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アマチュアオーケストラ なんでもかんでも 11

1 :前スレの1:04/05/03 14:57 ID:uJfyh0E9
*前スレ*
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも 10
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075805621/

〜心得〜
・荒らし、煽り、粘着は徹底放置
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください


2 :前スレの1:04/05/03 14:58 ID:uJfyh0E9
関連情報
フロイデ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/

Amateur Orchestra in Japan
ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~ytaki/amaoke/

「アマオケスレッド」
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10038/1003823402.html

「プロオケのオーディションあんな話こんな話 」
http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10181/1018177487.html

*過去ログ置き場アドレス*
http://www.geocities.jp/amateur_orch/

それでは引き続きお願いします。

3 :名無しの笛の踊り:04/05/04 09:34 ID:C+IU8y+n
刷れたて乙です。>>前スレの1さん。

4 :名無しの笛の踊り:04/05/04 15:26 ID:6JwSzXKk
けふは俊友会オケ.ブル6でつ

5 :名無しの笛の踊り:04/05/05 00:37 ID:0SsuGYhl
    |┃三   人      _____________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) < >>1 糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ


6 :名無しの笛の踊り:04/05/06 01:06 ID:2iclGhn0
関連スレ
■大学オケ 大好き人間が集うスレ Part2■
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078079866/
東大の学生オケってどうなん
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078276384/
★京都大学音楽部交響楽団★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075447116/
【早稲田】ワセオケスレッド【大学】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083105480/
世田谷交響楽団
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081934292/

7 :名無しの笛の踊り:04/05/06 13:23 ID:bqvmjO1t
芦屋響@兵庫 ってドウナンですかネ?

8 :名無しの笛の踊り:04/05/06 13:43 ID:iUjy04el
>>7
ナイトスクープ御用達やねんね<芦響

ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/makino/aso/on_tv.html

9 :名無しの笛の踊り:04/05/06 14:28 ID:bqvmjO1t
あらら、お笑い系!

10 :名無しの笛の踊り:04/05/06 21:10 ID:DApvvSwF
>7
どうって何が聞きたいのさ

11 :名無しの笛の踊り:04/05/09 22:58 ID:ST1zuywV
あぎゃ!

12 :名無しの笛の踊り:04/05/09 23:20 ID:iyLgf1Zo
聖心で練習してるジュニアフィルハーモニックオケってどうですか?
有名だけど、ばりばり親子が多く厳しいですかね?

13 :名無しの笛の踊り:04/05/09 23:35 ID:D3cSrBNf
>>12
私が習ってたヴァイオリンの先生の息子さんが入ってた。
1回聴きに行ったけどかなりレベルは高い。
鍛え上げられてるな〜って思った。
自分も当時地元のショボイwジュニアオケに入っていて
レベルの差をはっきりと見せ付けられたって感じ。

14 :名無しの笛の踊り:04/05/10 02:08 ID:KcFQD1Iu
>>7は宣伝だったのかな?演奏会前だしね。

なんか偉そうなオケだよな。
聞いた事ないけど当然上手いんだよね?

15 :名無しの笛の踊り:04/05/10 02:11 ID:o2xSgBXd
>>14
関西じゃ一番じゃないの?きいたことないけど

16 :名無しの笛の踊り:04/05/10 08:37 ID:7/dS2ITQ
>>13
情報ありがとう。
立派なオケかしょぼいオケか選択に迷うところ。
中レベルがなくって・・・


17 :名無しの笛の踊り:04/05/10 22:39 ID:KcFQD1Iu
>>16
演奏会の日程が違うなら両方はいるってのはどう?
私は二つ掛け持ちすてるよ。
立派なとこではセカンド吹いてる。トップの人が上手いから勉強になる。
しょぼいほうでは自分がトップw 

18 :名無しの笛の踊り:04/05/10 22:59 ID:ZHYMk5Ah
2chのオケと自分のオケを掛け持ちして私は激しく疲れますたw
弦にはきつい・・・。


19 :名無しの笛の踊り:04/05/10 23:50 ID:jAfW65+a
弦はかけもちしてる人多いよ。
どこも人手不足だし。

20 :名無しの笛の踊り:04/05/11 00:50 ID:tcSHBw7x
オケ2つかけもち(楽器違う、弦楽器と管楽器)だけど正直疲れる。
本当に好きならともかく、安易にはお勧めできない。
特に弦は確かにキツイよね…全曲乗りが当たり前だし。

管楽器だったらそれほどでもない?
でも「必ず行かなきゃいけない」っていう縛りがキツイ気がする。
弦は一人二人休んでても正直どうってことないが
管楽器が休んでたら皆に迷惑かかるし…

21 :名無しの笛の踊り:04/05/11 01:30 ID:bfnR0BR5
どれとどの楽器を掛け持ちしているのか
とても知りたい

22 :17:04/05/11 02:07 ID:7uQG3OoF
楽器違って掛け持ちってすごいなぁ。

>>20
原則的に全然休めないですねぇ。
でもこの前のい連休中の練習はオーボエもクラもフルートもお休みで
ファゴットでチューニング・・・。

あー。ところで管の人に質問なんですけど
トップの人が休んだときってパートどうしてます?
突然トップ吹かされて慌てるんですけど・・・どこでもそう?

23 :名無しの笛の踊り:04/05/11 02:23 ID:tcSHBw7x
>21
なんで知りたいの?
書くと人物特定されそうな気がしてちょっと躊躇してしまうんだが。

>22
自分が管で入ってるオケでは代吹きは基本的にしない。
トップがいなくても自分は2番を吹く必要があるから(人数が少ない)

でも弦で入ってるオケではその楽器の人が誰もいないのでない限り
必ず代わりを立ててるみたい。
(降りてる人がいるからその人が代わりに吹くみたい)
自分が2番吹いてるのに1番がいないから1番を吹かされる、
というようなことがあるのかどうかは知らない…
けど1番がいなくて2番だけがいる、というのを見たことがないから
1人しかいなかったら2番の人が1番吹いてるのかなぁ。

24 :名無しの笛の踊り:04/05/11 07:58 ID:sU/Jadi9
>>22
ウチのオケは、オケ全体のために、違うパートを吹かされる。
曲にもよるが、特にObの1番、Tpの1番や、ソロ・目立つメロディがある楽器がいない
ときは、「誰でもいいからそこ吹け」ということになる。
人数が少ないオケからこそ、曲がわからなくなり、練習にならないから。(例えば、メロ
ディがいないと、伴奏もどう演奏していいかわからなくない?)

