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大阪シンフォニカー

1 :アホなオケと馬鹿な客:04/03/15 02:59 ID:HDDJLV4D
大阪で低LVな争いしてる大阪シンフォニカー。とうとうHPで本当の事をずらずら書かれて
掲示板をサイトの移行理由で閉めてやんの。
下手な割に言うことは言う、掲示板に自分で呼んだソリスト天満敦子の悪口を団員が書きまくり
巧い下手の区別も付かない客が掲示板でオーケストラをかばう、なんて馬鹿な
光景でしょう。
ゴタゴタ言う前に巧くなる努力でもして見ろ!!




2 :名無しの笛の踊り:04/03/15 05:12 ID:7VWF5diG
これって、クラシックカー?の種類?
やっぱ、ピストンだよね、車は。

3 :名無しの笛の踊り:04/03/15 14:14 ID:KdOKwktj
昨日、東京公演に行ったけど、
そんなに下手なオケだと思わなかったけど?
もっと下手な国内オケはあるし、
高いチケット代とっておいて下手だった北ドイツよりは上手かったと思う。

初めて聞いたんで、普段は下手なのかな?
それで>>1はどうしてほしいの?

4 :名無しの笛の踊り:04/03/15 15:15 ID:jQevxRNy
オレも東京公演いったよー。
弦プルト少なくてもけっこう音とんでて悪くないと思ったよー。
プレトークもおもしろかったし、チェロコンのおっさんものりのりでよかったよー。

5 :名無しの笛の踊り:04/03/15 15:35 ID:DIk2gd8T
>>1低LVな争いしてる
詳細きぼん

6 :オケか:04/03/15 18:27 ID:HDDJLV4D
中でアホなもめ事してるみたいよ。聞いた話だが打楽器の首席にティンパニー降りろって
事務所が言ったらしい。理由は下手だからか?
なら初めから入れるなよ。

7 :オケか:04/03/15 18:29 ID:HDDJLV4D
ちなみに日本国内知ってるオケで下3本の指に入りますな。
関東Kフィル、S.Aと良い勝負。

8 :名無しの笛の踊り:04/03/15 18:36 ID:nhASPEwn
天満は客が入るらしいね。
不景気だしね。
いろいろ仕方ないね。
我慢我慢。

9 :名無しの笛の踊り:04/03/15 19:53 ID:hoFV2Wyq
あの主席チムパニ、たしかに下手。
なんであんな香具師入れたのかわからん。
下手なオケじゃないとは思いますが。


10 :名無しの笛の踊り:04/03/15 21:10 ID:E54sTHGi
<font style="color:green;font-size:50pt;" face="Webdings">%</font>

11 :オケか:04/03/15 22:14 ID:HDDJLV4D
下手なパート多すぎでしょ。
ヴィオラ、チェロ、フルートは最低LVですな。
特に弦のまとまりが悪い。

12 :名無しの笛の踊り:04/03/15 23:52 ID:nhASPEwn
>>11
お、IDもLVかよ

13 :オケか:04/03/16 00:42 ID:4gflZ8Ss
弦は外側ばっかりなってませんでした?
多分エキストラですよ。

14 :名無しの笛の踊り:04/03/16 01:04 ID:Xnaxvrpi
>>11
レベル4か,確かにまだまだだな
転職もできねー

15 :DOQ:04/03/16 01:05 ID:FIa5aDOQ
俺なんかドキュソ

16 :名無しの笛の踊り:04/03/16 09:12 ID:q9MIr4Vv
ああ、だから東京公演はティンパニがゲスト奏者だったのかぁ

17 :オケか:04/03/16 16:00 ID:4gflZ8Ss
日本のオーケストラ♪で首席打楽器奏者という名のティンパニ叩いちゃいけない人っているのか?

18 :オケか:04/03/16 16:03 ID:4gflZ8Ss
ま、そこまでされてそのオーケストラにいる人もどうかしてると思うけどね。
プライドズタズタっしょ?普通辞めるわ。
再就職できるかどうかはしらんけどね(笑)

19 :名無しの笛の踊り:04/03/16 18:39 ID:lpSYE2+v
やめたら再就職先がないから残るんでしょ

20 :オケか:04/03/16 20:58 ID:4gflZ8Ss
っというより再就職できるほど巧かったらあんなオケにはいないかな

21 :オケか:04/03/16 23:49 ID:4gflZ8Ss
思い出しました。定期でシェヘラザードやったらしくてヴァイオリンのソロが
下手くそだったんだそうな。さらに同じメロディー何回も出てくるのに毎回毎回
フレージングも歌い方も全然違っていて全く模倣してなかったんだそうです。
それで書き込みで何でそう言う事に対して何もしないんですか?って団員さんに
質問したら数日後掲示板がなくなったんだ。
さすがにそう言う事書かれたら、音教やってる学校や文化庁に対してやばいと思ったのかな?
やばいと思うなら演奏何とかしろよ〜。

22 :名無しの笛の踊り:04/03/17 00:01 ID:Ec3SOdn0
毎回フレージング、歌い方が違うとまずいの?
おんなじじゃ飽きるってことはないの?

23 :名無しの笛の踊り:04/03/17 00:07 ID:CJ8Yrgqf
東京公演は指揮者もよかったからね。普段は駄目駄目なのかな?
某神奈川フィルも客演指揮者のときはいいけどそれ以外の時は…。

24 :オケか:04/03/17 00:55 ID:xG+Yp9tw
脈絡がないのは駄目でしょう。文章と同じで曲はすべてつながっているのですから。
起承転結のない感じ、50人からなる人が同じ空間で同じ曲を弾いてるとは思えない
演奏だと思います。
名無しさん某になってないですよw
あのオケもさんさんたる事になっていますね。
友人でクラシックあまり聞いた事がない人が演奏聞きに行ってもう2度と行かない!
って怒ってました。

25 :オケか:04/03/17 00:58 ID:xG+Yp9tw
しかしあんなオーケストラが日本の音楽教室やってるんですからね、文化庁みたいに発注する方も問題ですが
子供にとって悪い影響であることは間違いないですね。
なんの知識もない子供があれ聞いたらクラシックの、オーケストラの印象が良いわけがない。
良く日本ではヨーロッパみたいにクラシックが普及してないって言いますけど
こういうのも原因の1つだと思いますよ。

26 :名無しの笛の踊り:04/03/17 09:21 ID:xNObc8b+
そう聞くと、オケの事より、
そんな所に客演してしまったヴァーレクに同情しちゃう。

27 :名無しの笛の踊り:04/03/17 11:19 ID:83kBGEcM
このまえの東京公演はあのオケはじまって以来の出来だったのか…
やっぱりヴァーレクはいい指揮者だなあ…

28 :名無しの笛の踊り:04/03/17 16:20 ID:7k4rgsW5
>>25
常トラだったのが粗相して呼ばれなくなってここで叩いてるのかい?
それとも他の理由で個人的叩きかい?
ご苦労様だヌ~ン。

29 :名無しの笛の踊り:04/03/17 17:07 ID:xY0bd8VT
結局、主席珍パニ奏者は降格で新しい珍パニ奏者採用するのね。

30 :オケか:04/03/17 19:47 ID:xG+Yp9tw
まさかw
あんなところでエキストラなんかしませんよ。
ああいったオーケストラがプロを語って日本で活動してるのがむかつくだけです。

31 :名無しの笛の踊り:04/03/17 22:19 ID:u0vs+OQl
??? オイラは、このオケ、まいうー だと思いまつ。

32 :名無しの笛の踊り:04/03/17 22:30 ID:+FZAUu07
どうでもいいが,>>24

>さんさんたる

ってのは,「惨憺たる」と言いたかったのか?
言っておくが,これは「さんたんたる」だよ。

33 :名無しの笛の踊り:04/03/17 22:38 ID:uwgiL48r
                 _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
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..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/    >>1が肺がんで死にますように。
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
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34 :名無しの笛の踊り:04/03/17 23:28 ID:YE0XIVki
↑ワラタ

35 :オケか:04/03/17 23:35 ID:xG+Yp9tw
非常にわからんのだがクラシック聞いてる日本人の耳はおかしいんじゃないの?
上手い下手の区別が付いてない

36 :名無しの笛の踊り:04/03/18 00:05 ID:lFeFqrhq
シンフォニカーは、年に2回ぐらい聴いてるかな。
以前と比べれば、明らかにうまくなってる。
その向上ぶりがけなげなので、おお、がんばってるじゃないかと
ほめてあげたくなるのだけど、
たしかにいきなり初めて聴いた人は、なんやこれは、と思うかもしれない。
しかし、このオケを応援している人たちも、下手ながら、よくやってる
というニュアンスで応援しているのであって、
下手と思っていない、というのとはちょと違うんじゃないか
という気がする。


37 :名無しの笛の踊り:04/03/18 01:17 ID:pxAxs+eu
上手い下手というより、
どういう基準もしくは価値観を各々がこのオケにもっているかという
そういうところをみきわめて話さないとね。

ただ上手い下手がわからないのか!と叫ばれてもちよっと…
ここで発言してる人達もそのひとなりに何年も聴いてるんだろうし。
そういう人たちの価値観や経験を真っ向否定するのはいかがなものかと。

38 :オケか:04/03/18 01:52 ID:P22m6PZb
なるほど、それはごもっともですな。しかしね、全体云々ではなくて1人1人
に目を向けるとプロと呼ぶにはあまりにお粗末すぎると思うのよね。例えば
何回聞いてもフルートの首席は演奏が進むに連れてピッチが上がってくのよ。
木管のトップとしてそれをやられたら当然アンサンブルどころじゃない訳じゃない?
セカンドとヴィオラ首席は全くコンマスとアイコンタクト取ってないし、セカンドに至っては
コンマスが見えない位置で座ってる。
コンサートに行かないとそう言うところはみれないわけでしょ。
そういう常識的な事が出来てないプレイヤーの集まりだって事をシンフォニカーのお客は
わかってるのかなぁ?っと思うわけです。

39 :オケか:04/03/18 01:55 ID:P22m6PZb
おお!シンフォニカーがんばってるじゃないと応援するのも結構だと思います。
でも客が良かった良かったと言ってるうちは良くはならんですよ。
むしろ良くない所、悪い所をお客が指摘する位じゃなきゃね。
演奏者とお客はそう言う意味で本当に相互的に深い意味があるんだと思います。

40 :名無しの笛の踊り:04/03/18 02:37 ID:pxAxs+eu
38や39のように最初から話してくれれば、もっと発展的なスレになったのに。
ちょっと回り道したような。
これからの展開を期待。

41 :名無しの笛の踊り:04/03/18 03:03 ID:F/8J44wy
>>40と同感。オケかさん、よく見ているしよく聴いてるなあ。
私は、技術的なこと、よくわからないのだけど、
友人が、シンフォニカーを見て(聴いて)、
コンマスと他のプレイヤーとの技量の差が大きすぎると言っていたのを
思い出しました。


42 :名無しの笛の踊り:04/03/18 15:10 ID:4ceA944a
>>38 >>39
アイコンタクトをとるかどうかは、トップ同士の音楽的信頼関係によって変わってくるし、
トップ奏者本人の余裕にもよるし、曲想にもよる。
また、アイコンタクトをしていても、客が気づかない瞬間的なやり方もあります。
でもね、管も弦も、首振ったり体動かしたりすると、拍やアインザッツが決められちゃって、
揃うように思えるけど、音楽の自由度が無くなるのね・・・。
流動的な音楽に常に自然に反応してアンサンブルをする時、無駄な動き(大げさなアイコンタ
クトを含む)はいらないんだよ。特に弦の前の方にいる人たちは、弓の初速の音色や、息等を
敏感に聴きわけながら、いろいろとその先を予測しながら弾きます。
後ろの方の人はポイントで前の人の微妙な動きを見極めて合わせる。

