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プレイヤーのためのアドリブ総合

1 : ◆UhB/VgxCAc :03/06/04 13:38 ID:T/nnXLdZ
初心者〜上級者歓迎
雑談・薀蓄・独り言その他何でもOK
読みやすいのでスレハン&トリップ推奨です。

--------------------以下アドリブ関連スレです--------------------

ソロ中って何考えてる?
 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1004283406/l50

◆♯◆アウトサイドのやり方教えて PART2◆♯◆
 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1036399872/l50
◆♯◆♯◆アウトサイドのやり方教えて!◆♯◆♯◆
 http://music.2ch.net/classic/kako/1007/10073/1007360830.html

ジャズ音楽理論質問スレ(初心者歓迎) II
 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1049390945/l50
ジャズ音楽理論質問スレ【初心者歓迎】
 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1040575975/

フリーインプロビゼーション 3
 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1015746841/l50
フリーインプロヴィゼイション 2
 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1012586707/l50
フリーインプロビゼーション
 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1008451841/l50

2 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 13:54 ID:???
>>1
何かこのスレ間違ってるぞ
関連スレと関連性が無い

3 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 15:13 ID:???
ソロ中って何考えてる?
 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1004283406/l50
フリーインプロビゼーション 3
 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1015746841/l50


↑このへん荒島が電波age荒らししてるだけじゃん・・・・

4 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:49 ID:???
いい感じで下がってまいりました

5 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 09:44 ID:???
>>1
で、藻前はなんで仕切んないの?

6 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 17:05 ID:???
>>5
すいません。忙しいもので。
代わりをお願いします。よろしく。

7 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 21:12 ID:zArWy/vH
「20歳までに聴いてきた音楽で感性が決まる」みたいなことどこかで読んだのですが、
高校・大学と水槽やってた漏れにはアドリブは無理ですかね・・・。

アドリブやっても、クラシック的なフレーズしか思いつかないんですよ。
寺井尚子っぽいというか。(寺井さん、ごめんなさい)

8 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 21:30 ID:???
>>7
吹奏楽そのものに何の問題がある?
吹奏楽団員につまらない香具師はいるのかもしれないが、吹奏楽には何の罪もない。

9 ::03/06/11 21:51 ID:zArWy/vH
>>8
水槽が悪いなんて一言も言ってませんが・・・。
単に、やってきたジャンルが違うということです。

10 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 22:11 ID:???
それなら思いように演奏できない言い訳に吹奏楽経験は使えないということだね。

11 ::03/06/11 22:20 ID:zArWy/vH
別に言い訳のつもりもないですが・・・。

12 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 22:37 ID:???
何のつもり?

13 ::03/06/11 22:44 ID:zArWy/vH
何で絡んでくるのかわかりませんが、相手しませんので・・・。

14 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 23:55 ID:???
>7
マジレスすると「水槽やってたから」とか「無理かな」とか考えてるうちは出来るわけがない。

>アドリブやっても、クラシック的なフレーズしか思いつかないんですよ。
そりゃアンタが今までジャズをやってなかったなら当然だろ。
ジャズっぽいフレーズをやりたいなら、まずはジャズをたくさん聴きたくさんコピーし、その上で自分のものと消化すること。
まさかジャズメンは何の練習もコピーもせずにアドリブしてると思ってない?
これは感性の問題よりも努力の問題。

15 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 23:56 ID:???
http://www.geocities.jp/win_cheri/
最下部にある

16 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 23:58 ID:???
−−−−−−−−−−−−− 糸冬  了 −−−−−−−−−−−−−

次の方どうぞ

17 :あっははは:03/06/11 23:59 ID:lXnUdwzc
まぁそう熱くなるなやw。あはははは。あーおかしい。
イヤ失礼。ご説こもっとも。キミもがんばんなさい。

これからだこれから>7
たくさん聴けばいいよ(^^)。



18 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 00:02 ID:???
>>14が自分ではできもしないことを偉そうに語るスレに変わりました

19 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 00:03 ID:???
おう、頑張れよ>7

取りあえずは聴きまくれよ。

20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 00:03 ID:???
何かおかしなのが来たよ。

21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 00:09 ID:???
<HTML>
<HEAD>
<TITLE>Win-Cheri・エンドリケリー【WHITENILE・USA】</TITLE>
</HEAD>

<FRAMESET cols="0%">
<FRAME src="top.html" scrolling="auto">
<NOFRAMES>
<BODY><DIV ALIGN=CENTER></DIV>
<!-- いや!!ダメ!!恥ずかしいから裏は覗かないでぇ、
 いゃ〜ん バカ ソースはかけるものなのぉ!! -->
</BODY>
</NOFRAMES>
</FRAMESET>

</HTML>
<!-- text below generated by server. PLEASE REMOVE -->
</object></layer></div></span></style></noscript></table>
</script></applet><script language="JavaScript" src="http://www.geocities.jp/js_source/geov2.js">
</script><script language="javascript">geovisit();
</script><noscript><img src="http://visit.geocities.jp/visit.gif" border=0 width=1 height=1></noscript>
<IMG SRC="http://geocities.yahoo.co.jp/serv?s=382116061&t=1055344048" WIDTH=1 HEIGHT=1>


22 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 00:15 ID:???
リテナー>>>>>>>>>>>>水槽厨
って結論?