でも実際、普段2nd吹いてる奴がトップやると、本人にもパートにも、オケ全体のバラ
ンス的にも練習にならないんだよな...難しいところだ。

25 :名無しの笛の踊り:04/05/11 20:52 ID:AO+yzhqM
定演のポスターに作曲家の顔を使いたいときってどうしてます?
ネット上に散らばってるものを使うつもりなんですけど、この場合著作権はどう適応されるんでしょう。

26 :名無しの笛の踊り:04/05/11 21:05 ID:OqoGExLO
>>25
おまえの顔を使えw


27 :22:04/05/11 23:00 ID:7uQG3OoF
>>23-4
レスありがd
結論としてはトップの人は休むな!って事ですねw

こないだの合奏は管奏者が全員普段は2ndって人ばっかりで
へろへろなメロディになってました。
試しに全員普段のパートで吹いてみたけどメロディが消えて入れなかった。

28 :名無しの笛の踊り:04/05/11 23:20 ID:suVPoKQb
>>22
楽器違ってオケかけもちってのは、何人か知ってるよ。
確かに珍しいけど、両方とも上手いってのはもっと珍しいね。


29 :名無しの笛の踊り:04/05/12 01:07 ID:iuwMdx4B
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いい加減認めようよ
オケヲタは負け組だってことを

30 :名無しの笛の踊り:04/05/12 01:49 ID:Z7B9UDVi
いいかげん気付けよ
29ウザスギ
2ちゃんオタさん


31 :名無しの笛の踊り:04/05/12 02:55 ID:vIdXLlla
>>30
楽器もできないし特に趣味もなく
インターネットしかできない可哀相な人の事は放っておきましょうw

スコア見て夜更かししてる私ってヲタかも〜

32 :名無しの笛の踊り:04/05/12 09:26 ID:TB7vfWR2
2ちゃんオケのほかに2カ所掛け持ちしてました。
もちろん練習参加率は3分の1で申し訳なかったけど
まだまだ余力あるよ。若い証拠?

33 :名無しの笛の踊り:04/05/12 09:53 ID:4QtExtHo
ちゃんと練習来いよ。

34 :名無しの笛の踊り:04/05/12 15:56 ID:vIdXLlla
>>32
弦なら許す。管トップならかなり迷惑。

35 :名無しの笛の踊り:04/05/13 02:49 ID:+acirmAz
掛け持で練習でない香具師もムカつくけど、
運営やら運搬なんかの雑用やらの
桶の仕事を全然やらん香具師はすげぇムカつく。
いくら楽器が上手かろうが、辞めて欲しい。


36 :名無しの笛の踊り:04/05/13 03:13 ID:pYKXBjX7
漏れは演奏で迷惑かけてるから雑用は積極的にやって自分の存在意義を密かに主張してます

37 :名無しの笛の踊り:04/05/13 08:52 ID:Tu1X1sFY
35と36
どっちがオケはほしい?

38 :名無しの笛の踊り:04/05/13 08:55 ID:3dfUTNS1
正直、楽器による

39 :名無しの笛の踊り:04/05/13 12:58 ID:+HhpGIqD
>>35のムカつく香具師はFg.
>>36は喇叭

だったらどうする?


40 :名無しの笛の踊り:04/05/13 14:21 ID:fLilCs2h
運営なぁ。
ホントの雑用は積極的にやってるけど運営方針に口出すのはできんなぁ。
運営方針とか選曲とか重要な事は重鎮にお任せっす。

というか雑用こなしても点数稼ぎにはならん。管はしっかり練習しる!と言われてる。


41 :名無しの笛の踊り:04/05/13 20:44 ID:Tu1X1sFY
>>35のムカツク香具師はファゴット(コントラ所持)しかも団で唯一
>>36のなさけない香具師はフルートしかも団には他に5人もいる
さぁ どっちを歓迎する?

42 :名無しの笛の踊り:04/05/13 21:26 ID:yi3Ax4sU
そういう人を試すような人はいりません。

43 :名無しの笛の踊り:04/05/13 22:01 ID:DiHJhU0W
下手くそ初心者で運営はもちろん雑用も何にもやらなくて
練習時のセッティング・片付けもやらなくて音程はずれの音出してるアンタ、来なくていいです。
って言えたらどんなにスッキリするだろう・・・

44 :ふぁご:04/05/13 23:35 ID:fLilCs2h
>>43
雑用とセッティングは積極的にやってますけど
楽器の特性上片づけはできません。楽器バラすのに必死なんです。すいません。
でも途中から来る人って私がセッティングやってる事知らないんだよね。
密かにむかつかれてるんだろうか?

音程はずれって言葉にはどきっとするです。

45 :名無しの笛の踊り:04/05/14 00:01 ID:YjCW4SQP
>>43
あ、俺のことだ。


46 :名無しの笛の踊り:04/05/14 00:07 ID:947VkK78
>>43
オレのことかと思ったが、オレは運営に携わっている・・・

47 :名無しの笛の踊り:04/05/14 00:29 ID:mW5m2yOR
オレも該当しないぞ。エヘン

48 :名無しの笛の踊り:04/05/14 22:17 ID:W/P0j68p
>>43
逆に、下手くそだが運営とかに関わるのは大好きで
突然やめられると困っちゃうような人いるね。

・楽譜や楽器の管理を一手に引き受けてる奴
・妙なツテでギャラ付き演奏会や自治体の補助金とってくる奴
・プログラムの広告主をやたらと見つけてくる奴
・プロの仕事でポスターとか作っちゃう奴

そういう才能は尊敬するけど、もう少し楽器上手くなってよ…

49 :名無しの笛の踊り:04/05/14 22:40 ID:d4qYMXDz
うちのオケにも、っていうかうちのパートにいます。
運営にすごく携わっていて、楽器はめちゃくちゃ下手。

本人も楽器の上達よりも、運営の影響力が頼みなのよね。
でも弦楽器だから下手でも平気で参加している。
周りの管の人とかは彼の下手さをそんなに知らない。

でもでも、パートとしては彼はとても迷惑なの。
アンサンブルを乱すんだ。
という彼が言うことには「アンサンブルのために古典をやろう」・・・おい
楽器の基本をできるようにしてからアンサンブルを口にしろよ。
っていうか、周りが切り目に弾いていたらお前も切れよ。
ブーブー長めに弾くんじゃないよ。