43 :42:04/03/18 15:17 ID:4ceA944a
つまり、前の方の人は聴いて合わせて、後ろは見て合わせる。
とにかく、アイコンタクトや大げさな体の動きはアマチュア受けがいいけど、
音楽を作る上での実際の技術とは関係ないね。
少なくとも、アイコンタクトをしているかしていないとかを客が問題視して指摘しても、
しっかりした演奏家は誰も相手にしないよ。

44 :オケか:04/03/18 15:59 ID:P22m6PZb
アイコンタクトは何も演奏のためだけにあるわけではないですよ。
ここで呼吸を合わせたい!って思ったときにお互いの目が合う、そこには安心感なども生まれてくるのです。
確かにね、アインザッツをたくさん出すのはメリットもデメリットもありますよ。
たくさん出せば(Tuttiがちゃんと見てるオーケストラの場合ですが)それだけアンサンブルは安定します。
しかしそこには42の方が言ったように自由度が制限されてしまう。
アインザッツって言うのはここで出ますよ〜っていう合図ではないんです。
こういう呼吸で一緒に出ましょう〜っていう呼吸なんです。
音楽には常に流れがあり、そこには呼吸が息づいてます。

45 :オケか:04/03/18 16:08 ID:P22m6PZb
アイコンタクトは合わせるためだけにあるのではないのです。
ここで合わせよう!って目があったときに得られる安心感などそれは別の意味でも大きい意味合いを持っています。
確かにアインザッツに関してはたくさん出せば(tuttiがちゃんと見ているオーケストラなら)それだけアンサンブルは
安定します。しかし42さんの言うとおり自由度が制限されます。
アインザッツをたくさん出すかどうかについては確かにメリットデメリットがありますが
アインザッツはここで出ますよ〜っていう合図ではないのです。
こういう呼吸で一緒に出ましょう〜っていう呼吸を知らせる物なのです。
そこの所を勘違いしないで頂きたい


46 :オケか:04/03/18 16:10 ID:P22m6PZb
書き込めなかったと思って2重に書いてしまいましたm(_ _)m

47 :オケか:04/03/18 16:15 ID:P22m6PZb
41さんのお話なんですがソロコンマスのM氏はずっと仙台フィルに在籍していたみたいですが
他のメンバーよりずば抜けて技術があると思えませんね。
彼はどう考えてもコンマスとして不的確!
シンフォニカー見に行く度に崩壊仕掛けてるのですが
その時のコンマスの対応が最低です。
動いて周りを引っ張らなきゃいけない一番の重要人物なのに1人停止して演奏。
崩壊しかけが崩壊へ。。。。
この人本当にコンマスとしての責任感はあるのか?っと疑いたくなってしまいます。
オーケストラ1人1人の責任もそうですがこのコンマスがいたらオーケストラは絶対に良くなりませんね。

48 :オケか:04/03/18 16:31 ID:P22m6PZb
不的確を不適格に修正しますw

49 :42:04/03/18 17:35 ID:4ceA944a
>>44
確かにアイコンタクトはお互いが安心する。
でも、相手が偏屈な人だったり、まともな動きをしない人だったら、見ないで聴くのみで合わせる
方がやりやすいんではないでしょうか?演奏家も人間ですから。
セカンドのトップやビオラのトップだけを責めるのはね・・・。
あと、ビオラのトップはグルジア人?ルーマニア人?
演奏中にアイコンタクトをとったり、笑顔みせたり絶対しないのは、社会主義国で受けた教育の
せいではない?
いずれにせよ、あのオケのヴァーレクの演奏会、聞こえてくる音楽は良かったけどな。

50 :名無しの笛の踊り:04/03/18 17:51 ID:OETVto5/
う〜む、聞きに行った東京公演はよほど上出来だったのかな?
コンマスのMさん(?)は決して巧い人だとは思わなかったけど、
終演後に客席に向かって一礼してたのを見て好感を持ったよ。
それでこのオケ、コンマスとしての技量を推し量れはしないけど、
客の事を無視したオケだという印象はなかった。
問題のフルートの首席は女性ですか?男性の方?
女性の方なら、確かに少し弱いな、とは思ったけど、
下手だとは思わなかった。
良い所だけ見て判断は出来ないもんだね〜

51 :名無しの笛の踊り:04/03/18 19:39 ID:OOht/0wz
>>41ですが、友人が言っていたのは、
いま関西フィルに移ったパブアゼ氏の時代のことでした。
古い話で失礼しました。


52 :オケか:04/03/18 20:51 ID:P22m6PZb
51さん>それなら納得です。50さん女性の方ですね、日本中のフルート首席探しても
あそこまでLV低いのはいないと思いますよ。
49さん>確かに生まれた国の影響は大きいと思いますよ。あれで上手いならね、文句も言わないですわ。
前にシンフォニカーのHPに音教の映像と音が載ってましたが聞いて、は?っと思いましたよ。
東京のオーケストラで考えたらTUTTI以下ですな。

53 :オケか:04/03/18 20:55 ID:P22m6PZb
12月かな?NHKで大阪センチュリーの小泉就任記念コンサートやってたけど
管楽器がおもしろいようにポロポロ音間違えたり落ちたりしてるんですよね。
やはり大阪自体のオーケストラのLVが想像を絶するくらい低いのでしょうか?
あんな事をしょっちゅうやってるとはね。
みなさんどうですか?ああいうオーケストラが自分の子供とかに音教で弾いてるんですよ。
良い影響があるとは思えませんけどね。

54 :名無しの笛の踊り:04/03/18 21:15 ID:GgAOhklv
>>47
>動いて周りを引っ張らなきゃいけない一番の重要人物なのに

アマオケちゃうでw
そんなん客席から何がわかる?

55 :オケか:04/03/18 21:27 ID:P22m6PZb
54>事故が起こったときの話です。オーケストラではズレたときみんなまず指揮者を
次にパートのトップをそしてコンマスを見ます。
それが機能してないって事ですよ。
オーケストラ50〜100人の人が点と線で繋がっているんです。
それが出来てないならアマオケですね。
いや、アマオケはみんな楽器弾くのが好きで一生懸命やってるからアマオケ以下です

56 :オケか:04/03/18 21:28 ID:P22m6PZb
コンマスが変わればオーケストラも変わるそれはプロの世界では当たり前の事。
多分このオーケストラはコンマス変わっても何も変わらないかもね

57 :名無しの笛の踊り:04/03/18 21:49 ID:JSnASrCw
曽我も所詮は音京指揮者ってことか

58 :名無しの笛の踊り:04/03/18 23:04 ID:jKI8J6Ql
珍パニが降ろされたのは・曽我の怨念だってうわさだぞ
なんでも曽我降ろしの旗振りだったから・

59 :名無しの笛の踊り:04/03/18 23:34 ID:GgAOhklv
事故のときの事は知らんが平時は
森下>>>バブ
だと思うんだけどな。
違うか?

60 :オケか:04/03/19 00:08 ID:kP8Z8mEp
曽我はどこでも悪評しか聞かないからねぇ。何で音監にしたのかかなり疑問。
まさかギャランティー安かったからか?(笑)
間違いなく辞めたんじゃなくて実質上の首でしょうね。
59さんバブって何?

61 :名無しの笛の踊り:04/03/19 00:10 ID:EB47jNHx
曽我珍はハッタリ君だから
最初は受けがいいんだが、直ぐにメッキが剥れるんだよな


62 :名無しの笛の踊り:04/03/19 00:28 ID:L4emz9D8
ティンパニってもしかして○石さん?
悪い人じゃないんだけど、癖の強い人だったな…
彼はまぁ吹奏楽畑で食って行けると思うよ。
結構そっちには人脈あったような。


63 :名無しの笛の踊り:04/03/19 00:31 ID:Xde6iGQM
腕・・・M下>バブ
オケ内の信頼・・・バブ<<<<<<M下
ってことかな・・だから・事故の時は・みんな引くみたい


64 :名無しの笛の踊り:04/03/19 00:40 ID:ciPTDVKF
不等号の向きあってる?

65 :オケか:04/03/19 00:41 ID:kP8Z8mEp
63さん納得です。
62>吹奏楽だとあんなんでOKなんですねぇ。
上手いティンパニストはたくさんいるけど、あれはねぇ・・・・

66 :名無しの笛の踊り:04/03/19 00:46 ID:Xde6iGQM
失礼!!!修正!!!
腕・・・M下>バブ
オケ内の信頼・・・バブ>>>>>>>>M下

67 :名無しの笛の踊り:04/03/19 01:18 ID:Bn7d/w4k
珍パニ奏者の二回の離婚相手って二人ともシンフォニカーの人?らしいじゃん

68 :オケか:04/03/19 02:15 ID:kP8Z8mEp
あらまぁ、そうなんだ。
オーケストラ内でくっつく事は多いけどね、別れたら一緒のオーケストラにはいられんねぇ。
当然相手は辞めたんでしょ?

69 :名無しの笛の踊り:04/03/19 03:17 ID:mwt5WHTg
ちょっとオケかさん、ここいくつかの文章、
ちょっと煽り気味というか、調子に乗りすぎてないですか。
人により意見がいろいろあるような話題です。
落ち着いた文章でお願いします。

70 : ◆MG64yE6TCE :04/03/19 05:44 ID:UiqTFZD3
(ゎ・_・ぉ)<、、、叩きはやめてあげようよ、、、。オランダのどの作曲家が素晴らしいかも知らな(略なんだから。

71 :名無しの笛の踊り:04/03/19 06:40 ID:/8AgZtv/
オケかさんは暴走し過ぎですな。ヤヴァイですよ。
その割に演奏会に通っているのがおもしろい。

いくつかの指摘覚えときます。
こんど行くのが楽しみになってきた。

正直>>65はちょっと違うと思いますよ。

72 :オケか:04/03/19 09:00 ID:kP8Z8mEp
出たな。団員及び関係者。ま〜自分でがんばって擁護してみ。
音楽家なんだったらHPでアホな事書かないで音で勝負してみんかい。

73 :名無しの笛の踊り:04/03/19 09:38 ID:10KFDSXw
>>72

(゚Д゚)ハァ?

74 :名無しの笛の踊り:04/03/19 09:39 ID:10KFDSXw
       ___
     /´ ニ三ニ  ヽ\  
    //         l ヽ 
   l ,j          l  l 
   |' ,,iiiiiiiiii, 、iiiiiiiiiiii 、 ヽ
  '~| { ィェュ、H ィェュ、 l─l、ノ 
  ヽ|  ー一' ! `ー一'  lリ}   所詮はここまでの男か
    |ヽ  ,; ' ・ ・ 'ヽ、  ノ |'  
    l  r、_,、_,r、   l  
    ト、   ー-'' '   ノ   
     ノヽ、 __  ,,ィ'\   
   __/ l` -、__, - '    ' - 、_
, - '    ヘ/ ヽ   


75 :名無しの笛の踊り:04/03/19 12:00 ID:Ss7ZINdI
ここ読んでたら逆に演奏会に行きたくなってきたよ。
みんな、がんばれー!