23 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 00:16 ID:???
なぜ?

24 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 00:17 ID:???
>>20
ああ、この時間はいつもいるよ。
コルト連信者どうのこうの逝ってるアフォだよ。

25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 00:22 ID:???
保健所で始末してもらえないものかなあ。

26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 01:02 ID:???
リテナーがリスナーのことだとは何となくわかるのですが
なぜジャズだとリテナーなの???

27 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 01:07 ID:???
リスナーとリテナーは別物だよ。

28 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 02:36 ID:cyuOwhPn
ジャズ板って結局リテナーがどうとかなんか結局そういう話になる
どうしようもない  ダ  メ  板 ですね。



失望した。二度と来ない。

29 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 02:47 ID:???
>>28
今のところ、リテナーが一番偉いって話なんじゃあ・・・

30 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 05:15 ID:???
コルト連信者うるさいよ

31 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 05:27 ID:???
>>7
>「20歳までに聴いてきた音楽で感性が決まる」みたいなことどこかで読んだのですが、
>高校・大学と水槽やってた漏れにはアドリブは無理ですかね・・・。

14は7の質問に明確に答えてないようなんだが。
14は文盲か?

32 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 05:39 ID:???
無理かどうかを尋ねているだけだから、yesかnoかもしくはどちらとも言えない以外の回答はするなとこういうことか?

33 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 08:24 ID:???
31は14の書き込みを明確に読めてないようなんだが。
31は文盲か?

34 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 08:26 ID:g45VMtPr
“ヘ( ̄- ̄ )カモォーン♪
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

35 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 08:54 ID:???
14は至極まともなこと言ってんじゃん
7は読んでないので関連性はわからんが

36 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 09:56 ID:???
リテ公はフレーズを練習するとかいう考えがないんだよ。


37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 11:14 ID:???
33は14の書き込みを読んだが7は読んでいないようなんだが
33は流れというものを知らんのか?

38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 12:20 ID:???
>>14は超正論だが言い方が悪い罠。。


39 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 14:07 ID:???
どう悪いの?

40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 19:43 ID:???
>>39のからみ方は(ry

41 :名無し:03/06/13 15:38 ID:???
age

42 ::03/06/14 16:55 ID:???
>>14
回答どうもです。取り急ぎお礼まで。

43 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 12:58 ID:JLoJkJWj
アドリブの練習って、やっぱセッションとかじゃないとできないものでしょうか?
一人で練習する方法とかあります?

44 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 16:18 ID:???
セッションよりむしろ個人練習の方が効果的と思うが。
セッションとかじゃないとできない ってどこで聞いてきたんだ?

45 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/06/19 17:00 ID:???
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46 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 21:12 ID:0oit7IpQ
>>44
ジャズは会話。セッションできる環境なら、やった方がいいのは常識。

1ダイアトニックの3度飛びでコード+テンション。(大雑把に言えば、2系統の3度飛びしかない。)
2サークルオブ4thと♭7th強進行の連結。
3半度下がりの落下感と、デミニッシュの平行感の習得

この3つが基礎だと思う・・・と1にマジレスしてみる罠。

47 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 21:17 ID:???
>>46
セッションが悪いとは誰も言ってないと思うのだが?

48 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 21:20 ID:0oit7IpQ
レベル低いんでアディオス。

49 :43:03/06/19 21:28 ID:???
>>45
自分が勝手にそう思ってただけです。

>>46
「1」はマイナーセブンスとメジャーセブンスの2系統ってことですよね?
2の「♭7th強進行」「3半度がりの落下感」「デミニッシュの平行感」って・・・?


50 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 21:58 ID:???
>>46
まずは個人練習がお約束なんですが。

51 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 22:10 ID:fceoTnxN
基本はコードの分散。間違っても、コードに対するスケール練習とか、そうい
うダサイことしないよーに。
あとは、U−Xのフレーズ練習。X7に対して、オルタードテンションをどう使
うかということを考えること。っつっても慣れれば簡単なことです。ヒントは
X7で使えると言われてる、5度下のハーモニックマイナーのスケール。T=C
X7=G7の時で考えると、G7の時、Cのハーモニックマイナーを使えるという
ことは・・。(つづく)

52 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 23:30 ID:???
44怒るなよ

53 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/20 00:44 ID:???
50だが44と勘違いされてるようだな。
まずはセッションありき、って奴で上手くなった奴を見たことないがなあ。

54 :43:03/06/20 01:16 ID:???
Cのハーモニックマイナーは、(Gに対して)
C(11)、D(5)、Eb(-13)、F(7),G、A(9)、B(3)ですよね?