たのむ、運営だけしてろ。

50 :名無しの笛の踊り:04/05/14 22:53 ID:vgRo908t
>>49
セカンドヴァイオリンの後ろ辺りで弾かせたら?
管の首席連中激怒するよw

51 :名無しの笛の踊り:04/05/15 00:05 ID:6h9IQx1r
結局上手くないやつはアマオケの癌なのね

52 :名無しの笛の踊り:04/05/15 09:36 ID:nI0ItNCx
アマチュアなんだから、多少下手な人がいるのは仕方ないんだよな。
それが嫌な人は、オーディションがあるところに行くしかないかと。
逆に、アマチュアなんだから雑用は皆で分担するべき。

でも、下手なら下手で、レッスンにつくとか努力は必要だよな。
つまり全く雑用しない、全く練習しないともに糞。

・・・俺のことは聞かないで。

53 :名無しの笛の踊り:04/05/15 10:22 ID:zKHlODEZ
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>>49-51
ほらほらでてきたよ素人のくせに勘違いしてるヲケヲタが

54 :名無しの笛の踊り:04/05/15 10:34 ID:0G9ee5m0
>49 演奏技術はトップが本人に注意すりゃいいじゃん?

55 :名無しの笛の踊り:04/05/15 13:02 ID:F/W74ek1
下手な奴とやりたくないならそういう奴を入れるほうが間違ってるし、
そういうところに入るほうが間違ってる。

俺はOBオケのトップだが、後輩に超可愛い子がいてその子も入りたがって
いたが、ヘタクソなので断った。おかげで嫌われちまったよ。ふんだ。

56 :名無しの笛の踊り:04/05/15 13:16 ID:fj8H4UK/
たしかにそれはある!
うちのオケは下手でも入れるが、自覚してないやつは浮いてる。
でも雰囲気で辞めてくれた。よかった。

下手でもアンサンブルになじむ人は歓迎だけどね。
弾ける弾けないじゃないと思う。
中途半端に弾けるやつがいちばんいらないよな〜。

57 :名無しの笛の踊り:04/05/15 13:27 ID:PQJK4fve
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たかが素人のくせになに勘違いしてるの?ワラ

58 :名無しの笛の踊り:04/05/15 15:41 ID:WxBhm2L3
>57
今回に関しては同意

59 :名無しの笛の踊り:04/05/15 16:10 ID:rf7hicF+
アマだから上手い下手があるのは仕方ない、というのは納得できるが、
アマだからみんな平等に扱え、っていう主張はどう思う?

うちのオケにも、一番下手なくせに毎回1番吹かせろってゴネるやつがいる。
出て行けとかは思わんが、技量に応じたシートで我慢することくらいはしてくれ。

60 :名無しの笛の踊り:04/05/15 18:16 ID:hRlF0cXc
>>59
胴囲。
まあ、水槽ではそれが当たり前のとこもおおいからね。

61 :名無しの笛の踊り:04/05/15 18:42 ID:i5X3R2PN
ピアノのところでひとりだけフォルテで吹いてる奴とか本当に救いようが無い。

62 :名無しの笛の踊り:04/05/15 20:11 ID:gg6Xhx/w
そんなヤシおらんやろ〜

63 :名無しの笛の踊り:04/05/15 21:57 ID:rBEbFR7h
演奏はすごく上手くて、
その人がいるだけで雰囲気が変わるぐらいで、
オケ全体のレベルアップに明らかに貢献している人。
その人、選曲や演奏面のことにはすごく主張するんだけど、
運営関係(雑用系)には一切関わらない。
そんな人って、どう思う?


64 :名無しの笛の踊り:04/05/15 22:37 ID:N6GnCFca
>>63
とっても貴重な団の人材だとおもうが。



65 :名無しの笛の踊り:04/05/15 23:10 ID:2oSSuPbH
>>63
運営に自分からは関わろうとしないだけなのか、
頼んでも嫌な顔するのかに酔ってかなり違うと思うぞ

俺に雑用なんかさせるなみたいなのなら、状況によってはDQN


66 :名無しの笛の踊り:04/05/15 23:25 ID:vFNujXIy
>>63
団費入れてくれるエキストラだと思えば腹が立たない。

67 :名無しの笛の踊り:04/05/15 23:44 ID:F/W74ek1
>>63
それは貴重な人材だろ。運営なんて誰にでも出来るが、そこまで
弾ける・吹ける人はめったにいない。

68 :名無しの笛の踊り:04/05/15 23:45 ID:F/W74ek1
>>57
>>58
アマの中にも上手な奴と下手な奴がいることすら理解できんか?

69 :名無しの笛の踊り:04/05/15 23:46 ID:VNJwui6i
結局、都合のいい人欲しがってるだけじゃん。

70 :名無しの笛の踊り:04/05/15 23:59 ID:F/W74ek1
>>69
都合の悪い人が欲しいのか? 理解できん

71 :名無しの笛の踊り:04/05/16 00:53 ID:vKZ72k7F
うまくいかないから楽しいのに・・・
勉強せずに賢くなりたいと言ってるのと似ている

72 :名無しの笛の踊り:04/05/16 02:04 ID:Wu192U9P
運営の手腕があって、楽器弾かすとだめっていうひといるねぇ。
アマチュアなんだから仕方が無いところってあるじゃない。





だけど、だけど、だけど、だけど、だけど、だけど、




アマチュアだからって甘んじてはいけない。
上手くなるための努力を怠っているようじゃ、
いくら運営の手腕があってもダメなヤツだよな。
努力するってところがアマチュアのいいところなんだよぅ。

73 :名無しの笛の踊り:04/05/16 04:27 ID:dD72WJQP
>>63
もし、その人が雑用関係を避けてるような人だったら
そんな人は、い ら な い。
どっかもっと上手いオケにでも行ってもらいましょう。

74 :名無しの笛の踊り:04/05/16 13:25 ID:76RVOhAD
>68
はぁ?

75 :名無しの笛の踊り:04/05/16 13:30 ID:76RVOhAD
目クン鼻クンを・・・って知ってる?