76 :名無しの笛の踊り:04/03/19 12:12 ID:syj4k4w0
上手いかどうかは抜きにして、ジャズにもテクノにも手を出してるマルチなお方ですよ。


77 :名無しの笛の踊り:04/03/19 12:27 ID:V7kDEzTo
むしろ、オケか氏は
このオケに良くなって欲しいと切望してるかのように読める。
間違ってたらスマソ。

しかし、このような意見でもオケは受け止めるべきだろうね。
それどころか掲示板まで閉鎖しちゃうなんてね。

78 :名無しの笛の踊り:04/03/19 13:57 ID:4Uw+whHs
税金がもったいないとか何とかで、
国が市民オケのメンバーのリストラに乗り出したらしいね。
ほんとくだらんな。

79 :オケか:04/03/19 16:48 ID:kP8Z8mEp
税金と言えば東京都交響楽団は2年契約にしたそうな。
終身雇用は良くも悪きもだからね。
オーケストラのLVを下げないようにするには2年契約で駄目な人バシバシ切って
上手い若手、やる気のある人をバンバン入れていった方が良いんでしょうけどね。
日本のオーケストラは欧州のどこぞのオーケストラみたいに2年に1度団内でテストを
やるべきだね。
審査員は当然外部者で。
あ・・・・そんな事したらシンフォニカーほとんど首になりそうだなぁ

80 :名無しの笛の踊り:04/03/19 16:57 ID:PeZvIXze
オケかさんは、ほんとうに一人の人間なの。
まじめないいこと言ってるオケかもいれば、
妙に冷笑的でヤな感じのオケかもいるし。
とくに>>72みたいなことは言ってはならないことだね。
自分に反対する意見は全部まちがいと決め付けてるわけだから、
議論する意味がなくなるよ。

81 :名無しの笛の踊り:04/03/19 17:06 ID:uTYgbIpZ
しかし、まあ、関西に4つもプロオーケストラが必要なのかというのが、
忘れてはならない問題としてあるし、
シンフォニカーはもともと、(既成のオケがあるのに)
オーケストラを自分たちもやりたい!といって作った、
すなわち、他から求められたわけでもなく、
いわば、「勝手に」作ったオケだからねえ。
苦しいところはあるよね。

82 :名無しの笛の踊り:04/03/19 17:09 ID:uTYgbIpZ
すまん。>>81
関西に4つ、は、大阪に4つ、のまちがいでした。
すぐ書いてもID、かわっちゃうねえ。なぜ?

83 :名無しの笛の踊り:04/03/19 18:29 ID:26mdeA3U
でも音楽分かってない人たちが言い出したことだから無理があるんだよね…
チェック項目とかあってさ、遅刻は多くないか?とか常に技術の向上に努めているか?とか。
みんな音楽好きで入ってるんだし、一生懸命やらないわけないじゃん?

大体そんな雇用方法にしたら落ち着いて音楽も出来ないよ。
とても芸術を探求する気分にはなれないでしょ?
楽団内で蹴落とし合いが起こってくると当然音にも影響出てくるし
ソレを音に影響させないのがプロだろ?って言われりゃあ、まぁそうなのかもしれんけど
実際には、すくなからず演奏に影響を与えることは間違いないんだもの。

84 :名無しの笛の踊り:04/03/19 18:54 ID:D1jzQXeb
自分は、あの珍パニを下手だと思ったことはないなぁ…
で、彼辞めさせられるの??
嫌なんだけど。

85 :オケか:04/03/19 19:08 ID:kP8Z8mEp
83>そりゃ根本的にはどっちもどっちだと思うよ。
でも、もとはと言えばオーディションに合格して入団、終身雇用、
これで一生安心だぁ〜って思ってるオーケストラ団員が多い事に起因してるんじゃないの?
遅刻しないとか技術の向上を目指すのは当たり前の事でしょ。
それをしてないから問題なんじゃん。
好きだから入ってる、普通はそう思いますよね。でも今の音楽仕事の状況はそんなに甘くないですよ。
一昔前だったらオーケストラなんか安くてやってられないって言ってたような上手い人がオーケストラ
に入ろうとする時代ですから。

86 :オケか:04/03/19 19:16 ID:kP8Z8mEp
どう考えても仕事が欲しいからオーケストラやってるって人が多い。
第一あのLVでオーケストラ辞めたらフリーでやってけるわけないじゃない。
何年もやってればオーケストラの曲は弾けますよ、弾くだけならね。
でも1人と音楽家としてのLVはオーケストラに入って気を付けてない人は
2〜3年で最低LVに落ちますよ。
それが危険だってわかってる人はオーケストラ以外で室内楽やったりソロやったりして
自分の技術や音楽性の向上に心がけてるんじゃないですか。

87 :オケか:04/03/19 19:19 ID:kP8Z8mEp
83さんの言ってるように
みんな音楽好きで入ってるんだし、一生懸命やらないわけないじゃん?
って思うのは根本的に間違いだと思います。
逆に本当にそうだったらシンフォニカーみたいな状況には
決してならないと思います。



88 :名無しの笛の踊り:04/03/19 19:47 ID:4R2he8er
そんな何回も言わんでも。
一体、何をそんなに必死になってるんだ?

とにかく珍パニは辞めさせられるのか?どうか教えてくれ。
俺、あの人の珍パニ好きなんだよ。

89 :名無しの笛の踊り:04/03/19 19:56 ID:N0wkt77I
>そんな何回も言わんでも。
>一体、何をそんなに必死になってるんだ?
私もそう思う。しかし、昔よりシンフォニカーの演奏水準が落ちている、
あるいは、同じまま、というのならともかく、
確実に向上してるよ。

90 :オケか:04/03/19 20:09 ID:kP8Z8mEp
辞めさせられる事はないんじゃないの?
そんな事になったら音楽ユニオンに駆け込みそうだしw

91 :オケか:04/03/19 20:10 ID:kP8Z8mEp
ちょっと昔を知らないんだけど、あれで向上してるの?
今でさえアマチュアと遜色ないのに・・・・
どんな演奏だったんだ?

92 :名無しの笛の踊り:04/03/19 20:15 ID:h3rvMifY
>アマチュアと遜色ない

なんちゅー表現だよ(笑)

93 :89:04/03/19 20:16 ID:kZwFJpGO
>>91
そういわれてしまっては、これ以上、
話のしようがないなあ。
オケかさん、独演をお続けになるしかないよ。
しかし、下手な?オケ一つに出会ったくらいで、
どうして、ここまで熱心に、と思うよ。

94 :名無しの笛の踊り:04/03/19 20:31 ID:v2fX7bU+
「オケか」を名乗っている大馬鹿。シロウトの分際で何の資格があって
無知と傲慢による無責任な裁きをする?これだから痛いシロウトはイヤなんだよ。
あっ、漏れはここのオケとは無関係な某大学の教官だけれど、お前みたいな
口先だけで何もできない痛いヤシにはどうやって単位をやったらいいか日々悩まされているぞ。
ここのオケの珍パニ、勘所押さえて盛り上げていて、なかなかいいじゃないか。
プロを非難する前に、お前が演奏で以ってこのプロたち以上のことを
生涯に一度でいいからやってみせろ。話はそれからだ。

95 : ◆MG64yE6TCE :04/03/19 20:43 ID:qbf4fCNF
(ゎ・_・ぉ)<>>94、、、まぁまぁおさえておさえて。

96 :名無しの笛の踊り:04/03/19 20:48 ID:NxtUQi6O
>>91
実はあなたが内部の人だったりして・・・。しかも弦のトゥッティだったり?
もしそうでなく、ただの愛好家なんだったら、大阪の他のプロオケも聴いてみたらいかが?
天下茶屋や弁天町や服部緑地や庄内のオケとか、曾根崎新地(または夙川)や森ノ宮の楽団を。
思い当たるだけで、大阪府内に給料もらってるプロの団体は六つもあるし、京都や神戸や宝塚にもある。
比較してみたらもっと冷静に判断できるんじゃない?
しかし、シンフォニカーより上手なアマオケってどこにあるの?知りたいなあ。



97 :名無しの笛の踊り:04/03/19 20:52 ID:Ak9MYSBa
「オケか」の珍パニに対するただの私憤だったって事か?

98 :オケか:04/03/19 20:54 ID:kP8Z8mEp
東京大学のオーケストラとか上手いですよ。
何?94さんは音大の教官?
大馬鹿でもシロウトとでも何とでも言えば?
事実しか言ってないから。

99 :96:04/03/19 20:56 ID:NxtUQi6O
>>91
内部の人間のわけねえよな

100 :名無しの笛の踊り:04/03/19 20:56 ID:Ak9MYSBa
だから、なんでそんな必死なのかわからんっちゅーの

101 :オケか:04/03/19 20:57 ID:kP8Z8mEp
悪いけど大学の中で学べる物なんかたかが知れてると思ってますから。
あなたは教えてると思ってるみたいだけど生徒は本当に教えて貰ってると思ってるかな?

102 :名無しの笛の踊り:04/03/19 20:57 ID:NxtUQi6O
東京大学のオケはよく知っているけど、上手いか?


103 :名無しの笛の踊り:04/03/19 21:00 ID:Ak9MYSBa
オケかって何やってる人なの?

104 :名無しの笛の踊り:04/03/19 21:01 ID:NxtUQi6O
俺も知りたーい!!!

105 :オケか:04/03/19 21:04 ID:kP8Z8mEp
シンフォニカーよりはね。

106 :89:04/03/19 21:16 ID:Es/GKNeh
>>94さん、落ち着きなさいな。
掲示板ちゅうところは、言葉の汚い人がいちばん
あほに見えるんだから。そういう品のない罵倒は
オケかさんにまかせときなはれ。

107 :名無しの笛の踊り:04/03/19 22:12 ID:NxtUQi6O
>>105
いくらなんでも、それはないぜ。
あなたが専門家でないなら、立ち入りすぎた批評を述べても誰にも受け入れられないよ。
楽しめたとか、楽しめなかったとか、感想ならともかく・・・。
ヨーロッパの聴衆は、音楽の技術的なところではなく、精神的なところを聴く耳を持った人が多い。
このオケを聴いてそれを感じられないなら、もう演奏会に行かなきゃいい。
それだけで十分であって、わざわざ誹謗中傷して彼らを妨害する必要はないよな。
団員だろうが、客だろうがあなたは最低です。
これからも頑張ってひねくれた自分の中の音楽と一人で付き合っていってください。

108 :71:04/03/19 22:21 ID:/8AgZtv/
別に擁護する気ないっすよ。>>72

わしは傭兵やからどこなと呼ばれれば良いアンサンブルをするまでのこと。
シンホニカはあんまり行かないけど知り合いも多いし上半期にお手伝いすることあるから
楽しみにしてますですよ。

ちなみによくも悪くもパワフルな奏者だから彼は好感もてますよ。

天下茶屋や弁天町や服部緑地や庄内や森ノ宮の楽団も聴いてくださいな。
そしたらわしの音も聴いて戴けるだろうし嬉しいです。>>オケか氏

109 :オケか:04/03/19 22:27 ID:kP8Z8mEp
107>25とかみなさいな。
プロのオーケストラが担っているのは単に演奏とお客という問題だけじゃないんですよ。
例えばエキストラですがオーケストラにはレジデンス的意味合いもあります。音楽を勉強していく上で実際にエキストラなどで
オーケストラで演奏する事によってその方法や技術を学ぶ場所でもあるのです。
また音楽教室などでの音楽教育的意味合いもすごく重要です。
あなたが言うように単に楽しめたとか楽しめなかったとか、だから行かなきゃいいとかそう言う簡単な問題じゃないんですよ。
<ヨーロッパの聴衆は、音楽の技術的なところではなく、精神的なところを聴く耳を持った人が多い。>
その通りです。日本人はそう言う耳を持ったお客が極端に少ない。
だからあんな演奏でもプロとしてまかり通るんですよ。

110 :名無しの笛の踊り:04/03/19 22:31 ID:pVywURm0
珍パニ、音楽的には好感持てる。人間的にはうーん…
人によってすごく好き嫌いが分かれるよな。
俺、音楽に関係ない顔の事までイチャモンつけられたことあるよ。
音楽的にはかなり評価してるんだけどね。
気分屋な解釈が玉に傷かな。コロコロ変わるんだよね…。
まぁ、でも応援してるよ。

111 :名無しの笛の踊り:04/03/19 22:58 ID:BtreEjxg
111

112 :71:04/03/19 22:59 ID:/8AgZtv/
>>109
すいません。正直謂いますね。
あなたの考え方はくだらないとわたしは思いますですよ。
つーか必死すぎで寒いなと。

ほんとにシンホニカと何かあったですか?

