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声優ソング【統合】スレッド

1 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/23(土) 11:58
堀江由衣、林原めぐみ、坂本真綾など声優ものはすべてここでやれ。
                               ~~~~~~~~
旧スレ
・堀江由衣           http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=asong&key=990617747
・林原めぐみ          http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=asong&key=961984719
・林原めぐみの説教ソング  http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=asong&key=953651910
・坂本真綾って人。      http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=asong&key=980577818
・坂本真綾について語ろう  http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=asong&key=954446250

2 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/23(土) 12:20
>>1
というか、声優板に誘導すれば?

3 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/23(土) 13:54
>>2
荒らしが多い場合は隔離して存続させる方が有効ではある。

4 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/23(土) 14:18
>>1
君さ、http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=993156589&st=11&to=11&nofirst=trueの人でしょ?
声優に関わらずアニソンになってないモノを語ってるスレはいくらでもある。
なんか意見があるならそういったスレ全てを他板に誘導するとかにしてから言って欲しい。

5 ::2001/06/23(土) 14:27
>>4
人違い。
つか声優スレが立つたびに幾度と無く「声板逝け!」「イヤだ!」で抗争が
起きてただろうが。ここでも早速声優スレ乱立させてるしよ。
そんなに声板行くのがイヤならせめてひとつのスレにまとめて隔離されてくれ。

6 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/23(土) 14:52
まあ声板が荒れて使えないときの避難所として使うなら
まとまってた方が都合がいいわな。

7 :3:2001/06/23(土) 17:09
>>4
それは俺。
意見は出してあり、反論はない。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=980577818&st=127&to=127&nofirst=true
俺は隔離スレを認めるからわざと乱立させてる悪質なものにしか
忠告しなかったが、君が他のにも忠告したいと言うなら止めはしない。

8 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 01:02
あげ

9 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 13:01
>>5
抗争になるのはおまえらがからんでくるから

10 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 13:06
>アニソン板も声優板もアニオタ系なのでだいたい同じでしょう。
>>82について言えば、板住人がそうでもスレ住人は違うので、
>スレッドだけブックマークすれば解決します。
「だいたい同じ」だの「板住人がそうでもスレ住人は違う」だの
まったく根拠無いじゃん。それともおまえはそういうのが見えるわけ?
一人よがりな思い込みじゃなきゃ根拠示せや

11 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 13:20
sageたいlovelovelove(あいあいあい)のに
sageないlovelovelove(あいあいあい)今夜は
厨房の打つレスより 激しい荒らしに揺れてる
sageないlovelovelove(あいあいあい)から
荒らしlovelovelove(あいあいあい)増えるよ
萌え尽きてもいい これが2chの真実

初めてのカキコは 平凡だったけど
荒らす度に過去の 掲示板(いた)よりも惹かれてく
こんな駄スレの訳 うまく言えないけど
運命の駄スレと 人は呼ぶのでしょう

コピペを貼れば 荒らしになれる
たとえ コピペ AAでも It's my only destiny

sageたいlovelovelove(あいあいあい)のに
sageないlovelovelove(あいあいあい)今夜は
勝手に立てられてく 駄スレを止められない
だからlovelovelove(あいあいあい)sageたい
だけどlovelovelove(あいあいあい)sageない
もう戻れはしない これが2chの真実

12 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 13:58
ていうかさぁ、何で声板ってのがあるのに声板にスレ立てないんだろう。
ここはアニメ系だけじゃなくて、特ソン、ゲーソン、サントラも含んでるんだよ。

13 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 14:25
82 名前:通りすがり 投稿日:2001/05/03(木) 12:09
>>81
声優板は偏屈な腐れヲタや変態ばかりです。
純粋に音楽として楽しもうという人は誰もいない。

からだろ。

14 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 14:29
>>13
だったらなおのことこの板には不要。
偏屈な腐れオタや変態はこの板から出ていけ。

15 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 14:32
>14
日本語理解できますか?

16 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 14:33
だって、偏屈な腐れオタや変態がわざわざアニソン板に来て板違いスレ乱立などの荒らし行為をしているのは明白じゃないか。

17 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 14:35
雰囲気を悪くしてるのはいちいちsageで仕切りを入れてるやつだね
どのスレを見ても
たぶん2〜3人(もしかしたらひとり?)そういう仕切り厨房が一日中この板にへばりついてるんだろうけど

18 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 14:36
おまえらもヲタだろ(藁

19 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 14:37
わざわざアニソン板で声優スレ立ててる奴の言い分を要約すると、
「声板では音楽の話はできない。が、邦楽板や一般板では叩かれたり
沈められたりするのがイヤなので人の少ないアニソン板に寄生しよう」
ということになるんですが、あっていますか?
はっきり言ってとても迷惑なので、どうしてもここに寄生したかったら
スレ乱立せずにひとつのスレに隔離されてくれませんか?

20 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 14:39
>>17
いまだに、板違いスレを立てる合理的な理由を説明してもらってないんだが。
声板の事情なんか、おまえら声オタで決着付ける問題だろうが。
非声オタに迷惑をかけ続ける理由がワカラン。自分の都合しか考えない真厨か?