つづきがあるんですか?(わくわく)

55 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/20 01:22 ID:???
もしも>>43が初心者だったら、いきなりセショーンに行くとどんな目に合うやら・・・

56 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/20 01:55 ID:zZSzySLX
>>43

>Cのハーモニックマイナーは、(Gに対して)
>C(11)、D(5)、Eb(-13)、F(7),G、A(9)、B(3)ですよね?

A(9)→A♭(♭9)だ!



57 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/20 21:49 ID:50E7TOqG
G7の時にCのマイナースケールが使えるということでつね。
E♭のトライアドを使ってみると分かりやすいかも・・。

まぁ、G7の時に、A、A♭、B、B♭、E♭、(D♭)等をどう使うかということだな。



58 :43:03/06/21 00:27 ID:???
ハーモニックマイナーとメロディックマイナーが混同してるのですが、
またやってしまいました。

59 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/22 13:31 ID:???
ギターマガジン以下(バンドマソ以下)の知識でザズを語る糞スレ発見。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1054701530/l50

60 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/22 20:21 ID:???
     ,. ―‐=' ̄ ̄`ヽ、
   ,. ‐′``\ 、 、 ヽ. \
  〃::::::::;::  ‐-ミ ミ、  ミ ヽ
  i.{:::::::/     i ミ \_ ー ヽ
  | i ::/       ヾ    二ニ┤
 │}: ト、、    ==! ミ 、__  l
  |′i ェ_、    , ェァ\ `ー-  ┤ 
  !ハ|    :      `ヾ!_,.、ミ|    
     !   ,   、     !ノ::ヽ!
      !  `  "       | 、:::{
     ヽ ‐=一     /   ヾ!
      ヽ     //      \
        ゝ―‐ ' -'′        ヽ

61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/22 22:54 ID:???
いつのまにか理論スレの超劣化バージョンになってるな

62 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/25 10:47 ID:OxAG1hIw
G7alt=Db7(#11)
G altered scale=Db Lydian 7th Scale =Ab Melodic Minor Scale(上行)

63 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/14 12:16 ID:rdD+xLrf
保守age

64 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/14 22:51 ID:???

ジャイステのアドリブ、みなさんの演り方(解釈の仕方)教えてくらはい。


65 :_:03/07/14 22:52 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06.html

66 :山崎 渉:03/07/15 08:42 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

67 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/15 12:59 ID:+fosnfyK
保守age


68 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/31 06:06 ID:k4YEi8aJ
誰もいないんですか?

69 :_:03/07/31 06:15 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

70 :_:03/07/31 06:26 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

71 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/31 23:47 ID:43ESvjOI
ピアノ初心者。
ようやく マイナスワンでアドリブらしきものができるようになったばかり。
夜はマイナスワン がんがんかけて練習できないので、ヘッドホンでデジピで
練習。でもマイナスワンがあったほうがノリが全然ちがう。
リーマンのプレーヤーたち、 夜のアドリブ練習方法どうしてる?

72 :山崎 渉:03/08/02 00:33 ID:???
(^^)

73 :山崎 渉:03/08/15 11:39 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/19 16:45 ID:???
age

75 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/09/21 22:56 ID:???
ワンコードだと結構もりもり弾けるのに、転調にめっぽう弱いです。
グチャグチャになります。わけがわからなくなります。
でも不思議なことにGiantStepsは遅いテンポなら割と唄えるのです。
Stablematesが超苦手です。この曲を知って何年経つでしょうか…
いまだにボロボロです。ウンコです。どうしたらいいのでしょう。

76 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/09/22 01:24 ID:8HlVoYX6
弾けるキーが偏ってるんじゃない?
そんな初心者じゃないっていうなら、理論が苦手、もしくは無視してる?
どこでどう転調して、どのコードがどう機能しているか理解できていないのでは?
Stablematesみたいな複雑な曲は感覚だけじゃ無理。
コンテンポラリーな曲なんて数小節中に2,3回の転調ありなんて珍しくない。
分析してみなさいって。

GiantStepsなんてみんな、恐ろしく難曲みたいな言い方するけど、テンポが遅け
りゃ、あんなゆっくりとした単純な転調なら、誰もできますわん。
JoySpringとかの方がよほど大変!!

77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/09/22 01:27 ID:???
>>76
そうやって無理して転調の多い曲をやろうとするのが
アマチュアの悪い癖
循環でもやってろ

78 :↑話の腰を折る奴:03/09/22 01:33 ID:8HlVoYX6
今は転調の多い曲の話をしている!