113 :名無しの笛の踊り:04/03/19 23:48 ID:+7yfp3cD
オケかさん、昔、東京にいて、いまは関西に居住。
音楽家だが、なにやら仕事で満たされぬところあって、
その鬱憤をこのスレで晴らしていると見た。


114 :名無しの笛の踊り:04/03/20 00:32 ID:bVbPmdne

まぁ、聞いてやろうでないの。

115 :名無しの笛の踊り:04/03/20 00:40 ID:MPAX2ciO
んだね、
どうぞ吐き出してください。

116 :オケか:04/03/20 01:13 ID:l8bORW8C
112>くだらないとお思いならそれで結構です。
本気でこの問題に対して書いてくる方以外にはレスしませんから。
ま、オーケストラの方も見てると思いますけど身に覚えがないなら
無視すればいいでしょ。
みなさんも嘘だと思うんなら演奏会に行って、いろんな所に注意を払って
見て聞いてみてください。真実はそこにあります。
特筆すべきは弦楽器ですね。特に弓の使い方とかダイナミックレンジの幅とか
聞いてみてくださいよ。mp〜mfまでしかないから

117 :名無しの笛の踊り:04/03/20 01:21 ID:MPAX2ciO
で?それだけ?

118 :名無しの笛の踊り:04/03/20 01:27 ID:MPAX2ciO
しかし、なんでそこまで必死になって力説するのかがわからん。
なんか恨みでもあるのか??

119 :名無しの笛の踊り:04/03/20 01:28 ID:WwyJmxSP
>>53

子供は生を目の前で見ること、空気が振動すること、に感動する体験をまずすることが大事なんで、
クラオタみたいなコチャコチャしたことはまあ、二の次三の次だ。


まあ毎日聞かせるのは確かに良くないと思うが・・・・

120 :名無しの笛の踊り:04/03/20 01:30 ID:dmdYs/iP
このオケ、東京公演聴いたかぎりでは弦はよかった。
管は曲に対して下手ウマだったように聴こえた。

で、じつはすごく気になったのは116でもいっているオケのレンジ。
たしかにあまり広くない。
ヴァーレクは従来ダイナミックかつがっしりとした音楽をするんだけど
今回はいつもより穏やかで、なだらかなかんじの演奏だった。
ここで思ったんだけど、
ひょっとするとこのオケと指揮者がお互いの特長を中和したため
このオケにしてはがっしりとしたダイナミック
この指揮者にしてはなだらかで穏やかな演奏になったのでは?
という気がし、結果それがとても聴きやすい好演になったようにも感じた。

オケかさんは東京公演は聴いた。もしくはこの指揮者との演奏って聴きましたか?

121 :オケか:04/03/20 01:41 ID:l8bORW8C
東京公演は聞いてません。ヴァーレクでは聞いた事ありますけど
指揮者の影響じゃないですよ。
っていうかどの指揮者になっても変わらない。。。。
そこが一番気になった所です。あと弦管打楽器のテンションが違いすぎる。
120さんは穏やかって書いてますけどあれは薄いって言うのでは?
何回か聞いたのはオーケストラは1回の演奏で善し悪しは決められないと思ってるからです。
得意不得意、好調不調様々ですからね。
で、出た結論が指揮者変わっても曲変わっても変化なし、並んでる音が違うだけって言う印象です。

122 :名無しの笛の踊り:04/03/20 01:50 ID:dmdYs/iP
今回はドヴォルザークだったのであの音質でもふつうでしたね。
ただそれ以外だと「薄く聴こえる」と感じる時もあるかもしれません。
上で使った穏やかという意味は、なだらかという意味と直結してまして、
ようするに音の立ち上がりというか瞬発力よりも
とうとうとした流れにかたよった演奏というふうに感じました。

まだ一度しかこのオケを聴いてないので東京公演以外を聴く機会があったら
オケかさんの意見も踏まえて聴いてみたいと思います。

123 :オケか:04/03/20 10:50 ID:l8bORW8C
プロはドヴォルザークの7番だったんですよねぇ?
ドヴォルザークって言う作曲はすごく民族的で土着的な要素が濃い曲を多く残してるのは
みなさんが知る所ですが、楽譜を見て貰えばわかりますがドヴォルザーク自身が書いたダイナミックが
ffff〜ppppまで出てくるんですよ。(確か・・)
っと言う事は非常にメリハリがないとおかしい、そしてその幅の広さは曲の持つ感情の幅の広さだと思うのです。
穏やかという印象を受けてしまったのは演奏に問題があったのではないかと思います。
前に聞いた時にですね思ったんですけど、クライマックスで管はすごくテンション上がって良かったんですけど
弦が冷めてて音サラサラなんですよね。さすがになんじゃこりゃ?と思いました

124 :名無しの笛の踊り:04/03/20 19:33 ID:EbBkD4lz
俺の髪の毛もサラサラだぜ

125 :名無しの笛の踊り:04/03/20 22:09 ID:11iZLuVq
今回の弦はさめてなかっですよ。

126 :オケか:04/03/21 01:28 ID:YjjHm/gI
冷めてない状態を一度も聞いてません。

127 :名無しの笛の踊り:04/03/21 06:39 ID:HYlmTKca
おはようさん。
オケか氏の性格診断。
@思い込みがはげしい。
自分の意見イコール客観的事実、宇宙を貫く真理
と信じて疑わない。
Aしつこい。
この書き込みの回数と量は、ただごとではない。
要するに、偏執的傾向が強い人で、
芸術家や芸術愛好家には多いタイプだよね。
私怨で書いているとは思わないけど。

128 :名無しの笛の踊り:04/03/21 07:24 ID:lm6QHsYg
よーするに近所のおせっかいなオバハン的だと。

129 :オケか:04/03/21 13:02 ID:YjjHm/gI
事実と違うというならどこが違うのか指摘してみ?
プロというだけである一定水準以上ののLVがあると思われてはたまらんですよ。
前にシンフォニカーの書き込みで「コントラバスに芸大出の人が入るそうですね、
シンフォニカーで芸大出の人は3人目ですけどさぞかし上手なんだと思います、楽しみですね」
とか言う書き込みがあったけど、芸大出だったら上手いっていう先入観はおかしいでしょ?
そういう先入観もって聞くから勘違いした客が多いんですよ。

130 :名無しの笛の踊り:04/03/21 13:31 ID:bok81bQ9
平均を取ればそうなんだから仕方ない。
2ちゃん的に書けば
芸大>>>>>>京芸>>大阪音大
オケか氏は芸大を認めたくない2流音大出?


131 :名無しの笛の踊り:04/03/21 14:11 ID:iVmzDhCA
≫130
ビオラが2人ぐらいしかいない
アマオケのコンマスとみた。


132 :名無しの笛の踊り:04/03/21 19:29 ID:5nL2H7lw
>>129
東大のオケを上手いって書いている時点で事実じゃないよ。
東大オケのことはよく知っているけど・・・。
<そういう先入観もって聞くから勘違いした客が多いんですよ>
っていうけど、芸大だの、桐朋だの、どこそこに留学しただの、ってことを気にして
オケ聴いてる奴いないぜ。あなたがそういう聴き方してるんじゃないですか?

133 :オケか:04/03/21 21:32 ID:YjjHm/gI
東大のオーケストラがうまいといったのは、あくまでアマチュアの中での話です。
さらにシンフォニカーはその下を行っていると言ったまでです。
大体卒業した大学なんて関係ないでしょうが、実力主義の世界なんだから。
132>私が書いたのはそう言う書き込みしてる人がいたという話です。
話の内容も理解できないようなら書き込まないように!

134 :132:04/03/21 22:56 ID:5nL2H7lw
>>133
だからさ、東大オケよりシンフォニカーの方が下手って、アンタが決めていいのかよ。
何様のおつもり?
それから、>>129 について俺が言ったのはそんな低レベルな書き込みに反応している
アンタに疑問を持っただけで、ちゃんと内容は理解しているのでご心配なく!
まあ、俺もアンタの低レベルな発言に反応しちゃったけどね。

135 :名無しの笛の踊り:04/03/22 00:30 ID:0KSdZW12
ここは茶番なインターネットですね。

136 :名無しの笛の踊り:04/03/22 00:59 ID:QCX5y3M9
そうですよ。

137 :名無しの笛の踊り:04/03/22 02:53 ID:JhlaUAjB
オケかさんもうやめなよ。
シンフォニカ−の演奏知ってるから言うけどさ、134みたいに
どこが良いのかもわからない奴に何言っても無駄だよ。

138 :名無しの笛の踊り:04/03/22 02:59 ID:1TmAjwmc
曽我君はオケを育てられなかったといえよう

139 :名無しの笛の踊り:04/03/22 07:32 ID:XkjD0rN0
今度の28日(日)午後2時から「FMシンフォニーコンサート」にて
曽我大介指揮による定期の演奏が放送されます。
R=コルサコフの「シェエラザード」全曲と
ラヴェルの「シェエラザード」から1曲。
みんなこぞって聴こうよ。

140 :134:04/03/22 12:15 ID:w8ISANuQ
>>137
>134みたいにどこが良いのかもわからない奴
なになに?どういう意味?


141 :オケか:04/03/22 13:38 ID:JhlaUAjB
ま、ラジオは修正されてますけどね。やばい所は。
今のレコーディング技術はすごいから。

142 :名無しの笛の踊り:04/03/22 14:18 ID:Z65anjp9
ジサクジエンハケーン!ID一緒だよ
桶か もうやめたいんだってさ

137 名前:名無しの笛の踊り[] 投稿日:04/03/22 02:53 ID:JhlaUAjB
オケかさんもうやめなよ。
シンフォニカ−の演奏知ってるから言うけどさ、134みたいに
どこが良いのかもわからない奴に何言っても無駄だよ。

141 名前:オケか[] 投稿日:04/03/22 13:38 ID:JhlaUAjB
ま、ラジオは修正されてますけどね。やばい所は。
今のレコーディング技術はすごいから。

143 :名無しの笛の踊り:04/03/22 14:58 ID:w8ISANuQ
桶かもう動けないね。次はどんな名前で書き込むのかな?
>>24にも書いてるけど、君こそ「さんさんたる」ことになってるね。


144 :オケか:04/03/22 15:40 ID:JhlaUAjB
Σ( ̄□ ̄;)!!身内がむかついて勝手に書き込みを・・・・
名前は変えませんよ。
何度も言うようだけど、間違っているというならどこが違うか言ってみ?