21 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 14:41
>>20
ひとりで頑張ってご苦労さん(藁

22 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 14:46
>>17
何故仕切られるのか考えてみよう。
そう、君たちのようなルールを守れないオコチャマがいるからです。

23 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 14:51
>>20
声優ソングスレがこの「アニソン等」掲示板で明確に板違いであるという
合理的な理由をまず示してください。「声優」ではなく「声優ソング」について語る事が
明確に板違いであるという合理的な理由を。
それと「迷惑」というものの具体的な内容を挙げてください。
大して回転も速くないこの掲示板では、あんたがたが一方的に首突っ込んできて
「おまえらウザイ!迷惑だ!」と騒いでるだけにしか見えません。
ガイドラインちゃんと読んでる2ch常連さんならそのようなことはしないと思いますが…?(笑

24 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 14:52
>>22
激しく同意!ルールを守れない厨房をほっとくとバスジャックしたり包丁持って小学校に乱入したりするからな。

25 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 14:55
>>22
その「ルール」とやらを、あなたの主観ではなく客観的な具体的なものとして
挙げてください。
そのような明確な合意事項があるなら批判要望板でトップに注意書きでも置くように
頼んでみてはいかが?http://teri.2ch.net/accuse/index2.html

26 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 14:58
>>23
2chには「声優板」が存在します。
板が分かれていることには、話題を分散させないと言う非常に合理的な
理由があります。
「アニソン等板」は、その名が示すとおり、アニソン、特ソン、ゲーソン、
各種サントラ、児童向けソング一般(ポンキッキやおかあさんといっしょ、
みんなのうたなど)もともと非常に広い話題を扱うため、特に板が分かれ
ている話題に関してはそっちでやってもらった方が盛り上がりやすいです。
実際に、ゲーム系や特撮系はアケ板、家ゲ板、レゲー板、特撮板に
それぞれ音楽用のスレ立ててそれなりに繁盛しています。
さらに、声優ソングが明確に板違いでなかったとしても、声板でやらない
理由にはなりません。>>20に書かれているように、声板の問題は声板
住人で解決すべきです。

27 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 15:05
>>25
2ちゃんガイド読んでください。
抜粋。
>まず、掲示板をさがしましょう。掲示板一覧表を利用してください。
>関係ないところで書き込みすると荒らし扱いとか削除とかされちゃいますです。

「声優ソング」の話題で、「声優板」を選ばない合理的な理由はありません。
それに、この板で声優ソングの話題をやるなら、なにも各個人ごとのスレを立てずに
統一スレッドでもいいのではないですか?
各個人ごとですら重複スレを立てるような厨房の皆さんが何を言っても説得力がある
とは思えませんが。

28 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 15:09
おーおー、声オタ君逆ギレしてアゲ荒らしかよ(藁
醜いねぇ(ゲラ

29 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 15:28
スレッド
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
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有用なレスがないと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます

30 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 15:29
何か反論は?>変態腐れ声オタ

31 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 15:38
おもろいなぁ…(ワラ
さんざんヘリクツ言ってゴネてた声オタ君、2chガイドを引用されて
グウの音も出なくなってアゲ荒らし中。
顔真っ赤にして泣いてるのが見えるよ(pu!

32 :3:2001/06/24(日) 17:26
>>10
論破はし終わってるのだが、揚げ足も取らせるつもりはないので補足する。

>「だいたい同じ」だの「板住人がそうでもスレ住人は違う」だの
>まったく根拠無いじゃん。

「だいたい同じ(アニオタ系)」ではなく声オタ系とするなら声優板が適当。
音楽オタ系とするなら邦楽板が適当。
「スレ住人は違う」の根拠は簡単。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=989523334&st=400&to=500

33 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 17:37
>>26
わからんなー。
あんたの説明じゃ声優ソングだけが目の敵にされる理由が全く説明されないじゃん。
>「アニソン等板」は、その名が示すとおり、アニソン、特ソン、ゲーソン、
>各種サントラ、児童向けソング一般(ポンキッキやおかあさんといっしょ、
>みんなのうたなど)もともと非常に広い話題を扱うため、特に板が分かれ
>ている話題に関してはそっちでやってもらった方が盛り上がりやすいです。
>実際に、ゲーム系や特撮系はアケ板、家ゲ板、レゲー板、特撮板に
>それぞれ音楽用のスレ立ててそれなりに繁盛しています。
そうそうおっしゃる通りだよ。で?
>声優ソングが明確に板違いでなかったとしても、声板でやらない
>理由にはなりません。
ゲーム系や特撮系が板違いとならない理由は?説明できるの?
それが出来なきゃ単に仕切り屋が自分の好み(この場合は声優ネタウザイという理由だけ)で
この板でやっていい話題とやれない話題分けてるだけじゃない?
あんたらそんなに偉いのかい?