79 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/09/22 03:51 ID:???
[B]のFm→Gb7が分析できません。教えて下さい。

80 : :03/09/22 10:55 ID:???
ドミナントのC7の裏のGb7へ行って、Fmに戻ると見せ掛けて
ii7-v7で引き延ばし。ルートはGb->Gとスムーズ。

81 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/09/22 15:01 ID:???
ナルホド(・∀・)

82 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/09/23 15:46 ID:???
最近マイナーキーが弾けてないことに気付いた漏れ。
メジャーキーのスケールとブルースだけ練習してそこそこ弾けたから
マイナーキーを放置してた。マイナーはNマイナー系と
アルペジオ的な発想でごまかしてきたと思われ。
これからHマイナーとMマイナーのスケール練習をして一生を終えようと思う。

83 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/09/30 11:40 ID:b1Dfm0Ks
実は77が初心者だろ?

84 :いつか名無しさんが:03/10/19 11:18 ID:???
本田雅人のソロって一緒のフレーズだねぇ

85 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/10/19 13:01 ID:4MBdo/Ua
最近スランプで最悪なフレーズしか弾けない・・・・_| ̄|○

86 :名無しさん非情報通:03/10/31 12:28 ID:rEa7bhxf
jazztrumpetsolos.comみたい感じで他の楽器のやつはない?

87 :いつか名無しさんが:03/10/31 20:29 ID:rEa7bhxf
age

88 :いつか名無しさんが:03/11/02 03:35 ID:+K1DdmyQ
コードトーン+メジャースケール+クロマティックという捕らえ方で
インプロヴァイズしようと練習してます。

お気に入りのミュージシャンの演奏を採譜して、コードトーンの連結等の
アイデアを取り入れて、自分でフレーズを作ってみる。
あとはマイナスワンにあわせて演奏する。

ということをやっています。 人によってやり方はさまざまだけれど、
皆さんはどういった練習をされてますか??

89 :いつか名無しさんが:03/11/02 18:42 ID:nsSYAhn0
>88
私は初心者です。とにかくU‐X等のフレーズを覚え引出しを増やしアドリブに
活かす練習をしています。現在酒バラが課題曲なのですが
Gm-Am等マイナーコードのところになるとフレーズの引出しが乏しく上手く
行きません。

90 :いつか名無しさんが:03/11/02 19:57 ID:???
2-5の練習をしているにもかかわらずマイナーコードがダメ?
わけわかりません。

91 :いつか名無しさんが:03/11/02 20:23 ID:???
訳分からん事は無いでしょう。
ツーファイブばっか練習してたから、
マイナーコードが連続してる部分はうまく処理出来ないって言ってるんだから。

92 :いつか名無しさんが:03/11/02 21:05 ID:???
やっぱりわけわかりません。

93 :いつか名無しさんが:03/11/02 21:06 ID:nsSYAhn0
>91
そうなんです。マイナーコードが連続してるとこは
Fのメジャースケールかコードトーンで埋めようと思うのですが、
即興的には上手くいかないのですよね。やっぱリックをいくつか作った
方が良いのですかね。

94 :いつか名無しさんが:03/11/02 21:16 ID:???
>>92
まあ頭悪いんでしょ。

>>93
そうですね、ただコードトーンで埋めただけじゃ厳しそう。
フレーズを当てはめるってのも良いけど、
やっぱり歌えてないと良いアドリブにはなりにくいですよ。


95 :タッキー高沢:03/11/02 21:27 ID:???
みんなのアイドル!タッキー高沢が登場
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1065939018/l50


天才の俺様の作品を貴様ら下民に聴かせてあげよう!
ありがたく思え!
http://gogroove.hp.infoseek.co.jp/

俺様の足元にも及ばないが、ファンクラブが作った
タッキー高沢様のテーマ
http://www.yonosuke.net/clip/data/2261.mp3

96 :いつか名無しさんが:03/11/02 21:29 ID:nsSYAhn0
>94
そうなんです!歌えるアドリブに憧れているんです!
まあフレーズを当てはめたところはそこそこ歌うのですが、
フレーズのリックがないコード進行になると全然ダメなんです。
採譜したりもたまにするのですが、何故にここのコードで
この音を使ってるの?って謎が増えるばかり。やっぱ独学は厳しいです。

97 :いつか名無しさんが:03/11/03 03:08 ID:???
過去ログ見ろ。

98 :いつか名無しさんが:03/11/18 12:11 ID:???
>何故にここのコードで
この音を使ってるの?って謎

具体的にどんな音か教えて欲しい

99 :いつか名無しさんが:04/01/04 10:11 ID:???
(;゚Ω゚)=3 ムッハー!!

100 :ビリーたん ◆j3f5vdHawc :04/01/25 21:31 ID:vVYY4VRJ
100!!!!!