145 :名無しの笛の踊り:04/03/22 16:21 ID:b70zdE2E
なんだ。こんな奴だったのか。

146 :名無しの笛の踊り:04/03/22 16:59 ID:TmFs84hW
「オケか」が複数いると思うんだが・・・
細かく指摘してる香具師と、2行程度で文句言いっぱなしの香具師。

ま、それはともかく
>>94
>プロを非難する前に、お前が演奏で以ってこのプロたち以上のことを
>生涯に一度でいいからやってみせろ。
コンサートを聞いて、批判をするには実際自分で演奏しなければならないの?
それもプロ以上の技術が無ければ、あーだ、こーだ、言ってはいけないの?


147 :名無しの笛の踊り:04/03/22 17:03 ID:+amnpVmh
どっかの無名楽団がオケかの名を使って、集団でシンフォニカー落としか?


148 :名無しの笛の踊り:04/03/22 17:21 ID:CgWIcdnw
>>146
誰かの小説を批判すれば、じゃあお前が書いてみろ。
歌手を批判すれば、じゃあお前が歌ってみろ。
2ちゃんねるでは(世間でもそうだろうけど)無限に繰り返されている
「反論」だけど、ナンセンスの一言。誰も相手にしないよ。
ほっといていいと思うよ(と私もかまってしまったのだが)
>>147
そういうものとも思えないけどね。
自分の意見に絶対的自信を抱いている奴が、
とにかくそれを人に見せたかったのじゃないかな。



149 :名無しの笛の踊り:04/03/22 19:39 ID:Z65anjp9
>>137,141,144 ID:JhlaUAjB様
大変失礼ですがあなたはIDが変わっていない事
に気づいてらっしゃらないのですか?
いくらコテハンを変えても名無しにしても同じPCから
おなじIPアドレスで書き込んだらIDは変わらないのです。
もし一人二役をしたかったり、他人になりすましたかったら
最低でも串を通すか、ネットカフェからでも書き込まないと。
さもなくば一日おきに書き込みを減らされては?IPが勝手に
変わりますから。

150 :?1/4?3?μ?I`?J?I`?x?e`:04/03/22 20:17 ID:b+R5MROD
FMの録音をわざわざ手間かけて修正してると思っているの?
ベルフィルのCDとは訳がちがうんだよ!
「オケか」のレベルがわかるね・・やっぱ・・ばかか・・
このスレッドくだらないからもうこないョ

151 :名無しの笛の踊り:04/03/22 20:36 ID:tPDXGM50
>>149
>>144
>名前は変えませんよ。
は、>>143
>次はどんな名前で書き込むのかな?
に答えてるんでしょう。
なんで私がこんな解説しないといけないの。

152 :オケか:04/03/22 20:59 ID:JhlaUAjB
151さん解説ありがとう〜。
149は馬鹿と言う事で。
いままでも実際に修正された話はたくさんありますよ。
某関東のオーケストラで修正しようがなくて中止になった事もありますけどね。

153 :名無しの笛の踊り:04/03/22 22:05 ID:0KSdZW12
逮捕だな。
過去ログ提出。

154 :名無しの笛の踊り:04/03/23 01:12 ID:814qzUxA
>>152
放送中止なんて関東に限らず大阪の桶でもよくあるし、イギリスの桶でもウィーンの桶でも
ドイツの各地区の桶でもたまにあるよ。
要は演奏が悪ければ修正しようがない。修正技術なんてそんなもんよ。
でもさあ、何故そんなに桶を裁きたいの?
例えば大リーグとかプロ野球とかを考えてみなよ。似たようなものだよ。
低迷時代のタイガースの試合を見て育ったせいで我が子が駄目な子になったって思うか?
むしろ、その試合を一緒に見ている親の様子を見て育つんじゃないか?


155 :オケか:04/03/23 03:20 ID:BzP4Q5YT
似てないし、例えにもなってないですね。
感受性豊かな子供が初めて見た物聞いた物に対して受ける影響を全くわかってませんね。
まぁ、良いですよ。理解しようとしない人には理解できない話だし
私はオーケストラを裁いてるんじゃありませんから、プロとしての自覚がないオーケストラは
努力をするべきだと言ってるんです。
自分たちがしている演奏がどれだけの人に影響を与えているのかわからないような団体がはたしてプロと言えるのか
をみなさんに問いたいですね。

156 :名無しの笛の踊り:04/03/23 03:29 ID:qUBW7VBC
あれほどの自演のあとで、
オケか氏、へこたれません。

157 :名無しの笛の踊り:04/03/23 05:23 ID:Sfdykd8n
東京公演がこのオケとしては最高の出来になるであろうという
お膳立ての中で行われたことはたしかだと思う。
オケか氏はこの公演を聴いてないので
自分が聴いた範囲でのシンフォニカからでしかその出来を推し量れない。

ここに話が噛み合わない要因の一部があるような気がする。
あれが百年に一度の奇跡なのか、それともオケか氏の戯言なのか。
これはこれからのシンフォニカをしばらく聴くしかないような気がする。

あとオケか氏にぜひ聞きたい。東京公演の評がシンフォニカに出てたけど
それについての率直なご意見お聞きしたいです。
俺はこのMSさんという人はヴァーレクの実力を見誤ってると思っている。

158 :名無しの笛の踊り:04/03/23 09:56 ID:ZRNOZjX5
>>157
あの時の演奏が野性味あふれる物ではなかった事は
ドヴォ・スレでも感想を書いたんだけど、
それがヴァーレクの限界であるかのような書き方は違うと思うね。
オケか氏も書いてたこのオケはレンジが狭いという事に気付けば
むしろまとめるためにはあのような演奏になるのは仕方がない事でしょう。
普段ボロボロなオケなら、あそこまでまとめた手腕は凄いと思う。
批評に書かれてあるオケとの協調性が良いか、悪いか
好みか、そうでないかという問題になるね。

FMで放送予定の「シェヘラザード」は
オカか氏が>>21で書いてたものかな?
となると、ソロはひどい事になるけど・・・

159 :オケか:04/03/23 10:14 ID:BzP4Q5YT
157>まずこの批評に関してですが書いてる人間が素人ですよ。団が募集してる公演批評をしませんか?っとか言う
はっきり言えば一般の人に書かせてる感想文。団の事を良く書く物を取り上げているんでしょ。
なんかドヴォルザークで出て来なきゃいけない土着的な部分や激しい感情みたいな物がなかったのは
ヴァーレックのせいだって書いてありますけどね、違うと思います。
どれだけ良い指揮者が来てもそれを伝えるコンマスとそれに反応するオーケストラがいなければ素晴らしくは成り得ないと思います。
そう言う意味でオーケストラが無能だったからの間違いでしょ?

160 :オケか:04/03/23 10:38 ID:BzP4Q5YT
よく見ると良くなったは事務局のおかげとか書いてありますよね。
お金払って事務局が書かせてるんじゃないの?
内容が批評として不自然ですよ

161 :名無しの笛の踊り:04/03/23 13:13 ID:erFURTf7
まあ、東京の客は1年に一度しか聞けなんだから、
果たしてこのオケに対する批評を書いて良いものなのか?

162 :名無しの笛の踊り:04/03/23 14:22 ID:hldMYug7
湯浅譲二氏が「音楽に対しての批評は作品なり演奏なりですべきであって、決して
文章で貶めるものではない。」というようなことを言っていたけれど、全くその通りだと思う。
文芸批評であれば文章同士の対決であるからフェアーだけれど、
音楽に対しての文章による批評はアンフェアーだということ。
どんな分野でも自分の仕事の責任を自認している批評家は無責任な発言はしない。
私は『オケか』氏に自分の発言の責任をきっちりと最後までとれるのか、ということを問いたい。
「どうせ2ちゃんやし、それに素人やし、卑怯者でエエやん。」とでも言って逃げ切るのか?
それとも、『オケか』氏風に「『オケか』氏はどうしようもないアホ。何度も言うようだけど、
間違っているというならどこが違うか言ってみ。感受性豊かな子供が初めて見た物聞いた物に対して
受ける影響を全くわかってませんね。まぁ、良いですよ。理解しようとしない人には理解できない話だし
私は『オケか』氏を裁いてるんじゃありませんから、発言者としての責任の自覚がない者は努力をするべきだと言ってるんです。
自分がしている発言がどれだけの人に影響を与えているのかわからないような人間がはたして
責任ある発言者としての態度と言えるのかをみなさんに問いたいですね。」とでも叩かれたい訳ですか?

163 :名無しの笛の踊り:04/03/23 14:54 ID:qRIGqN2i
なんでもいいよ。
色々演奏会をみんなで聴きに行きましょうというこった。
そしてここで語り合えばよろし。
織れはスンポニカーも代フィルもセンツリーもポペ缶も宝坂市音も
その他興味を引く演奏会は嬉々に行くよ。

熱くなるのはよろしいがあまりに高校生丸出しな発言はみっともないよ。>オケか氏

みんなも真に受ける事無いと思う。
みんなが叩かなくても十分はじはかいてると思われ。

164 :名無しの笛の踊り:04/03/23 15:01 ID:FJBlBIHJ
独善的な言動のために周りの人たちみんなから
あきれられ、敬遠されちゃってるのに、
ご本人だけは、おれは絶対正しい、最高の人間だって思い込んでて、
お幸せ、という人がいるけど、
オケか氏は、もろ、そういうタイプの人だよね。
>>144の「身内」の人もさぞかしご苦労なさっていることでしょう。

165 :名無しの笛の踊り:04/03/23 15:12 ID:z/3grZU6
それに>>160
>お金払って事務局が書かせてるんじゃないの?
は、聞き捨てならない発言だよね。
事実と違うことがあったら言うてみ?
と繰り返し言うくらい、事実を尊重なさっている
オケか氏のことだから当然、
裏付ける根拠を持っているのでしょう。
オケの人は発信元を調べてもらって、
法律関係の専門家とともに
尋ねにいったらいいと思う。

166 :名無しの笛の踊り:04/03/23 15:25 ID:814qzUxA
>似てないし、例えにもなってないですね。
そうおっしゃる根拠をはっきり書いてみ。反論されなきゃいけないことかい?
感受性豊かな子供が初めて接するものの影響はよーくわかってるヨン。

いくら世間一般の人たちより給料が悪くても、オケとしての責任を果たす為にプロ意識
をしっかり持って取り組み、さもなければ淘汰される危機を感じて頑張ってると思うよ。
シンフォニカーの人たちが努力していないという証拠はありますか?
特に君が名指しに貶した人たちが努力していないという証拠は?

君が言いたい事の正論の部分は、このスレッド読んで書き込みしている人たちには
ちゃんと伝わっていると思います。でも、君のやり方と間違った識見のお陰で、全て
台無しになっていると思います。もっと有効なやり方に変えてみたら?

167 :オケか:04/03/23 19:32 ID:BzP4Q5YT
努力してないか努力してるかが問題なんですか?
なら演奏会行くたびに練習全部見に行ったら?
そして今回は良くなかったけどがんばったんだから仕方ないよと言ってあげてください。
お客は本番の演奏しか聞いてないわけでしょ?
あなたが努力してないって言う証拠を出せ!って言うなら同じように努力した証拠を出してくださいよ。
そういうの146の人と何もかわらないじゃない。

168 :オケか:04/03/23 19:35 ID:BzP4Q5YT
感想文に関してはちょっと言い過ぎたかも知れませんが、天満さんの事もそうでしたが
毎度毎度オーケストラを持ち上げ部外者を貶すような書き方したらそう思っても
不自然じゃないと思いますよ。
ソリストが良くなかった!伴奏するオーケストラが良くなかったからそうなってしまったとは考えられないんですかね?