76 :名無しの笛の踊り:04/05/16 17:55 ID:YSfn3j2W
ペットに多いね。
自分の下手っぷりが理解できてないやつ。

77 :名無しの笛の踊り:04/05/16 18:34 ID:n2GOp19H
横浜の青葉フィルってどうよ?

78 :名無しの笛の踊り:04/05/16 18:57 ID:4XNaqaAc
そんなにアマオケ作ってど〜すんの?
で、結局は演奏会はトラの手を借りるんだよね。
そこまでして演奏会開いて意義があるのか?

79 :名無しの笛の踊り:04/05/16 19:49 ID:P4W3Zlqt
>>78
それは他の人が居るのに、あなたが生きてて意味あるのかぁ? というのと同じだよ。


80 :名無しの笛の踊り:04/05/16 20:02 ID:6Ev9P629
アマオケに入ろうとおもった時にオケを選択する基準はなんだろう?

81 :名無しの笛の踊り:04/05/16 20:08 ID:X3L7wIVP
>79
それは全然違うね

82 :名無しの笛の踊り:04/05/16 20:10 ID:XPCbX9lM
>>78
意義があるからやってるんだろ。想像力使えよ。

83 :名無しの笛の踊り:04/05/16 20:14 ID:XPCbX9lM
>>75
んじゃ君はアマチュアプレーヤーは全員ほぼ同じレベルだと思って
るのか?

84 :名無しの笛の踊り:04/05/16 20:16 ID:JOVzAZRM
>>82
音大出たのに仕事がない人にトラという仕事を与える意義がある。

85 :名無しの笛の踊り:04/05/16 20:19 ID:3BsAgMJi
いいよなぁみんなアマオケ出来て・・・
地方に飛ばされた自分はアマオケさえないぞ

86 :名無しの笛の踊り:04/05/16 20:28 ID:XPCbX9lM
>>85
俺の先輩もそう。「うちの演奏会きてくださいよ」といったら、
禁断症状がでるのでこないそうだ。

87 :名無しの笛の踊り:04/05/16 20:29 ID:/XqKj0mw
横浜の青葉フィルってどうよ?

88 :名無しの笛の踊り:04/05/16 20:36 ID:3BsAgMJi
>>86
そうなんだよ
最近なんてCD聴くだけでも禁断症状w

>>80
何だろうな 雰囲気かな
上手い下手も考慮したいとこだけど、すげー上手いオケでも雰囲気悪いところにはちょっとゴメンだね

と言いつつ、オマオケもないところだから、贅沢は言ってられない・・・(´・ω・`)

89 :名無しの笛の踊り:04/05/16 20:37 ID:3BsAgMJi
>>88
オマオケ→×
アマオケ→訂正


90 :名無しの笛の踊り:04/05/16 20:41 ID:XPCbX9lM
>>88
楽器なんですか? 弦や木管ならネットで近隣の楽器できる人
探してアンサンブルするのもいいですよ。

91 :名無しの笛の踊り:04/05/16 20:45 ID:3BsAgMJi
>>90
フルートです
ネッツですか
なるほどね dくすです

気心しれた人とアンサンブルしてたもので、躊躇してましたが新しい関係探すのもヨイかもね
演奏できるだけでもうらやましいっす


92 :名無しの笛の踊り:04/05/16 20:50 ID:GHsmkmuS
アマンコw

93 :名無しの笛の踊り:04/05/17 00:40 ID:5jK9feJ0
>>80
・・・・・自分を入れてくれるところ。
贅沢言えません。

理想を言えば雰囲気が良くて自分を高めてくれるオケ。
自分より上手い人がいてしかも威張ってない。
指揮者がセクハラしない。

94 :名無しの笛の踊り:04/05/17 01:29 ID:Mn5zPHFb
たしかに下手なアマオケ増えすぎ…。
あんま増やしても意味ないよ。
だんだん人に聞かせるための演奏会じゃなくて、
今までがんばった練習の発表会に
他のオケでがんばっている友達を呼ぶ会になってる。。

大人になってまでみんな発表会やりたいのかな?
友達出てたって下手なオケは見に行きたくないよ。

95 :名無しの笛の踊り:04/05/17 02:07 ID:xkcOOjmv
>>93
指揮者にセクハラされたことあるんでつか?!

96 :名無しの笛の踊り:04/05/17 09:25 ID:t2dmahYA
>>94
んじゃ行かなきゃいいじゃん。馬鹿か?

97 :名無しの笛の踊り:04/05/17 21:47 ID:FsAIzTkq
>>96
でも聴きに行かなくても、
ホールや練習場の確保という別の問題がアルヨ

98 :名無しの笛の踊り:04/05/17 22:02 ID:Y4DrFkHO
うちの桶コンマスがプロの演奏家なんだけど、弦のどうしようもなく外れた音程を
毎週聴いてて、発狂しないのかなアーと思う。

99 :名無しの笛の踊り:04/05/17 22:06 ID:Zzl/t9TM
>>94
あのなぁ、下手な奴はオケやったらいかんのか?
大正琴のサークルは上手な人しかやっちゃいかんのか?
絵のサークルには展示に耐えられる奴だけしか入っちゃいかんのか?
好きな奴にはやらせとけよ。

むしろ、色々なレベルのオケができた方が、下手な奴がアンタのオケに入って来なくて
いいんじゃないか?
弦はトラばっかりでも、管は(自己)満足してるんだろうから。

>>97
それはちょっと大変かもしらんな。だが、それと>>94とは別の話だろ。
「下手なアマオケのせいで、漏れらが練習場取れないんだよ」ってことか?
それはアンタの傲慢。

100 :名無しの笛の踊り:04/05/17 22:53 ID:5jK9feJ0
>>95
深刻なのじゃないけどあったですよ。

>>94
友達がやってると義理で行かなきゃいけないとかですか?
私は友達にはチケ渡さないなぁ。義理で来てもらっても嬉しくないし。
彼氏と親とおばあちゃんにしか渡さないよ。
むしろ高校の後輩なんかにあげると喜ばれる。

101 :名無しの笛の踊り:04/05/18 08:51 ID:syqISGRX
わざわざ聞きに行こうと思うアマオケの演奏会ってどんなとき?
私の場合、めったに生で聞けないような曲をやるプログラムのとき
知らないオケでもチケット買って行ってるかな。
どこでもやってるような曲なら、義理でも行かない。