34 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 17:43
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=975923874&ls=50
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=978198569&ls=50
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=991151353&ls=50

35 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 17:51
>>32
>論破はし終わってるのだが、揚げ足も取らせるつもりはない
ウププ
さっそく反論されてるよ(ワラ

36 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 17:53
>>32はかなり恥ずかしいな

37 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 17:58
>>30-32
何か>>33に反論は?(藁

38 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 17:59
>>33
この板はもともとアニソン&ゲーソン&サントラの話をするために作ら
れた。特ソンは、作家や歌手がほとんどアニソンとかぶってるので、
作家や歌手という括りで話をするためには一緒になっていた方がいい。
声優のオリジナルソングについても、作曲家の括りで話題に出すなら
誰も文句言ってないはず(菅野スレとか)

声優の場合は、歌手が本職ではないので、音楽よりも声優本人の
タレント性の話題に寄りがち。つーか現にそうなってる。
そうなった場合にいちいち軌道修正するくらいなら最初から制限のない
声板でやれってこと。
アニソン歌手でタレント性の話になるのとはわけが違う。アニソン歌手
の話ができる板はおそらくここだけだから。

39 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 18:01
>>33 つづき
ゲーム系や特撮系、NHK系はそれぞれ専門板があるが、これらは
音楽以外の話題も豊富にあるので、向こうで分散すると沈みやすく
なってしまう。
だが、これらの板の住人は統一スレッドにするなどして分散しないように
沈まないように自治しているのが見て取れる。
最近、ゲースレ関連で荒らされた実績もあるが、ゲースレ住人は自治
でなんとかしようという動きがある。
この板ができた当所のスレ乱立期に、いち早くゲーミュ統合スレ立てて
結束を図ったのもゲースレ住人だ。
しかるに声オタはどうか。やたらスレ乱立したあげく、音楽について等
まったく語らずハァハァ言ってる奴ばかりじゃねえか。

だから、ここでやるならせめてスレ乱立しないでクレと言っているのに
全く聞き入れようとしないから「出ていけ!」と言われてるんだろ。
共存の道を閉ざしているのは声オタの方だよ。

40 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 18:46
やれやれどんどん言い訳じみてきているね。
>一緒になっていた方がいい。
>声優の場合は、歌手が本職ではないので、音楽よりも声優本人の
>タレント性の話題に寄りがち。
>だが、これらの板の住人は統一スレッドにするなどして分散しないように
>沈まないように自治しているのが見て取れる。
>最近、ゲースレ関連で荒らされた実績もあるが、ゲースレ住人は自治
>でなんとかしようという動きがある。
>しかるに声オタはどうか。やたらスレ乱立したあげく、音楽について等
>まったく語らずハァハァ言ってる奴ばかりじゃねえか。

さんざんあいまいで自分勝手な『主観』を並べ立てたあげく
>共存の道を閉ざしているのは声オタの方だよ。
と自己完結。
おまえの言動みてると「えこひいきするからキライ」って言われる
小学校の教師みたいな奴が思い浮かぶよ。
もちろんそれぞれについて客観的な根拠を示されれば黙る。
上に挙げたもののほか、「"他のスレと比べてもヒドイ"スレ乱立」の実際を
具体的に見せてくれ

41 :声優ソング不安:2001/06/24(日) 18:51
ようするに、いちいちさげでチャチャ入れてくる奴ら=荒氏だから
ガイドラインに従ってそいつら無視して話を続ければいいってことだね!
「荒らしは放置が一番!」

42 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 18:57
声優の話題は声優板でやる。それだけ。

43 :名無し:2001/06/24(日) 18:58
仕切り厨房さんのゴキゲンをとれば
この掲示板にいてもいいそうです!
みんなゴマすろうZE!(藁

44 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 19:01
>43
いや、だからそいつらってそんな偉い連中なのか?
どうだっていいじゃん

>42
>>34のスレの連中にも言えよ「ゲーム板行け」って

45 :42:2001/06/24(日) 19:08
>43
なんで、特撮ソング・ゲームソングはOKで、声優ソングが弾かれてるか
考えてみたことがあるか?

君らはただの「初心者」なんだよ。

46 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 19:09
このスレで一番恥ずかしいのは臆面も無く「論破」などとのたまった>>32だろ

47 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 19:12
いや、多分君だと思うな

48 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 19:15
>>40
>もちろんそれぞれについて客観的な根拠を示されれば黙る。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=993156589
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=980577818
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=954446250
誘導には従わない、重複で削除されると「意地悪」と吐き捨てる。
これでもまだ不足か?

ところで、「声板でやらない」合理的な理由は見つかったのか?
「ゲームも特撮もいるじゃねえか」って言うのは理由にはならないぞ。
ゲームだの特撮だのってのはもともと板設立時からカテゴリに入って
いたんだから。

>>44
>>34のスレの連中にも言えよ「ゲーム板行け」って
だから彼らはゲームそのものの話題は極力出さないようにしてるよ。
ちゃんとレゲー板とかで「アニソン板を荒らすな」って自治してるしな。
私怨厨が荒らしてたときだってさんざんレゲー板へ帰れとか言われて
たと思うが?