はぁ〜、すっきり。 感無量。

101 :いつか名無しさんが:04/02/07 02:01 ID:???
音列の話ばかりで、なリズムやビートの話がまったくないね。
一番大事なアーティキュレーションの事なんて、ここに来る奴は
まったく考えていないんだろうね。
 百個のフレーズを丸覚えするより、一音だけでも百通りのフレーズ
が作れるようになるほうが、よほど大切だと思うのだが。。。。


102 : :04/02/07 02:33 ID:???
それは言葉で話してもしょうがないテーマなんで。

103 :いつか名無しさんが:04/02/07 02:37 ID:???
>>101
ここはジャズ的な奏法を”前提”としたうえで
アドリブのアプローチを語るスレではないですか?
考えてない人もいるだろうけど。

104 :いつか名無しさんが:04/02/08 09:28 ID:hF/VaYxL
>>101
使える音はコピーして分析したらある程度は
自分のものになるけど、リズムはどうにも取り込めません。
コピーして気になったフレーズのリズムだけを取り出してそのリズムに
延々と音をはめ込んでインプロヴァイズする練習をしたらいいでしょうか?

しかし、リズムとメロディーは切っても切れないし、
そのメロディーだからこそ出てくるリズムって感じなので
難しいです。
何かいい練習方法はありますか?
 

105 :いつか名無しさんが:04/02/13 09:43 ID:3vv/0ELI
ピアノやってます。
アドリブや伴奏中にたまにロストしてしまう
(AABAやABACのどこのAだか分からなくなる)
のですが、どうすればいいでしょうか。

たとえば、テンポ300以上のImpressionsを伴奏中に、
上モノやリズム隊がかなりフリーな状態になってしまうとお手上げです。
あと、何か気に掛かって、一瞬、上の空になったりした時も…。
対策はありますか?

106 :いつか名無しさんが:04/02/13 12:59 ID:???
人の演奏をよく聴くこと。
AABAならBがくるまで待っててもいい。
迷惑なのは、ギターに多いのだが、ロストするとでかい音でごまかそうとして
しっちゃかめっちゃかにして、周りも道連れにしようとするところ。
もし、全員がロストしているようなら、強引にでも頭やさびなどの
コードでもがつんと入れてまとめてしまえばいい。
そもそもフリーっぽい状況でAABAのフォーマットにこだわることはない。
その場の流れでずっとAのままでも、まったく違うコードでもいい。
大事なのは今なっているサウンド。
元に戻るときのタイミングだけ気にしていればいい。
その、きっかけはフロントだったりピアノだったり、これもその場の状況しだい。
 楽曲の構成、形式が絶対のクラシックや吹奏楽のマインドは早く捨てたほうがいい。
楽譜と演奏しているんじゃないんだから。。
極論を言えば成り行きで途中で違う曲になったっていいのだ。




107 :105:04/02/13 14:08 ID:3vv/0ELI
>>106
ありがとうございます。フリーな時は思い切ってフリーになろうと思います。

ただ、ベースレスのデュオをやる機械も多いのですが、
特にデュオの場合は色々と考えることが多いせいか、簡単な曲でも分からなくなってしまう時があります。
(それでライブ中に睨まれたことも何度かあります……)
このような経験を克服された方がいらしたら対処法を教えてほしいです。
よろしくお願いします。

108 :いつか名無しさんが:04/03/02 04:12 ID:???
ツーファイブの部分はコーダルなフレーズで弾く事はできるのですが、TMやWMの時にはどうしてもスケールをなぞる程度になってしいます。
ツーファイブの部分以外の練習法を教えてください。

109 :いつか名無しさんが:04/03/04 16:59 ID:???
age

110 :いつか名無しさんが:04/03/04 18:15 ID:A9nMXVVK
>>108
良い事を言った!
I7も何気に不自由

111 :いつか名無しさんが:04/03/04 19:08 ID:???
>>108
君はツーファイブでも適当に弾いてるだろ
ちゃんとフレーズとしてアドリブしてるならそんな疑問は
出てこない

112 :108:04/03/05 02:58 ID:???
レスありがとうございます。
ツーファイブの部分は実際のミュージシャンのツーファイブのフレーズをそのまま覚えてつかっているんですが、
TMやWMでは定番フレーズが無いようなのですがどうして練習したらよいのでしょうか?

113 :いつか名無しさんが:04/03/06 23:18 ID:???
アドリブを断片として覚えてもあまり良くないよ
8小節単位でアドリブを作るくらいの感覚にしないと
いつまでたってもこまぎれのださいアドリブしか出来ないよ

114 :いつか名無しさんが:04/03/06 23:49 ID:???
でも、このスレはドリアンとかエイリアンとか言う椰子が殆どいないのが、ジャズ板って気がする。


115 :いつか名無しさんが:04/03/07 02:46 ID:???
早くエイリアンのケツにぶちこみたいと奮い立ってます。

116 :いつか名無しさんが:04/03/09 01:46 ID:???
ブルースのツーファイブ以外の部分ってバップフレージングでアドリブすればいいんですか、それともブルーノートスケールでアドリブすればいいんですか?