169 :名無しの笛の踊り:04/03/23 20:26 ID:814qzUxA
>>167
>>155 で「努力しろ」って書いたのは君だよ。
あなたは話をすり替えています。もう議論できません。さようなら。

170 :名無しの笛の踊り:04/03/23 21:49 ID:LV5nqgsZ
>>169
はぁ?
オケか氏はレベルが上がるように努力しろって言ってんだろ?
努力してる姿を見せろとは言ってないよ。

171 :名無しの笛の踊り:04/03/23 22:27 ID:67VQNSH4
「身内」もなんか書いてよ!
今日は留守かい?

172 :名無しの笛の踊り:04/03/23 23:01 ID:814qzUxA
>>169 & >>オケか
オケかはこのオケに不快感を感じ自覚を持って努力しろって思った。
しかし好感を持っている人たちもいる。オケかがあんまり中傷するものだ
から、「私はこういう点でそう思わないよ」と書く。不公平ではいけない
から。でも、オケかはその一言一言に反論してくる。しかも、聴衆の感想
は対立したまま良いはずなのに、他人の聴き方までを馬鹿にしてくる。
そこまで書くのなら、その根拠を書いてみたらって言ってるわけ。
事実があるならその証拠を出せって書いたまで。証拠があるならば純粋
に知りたいと思ったまでなので、無いなら結構。

173 :169:04/03/23 23:04 ID:814qzUxA
>>170
だったね。

174 :名無しの笛の踊り:04/03/23 23:07 ID:hldMYug7
私は>>162です。『オケか』氏の回答はまだですか?

175 :名無しの笛の踊り:04/03/23 23:37 ID:UwWKfxM/
ちょっと教えてください!たんなるファンです。tbのY氏ってケコーンしてますか。あほなこと聞いてごめんなさい

176 :名無しの笛の踊り:04/03/23 23:56 ID:45l+po+6
ちょっと教えてください!(元)ティンパニの花○氏は再婚しておられますか?

177 :オケか:04/03/24 00:15 ID:1G5dLo5y
174>オーケストラに対しての知識、音楽に対しての知識経験がない人と議論するつもりはありません。
172>「もう議論できません。さようなら。」でしたよね?さようなら

178 :名無しの笛の踊り:04/03/24 00:32 ID:n1e6AvGi
>>177 オケかはまさか湯浅譲二を知らないんじゃなかろうな?
それに>>162さんの答えに全然なってないぞ。逃げたな卑怯者オケか。

179 :オケか:04/03/24 00:54 ID:1G5dLo5y
177>うるさいなぁ〜君は。
そんなに湯浅譲二さんが好きならこのオーケストラうまいんですかって
聞いてくれば?
人がどう言ったじゃなくて君はこのオーケストラ聞いたんならどう思ったのよ?
名無しでずっと書いてると誰が何書いたんだかわかんないよ。

180 :名無しの笛の踊り:04/03/24 00:57 ID:TK3vJ2w2
  (((;;;:: ;: ;;          ;; ;:;::)) ::)
   ( ::: (;;   ∧_,∧   );:;;;)) )::: :; :))
    ((:: :;;  (´・ω・)っ□;;;; ; :))
     ((;;;  (っ ,r どどどどど・・・・・
          i_ノ┘

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  ((;;;:;;;:,,,." ヽ日⊂ ) ;:;;))):...,),)):;:::::))))
   ("((;:;;;  (⌒) |どどどどど・・・・・
         三 `J


         .∧__,,∧   ;。・
       ⊂(´・ω・`)⊃旦
    ☆   ノ   丿 キキーッ
      ヽ .ノ  (⌒) 彡
       と_丿=.⌒

         .∧__,,∧ゼェゼェ
        (´・ω・;)
         ( o旦o )))   お茶ドゾー
         `u―u´



181 :名無しの笛の踊り:04/03/24 01:00 ID:tUVFCpTD
俺は昔ヨーロッパをバックパックしながら各国のオケの演奏会を聞きまくったが、
日本のオケのほうがよほど上手いと思うほどトホホな演奏が多かったよ。
フランスやロシアの田舎オケのみならず、ロンドン響やパリ管でも木管が全員落ちたり、
金管がぼろぼろにミスしまくるのは日常茶飯事。音がなくなってしまったりとかね。
オケか氏は外国のオケ水準の高さを引き合いに出して地元のオケを貶めようとしているが、どこもそんなもんだよ。
まさかCDだけを聞いて「ヨーロッパのオケは上手い」と信じているほどおこちゃまではあるまい?

で、ここからが(日本と違って)大事なことなんだけど、地元人はそういった演奏を聞かされながらも
「しようがないなあ」と思いながら暖かい目で見守っているんだな、これが。
日本みたいにミス一つしたからって批判一色になって憎悪をぶつけることはない。
ヨーロッパはサッカーも盛んだけど、地元民は強さや結果だけを求めずに、地元のチームを誇りとして慈しみ、共に生活している。
オケも然り。上手さとかミスしないとかいう結果だけではなく、オケが彼等地元民と一体となって活動している
という事実のほうが重要なのだよ。

サービス従業員のようなオケ奏者と、上手い演奏を当然のように求めて演奏の出来に一喜一憂する観客の関係が
成立してしまっている日本の実情のほうが俺は問題だと思う。つまり商業主義なんだな。

オケか氏のような聞き方しか出来ない、オケとのコミニュケーション意識のないリスナーが減らない限り、
日本には「地元オケ」という文化は根付かないんだろうな。
外国から一流の舶来オケだけ呼んでいればいいんだから。
それで観客のニーズは満たせる。「オケ=舶来文化」という意識とともに。



182 :名無しの笛の踊り:04/03/24 01:05 ID:n1e6AvGi
お前はアホか。全然>>162さんの答えになっていない。
小泉純一郎だって自分の専門分野じゃもっとマシな答弁するぜ。
>>162さんはお前ごとき素人に無責任な発言をする資格があるのか、って言ってんの!
名前なんかID見りゃわかるだろうが。

183 :名無しの笛の踊り:04/03/24 01:10 ID:n1e6AvGi
>>181さん。>>182ですが、スミマセン。>>182の文章は
>>180のアホへのメッセージです。誤解なさらないよう。

184 :名無しの笛の踊り:04/03/24 01:11 ID:n1e6AvGi
失礼しました。上記>>180>>179に訂正いたします。

185 :名無しの笛の踊り:04/03/24 01:15 ID:tUVFCpTD
あ、ちなみに俺はシンフォニカは聞いたことないよ。
ただ、おそらく地元の人であろうオケか氏が、地元オケを批判ばかりしているのを読んでたら、
俺がかつて欧州の至る街で出会った、あの地元オケ(正直へたっぴ)と住民たちの心暖まる交流まで侮辱されてる気がしてね。

逆にオケか氏はこのオケをどうしたいのかな?どうすればよいオケになるのか、
何か建設的なビジョンは持っているのかな?





186 :名無しの笛の踊り:04/03/24 01:18 ID:sgP0xLRM
         .┌┐
        / /
      ./ / i
      | ( ゚Д゚) <オケかの身内です。ども
      |(ノi  |)
      |  i  i
      \_ヽ_,ゝ
        U" U


187 :オケか:04/03/24 01:34 ID:1G5dLo5y
181さん地方オーケストラの在り方としてあなたの言ってる事はすごく大切な事です。
しかしだからといって下手で良いわけではないでしょ?
地方オーケストラとしての在り方や、存在意義を大切にしたいのなら四国にまで
音楽教室をやりに行く必要はないでしょう?
ただ1つだけこれだけは言わせてください!
オーケストラはみんなが思ってるようにみんながみんな真剣にやってるわけではないのです。
音楽教室なんて4時間ほど練習して本番こなす、やっつけ仕事だと思ってるんですから。
そういう紛れもない事実を踏まえて良いところは伸ばすように、悪いところは
指摘してあげて欲しい!

188 :名無しの笛の踊り:04/03/24 01:37 ID:sgP0xLRM
         .┌┐
        / /
      ./ / i
      | ( ゚Д゚) <オケかはまとめに入ってます。
      |(ノi  |)  聞いてやって下さい
      |  i  i
      \_ヽ_,ゝ
        U" U





189 :名無しの笛の踊り:04/03/24 01:38 ID:TK3vJ2w2
183さん。一瞬臓腑を抉られた180です。アホといわれてもOKです。反省…

190 :名無しの笛の踊り:04/03/24 01:39 ID:ithfTmk5
なんでオケか氏は練習時間知ってるの?

191 :オケか:04/03/24 01:52 ID:1G5dLo5y
どこのオーケストラも一緒ですよ。
音教で2日練習するオーケストラはないと思います

192 :名無しの笛の踊り:04/03/24 01:53 ID:n1e6AvGi
だからオケかのお前なんかに、オケのビジョンをあーだこーだ言う資格なんかないっつーの。
オケの音教なんかゲネ本だぜ。クライアントが値切ってくるからしょうがないじゃんか。
こういう文句はユニオンに言え!


193 :名無しの笛の踊り:04/03/24 01:55 ID:tUVFCpTD
改めてこのスレ読み直して見たけど、オケか氏は楽器をやっている人かい?
雑誌や何かで得た、もっともらしいウンチクを鵜呑みにしたような、現場離れした発言が妙に多いのが気になる。
この板には現場で活動している人も少なからずいると思うので、あまり机上の空論を書かないほうがよいと思う。

あと>>109で書いてある向こうの聴衆が云々というのはちょっと違うな。
あっちの人はそんなこ難しいこと考えていないよ。
彼等にとってオケは「知識」でも「教養」でもなく「文化」だから。
文化は身につけるものではなく無意識に感じ取れる物。だからわざわざ難しいことを考えてオケ聞いたりしていない。

彼等にとって譜面に指示してあるダイナミクスレンジなんてどうでもいい問題なのだよ。
ちなみに聴衆の知識レベルは舶来オケを聞きに来ている日本の聴衆のほうが上。
クラシックを「勉強」しているオタク気質の客層が多いからね。
(まああっちでも定期ではなく音楽祭となると客層がそれに近くなるけど)


194 :名無しの笛の踊り:04/03/24 02:08 ID:sgP0xLRM
      _,,,......,,__
  /_~ ,,...:::_::;; ~"'ヽ
 (,, '"ヾヽ  i|i //^''ヽ,,)
   ^ :'⌒i    i⌒"
      | ( ;゚Д゚)   <オケかはこのオケに愛憎があるんですのよ。
      |(ノ  |)    そういう立場にいた事を踏まえて(ry
      |    |
      ヽ _ノ
       U"U




195 :名無しの笛の踊り:04/03/24 02:10 ID:dXO317RC
練習が4時間っていうけど、入門編の曲って少ないし、学校側や教育委員会が
指定してくる曲なんぞいつも似たような曲だぜ。
慣れた曲なのに慣れてない音教用指揮者に沢山時間あげてどうすんのよ。
それから、音教に2日取ってるケースはいくつかあるよ。

196 :名無しの笛の踊り:04/03/24 02:17 ID:n1e6AvGi
>>194 オケかにどんな愛憎があったのでしょうか?