声オタは「声板は荒れてるから」という実に身勝手な理由でアニソン板を
荒らしてるじゃねえか。

49 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 19:17
とりあえず、声優ソングをここで語りたい人々は、
「声優ソングが他の特撮ソング、ゲームソングと同様にこの板で語られるべきである」
という明確な理由を提示すること。
勿論「なんで声優ソングだけ仲間はずれなんだよ!」という戯言以外でね。

50 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 19:20
>>40
>もちろんそれぞれについて客観的な根拠を示されれば黙る。

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=961984719
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=953651910
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=993197286
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=961439837
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=984189005
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=993279371

鯖移転の混乱時に立てられたひとつを除いては異常。

51 :これまでの経緯:2001/06/24(日) 20:55
仕切屋「声ネタは声板で」
声オタ「やなこった」
仕切屋「ルールを守りましょう」
声オタ「ルールがあるなら見せてみろ」
仕切屋「はいどーぞ(2chガイド抜粋)」
声オタ「(アゲ荒らしした後)なんで声オタだけノケモノなんだ」
仕切屋「特オタやゲーオタは節度を守っています」
仕切屋「声オタはルールを守れない厨房です」
声オタ「(アゲ荒らしした後)証拠を見せろ」
仕切屋「はいどーぞ(過去の重複スレッド多数)」
声オタ「…」

もう客観的に見て決着は付いてるよな…

52 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 21:28
>>44
ひとくちにゲームと言っても、多くの機種に移植されて微妙にアレンジが
違ったり新曲が追加されてたりする例はいくらでもある。
Pゲ、家ゲ、アケ、レゲなどにまたがって存在するようなゲームの場合
(パッと思いつくのは悪魔城ドラキュラとか)ここでまとめた方が話題の
分散は防げるだろ。(たしかドラキュラスレは立ってた気がする。最も
まっとうなこの板の利用方法だと思う)

53 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/24(日) 21:29
>>44 続き
特撮、NHK系、ポンキッキに関しては、>>38にあるように主なメンバーが
アニソンとまるっきりかぶってる。大野雄二とか小林亜星みたいに、
アニソンも特ソンもCMソングもNHKもサントラも分け隔て無く書いてる
作曲家は多いし、歌手についても同様。
そのたびにアニメ板や特撮板やCM板、NHK板、TV板、映画板などで
話題を発散させないためにこの板がある。

もちろん「大衆作曲家板」とかがあれば、大野雄二とか小林亜星とか
菊池俊輔とか池毅とかのネタはそっちでやれて事になるかもしれん。
が、そんな板は今のところ無い。よってここが最適な板となる。

54 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/25(月) 02:51
「劇伴音楽系板」が元々この板が設立された理由で、
板名をアニソン板にするかサントラ板にするかでもめたが、
「アニソンの話が多くなるだろう」という理由から
名前が「アニソン等」になっただけ。
板TOPがアニソンなのはひろゆきの気まぐれか?

問:ここで声優ソングを語る理由は?
答:これだけアニソン板住人の心をアツくする声優ソングが
  アニソンでないわけがない!そうだ!

55 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/25(月) 04:17
>>54
全然熱くなりませんので、合理的な理由を示してください。
何処かに明文化されていますか?

56 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/25(月) 07:17
痛いオコチャマ声オタ晒しage

57 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/25(月) 07:23
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=993385708
こういうことするから声オタはスレ乱立するなっていわれるんじゃないの?
自らの厨房っぷりを積極的にアピールしているようにしか見えないよ。

58 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/25(月) 12:34
>>54
声優のオリジナルソングは劇伴ですら無いじゃん。
やはり適しているのは声優板でしょ。

>>57
同意。
声オタは、まずこのスレで論破できるようになってから新スレを建てるように。

59 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/25(月) 13:34
糞声優の歌う歌はいくらアニメのOP・EDになっていてもアニソンとは認められない。
ヲタは素直に声板に帰ってくれ。

60 :58:2001/06/25(月) 15:21
>>59
ハァ?
それは違う。アニメで使われてるのは全てアニソンだよ。
理論無き反論は中傷にすぎない。

61 :58:2001/06/25(月) 15:22
間違ってageちった。
ごめん。

62 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/27(水) 00:01
仕切り厨房カコワルイ

63 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/27(水) 00:46
>>57
あんたらのその必死な仕切りッぷりを見ていたら
「こういうスレを立てたらまたバカみたいに食いついてくるんだろうなウヒヒ」とか考えるバカ野郎が
ワラワラ出てくるのは必然。ここで重要なのは、そういう奴らってのはあんたらがケンカしてる奴らだけとは
限らないってこと、つまり、同時に相当の愉快犯をつくる原因をあんたら自身で作ってるってことさ。
それがわかってないんだったらあんた相当イタイよ。ケンカの相手の中傷ばかりに必死になってないでさぁ(藁

64 :63:2001/06/27(水) 00:49
57が「仕切り屋」とは限らなかったね。
あんたら→仕切り屋
に訂正

65 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/27(水) 00:56
>>64
もういいから好きなだけ煽ってくれ。
もはやお前が何を言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
議論は既に終了している。

66 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/27(水) 01:46
↑こういうのを負け犬の遠吠えっていうんだよね

67 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/27(水) 01:50
論点のずらし方が素晴らしいね。
結局、声板で声優ソングネタをやらない合理的な理由は見つかったのかね?