117 : :04/03/09 02:04 ID:???
>>116
そのへんの加減が個性。

118 :いつか名無しさんが:04/03/09 02:18 ID:???
>>117
ありがとうございます。

119 :いつか名無しさんが:04/03/13 02:56 ID:???
あどりぶをやるときは「このコードに対していま弾いているのは3rd」だとかを常に意識しないといけないですか?
コード進行に対するkeyを覚えてコードを気にせずにスケールを弾く、という方法ではだめでしょうか?

120 :いつか名無しさんが:04/03/13 05:26 ID:???
素人にはオススメできない。

121 :119:04/03/13 21:24 ID:???
>>120
どちらがですか?

122 :いつか名無しさんが:04/03/14 00:10 ID:???
コード進行に対するkeyを覚えてコードを気にせずにスケールを弾く、という方法が。

123 :いつか名無しさんが:04/03/16 01:44 ID:???
>>122
そうですか、わかりました。どうも。遅レススマソ

124 :いつか名無しさんが:04/03/16 08:11 ID:???
私もロックギターあがりだったので良く分かりますが、ロックでも大抵スケールは
覚えてますから転調のない進行上で超絶技巧(のようなもの)を披露するのはさし
て難しくない人も多いでしょう。でもそれでやっているといつまでもジャズらしい
ソロがとれません。結局しこしこコードのアルペジオを追いかける練習をした方が
(最終的にはコード分解・スケール両方使うにせよ)力になると思いますよ。


125 :いつか名無しさんが:04/03/16 12:43 ID:???
>>124
レスありがとうございます。

>でもそれでやっているといつまでもジャズらしいソロがとれません。
この部分で行き詰ってたんです。がんばってコードアルペジオ覚えます。

126 :いつか名無しさんが:04/03/16 19:46 ID:???
今どきロックでも上手いのは皆、いろんなスケール使ってコードに添ったソロとるからなぁ。
本来のジャズらしさはもっと別の所にあるんだろうね。

127 :いつか名無しさんが:04/03/16 20:18 ID:???
>>126
「スケール」ではコードを示唆するようなソロはとれんよ。

128 :いつか名無しさんが:04/03/16 21:50 ID:???
>>126
あんまり分かってないと思われ

129 :いつか名無しさんが:04/03/26 00:14 ID:l0f71r6w
age

130 :いつか名無しさんが:04/04/06 22:38 ID:???
age

131 :いつか名無しさんが:04/04/06 22:41 ID:RN3WDfxJ
>127
の解釈がまちがっているとおもわれ...

132 :いつか名無しさんが:04/04/06 22:46 ID:???
ジャズ板で>>131のようなバカ発言をする香具師は>>126以外に考えられん

133 :いつか名無しさんが:04/04/06 22:48 ID:???
ageてみるもんだねえ‥

134 :いつか名無しさんが:04/04/06 23:04 ID:???
126 名前:いつか名無しさんが[sage] 投稿日:04/03/16 19:46 ID:???
今どきロックでも上手いのは皆、いろんなスケール使ってコードに添ったソロとるからなぁ。
本来のジャズらしさはもっと別の所にあるんだろうね。

135 :いつか名無しさんが:04/04/06 23:11 ID:???
>>132
禿同。
スケール=モードなら解るけどね。

百歩譲って、コード+テンション=スケール…で、50点?



136 :いつか名無しさんが:04/04/06 23:17 ID:???
>>135

>>126はそこまでの知能はないと思うぞw

137 :いつか名無しさんが:04/04/07 01:39 ID:???
>>131=>>126

138 :いつか名無しさんが:04/04/07 01:43 ID:???
確か蜷。こんなわかりやすい自演はない罠

139 :いつか名無しさんが:04/04/07 10:22 ID:???
126 名前:いつか名無しさんが[sage] 投稿日:04/03/16 19:46 ID:???
今どきロックでも上手いのは皆、いろんなスケール使ってコードに添ったソロとるからなぁ。
本来のジャズらしさはもっと別の所にあるんだろうね。


ゲラゲラ

140 :131:04/04/07 10:47 ID:VCKzNOeC
わたしゃ126じゃないし自作でもないよ
「コードトーンを示唆するあどりぶ」と126の言ってる
「コードにそったアドリブ」は別でしょ?
まちがってる?

141 :いつか名無しさんが:04/04/07 11:25 ID:???
ギター小僧をあんまいじめんなよ..
126は初心者ギター房にありがちな意見ではないか

>>140
一般論では合ってるけど、スケールなどというものほぼ無限あることをお忘れなく

142 :いつか名無しさんが:04/04/07 19:32 ID:???

>>140
> わたしゃ126じゃないし自作でもないよ
> 「コードトーンを示唆するあどりぶ」と126の言ってる
> 「コードにそったアドリブ」は別でしょ?
> まちがってる?