102 :名無しの笛の踊り:04/05/18 08:55 ID:iMdRSBRb
>>101
・上手なアマオケを純粋的に音楽的興味として見にいく。
・自分が今後やる曲の参考にする。
・聴きたいなーと思った曲があったときに行く。
・彼女、友人が出ているのでいく。

この条件が2つ以上合致して、あとスケジュールの都合がついたら。

103 :名無しの笛の踊り:04/05/18 09:03 ID:iMdRSBRb
しかし今年に入ってからは新響の運命と、シンフォニカの海しか
いってないな。

104 :名無しの笛の踊り:04/05/18 16:43 ID:/iCXR2vm
>>101 >>102さんと同じだけど、まずは練習と被らない事が第一条件。
練習最優先です。
練習と被ってても行くのは彼氏が出てるやつだけ。

105 :名無しの笛の踊り:04/05/18 22:01 ID:9jMmi2A8
「滅多に生で聞けないような曲」って、結局はわりと上手いオケがやるんだよね。
下手なアマオケは、プログラムもベト、ドボ、ブラ、チャイコとありきたりな曲ばかり。
そんな演奏会は本当に「発表会」だと思うよ。

106 :名無しの笛の踊り:04/05/18 22:26 ID:hWesuJLB
ベートーヴェンを馬鹿にする>>105は、真性のアフォだ。

ベートーヴェンは何度やっても満足できる演奏は出来ないね。
死ぬまでやりたい。そして少しでもいいベトを演奏したい。
音楽やってりゃ当たり前だろ。

107 :名無しの笛の踊り:04/05/18 22:29 ID:M84DZ+UJ
ラヴェルとかドビュッシーをやるアマオケは上手いのか?
難しそうだが。

108 :名無しの笛の踊り:04/05/18 22:39 ID:v8rrXQlJ
そうとも限らん。
1年間ずっとやってれば、へタレ桶のうちでもそこそこ出来る。

109 :名無しの笛の踊り:04/05/18 22:44 ID:pKdid56e
>106
読解力がないようだな
どこにそんなこと書いてる?

110 :名無しの笛の踊り:04/05/18 22:47 ID:v8rrXQlJ
>>107
水槽のように、12分のコンクールのために1年かけてりゃあ何でも出来る。

111 :名無しの笛の踊り:04/05/18 22:54 ID:hWesuJLB
読解力がない?笑っちゃうね。
ここに挙げられている作曲者を「ありきたり」と表記している時点で
音楽を馬鹿にしているんだよ。
あなたにこの言葉をそのまま捧げたい>>109

112 :名無しの笛の踊り:04/05/18 22:56 ID:v8rrXQlJ
釣られるなよ、>>111

113 :名無しの笛の踊り:04/05/18 22:58 ID:pKdid56e
あんた仕事無いね(プププ

114 :名無しの笛の踊り:04/05/18 22:58 ID:ybnav11K
>>107
乱暴なことカキコすると、
ラヴェルは下手な桶でも何とかなる場合がある。オーケストレーションがいいから。
ドビュッシーは下手な桶だとどうしようもなくなる。
ドビュッシーの遊戯をやったことあるが、散々だった。

115 :名無しの笛の踊り:04/05/18 23:00 ID:pKdid56e
プー夫君、反論しなよ

116 :名無しの笛の踊り:04/05/18 23:06 ID:pKdid56e
まあ私もアマオケで活動というか、まあ楽しんでいるわけだが、
こういう輩がたまーに入って来るんで運営に難儀するわけですわ。

117 :名無しの笛の踊り:04/05/18 23:07 ID:pKdid56e
ベートーヴェンは何度やっても満足できる演奏は出来ないって
じゃー他なら満足した演奏できるのか?あぁ?

118 :名無しの笛の踊り:04/05/18 23:12 ID:kYygf4gQ
当方、Vn。
自主的にやめました。
鍛え直して、出直します。
ノシ

119 :名無しの笛の踊り:04/05/18 23:26 ID:IJV+mXU0
>>104
弦楽器の方ですか?

当方打楽器。彼女ののる演奏会があっても、
自分の練習がかぶってたら、聴きにいけません...

120 :名無しの笛の踊り:04/05/18 23:58 ID:Op5bFsPg
>>106
つまり満足できな演奏を何度も聴かされるってことでしょ?

121 :名無しの笛の踊り:04/05/19 00:10 ID:Scm/toal
アマチュアなんだから選曲はもっと冒険してほしいよナ

122 :104:04/05/19 02:13 ID:5XEOU+cX
>>119
いや。管楽器です。
私が休むのは年に一度、彼氏の演奏会の時だけなので誰も何もいわんよ。
必要なら代奏者呼ぶしね。

彼氏と別の桶に入ってるってのがすごい不合理なんだけども
二人ともトップ吹きたいんだからしょうがないw
同じ楽器なのよ。

123 :名無しの笛の踊り:04/05/19 08:52 ID:ON/5RkD2
たしかに>>106は読解力がなさ過ぎると思うね。

>>105が言いたいのは、下手なアマオケは、
往々にしてプログラムもどこでもやってるような曲ばかりなので
プログラム的な希少価値さえないってことでしょ?

めったに生で聞けないような曲なら、
うまくても下手でも、行ってみようかという気になるけど、
下手なオケのベートーベンなんて
そのオケに知り合いでもいない限り
わざわざ足を運ぶ気にはならない。

124 :名無しの笛の踊り:04/05/19 11:24 ID:BqNSvVN1
ヘタ桶のベートーヴェン、ブラームス、モーツァルト、ハイドンなんて
ホーント聴く気にならない。でも奏者には勉強になること至極だと思うので
「発表会」と表記して上演してくらさい。

125 :名無しの笛の踊り:04/05/19 11:46 ID:1BewtD3O
ウチのとこもアマオケいくつかあるんけど
どこのオケ見に行っても(聞きに、ではない)
おのおのの奏者の半分は
「あれは○○オケの人、こっちは××オケの人」なんだよね

126 :名無しの笛の踊り:04/05/19 13:06 ID:qngUTN1y
>>102
の2つあてはまる、好きな人の演奏会。
でもすでに予定が・・仕事が・・・


127 :名無しの笛の踊り:04/05/19 14:52 ID:mEn3asTZ
>>122
別のオケでよかったんじゃない?
一緒のオケでトップ争いしてたら間違いなく別れてる(w