68 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/27(水) 01:53
>好きなだけ煽ってくれ。 ←逃げ つーか負け犬の捨て台詞?
>もはやお前が何を言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえない。←お得意の抽象(中傷)表現 具体的な反論をする能力無し
>議論は既に終了している。 ←1行目に同じ。

69 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/27(水) 01:59
>>68
具体的な反論もなにも、「声板でやらない合理的な理由を出せ」に対する
声厨の論理的な反駁がないんでしょ。
話の流れをねじ曲げて煽る前に筋を通して欲しいナリヨ。

70 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/27(水) 03:24
>>69
声優板はネタ系やエロ系等のスレッドが中心であり、純粋に声優ソングについて
語る雰囲気が出来にくい。そこで声優板では上記のような話題、アニソン板では
特にその音楽について、という使い分けの希望が出てきたわけだ。
この話自体はもうなんども既出だな。理由といえばこれだろう。
しかしこれに対して、この板の一部の人間が「声優ファンは皆同じ ハアハア言ってる変態ばかり」と
まさに感情論で反発、出て行け出て行けと騒ぎ立てている。"合理的な理由を出せ"というが、では
この板に「音楽として声優ソングを語りたい」という人がやってきた時、特撮・ゲームミュージックの話題の
存在が許される一方で、これを合理的に拒む理由があるのかね。「アニソン板でやれない合理的な理由」はあるのかね。
この点でも、以前に出てきた反論は感情論の域を出るものでは無かった。要するに、後から入ってきた声オタみたいなクズは
黙って俺達の言う事に従え、できないなら出て行け、というものに近い。「間借りだから」などとここの連中に
やたらヘコヘコおもねっている人もいたが、そんなことをしなきゃいけない明確な理由が果たしてあったかね。
あえて言うなら"板違い"という点だろうが、上記の特撮・ゲームミュージックの点があるし、そもそもどのラインで
"板違い"となるのかの判断に明確な基準など無い。この板の一部の連中は板違いであると主張し、声優の歌だけを
切り離したい(やむを得ずというところもあるが)人はそうでないと主張する。最終的な判断を下すのは?
そう、そのどちらでもない、名実ともにこの掲示板の管理者のひろゆきと削除人だ。掲示板の分け方など、
言ってみればひろゆきの気まぐれだ。しかし管理者だからそれができる。
もし板違いだと思うなら、黙って削除依頼して管理者の判断仰げってことだ。それをいちいちまさに「ウザイ」という
理由だけで終了だの板違いだのとコピペを繰り返し出て行け出て行け騒いで、そのまんま厨房。
騒げば騒ぐだけ>>63で述べられたように愉快犯も出てくる。というか、スレ乱立は相手を中傷するための自作自演ですか?
しかし、この騒ぎ自体最近急に起きてきたものであり、声優スレ自体は↓のようなものなどかなり以前からある。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=954446250
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=961439837
どちらも普通に続いてきたのが今年の5月6月ごろになって急に妙なのが混じってきている。
1年近く普通に続いたスレを、誰かさんが急に騒ぎ出しただけで削除人は消すかね?
わがままを言っているのはどちらかね?まあよーく考えてみよう。
とりあえずいちいちsageで邪魔するのはガキのやることだから止めれ。黙って削除依頼しとけ

71 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/27(水) 04:01
>>70
さんざん既出だけど、

>声優板はネタ系やエロ系等のスレッドが中心であり、純粋に声優ソングについて
>語る雰囲気が出来にくい。そこで声優板では上記のような話題、アニソン板では
>特にその音楽について、という使い分けの希望が出てきたわけだ。

これは声板の都合でしょ。声板では「音楽の話題はアニソン板で」と言う
ことについては議論されたの?
プロ技板とPG板みたいに、声板とアニソン板で大半の住人がかぶってる
というなら話は別だけど、「あっちで追い出されたからこっちでやるよ」と
いうのはたいへん身勝手ではないの?

プロ技・PGの場合はプロ技板からネタスレを分離するためにPG板が作ら
れたんだけど、アニソン板と声優板はその出自からしてまるでちがうじゃない。
板カテゴリだって音楽→アニソン、漫画・小説等→声優なわけだし。
ネタを分離したいなら批判要望板なりで議論するのが先じゃないの?

ちなみに、そこに貼ってある2つは本スレとして残されているのであって
それ以後真綾スレや林原スレが乱立され、誘導・削除依頼されても一部
厨房がゴネて荒らしてたっていう事実も忘れないでね。
事実今だって真綾スレ乱立状態が続いてるしね。

72 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/27(水) 05:44
>やたらヘコヘコおもねっている人もいたが、そんなことをしなきゃいけない明確な理由が果たしてあったかね。

さんざんスレ乱立して荒らした事実を棚に上げて居直られても…
もともとはしつこく重複スレを上げ続けてた厨房がこじらせてたわけじゃない?
「せめて乱立しないで」「せめて重複は沈めて」というお願いすら無視しておいて
いまさら「何が悪い」っていうのはいくらなんでも筋が通ってないでしょ。
声優ソングでも、アニメで使われてたり作曲家がらみなら一定の理解を示す人
だっているのに、「声優のオリジナルソング」に関して↓
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=989653091&nofirst=true&st=35&to=35
みたいな主観だけ振り回す奴もいるわけだし。
いずれにしても「他にふさわしい板がある」話題である以上、アニソン板・声優板
それぞれで棲み分けのための議論は必要と思われ。

73 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/27(水) 06:31
>>70
声優板において、「歌の話題はアニソン板で」という統一見解が出されたことも
そういう議論が行われたことも一切無い。