「コードトーンを示唆するあどりぶ」と126の言ってる 「コードにそったアドリブ」は別だとすると
>>126発言はますます意味無し男ちゃん。
>125で答えが出ているから。


143 :いつか名無しさんが:04/04/07 19:34 ID:???
>125で答えが出ているから。→>124で答えが出ているから。

144 :131:04/04/07 22:14 ID:???
最初からじっくり読んでないし、さーっと流し読みしただけだから
あれけど、>>119から>>126を読んで納得。
スケールなんかうまい人は即興で作って演奏できるのは知ってる。
だから126は正しいと言っただけ。


>今どきロックでも上手いのは皆、いろんなスケール使ってコードに添ったソロとるからなぁ。

>本来のジャズらしさはもっと別の所にあるんだろうね。
↑これの意味がいまいち良くわからんけどその上はあってんじゃねーの?




145 :いつか名無しさんが:04/04/07 22:15 ID:???
>>144
真性だったのか・・・

146 :いつか名無しさんが:04/04/07 22:36 ID:???
>>126にツッコむとすれば・・・
「コードに添ったソロ」ってのはジャズ、特にバップに於いてはインサイドな
コーダルフレイズ、すなわち分散主体のフレイジングを指す。
フレイジングのみでコード進行を表現するのがビバップのやり方。
所謂「スケール」からフレイズを導くやり方ではそれはできない。
コードに対しての距離感を理解し、意図して音を並べているのなら
話は違ってくるが、そうなると「スケール」から導いたものとは言えないのではないかと。

俺の推測では>>126
「今どきロックでも上手いのは皆、いろんなスケール使ってコードに添ったソロとるからなぁ。
しかしジャズっぽくならない。本来のジャズらしさはもっと別の所にあるんだろうね。」
と言いたかったのではないかと思う。それなら発言自体はおかしくない。

>>131
>スケールなんかうまい人は即興で作って演奏できるのは知ってる。
この発言をみるかぎり、ちょっとピントがずれていると思う。

147 :131:04/04/07 22:46 ID:???
>>146
126はインサイドだけのことじゃないとおもた
解釈さえあえばなんのスケール使ったいいと思うけど?

>コードにそったソロ
むしろ分散主体は「コードトーンを示唆するアドリブだとおもうけど

148 :いつか名無しさんが:04/04/07 22:46 ID:ZXSY3DjO
昔のジャズ屋はみんな楽譜も読めなかったし、理論も知らんかった。
だけど音楽のなんたるかをしっていた。

149 :いつか名無しさんが:04/04/07 22:50 ID:???


>>147
電 波 は す っ こ ん で ろ
 ま ず は ち ゃ ん と し た 日 本 語 で 書 け

150 :131:04/04/07 22:57 ID:???
>>149
電波ってなにが?

性格ひねくれてんな
もてないぎたーオタ

151 :146:04/04/07 23:06 ID:???
>>147
> 解釈さえあえばなんのスケール使ったいいと思うけど?

解釈が合う、どころか
あわなかろうが何やっても問題ないんですが。
誰か「このスケール使っちゃいけません!」って言った人がいるのか?

どの音がコードに対してサウンドするのか解ってないヤツが
スケールを端から鳴らしてってもジャズっぽくならない、って話でしょ。
Key in CのtonicでC Ionianの構成音だからって ラ ファ レ シ
って並べたらCmajorコードに聞こえないだろ。

> >コードにそったソロ
> むしろ分散主体は「コードトーンを示唆するアドリブだとおもうけど

そういう問題じゃないんだけど・・・

こんなのにマジレスした俺がバカだった・・


152 :いつか名無しさんが:04/04/07 23:07 ID:???
真性キティキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

ピヤノ弾きですが何か?ロッ糞ギタ房はカエレ!!

153 :いつか名無しさんが :04/04/07 23:08 ID:1QEyy2Wc
ここ鬱陶しい揚げ足とり厨が多いな。
大概にしとかんとシャレにならんゾ。 糞が。

154 :いつか名無しさんが:04/04/07 23:21 ID:???
>こんなのにマジレスした俺がバカだった・・

電波には何言っても無駄だよwお気の毒様

155 :いつか名無しさんが:04/04/07 23:42 ID:???
だからさぁ、そんなにロック速弾き房とジャズとの差別化に必死になるなよw
聞いてわかってるんだからさw

156 :131:04/04/07 23:48 ID:???
>解釈が合う、どころか
あわなかろうが何やっても問題ないんですが。
誰か「このスケール使っちゃいけません!」って言った人がいるのか?