128 :名無しの笛の踊り:04/05/19 19:35 ID:YTePNGCp
>>123-124
まあそうムキにならずにアマチュアなんだから気楽にw

129 :名無しの笛の踊り:04/05/19 19:40 ID:5XEOU+cX
>>127
うん。前に彼氏のオケに2ndで入るつもりで見学行った時
「今いる人はあんまり〜だからトップ吹いてください。」ってこっそり言われて慌てたもん。
別に私の方が上手いってわけじゃないよ。
私のオケに彼が来た時は逆の事態が発生しました。
今いる団員には不満を持ってるってことね。

大学時代トップ争いつっか下克上したけど別れなかったぜよ。(のろけておこう)

130 :名無しの笛の踊り:04/05/19 19:55 ID:TgvnuQOE
もしかしたら。。。。

131 :名無しの笛の踊り:04/05/19 19:57 ID:wsUhlCyC
ajbt

132 :名無しの笛の踊り:04/05/20 01:14 ID:ydC0jtYl
>>114
ラヴェルはオーケストレーションがいいから、逆に難しいと思う。
同じくオーケストレーションのすばらしい
レスピーギなんかぼろぼろになりやすいし。

133 :YBB ◆RmWGndYTUs :04/05/20 03:11 ID:dQ/+8iQW
みなさんのオケではプログラムの選曲をどのように行っていますか?

自分は某大学オケの企画を行っているのですが
現状では
曲公募

全員で譜面見ながら試聴会(但し10曲近くでるので一曲10分くらい・・・)

各個人聴いてきてもらう(任意)

パートのトップに出来る・出来ない等の簡略なレポートを提出してもらう

それを全員に見てもらい、全員による投票

という一見理想的な仕組みを取っています。

が、全員がちゃんと全部曲聞いてくるなんて現実問題無理な話だし
マイナーで音源が無いような曲なんて良い曲であってもなかなか通りません。
ちゃんと聴いてもいないのに、有名な曲に票が流れてしまい
全体として後悔するような選曲になってしまったこともあります。
また、多数決なので弦の力が強くて管打は泣き寝入りなんて事もありがちです。

スレの流れと無関係かも知れませんが、団規を改定して選曲委員会を作るなり
新しい体制を作ったほうが良いのかって悩んでしまい、こんな時間に・・・
(提案するなら土曜のミーティングまでに考えないと・・・_| ̄|○)

選曲しかたなんて入団しないと分からないので、この場所で聞いてみました。
文章長杉ですんません。よろしくお願いします。

134 :名無しの笛の踊り:04/05/20 04:30 ID:8noIcutI
各パートから選曲委員を1名選出。
パート内で意見を合わせ、選曲委員会で決定。

とにかくマイナーな曲が通らないからって1人で暴走するなよ。
民主主義でやってくなら。

135 :名無しの笛の踊り:04/05/20 05:46 ID:O5m0Ltuz
私はスコアとにらめっこしていて徹夜だよ。
週末の練習に向けて一番ナーバスになるのが水曜日。
あ〜まだ吹けぬ。また今回も弦に振り向かれるのか。鬱だ。でも死なない。

曲は選曲委員会にかかるまでは公募です。
コンマスがテープを用意して選曲委員会で聴きます。
その時に話し合いで決めるので委員会への根回し、貢ぎ物は大切(嘘)

うちの選曲委員会は各パートのトップが出てる。
トップができるかどうかが判断の決め手になるみたいですよ。
トップができませんって言っちゃうとたいがいの曲はお流れだなぁ。
(トラ呼ぶ事もあるいけど。)

>>133
尼桶と思ったら大学オケなのね。ご苦労様です。
高学年の人で決めるとかパートトップで話し合うとかのほうが良さそう。
だけどくれぐれも暴走しないようにね。
一般アマオケに入るのもいいんじゃない?
選曲の仕方とかオケによって違いはあるだろうけど
入団前に問い合わせたら教えて貰えるし
過去のプログラムから予測もつきますぜよ。
頑張れ若者。

136 :名無しの笛の踊り:04/05/20 05:48 ID:eUSy1hSE
>135
そりゃーもうオケによって色々だからねえ。
でも大抵の場合は、選曲委員を選出してその中で決めるんじゃないかな。
全員の意見なんて聞いてたらろくなことにならない。結局はね。

委員の連中が自分の好みだけで決めるのではなく
管や弦のバランス、難易度、演奏会全体の統一性とか
そういうものをちゃんと考えて決めるようにすれば
団員も納得してくれるはずだよ。
あるいはA案、B案とかいくつか候補を出して
どの案がいいかを多数決で決めるとかね。
突然全部を「選曲委員会で決めます」って言うと反発されるかもだからね。

137 :名無しの笛の踊り:04/05/20 07:44 ID:2teAcZAy
選曲のとき「今の弦じゃむりだろ」「このオケには早すぎる」
とかでるんだが、長年オケやっている奴にとっては 誰を基準に
無理とか言うんだよとかいう愛想つかす原因。


138 :名無しの笛の踊り:04/05/20 10:13 ID:aTl3XWl3
>>135
黒幕と腰巾着が雑談

そのままケテーイ事項に

終了

だなうちは


139 :名無しの笛の踊り:04/05/20 12:33 ID:4dyE5uEP
>>138

ぎゃはは、ありがちありがち!
結局はかなりのオケが、そうなのでは?
よく「選曲は練習後の飲み屋で決まる」というよ。


140 :YBB ◆RmWGndYTUs :04/05/20 14:23 ID:dQ/+8iQW
クソ大学生なので今起きましたw
いろんな意見有難うございます。

>>138-139
自分も一般の吹奏楽団にも入ってますが、そんな感じですねw
ま、吹奏では降り番乗り番ほとんど無しで全員で吹きまくりなんで
あんまり問題おきませんね。先生のカリスマ性が凄いので文句が出ないっつーのもありますが。

>>135
自分伊福部とか芥川好きなんで、邦人作家というだけで敬遠されがち。
新交響楽団とか入りたいなぁ。でもツーバ吹きなので席が空かなそう。。。
この前は新世界で出番たった8小節で、泣き寝入りしていたのは他でもない自分です(鬱


やっぱり選曲委員会とか作っている団が多いのでしょうか。
大学なので、4年生+パートトップとかで構成かなぁ。
それなら結局は公平になるだろうし。
全員の意見なんて取っているとつまらない、無難な選曲になってしまいますからね。

ただ現状を変えるのは大変なんだろうなぁ。
かなり伝統ある団だし、ひたすら民主主義なやり方なので・・・。


141 :名無しの笛の踊り:04/05/20 14:42 ID:6HW2l0Sy
>140
オーケストラ・ニッポニカ(別名ジャポニカ)に入ればヨロシ。
茶川胃福部はもちろん邦人作品やりまくれます。

142 :名無しの笛の踊り:04/05/20 15:29 ID:JMWYrXJy
>>140
ホーセーの人?

