うお〜!!」とか
叫んでる。昨日なんか物干し竿で俺の家の物置をがんがんたたいてきやがった。あまりにびっくりしたので
俺の父が窓から顔を出すと、「田舎の一戸建てで何が悪い!!なんか文句あるのか!!」と意味不明、全く
関係ない事を叫ぶ。団地に住んでるんだから多少近所の音が聞こえても仕方ないだろうが。ヤツは越してき
てから近所でも謎の家族。防音するにはあのじじいの耳をふさぐしかない。

関係ないかもしれないが、隣の隣のじじいは側溝で大便をするこれまた非常識&迷惑なやつ。
確かに高級住宅街じゃないがこれじゃ捨てられたゴーストタウンに住み着いてるような気分だ。

462 :ドレミファ名無シド:04/05/19 00:05 ID:8nVAHcgN
>>461物干し竿で俺の家の物置をがんがんたたいてきやがった

めちゃめちゃ藁田・・・・・・
最後にオチは下、と。
作り話にしては上出来だ!

463 :461:04/05/19 00:47 ID:sNQTkeW8
>>462
作り話だと笑えるだけまだ日本も廃っちゃいない。普通ありえんことかもしれんが
ここでは事実としてある。そしてこれからもこいつらと暮らしていかないかとなると
(´Д`)

実は以前近所で犬マニアがいて(血統書とかある犬じゃなく野良犬系が10数匹)、そこの犬がどこかの飼い犬をかみ殺した事件があって、
結局そいつはこの団地から追い出された。ほっとしたのはつかの間だったんよ。

464 :461:04/05/19 00:54 ID:sNQTkeW8
昼間からヘッドフォンつけてやるしかないポ。
夏場なんか蒸れるだろうな。青い空・・夏の午後・・風鈴が音楽を奏で虫たちは歌う。
なのに俺は麦わら帽子もかぶれず、蒸れる耳元とともに福山雅治にもなれん。

465 :ドレミファ名無シド:04/05/19 01:13 ID:uSaetuZ2
ドラムよりベースや歪んだギターの低音部の方が響くし
遠くまで音が漏れるよ、持続音だから

それと、低音の遮音に必要なのは重さだけじゃない
例えば30cm厚の1枚コンクリート壁より、10cm+15cmの
2重壁のほうが遮音性能は良い

466 :ドレミファ名無シド:04/05/19 02:03 ID:ivgZ3to6
そんな変な環境に済まなきゃ逝けないおまいもDQNだよ。

467 :ドレミファ名無シド:04/05/19 03:58 ID:V9aVt0s/
そういえば北海道はデフォルトで2重窓だけど
防音効果ってあるの?

468 :ドレミファ名無シド:04/05/19 06:15 ID:9X4VUjmC
昨日さ、両親の墓参りに行ったんだよ。いつも2時間前後で到着するんだ
けどさ、昨日はネットで誰かに聞いた近道を走ってみたんだ。

…道を間違えてさ、とんでもない山道に入り込んだ。おかげでいつもと
同じぐらいの時間かかってしまったよ。

で、なんでこのスレにこんなこと書いてるかというとさ、山道の途中には
結構廃屋がぽつんぽつんと建ってるんだよ。近くに誰も住んでないなら、
防音の必要すらないなあ、と考えたわけよ。あれってたぶん防音加工費や
もしかすると月々のスタジオ代より安く借りられるんじゃないかなあ?
買ってもいいかもしんない。

すんでいる都道府県にもよるだろうけど、昨日廃屋を見つけたところは
県庁所在地から車で2〜30分のところだった。

一番の問題は電気が来てるかどうかかもしれないが。

469 :ドレミファ名無シド:04/05/19 08:42 ID:HMhCA+Dj
>>467
壁も断熱材の密度高いのが標準なので、暖かい所の住宅よりは効果あるかと。
周りの家もそういう仕様なので余計にね。
ただ低音はやはりRC造とかじゃないと、さほど効果ないと思います。

まぁ俺はギターなんで充分ですが。

あ!夏はクーラーじゃなくて窓開けてるだけなので、逆に大変かも?

470 :ドレミファ名無シド:04/05/20 09:33 ID:Urjd4QEh
断熱といっても発泡スチロール系の断熱材は遮音にはほとんど役立たず。
ちなみに「気密」は、隙間が無いという意味で遮音に役立つ。
二重窓は空気層を利用した断熱で、しかも気密性もあるので、
普通の窓よりも遮音性は高くなります。

471 :ドレミファ名無シド:04/05/20 12:21 ID:Urjd4QEh
>>468
廃屋はいいと思うが、本当に近くに民家がないか確認しなされ。
電源は小型の低騒音発電機を薦める。10万も出せばまともなのがあるぞ。
夏場は蚊とり線香が必需とみた。

472 :ドレミファ名無シド:04/05/20 20:16 ID:aJyH8DWm
>>471 そうだね、もし買うなら確認が必要だけどさ。数キロおきにぽつん
ぽつんと民家もしくは廃屋が建ってるって感じだったんよ。畑っぽい
所もあったけど荒れ放題だからあの中にいくつかは本当の廃屋もある
んじゃないかと思う。九州・四国・東北あたりだとそういうところ結構
あるんじゃなかろうか?

473 :ドレミファ名無シド:04/05/20 21:24 ID:N5MaWSc1
家として認められる設備(水道、トイレなど、、、?)があれば数kmは電気会社が
電線を無料で引いてくれたはず

知人が畑の真中にスタジオ立てたよw
建物はプレハブで

あと防音とか高断熱の家はカビ来るからね
寿命は確実に短いよ
うちは築10年で壁紙はがしたら真っ黒だった。。。

474 :ドレミファ名無シド:04/05/21 01:36 ID:Kwbdp6V7
今は強制換気がないと住宅と認められないから
機密性高くてもカビの心配は減ったかも?
まぁその分、防音性能は…(ry

475 :ドレミファ名無シド:04/05/21 12:37 ID:9QeylogI
http://www.pialiving.com/bouonbo-do.htm

これって効果ありそうですかね?

476 :ドレミファ名無シド:04/05/21 16:12 ID:AIdlTwpc
シロウト考えなんだが、俺も親父もすごい読書家で古本屋できるくらい
蔵書が有るんだが、本棚を壁一面に張り巡らせたら防音効果高そうな
気がしてきた。
そういや図書室とか大学の研究室とか壁は他の教室と一緒のペラペラ
だったのにちょっと静かだったしな。

477 :ドレミファ名無シド:04/05/21 16:39 ID:Fbr/weQ3
吸音効果はあるような気がするが遮音は謎

478 :ドレミファ名無シド:04/05/21 22:06 ID:kpgJErYE
空調完備のワインセラー状態の書庫棚を作らせて囲めば空気で囲んだ形で遮音効果も期待できるのでは?

479 :ドレミファ名無シド:04/05/22 10:17 ID:ELAFlt1V
書庫棚かあ。。床と天井から音が抜けちゃう......

480 :ドレミファ名無シド:04/05/22 12:18 ID:haw4zMjR
床下書庫とか天井裏書庫とか。
いっそ本を積み上げて中をくりぬいて。

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