197 :名無しの笛の踊り:04/03/24 03:13 ID:rjYXG70d
オケか氏は、意見の内容もさることながら、
その天上天下唯我独尊、俺だけが正しいというものの言い方が、
みなさんの怒りを呼び込んでもいるんだよね。
ぼくはこう思うけど、あなたはどう?
という言い方はなくて、
自分の意見=客観的事実、絶対にまちがいない。
なんだもんね。
どうにもなりませんわ。

198 :名無しの笛の踊り:04/03/24 03:22 ID:dXO317RC
195だが、関係者じゃないよ。念のため。


199 :名無しの笛の踊り:04/03/24 03:31 ID:GMhXETcy
ココ、初めて来たけど面白くないね〜。って、全部読んじゃったけど。
もうオケか氏以外誰も何も書かなきゃいいじゃん。しょーもない。
そうすりゃココはオケか氏の日記帳になりさがるでしょ。
そんなの誰も読まないよ。
っていうかこの人、シンホニカの悪口ばっかり書いてるけど、
じゃあ一体 国内のプロオケで どこなら納得するわけ?
N響? 都響? 読響?
この人の評価はその楽団の給料に比例してるのかな?

200 :名無しの笛の踊り:04/03/24 07:51 ID:v19wbV/M
オケか氏は粗相してトラに呼ばれなくなった学生さん。

201 :名無しの笛の踊り:04/03/24 08:37 ID:5uFkWKGt
あるいは首切りされた指揮者とか

202 :名無しの笛の踊り:04/03/24 10:47 ID:1G5dLo5y
195>出たな関係者。
慣れで弾いてるあんたには問題ないのかい?

203 :名無しの笛の踊り:04/03/24 10:48 ID:1G5dLo5y

名前はずれちゃった。オケかです。

204 :名無しの笛の踊り:04/03/24 10:50 ID:sgP0xLRM
( ´,_ゝ`)プッ
コテハンわすれちゃだめよ だーりん (藁


205 :名無しの笛の踊り:04/03/24 13:27 ID:dXO317RC
>>202 ヴァカ?
198で関係者じゃないって書いてるぜ。学校公演ってのはプロだけがしてる事じゃ
ないぜ。知ってた?事情はちょっとかじればわかること。
慣れた曲って書いてるけど、慣れで弾いてるって書いてるか?
オケには慣れが必要なの知ってる?

206 :名無しの笛の踊り:04/03/24 16:29 ID:PBgp0KmG
音教4時間あれば十分だと思うが、、、、
蝙蝠序曲、クルミ割組曲、運命全楽章
(大抵は指揮者コーナーとかアンダーソン入ったりして、
こんな重いのはやらんが、、)
有能な指揮者だったらこの時間で十分まとめられる。
音教だから、やっつけなんて思ってる指揮者はすぐ首切られるし、
楽員もそんなことは思っていない。毎回しんどいけど本番は
ちゃんとやろうと思っているはず、、
棒振りがきちんと勉強してきて熱意もってやってれば三流団員でも
変われるよ。子供の前では技術よりもむしろ、オケも指揮者もが一生懸命やっているって
態度を見せる方が大切だからな。


207 :名無しの笛の踊り:04/03/24 19:07 ID:HgLMA2f4
おそらく数十人の人がこのスレに書き込んだのだと思うのだけど、
オケか氏が言っているほどこのオケをひどいと考えている人は一人も
いなかったよね。
とすると、オケか氏が私怨で書いているのではないと信ずるならば、
この人は、かなり個性的な(特異なというべきか)感受性の持ち主だということになる。
ぜひ、われらの勉強のためにも、このへんでご自身について語っていただけないかな。
どういう音楽教育を受けてきたのかとか。
>>199氏のいうように、どのオケ、どの演奏家を高く評価しているのかとかね。


208 :名無しの笛の踊り:04/03/25 16:58 ID:TMf3owaE
195,207>
ふざけんなよ?4時間で練習が十分だ?
4時間でできるわけないだろうが!せいぜい1回あわせて少しかいつまんで終わりだよ。
音楽的な事なんか殆どふれずにな。
慣れてるのは音と楽譜にだけなんだよ!
指揮者が変われば音楽も変わる、コンマス変わっても音楽が変わる、指揮者変わらなくても
いつも同じ音楽やってるわけじゃないんだよ!
あんたらまさかプロじゃないだろうな?
やってるつもり、出来てるつもりのこういう勘違いした奴等がいるからオーケストラのレベルが下がるんだよ。
プロじゃないなら知りもしないことに口を出すな。
プロならこいつら雇ってる団体はちゃんとオーディションしろ。

209 :オケか:04/03/25 17:29 ID:wKEN5SFd
↑だれ?

210 :名無しの笛の踊り:04/03/25 21:04 ID:OsgltkGV
>>208
4時間もやればかなり真面目なほうで、1時間しか練習しないことや、ゲネ・本っていう指揮者も
いるらしい。
まさか208はオケかがネットフェで書いてきたとか?

211 :名無しの笛の踊り:04/03/25 21:19 ID:xdOi2qT4
オケかは2ch初心者か?
自作自演トラップのIDも知らなかったし、レスアンカーも使わないし、sageないし、
コテハン使ってる割りにはトリップつけないし。
誰かこいつにfusianasan教えてあげてくれよw

正直このオケには興味ないが、オケかの不思議な生態には興味がある。



212 :名無しの笛の踊り:04/03/25 22:31 ID:g4BPOLqE
私、2ちゃんに出入りさせていただいて数年になりますが、
>>211に挙がっているもののうち、
IDとsageしか知らなかった……

213 :名無しの笛の踊り:04/03/26 13:53 ID:l77VsF5a
でも、シンホニカは在阪オケの中でも、存在感を示しきれてない
オケだとは思います。 お金払って見に行こうとは、チョット思えない。
オケか サンほど詳細に指摘は出来ないけど、それに他の団体だって
イタイところありまくりだけど、、、
三洋Eが支援しなくなったら、もう消滅ではありますわね。

214 :名無しの笛の踊り:04/03/26 18:22 ID:yAmNklMj
でも最近入ったトランペットとチェロはいいのでは。


215 :名無しの笛の踊り:04/03/26 18:24 ID:RkOa4T38
>>214 
チェロ君は優秀な人みたいですね。。
ある意味、何でシンホニカなどに??? と思う。 大阪や関西に
特段ゆかりのある方でもないようなのに。 もう少し海外でオベンキョ
されたら、メジャー狙えたんでは?と思う。。。


216 :名無しの笛の踊り:04/03/27 03:10 ID:s6vv7Ufe
>>215
シンホニカでオケの首席の経験を積んで、
もっといいところのポストが空いたら移籍ですよ。
それしか考えられないでしょう。
オケがどんな状態でも経験を積む事は出来るでしょうし。

217 :名無しの笛の踊り:04/03/27 12:04 ID:SL7LBTfv
このオケって若手奏者たちに活躍の場を与えようってことで始まったんじゃ
なかったっけ?なのに聞きにいってみると「聞かせてやってる」的な
文言や態度が目立つよね。オレはそこがひっかかるなあ。

218 :名無しの笛の踊り:04/03/27 23:05 ID:rei/Rt4R
チェロ君カコイイ

219 :名無しの笛の踊り:04/03/27 23:06 ID:tdZ+qMn+
>「聞かせてやってる」的な文言や態度

どういうときにそう思うの?

220 :名無しの笛の踊り:04/03/28 02:49 ID:QhHCMpq2
ここのオケはっきし言って変!
超ヘタクソなくせにエキストラとかに注文うるさすぎ。
なんであんなにたかびーなわけ?

221 :名無しの笛の踊り:04/03/28 03:18 ID:SluzJ5c2
そういう事でしか自分たちの存在意義をアピールできないから。
主婦の片手間でオケやってる人が多いだけのことはある

222 :名無しの笛の踊り:04/03/28 03:37 ID:+wUAkvKb
>>195
>慣れてない音教用指揮者

沫濡魔くんのことでしか?

223 :名無しの笛の踊り:04/03/29 10:34 ID:d0Xxs4y+
昨日FM聞いたよ。ちょっと微妙な所はあったけど、
糞味噌言うほど下手では無いと思ったけど。
ラヴェルの方を全曲聞きたかったよ。

224 :名無しの笛の踊り:04/03/29 11:05 ID:JEMGy7PL
>>1
もしかして東京のVlでゲストコンマスでチンポニカー行った事ある?



225 :名無しの笛の踊り:04/03/29 12:26 ID:Ri1ht/Un
>>208
あんた、プロの練習見た事ある?
4時間で足りないなんて、アマチュアの話でしょ。
もちろんプロでも足りない事はあるけどね。
でもそれって、正直言って指揮者とオケとの相性が問題なんですよ。
普段上手いと言われてるオケがグダグダになる時もあるし、
あんまり上手くないオケでもすばらしい演奏になる時がある。でしょ?
4時間かからずに 見事に料理してくれる指揮者だっているんです。
たとえその人がまだ無名の指揮者だったとしても。
とにかくどのオケでもいいから、100%演奏会に足を運んでみては?
文句をつけるのはそれからだと思うよ。結果を総合的に判断してほしい。
二度と同じ演奏は出来ない、「音楽は時間の芸術」だって事、
あなたも分かってるみたいだから。ね?

226 :名無しの笛の踊り:04/03/29 13:19 ID:Fd5Xt0MA
まともな指揮者だったら逆に4時間では足りない。
ダメな奴に2日も3日も練習させると時間をもてあまして悲惨。

227 :敷島錆男:04/03/30 01:05 ID:CTgUr7oN
皆様、ご意見いろいろ有難うございます。楽員も皆様のご鞭撻を謙虚に受け止め
精進の道をひたすら突き進むと私は確信しております。
なおこれからは、楽員個人への苦情もしくは楽団へのご進言は、是非楽団ご意見箱
の方にご投書願います。恐れ入りますが個人に対する
誹謗中傷につきましては一切お受けいたしかねます。
何卒ご理解の程宜しくお願い申し上げます。
桜花爛漫のよき日々、皆様のご健勝とご健康をお祈りさせていただきます。
また、当団の演奏会にてお目にかかれることをお待ちしております。
四国お遍路ぎっちょんちょん!どんなもんだい天野酒。
叩かぬなら叩いてみせよう大太鼓。


228 :小野寺昭爾:04/03/30 03:23 ID:heD+w11I
>>227
敷島はん、あなた程のお方が同じ関西のオーケストラのこと誹謗中傷したらあきまへんがな。
まっ、我々にとっては関係あらへんがね・・・。

ttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054961265/383

>おまえら阿呆か?木管はぐちゃぐちゃ!アンサンブルができない。
>肝心のところでオーボエはテンポがつかめないし、金管ははずれっぱなし。
>音程のまるで無い低弦、貧弱な弦楽器、いったいこのオケの
>どこが良いの?


229 :小野寺商事:04/03/30 03:54 ID:heD+w11I
とこれでオケか氏はまだかいな。

230 :名無しの笛の踊り:04/03/30 09:30 ID:4AuUgkjQ
シンフォニカー関係者に刺されたかな?>オケか死

231 :名無しの笛の踊り:04/04/03 19:42 ID:48Bts7GL
牧村先生、ご退任なさったんですねぇ。
骨折なさったらしいけど、4月のドヴォルザークは大丈夫なんでしょうか。。。

232 :名無しの笛の踊り:04/04/03 21:11 ID:1V+j9d0A
>>225
>4時間で足りないなんて、アマチュアの話でしょ。
実際のとこ、これだから日本のオケはレヴェル低い・・・

233 :名無しの笛の踊り:04/04/03 23:15 ID:z0hvCaFL
客のレヴェルもなー

234 :名無しの笛の踊り:04/04/06 09:33 ID:nqIRVtiH
とうとう最後のまともな指揮者も辞めてしまったか・・・・
終わったな。

235 :名無しの笛の踊り:04/04/06 10:14 ID:ZSc8mMiz
まともって、お前本気かよ?
本人か?

236 :名無しの笛の踊り:04/04/06 12:15 ID:TYQEYp8v
それよりオケか氏はどこへ?