>声優板はネタ系やエロ系等のスレッドが中心であり、純粋に声優ソングについて
>語る雰囲気が出来にくい。そこで声優板では上記のような話題、アニソン板では
>特にその音楽について、という使い分けの希望が出てきたわけだ。

まず"ネタ系やエロ系等のスレッドが中心"などという前提自体が出鱈目である。
そもそも"雰囲気が出来にくい"などというのは理由にならない。
一体どういう状況と経緯で、「声優板では純粋に音楽を語れない」という
コンセンサスが成立したのか、具体的に説明すべきである。

74 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/27(水) 07:33
>>70
>声優板はネタ系やエロ系等のスレッドが中心であり、純粋に声優ソングについて
>語る雰囲気が出来にくい。そこで声優板では上記のような話題、アニソン板では
>特にその音楽について、という使い分けの希望が出てきたわけだ。
>この話自体はもうなんども既出だな。理由といえばこれだろう。

それが「合理的な理由」たりえないと言うのは>>19-20>>26-27>>29
あたりで既に出ているんだけど。
未だに>>48-50に対する有効な反駁はない。
意図的に無視し、論点をずらそうとしているようにさえ見える。

>この板に「音楽として声優ソングを語りたい」という人がやってきた時、特撮・ゲームミュージックの話題の
>存在が許される一方で、これを合理的に拒む理由があるのかね。「アニソン板でやれない合理的な理由」はあるのかね。

さんざんガイシュツだけど、2chガイドには「他にふさわしい板がある」話題は
板違いとして削除対象になるというルールがある。
「声優ソング」の話題が「声優板」ではなく「アニソン板」の方がふさわしい
という客観的な理由・合意はどこにあるか?

75 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/27(水) 09:44
>>70
ちょっとまって。

>しかしこれに対して、この板の一部の人間が「声優ファンは皆同じ ハアハア言ってる変態ばかり」と
>まさに感情論で反発、出て行け出て行けと騒ぎ立てている。

これを最初に言い出したのは声オタの方だろ。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=asong&key=980577818&nofirst=true&st=81&to=85

>それをいちいちまさに「ウザイ」という理由だけで

これにしたって、声オタの方こそ「仕切屋ウザイ」以外の反論なんか今まで無かったんだ。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=asong&key=980577818&nofirst=true&st=149&to=149

せめて事実を正確に把握した上で反論してちょうだい。

76 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/27(水) 10:31
>>70−75
・・・・・70の脳内ではこれで理屈が通ってることになってるんだろうか???
70こそ「感情論の域を出ない」ようにみえるよなぁ・・・・
自分で読み返して論理が破綻してることに気付かないのか???

77 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/27(水) 12:57
また反論に詰まってage荒らしか…
まともに話し合う気はないのか?

78 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/27(水) 20:48
つまり、荒らしは無視して好きな話続ければいいんだね。

79 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/27(水) 20:55
自治と仕切りを取り違えるアホ
後者はただの自己満足

80 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/27(水) 21:23
仕切り厨は元々の住民からも反感買ってること分かってないの?
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=993190760

81 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/27(水) 21:27
>>80
どうみても反論に詰まった声厨のジサクジエンじゃん…

82 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/28(木) 00:32
あーなんかもー「仕切り屋ウザイ」一辺倒に戻っちゃったのねー
ていうかもしかしてツッコミどころ満載の>>70はネタ?(藁

83 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/06/28(木) 14:22
>>70
とある事情により異常に自治の厳しい真綾スレを例に出したのは失敗だな。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=954446250
声板の始末は声板でつけるが、その「とある事情」で自粛を余儀なくされ、
書き込み自体ができなくなったため、緊急避難的にここに移った。
が、7で早くも自主規制が入り、10でも必要以上に恐縮しているのが見て取れる。
2週間後、声板が復調すると同時に26で戻るように呼びかけられ、39で終了。
再び声板が荒れた時はちゃんと声板で始末をつけ、5レスで終了。

昔の住人ならこの板が劇伴音楽系板であると知っているから、
ここで続ける事に正当性がないと分かっている。
今上げてるのは、声板でも度々自治が厳しいと言っては荒らしている厨房。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=988130503

ちなみに、声板で純粋に声優ソングについて語るスレの例は↓。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=989653091&st=66&to=66&nofirst=true

84 :アニメ@2ch:2001/07/03(火) 07:38
http://www.interq.or.jp/japan/hosikawa/aseiyu.htm

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 19:34 ID:S4zrysrw
あげ♪

86 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

87 :山羊誠:2001/07/13(金) 04:58 ID:fCVwwxxw
えー、つまり
「声優ソング」=「アニソン」(林原や坂本真綾)
の場合ならOKだが、
「声優ソング」=「非アニソン」
の場合なら板違い、ということでしょうか。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 13:23 ID:???
>>87
個人不可。アニソン・キャラソンのみ可。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 00:46 ID:SDHxRtDA
あぁ〜厨房とアニヲタのラブゲーム〜♪

90 :ななし:2001/08/08(水) 15:59 ID:lgnAdx1k
声優ソング容認派と非容認派の争いか。いちおう、どちらにもそれなりの理は
あるようだけど、>>59みたいなバカがいるんで、非容認派の方が心証が悪い。
話し合いをする態度じゃないよ。

91 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/08(水) 16:17 ID:???
>>90
いや真面目な話、容認派の理はどこですか?