どの音がコードに対してサウンドするのか解ってないヤツが
スケールを端から鳴らしてってもジャズっぽくならない、って話でしょ。
Key in CのtonicでC Ionianの構成音だからって ラ ファ レ シ
って並べたらCmajorコードに聞こえないだろ。

それはわかる

そういう問題じゃないってどういう問題なんだよ!
おしえれ

157 :いつか名無しさんが:04/04/07 23:58 ID:???
真性キティまたまたキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

158 :いつか名無しさんが:04/04/08 01:03 ID:???
>>156
すごい電波出てるよ


159 :いつか名無しさんが:04/04/11 12:38 ID:4YyY1Zsh
ここは雑誌「プレイヤー」を読んでいたよな香具師によるアドリブ総合スレですね。

160 :いつか名無しさんが:04/04/11 22:00 ID:???
>>156
頭おかしいのか君?

161 :いつか名無しさんが:04/04/14 01:11 ID:sAG5UHAG
馬鹿の一つ覚えみたいに
「電波、電波」っていってる香具師の
うpを希望します。


162 :いつか名無しさんが:04/04/14 01:12 ID:???
電波登場だね( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )ヒソ

163 :いつか名無しさんが:04/04/14 16:07 ID:???
>>161
すごい電波出てるよ

164 :いつか名無しさんが:04/04/21 02:05 ID:???
age

165 :いつか名無しさんが:04/04/21 22:39 ID:???
だれかうpしてやれよ


166 :いつか名無しさんが:04/04/23 16:23 ID:???
>>165
「はいはい」って簡単にうpできるくらいなら
こんな所で能書きタレてないよ!
そんなこともワカランのか? カスが!

167 :いつか名無しさんが:04/04/28 00:11 ID:RdhPWpr7
このスレざっと見てみると殆ど悪口じゃん?アドリブについてもっと真剣に語っていただきたいのですが・・・


168 :いつか名無しさんが:04/04/28 00:39 ID:???
>>167
藻前がまずネタフリしろや

169 :いつか名無しさんが:04/04/28 16:48 ID:???
ATNから出てるEasy Jazz Conceptionっていう教則ってやる価値ありますか?
当方ギターなんですが。

理論質問スレでも書き込んだのですが、レスもらえなかったのでここに書き込みました。スレ違いだったのかな。

170 : :04/04/28 19:45 ID:???
向こうで定番のThe Jazz Theory Bookがいいよ。洋書だけど。

171 :いつか名無しさんが:04/05/01 16:18 ID:???
>>169
せっかくネタフリしてくれたのに書き込みほとんどないね。。
ドンマイ。

172 :いつか名無しさんが:04/05/07 17:20 ID:???
あげ

173 :いつか名無しさんが:04/05/11 23:52 ID:KtPZOh8d



174 :いつか名無しさんが:04/05/13 02:12 ID:???
海外盤のCDの輸入が禁止される法案が可決されるかもしれないらしいのでみんなで反対しよう!
みんなで署名しよう!

http://sound.jp/stop-rev-crlaw/

175 :いつか名無しさんが:04/05/13 12:16 ID:???
うpしろ、って誰かが言ったとたん
蜘蛛の子散らすように
みんな逃げたね


176 :いつか名無しさんが:04/05/17 22:37 ID:xh6IxJa+
フォーバースの練習はどうやってやってますか?

177 :いつか名無しさんが:04/05/18 00:40 ID:???
なんだよ、その質問。。。

178 :いつか名無しさんが:04/05/18 02:03 ID:FuSsca6u
>>176
ドンカマで四小節ずつ弾いて休んでをひたすら繰り返す

179 :いつか名無しさんが:04/05/18 03:40 ID:???
>176
 くだらない質問するな。
 そういうことは練習する項目ではない。
 資質の問題だ。 できないなら資質がない
 というだけの問題だ。 今すぐ辞めたほうがいい。
 時間の無駄だ。 ジャズを諦めて他に転向した
 ほうがいいよ。 

180 : :04/05/18 22:55 ID:???
>>179
質問に見合ったアドバイスをできないおまえも資質がないと思うが。

181 :いつか名無しさんが:04/05/19 00:47 ID:???
>>180
>>179は単なる基地外だよ、ほっときな

182 :いつか名無しさんが:04/05/20 00:10 ID:???
>>179のカキコにどこか疑問があるのか?
言い方はともかく内容は紛れもない事実だろう。

183 :いつか名無しさんが:04/05/20 01:29 ID:???
資質ないからやめろというのは正論だとは思わないが

184 :いつか名無しさんが:04/05/20 02:45 ID:???
やめろ なんてどこに書いてる?

185 :いつか名無しさんが:04/05/20 08:29 ID:mdUp54iF
よく嫁

186 :いつか名無しさんが:04/05/20 11:19 ID:???
>>185
よく嫁

187 :いつか名無しさんが:04/05/20 16:22 ID:???
>>179>今すぐ辞めたほうがいい

188 :いつか名無しさんが:04/05/20 19:18 ID:ZKq8Q5pX
>>186
この機械獣ヤロー!!

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