237 :名無しの笛の踊り:04/04/06 12:16 ID:KsUTl5Aa
>>236
お前も粘着だなw


238 :名無しの笛の踊り:04/04/07 00:13 ID:ulONYiTk
俺マッキーの指揮好きやってんけどなぁ。

239 :名無しの笛の踊り:04/04/07 14:58 ID:LxXWY5Ag
マッキーて誰?
槙原敬之か?w

240 :名無しの笛の踊り:04/04/07 15:38 ID:Sb9qjhDs
>>239 ネタだよね??

牧村. 川西のoperaもケガで降板してたが、一体、手をどうしたケガなのさ?

241 :名無しの笛の踊り:04/04/07 18:34 ID:xlkocsXr
私もめっちゃ好き。。。人間性も含めて素敵過ぎっしょ
怪我はスターバトマーテルの稽古中に、指揮台の上にイスを置いて座って稽古してたらイス指揮台からが落ちて転落。んで、腕を骨折なさったらしいです。
その上、最初に行った病院では骨折って言われなくて、激痛のまま本番振ったりしてたそうです。


242 :名無しの笛の踊り:04/04/07 22:09 ID:dCN7iYjW
好き嫌いは別にして歌物、合わせ物やらせたらかなり信用できる指揮者だと思ってます。
早く治って欲しいものですね

243 :名無しの笛の踊り:04/04/07 22:53 ID:KP/wAZ7w
オケか氏、どこ行った?
スレ立てたんだから責任取れ。

244 :名無しの笛の踊り:04/04/07 23:33 ID:iQroEqsB
ほんとに刺されてたりしてw

245 :名無しの笛の踊り:04/04/08 10:27 ID:ZlRPfne+
もしや正体バレで逃走ですか?

246 :名無しの笛の踊り:04/04/08 11:18 ID:9KDy//PR
ほんまに早く治ってほしい!でも私ら以前に誰よりも本人がそう思って苦しんでらっしゃるはず。。。
だからみんなで暖かい目で見守り、彼の復活を心待ちにしましょう

247 :名無しの笛の踊り:04/04/09 01:00 ID:uXmXYYK9
え?刺されたかもしれないオケか氏のこと?
牧村氏のこと?
二人とも?

248 :名無しの笛の踊り:04/04/09 01:18 ID:6eDR9yHP
なんで牧村さんが刺されるねん
あほか

249 :名無しの笛の踊り:04/04/09 03:06 ID:k0nRYm2O
ワロタ

250 :名無しの笛の踊り:04/04/09 21:26 ID:WYLgWDch
誰か牧村氏が刺されたって書いた?
よく読んでくださいナ

251 :名無しの笛の踊り:04/04/10 00:33 ID:u9uXHR2Z
ってか普通に考えたらわかるやろw

252 :名無しの笛の踊り:04/04/10 01:42 ID:9mWkWizg
>>242
合わせものって棒振りの音楽性より技術だよね・・・
もっと上のレベルのソリスト、オケなら音楽性も関係するけど・・・

253 :名無しの笛の踊り:04/04/11 00:25 ID:2wMduiB+
>>252
牧村さんは技術も音楽性も両方持ってると思うよ〜
じゃなかったらあんなにオペラ界で引っ張りだこにはならんやろうし
演奏聞いてもわかるけど演奏者側になったら痛いほどそれがわかるで

254 :名無しの笛の踊り:04/04/11 00:47 ID:w8MDrjTd
関西歌劇団も二期会も振ってないでしょ?
学校のオペラでもやってるの?

255 :名無しの笛の踊り:04/04/11 02:43 ID:8dUPddvg
名曲コンサートはどだったの?

256 :名無しの笛の踊り:04/04/11 11:42 ID:2wMduiB+
最近でこそあんまり見ないけど牧村先生と二期会や関ぺの関係は結構熱いよ〜
特に二期会は関西より北海道とか四国のほうが親密みたい 年末、北海道で魔笛やってたし
大音の選抜は3年前までやってはったけど辞めちゃったね〜
牧村先生じゃなくなった途端、オケがボロボロなったんよ。。。
ってか2003年度末に出版された『日本のオペラ年鑑2002』
(日本オペラ団体連盟発行)によると6演目20ステージで日本一やねんて☆
名曲コンサートは大好評みたいやよ 音楽現代も絶賛してた〜


257 :名無しの笛の踊り:04/04/16 16:46 ID:4gflZ8Ss
結局のところこのオケはお金払って聞きに行く価値はあるんですかい?
そんなに悪くないと言う話は出てますけど、良いって話は出てませんが・・・

258 :名無しの笛の踊り:04/04/16 17:25 ID:M9xiXyni
マッキーが先生と呼ばれるご時世になるとはネ

259 :名無しの笛の踊り:04/04/16 19:49 ID:NFMkwZ/V
>>258
なんでそう思うんっすか??

260 :名無しの笛の踊り:04/04/16 21:43 ID:BU3oHiKg
>>258
同級生ですか?

261 :名無しの笛の踊り:04/04/16 23:44 ID:eDWc28Gm
東京で振ったことは無いんだな

262 :名無しの笛の踊り:04/04/17 00:11 ID:yNUxYkNm
>>261
スレ違いだがマッキーは東京でも振ってるよ。

あ、このオケ振ったかどうかは知らない。

263 :名無しの笛の踊り:04/04/17 00:38 ID:J1Q54hjL
最近入ったチェロってK君でしょ?
女遊びの激しい。
とっかえひっかえ女の子に手出してても、うまけりゃいいんじゃん?
てのが気に入らない。
泣いてる子、結構知り合いにいるんだけど。
みんな、気をつけてね。

264 :名無しの笛の踊り:04/04/17 02:22 ID:OBW6NjoA
それって団内で手出してるわけ?

265 :名無しの笛の踊り:04/04/17 05:11 ID:TfjcgBmv
自演ネタ(・A・)イクナイ!!

266 :名無しの笛の踊り:04/04/17 09:25 ID:yNUxYkNm
>>263
ていうかとっかえひっかえ女の子に手を出しても
うまけりゃ問題ないのは本当だ。

大体がそういうの知ってても落ちるやつは落ちるだろ?
俺そのK君ての知らんけど自分がそう言う感じだったからわかる。
恋愛の決定権は女の子にあるのよ。
要するに>>263はもてないDBSだと。

スレちがいスマソ。

267 :名無しの笛の踊り:04/04/17 10:08 ID:/8uNHBT/
いや、>>263は遊ばれてしまった張本人かもよ?
遊ぶんなら女から恨みを買わないような付き合いかたすりゃいいのに。

268 :名無しの笛の踊り:04/04/17 15:12 ID:yNUxYkNm
>>267
あ、成程。そうかも。
遊ぶんなら何股か掛けても恨みを買わない漢の器が必要って事ですかね。

で、スレ違いなのはこの辺でシンホニカーの良い処も挙げてみようか。
ま、若いってとこかな。良くも悪くも。
暴れキャラでなくてそろそろオケのサウンドも欲しいところですがね。

269 :名無しの笛の踊り:04/04/18 14:55 ID:XvQT5vmp
来週、スターバトマーテル行く人!
まっきー、シンフォにカーとのラスト仕事やなぁ
私は行ってきます!去年のNHKホールはかんなり良かったよ
今年も期待たっぷり♪♪

270 :名無しの笛の踊り:04/04/20 04:19 ID:l8bORW8C
HPの談話室復活してましたよ。
登録制になってましたけど(笑)
書かれるのがそんなに嫌なら談話室なんか作らなきゃ良いのに。。。。
ウマシカだのぉぉぉ〜。
某HPで職業的音楽集団が音楽の事について批評を受けるのは当然のことであり
痛い所を突つかれたぐらいでダメージを受けるくらいなら、
人前で演奏することを辞めればいい。って書いてありましたけど
正に!て感じですな(笑)


271 :名無しの笛の踊り:04/04/20 10:47 ID:yKfC8BXS
>>270
激同!
批判されんのがいやなら演奏会に客入れるのヤメレ

272 :名無しの笛の踊り:04/04/21 13:58 ID:YjjHm/gI
つまり事実を書かれて一時閉鎖したけど、ここまで書かれて再開しないわけには行かなかったと。
しかし痛い所つかれるのは嫌だから登録制にして書かれないようにしたって事ですよね。
良い事書かれたら批評で、悪い事書かれたら誹謗中傷だって思ってるんだろうねぇ。
クダラナイな

273 :名無しの笛の踊り:04/04/21 23:00 ID:gi9wcS9N
音楽なんか、駄目だしされてなんぼやろ〜

274 :名無しの笛の踊り:04/04/22 01:38 ID:JhlaUAjB
やっぱりヘタレオケか・・・・

275 :名無しの笛の踊り:04/04/22 08:17 ID:ueZYwX5J
ここと都響とどっちがやばいかと言えば

 都 響 の 方 が ず っ と 厳 し い

生き残った桶の勝ち。ガムバレシンフォニカー

276 :名無しの笛の踊り:04/04/22 09:56 ID:JhlaUAjB
やばいって財政の事いってんの?

277 :名無しの笛の踊り:04/04/22 17:08 ID:ueZYwX5J
あったりまえ。
どんなにうまくてもつぶれちゃ意味なし。

278 :名無しの笛の踊り:04/04/24 16:58 ID:MusGeI0b
>>217
もしかして名曲コンサートのことか?
確かにあのパンフ?はウザイが、似たようなのは
他にもあるぞ(近藤のコンサートとか)

279 :名無しの笛の踊り:04/04/25 03:14 ID:vunmG5pL
っていうかここだって三○電気がスポンサーする価値なしって判断したら
終わりやん。

280 :名無しの笛の踊り:04/04/27 00:53 ID:9iFha39/
ドヴォルザーク良かったです。あんなにいい曲って知らんかった。
宗教曲ってもっと聴いててしんどいかと思ってた。
合唱のレベルが高かったらもっといいものできたのになぁ
もろアマチュアコーラスやん もったいない

281 :名無しの笛の踊り:04/05/04 23:48 ID:vHLPS8mt
スレ自体潰れかけ寸前やんw

282 :名無しの笛の踊り:04/05/06 00:41 ID:nqIRVtiH
今までこのオケのスレがなかったって事は良い悪いじゃなくて
誰も興味持ってないって事じゃないの?w
たたかんでも聞けばわかるじゃん(爆)

283 :名無しの笛の踊り:04/05/06 02:45 ID:bIfh1DTN
age


284 :名無しの笛の踊り:04/05/07 16:41 ID:e44pz23O
みんな言いたいこと言ってますねぇ、興味ないならこんなスレ見つけて
わざわざ書き込まなくても良いんじゃないですか?w 


285 :名無しの笛の踊り:04/05/08 07:43 ID:YiHa8NFi
というか大阪フィルって実力の割りに態度がでかいってイメージがある

286 :名無しの笛の踊り:04/05/08 15:56 ID:7ja4CfFk
ゴバク?

287 :名無しの笛の踊り:04/05/08 16:55 ID:tBWkcSCO


288 :名無しの笛の踊り:04/05/11 08:34 ID:XCTxoh6q
いずみ定期、楽しみにしてるで。

289 :名無しの笛の踊り:04/05/18 09:10 ID:A62CuGyx
age

290 :名無しの笛の踊り:04/05/22 00:47 ID:f3NhTyUS
今日、聴きに行きたかったなぁ。
行った人、レポートよろしくね〜

291 :age:04/05/22 17:33 ID:XrS5Aitp
http://www.sym.jp/critic/fukumoto/04/040521.html

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