92 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/08(水) 16:50 ID:???
>>91
今更論争目的でageてきたヤツに反応すんなって。

93 :ななし:2001/08/08(水) 16:59 ID:lQLhSEdQ
>>91
「容認派の理」というより、「非容認派の理のないところ」だけど。

非容認派が、純粋なアニソン以外のすべての話題を排除しようとして
いるなら筋は通るが、ゲームや作曲家や歌手の話がよくて、声優だけ
がダメ、というのは納得しにくい。
菊池・宙明どころか、小林亜星のスレまであるくせに、声優ソングは
NGというのは、理屈にあわんだろ。
「彼らはアニソンと関わりが深い」からよし、とするなら、声優ソング
も立派にその資格がある。

非容認派の論拠である「声優板があるんだから、そっちでやれ」は、
アニソン板でやっては「いけない」ことの説明になっていない。
声優そのものの話題は板違いだろうが、声優ソングの話なら別にいい
と思う。

そもそも>>59のような主観100パーセントのレスがつく時点で、
非容認派は単なる感情論との印象をぬぐえない。非容認派からも
これに対する反論が出ていればまだしも、みんな黙って流している
んじゃあ、なんだ、私怨か、と思われても仕方ないよ。

94 :ななし:2001/08/08(水) 17:07 ID:???
>>92
おっ、すまんすまん。別に論争したい訳じゃないんだよ。
俺は>>59みたいな意見が嫌いなだけなんだ。タイアップ曲は
アニソンじゃない、とかな。アニソン板でもたまに見かける
けど、ホント、身震いするほど腹が立つ。

95 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/08(水) 17:15 ID:???
>>94
宇宙猿人ゴリか。
それはそうと、この板で「声優ソング」の話題ってこのスレが実は最初。
声優個人スレは雨後のタケノコのように立ったことはあるけど。

つまり、ほとんどの場合「声優そのものの話題」でスレが立ってんの。
それらのスレ内容を見ても声優そのものの話題の方が多い。
そんなんで容易にいた違いな話題になるくらいならあっちでやってはどうか?
というのが非容認派の主な意見かと。

ちなみに>>59は声オタの自作自演。

96 : :2001/08/08(水) 17:53 ID:???
>菊池・宙明どころか、小林亜星のスレまであるくせに、声優ソングは
>NGというのは、理屈にあわんだろ。

これだけで充分理屈にあってるんですが。。。

97 :ななし:2001/08/08(水) 19:44 ID:???
>>95
>宇宙猿人ゴリか。
ツッコミありがとう。

>ちなみに>>59は声オタの自作自演。
そうなのか……。

>それはそうと、この板で「声優ソング」の話題ってこのスレが実は最初。
>声優個人スレは雨後のタケノコのように立ったことはあるけど。
>つまり、ほとんどの場合「声優そのものの話題」でスレが立ってんの。
>>1にあがっているスレをひととおり見てきたよ。たしかにスレタイトルが
「坂本真綾」とか「林原めぐみ」なのはいただけない。でも、客観的に見て、
去年からスタートしているスレッドは、どれも「その声優の歌」をテーマに
話が進んでいるように思うがなぁ。

>それらのスレ内容を見ても声優そのものの話題の方が多い。
俺が見たかぎりでは、そうは感じなかった。>>50にあるスレッドで見えなく
なっているものの中に、そういうのがあったのかな?
「堀江由衣」のスレなんか、最初から非容認派が喧嘩腰で、荒れたまんま
終ってる。あれじゃ「堀江の歌」について語りたい人はかわいそうだよ。

98 :ななし:2001/08/08(水) 19:46 ID:???
>>96
>これだけで充分理屈にあってるんですが。。。
すいません、ちょっと良く判らないんで、もうちょっと説明してください。

99 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/09(木) 01:40 ID:???
>>97
同意。荒れそうな林原めぐみのスレですら歌の話題でマターリと続いてる。
なぜ今になってこれだけ騒いでるのかわからん。
まあゲームミュージックだって最初は板違いって荒らされてた時期もあったしな。
(今の声優ソングスレ叩きと同じような感じだった記憶がある。)
板全体に影響するような仕切りと声オタの荒らしあいだけは勘弁。

100 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/09(木) 12:39 ID:???
>>99
今落ち着いてるのはだいぶ削除されたからだよ。
鯖移転直前なんかひどい荒れようだったぞ。

101 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/09(木) 13:25 ID:???
>>97
論争目的と言うよりただの初心者だな。
君の言ってる事は >>38,>>53-54などでとっくに否定されている。

102 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/09(木) 15:55 ID:???
>>101
おまえがそう思いこんでいるだけだよチンカス

103 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/09(木) 15:59 ID:???
>101
自分勝手な論理を振り回してるだけだね

104 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/09(木) 16:07 ID:???
だからもういいって!>97ほか
馬鹿がいくらひとりで勝ち誇った気になってても
現実として今あるスレは削除されてないんだからさ。
この馬鹿の言ってることがいかに一人よがりかの証明。
厨はほっとくが吉だよ

105 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/09(木) 16:19 ID:???
>>104
保留されてるだけで、板違いではないと認められてる訳じゃないよ。
削除されたものの方が多いのに何勝ち誇ってるんだか。

106 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/09(木) 16:54 ID:???
これで心証が悪いのはどっちか分かったんじゃないかな。

107 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/09(木) 17:42 ID:???
どっちもクソ厨房だ。>>106もクソ厨房だ!