143 :名無しの笛の踊り:04/05/20 19:31 ID:O5m0Ltuz
嫌な言い方をするともっとチューバ吹かせろって事ですかな?
チューバな時点でかなり厳しい。

大学なんてたかが4年しかいないものだし今は我慢して
一般アマオケで頑張ればいいんじゃない?
入った団をかき回すのではなく自分に合ったところを選べばいい。

チューバの団員な。うちは歓迎だよ。
ただしチューバの団員には乗り番が少なくても文句を言わない謙虚な人が求められる。
あーでも邦楽作品好きな人はちょっとうちには合わないな。

144 :822S:04/05/20 21:24 ID:QcJu6WmN
>新交響楽団とか入りたいなぁ。でもツーバ吹きなので席が空かなそう。。。

既に二人いますし、一人は団長ですがオーディションはやってるはずですよ。
練習の代吹きで行ったことありますが、とにかくすごいでつ。

後輩の為にもぶち壊すくらいの勢いで現状変えましょう。

145 :YBB ◆RmWGndYTUs :04/05/20 21:56 ID:dQ/+8iQW
>>嫌な言い方をするともっとチューバ吹かせろって事ですかな?

もちろん、それもありますw
が、全員投票制というシステムが企画係りとしてイマイチ腑に落ちないです。
さっき学校に行って訊いてみたところ
実は全員投票制はここ8年くらいに出来た制度らしいんです。

問題は、全然曲も聴いてこないで「決まったならなんでもいいや〜」
みたいな人の一票と、公募に募集してすっごくやりたい人&乗り降りがかかっている人の
一票が同じになってしまうことなんです。
とりあえず今度のミーティングでちゃんとした話し合いに持って行きたいと思います。

・・・卒団後、どうしよう。
フロイデ見ても全然求人無いし、OBオケでも作る他無い気がしてきたw

146 :名無しの笛の踊り:04/05/20 21:58 ID:+xdZSpAB
チューバとトロンボーンはやりたいだの出来ないだの抜かすな。
乗り番があるだけありがたいと思え。「運命できない」とか抜かしたので
おろしてやった。ざまあみろ!

147 :名無しの笛の踊り:04/05/20 22:06 ID:KmZA0L3c
>>145
選曲会議は自由参加にすりゃいいじゃん。

148 :名無しの笛の踊り:04/05/20 22:11 ID:O5m0Ltuz
>>146
あれこれ文句言う管は「ブラバンでもやってろ。」と言われます。

>>147
腕に自信ありならば求人にかかわらずメールしてみそ。
OBオケ作るのもいいかもね。君に人望と人脈と腕があれば。

149 :名無しの笛の踊り:04/05/20 22:35 ID:9Cs5KGHB
うちはtubaは団員にしないって明文化してる。
じゃないと古典ができないからね。trbもわかってて、出番が少なくても文句いってこない。
弦がヘタレなのに申しわけない・・・。

150 :名無しの笛の踊り:04/05/20 22:39 ID:dQThPE2/
トロンボーン・チューバの奴って大体他でアンサンブルやってるよ。
でないと、「無職」になりかねないw

151 :名無しの笛の踊り:04/05/20 22:53 ID:AfhZKOiS
チューバは…申し訳ないがオケにとっては需要が少なすぎる。
ベートーヴェンの時代にまだなかったっていうのがあまりに大きすぎるハンディだね。
ちょっと前まではドイツのオケの求人で、チューバの項には「コントラバス兼任」と
書かれていた(降り番のときはコントラバスで参加)っていう信じがたい話も聞いた
ことあるけど、それも仕方ないのかなってぐらい限定されてるね。


152 :名無しの笛の踊り:04/05/20 22:56 ID:v+OnoT7r
>>151
テューバとコントラバスの兼任はドイツのオペラハウスではよくあった話でつ。


153 :名無しの笛の踊り:04/05/20 23:11 ID:+xdZSpAB
>>151
よくある話だと思うが。

チューバとトロンボーンがわがまま言い始めると絶対にまとまらんよな。
「ベト7はトロンボーンないからダメ。メインに乗りたい!」
「ブルックナーなんてふけないよ!」
「ブラームスは出番が少ないし、プレッシャーがかかるからやだ」
「シベリウスとチャイコは疲れる」

な ら な に が い い ん だ こ の ば ば ば ば ば

馬     鹿     野     郎    !

154 :名無しの笛の踊り:04/05/20 23:29 ID:v49rLO1X
バスダブラー必須は、大昔の話ね。
トラで済ませてくれるなら、こちらも団費が浮いて助かるんだがw

155 :名無しの笛の踊り:04/05/20 23:45 ID:AayQgF8m
初めから気を遣ってボントロ入りの曲をメインにしてやる

ボントロが満足に練習にこない。真面目で温厚な隣のラッパのおじさんがものすごく怒ってた。

かのボントロ殺し?のナブッコ序曲をやったとき。
正規のメンバーがそろったのはGPからだけだと堂々と
豪語した大馬鹿ボントロ吹きがいた。

やつは目立ちたがりで、展覧会の絵のブイドロのユーフォを買って出、
本番こけた。で、カーテンコールで立たせてもらえないのを、宴会で指揮者に食って掛かった。


普段ほとんど練習に来もしないのに、たまに来ると大口叩く。

それでもこいつは博士様。まだあのオケに居座ってるのか?

156 :名無しの笛の踊り:04/05/20 23:47 ID:dQThPE2/
>>155
こいつは神聖だな。

157 :名無しの笛の踊り:04/05/20 23:55 ID:+xdZSpAB
トロンボーンの連中は乗り番がないと怒るくせに、
あればあったでまじめに練習しないし合奏にもこない。
本当に死ねよ。

158 :名無しの笛の踊り:04/05/21 00:24 ID:rSbNZLvi
そうそう。
おまけに大酒呑んでセクハラするし、合奏中に居眠りして落ちるし。
ロクな奴はいないな。。

159 :名無しの笛の踊り:04/05/21 02:27 ID:o/Ow1Co/
そうか…私の知ってるトロンボーン吹きは
確かにノリが体育会系というかなんというかで
大酒飲みも多いし問題児も多いけど
音楽に対してはもの凄く真摯というイメージだなぁ。
真剣すぎて怖いぐらい。
でもあそこまで追求しないと、あの出番の少なさでは
やっていられないんだろうなぁとも感じる。
1つの音の重みが大きい楽器だよね。

そう思う私は音符多すぎのバイオリン弾き。
そこまで1つの音を追求する余裕なんてないの、ゴメンね。

160 :名無しの笛の踊り:04/05/21 02:57 ID:ldlEEQSn
うーん、うちは逆だなぁ。ファゴットの正団員がゼロ、
チェロバスも本番指揮者が来る日でさえ1プルトずつ
揃うかどうかという状況で、一人がんがって来てくれてる
トロンボーン吹きがいるが、最近そういう、弦や木管の
低音がスカスカな中で孤軍奮闘してる状況に虚しさを
感じ始めたらしく、次の本番が終わったらアンサンブルか
何か掛け持ち先を探すつもりらしい。「それでオケの
出席率が落ちて、古典中心にプログラムをシフトしていくなら、
こっちはこっちで他のオケを探すまでだから」だって。

161 :名無しの笛の踊り:04/05/21 07:04 ID:9SJcIs3P
桶は水槽と違って、楽器によるヒエラルキーが
出来上がってるからね。吹けるトロンボーン吹きや
チューバ吹きを確保しておこうと思ったら、
弦や木管がそれ以上の体制をキープしておかないと。
「あいつらがモーツァルトやりたいってんなら、
まぁしょうがないか」と納得させられるだけの実力や
取り組みぶりを実証できればいいってだけの話。
それでゴチャゴチャ文句言うような身の程知らずの
DQNはとっとと辞めてもらえばいいんだし。

162 :名無しの笛の踊り:04/05/21 09:05 ID:riwC4Q2B
もしちゃんとした団員だったら、
プログラム全体で出番を確保してくれるのが普通だと思ってたど、
そういうオケって少数派だったの?
少なくともうちのオケではそうしています。
例えばメインでTrb出番なしとか極端に少ないとかなら、
前プロや中プロで出番の多い曲をやるとか。
もしどうしても都合が付けられなかった場合は、
出資金なしでタダトラ扱いになるということもある。

考えてみたら、同じ団員で団費払っているのに
出番無くても我慢しろ、でも出資金は払えっていうのは
どう考えても理不尽だよね。
もし、そうしたことが当然のようなオケなら
団員をやめるという方法もあるでしょうね。

みんなあくまで趣味でオケやってるんだから、
少ない出番で我慢する必要なんか全くないはずだと思う。


163 :名無しの笛の踊り:04/05/21 13:05 ID:lunt50xI
最近、勢多峡と名物ホルンの話題が出てこないなあと思っていたら
別に隔離スレが出来ていたんだね(w

164 :名無しの笛の踊り:04/05/21 14:40 ID:8VPvYxkR
>>161
正論ですね。

165 :名無しの笛の踊り:04/05/21 20:26 ID:VZtw0xpt
*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*
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166 :名無しの笛の踊り:04/05/21 20:27 ID:XbI5rS4Y
>>162
お金の問題は、一概には言えないと思われ…。
木管だって全曲乗るとは限らないし(ローテーションとか)、
逆に、言っちゃ悪いがひと山いくらの扱いのトップ以外の弦の人たちに
1パート1人の管打と同じ負担を強いるのも理不尽といえなくもない。
曲にもよるし、言い出すと収拾がつかなくなるよ。

でも、実際、漏れの周りのTrb.吹きはアンサンブルとかと掛け持ちしてる人が多いな。
そうでないとやってられないんだろうと思う。で、急にオケでの出番が増えたりしても、
掛け持ち先との兼ね合いもあってなかなか練習に参加できなかったりする。
あるいは、160氏の言うケースのように、弦とか木管の低音が揃ってないときは
合奏練習を休んで個人練習やパート練習に自主的に切り替えて「無言の抗議」を
してみたりとか。ベトやブラの合奏やってて、目の前のファゴットが1本もないのに
第3楽章が終わるまでボケーッと待たされるのはさすがにやってられん、と
以前こぼしてた香具師もいた。みんな普段は仕事を抱えてる身だから、
意味の無いことに時間は費やしたくない。難しいところやね。

167 :名無しの笛の踊り:04/05/21 23:24 ID:u8EvL4qW
>>163
名物ホルンというが、変わり者ではあるけど物凄く面倒見のいい、
いい人であると思うんだが。以前アマオケの友人が、気持ち悪い
録音オタらしき人間が常軌を逸した勢いで彼の悪口を吹聴していた
ときいたんだが、どっちかというとそっちの方が異常。

168 :名無しの笛の踊り:04/05/22 10:16 ID:xIpvobsF

                     巛彡ミミミミミミ彡ミッ
                    巛巛彡彡ミミ巛巛巛巛
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169 :名無しの笛の踊り:04/05/22 10:36 ID:hik6l8J0
     /  /从从
    /  /    人乂
   /  /      /人乂
  /   /     //  人乂                   |
  /   |   //       人乂乂                |
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  | 八   | | 彡彡〃""゛゛ //  ヽヽ  ゛゛゛゛"″   | |   ノ |  |
  | | 从  \_____// 〃"  ヽヽ______//    ノ /  |
  | λ 从|    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(      )  ̄ ̄ ̄ ̄   | 丿 /   |
  | λ  |          ヽ^`ー´^ ′          |_/   |
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   |   |           へへ              |   /
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   ノ从  |                           |   |
    从  |            ⌒             |  从
     人 \                         /  从

さあ、今日も練習だ
オケだけが僕のレーゾンデートルさ

170 :名無しの笛の踊り:04/05/22 10:43 ID:Tz0deeYr
レーゾンデートルって...藻前何歳だよw

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