108 :99:2001/08/09(木) 18:18 ID:???
>>100確かに少し前は酷かったけどそれ以前は平和だったでしょ。
仕切り屋側と声優側で単に荒らしたいだけの奴らが騒いでる
だけだったと思ったんだが、甘い?

109 :ななし:2001/08/09(木) 18:44 ID:???
>>101
>君の言ってる事は >>38,>>53-54などでとっくに否定されている。
だから、とうてい万人を納得させられるような筋の通った発言じゃないって。

>>53
>特撮、NHK系、ポンキッキに関しては、>>38にあるように主なメンバーが
>アニソンとまるっきりかぶってる。
「主なメンバーがアニソンとかぶってる」からOKなら、時代劇はどうなるんだ?
こんな曖昧な理由で児童向け番組までOKなら、ことさらに声優ソングを排除する
必然性がないだろ。声優ソングだって、アニソンと八割方かぶってるよ。
少なくとも、小林亜星の全仕事におけるアニソンの率よりは、声優ソング全体に
おけるアニソンの率の方が高い。

>>38
>声優の場合は、歌手が本職ではないので、音楽よりも声優本人の
>タレント性の話題に寄りがち。つーか現にそうなってる。
俺が見てきた範囲では、そうは思えなかった。ひどいのはぜんぶ削除されたんだ、
というかもしれないが、声優スレでも音楽の話が出来ることまでは否定できない
だろう。

きちんと過去ログを読んで、公正に発言しているつもりなんだが、頭ごなしに
「論争目的」だの「初心者」だの言われると、いい気分はしないよなぁ。仮に
>>59が自作自演だったとしても、全体としては非容認派のヒステリックな対応
の方に問題があるように思うよ。

110 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/09(木) 19:14 ID:???
>>109
時代劇は特撮に含まれるだろ。当たり前の話だが。

>というかもしれないが、声優スレでも音楽の話が出来ることまでは否定できない
>だろう。

「声優スレ」を「声優板」に置き換えても成立するのになぜ声優板でやらない?
2chガイドには

>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係
>があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体
>の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

と明記されている。

111 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/09(木) 22:08 ID:???
>保留されてるだけで、板違いではないと認められてる訳じゃないよ。

妄想全開だな
削除人はそう思っとらんよ
お前がそう思いこみたいだけ(藁

112 :ななし:2001/08/09(木) 22:09 ID:???
>>110
>時代劇は特撮に含まれるだろ。当たり前の話だが。
マジ? 俺の認識では、「アニメ」に対応する「特撮」というのは、
「仮面ライダー」や「電人ザボーがー」などの作品のことなんだけ
ど。(字義どおりの「特殊撮影」だと広くなりすぎるから)
「当たり前の話」っていうけど、「江戸の激闘」や「暴れん坊将軍」
みたいな一般向けの時代劇も、特撮として認知されてるの? とても
そうは思えない。それはちょっと特殊な意見じゃないかなぁ。

113 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/09(木) 22:24 ID:???
>>105
削除依頼板のアニソン板スレでも削除人のそのような発言は見た事がありませんが
妄想でないなら根拠となる管理側の発言のリンクでも貼ってくれない?
それとも「保留」と「放置」の区別が付いてないんじゃないの?(w

114 :ななし:2001/08/09(木) 22:52 ID:???
>>110
>「声優スレ」を「声優板」に置き換えても成立するのになぜ声優板で
>やらない?
ガイドを引用しているということは、声優ソングスレは、この中の
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」だから、
声優板でやれ、という主張かな?
>>93の繰り返しになるが、もう一度。純粋なアニソン以外の周辺的
な事柄、ゲーム、作曲家、児童向け番組、アニソン(をよく歌う)
歌手、さらには時代劇までもが話題の対象となるのであれば、声優
ソングは「多少関係がある」どころではないだろう。「大いに関係
あり」とすべきだ。話題が「歌」に限定されるならば、声優板より
もむしろアニソン板の方がふさわしいぐらいだと思うよ。

非容認派は、声優板「でも」できるんだから、ここでは禁止、と
いうけど、両方でやってはいけない理由がよく分からない。現に、
上記のようなボーダーライン上のものは広く採っているのだから、
声優ソング「だけ」を排除しようとするのは、理屈が通らない。
なぜ、そんなことが判らないのかな? そこを説明してくれなけ
れば、個人の好みの問題(オレは声優ソングをアニソンとは認め
ない式のやつね)の域を出ないでしょ。

あ、俺は広く採ること自体に反対している訳ではないよ。念の為。
裾野を広げるのはいいことだと思う。「声優ソング」を含めて、ね。

115 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/10(金) 07:50 ID:???
114がいいこと言った。

116 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/10(金) 13:45 ID:???
>>114
うーん。
2chは棲み分けしてるからこそまだまともなわけで。
逆に言うと、人数も多い専門板があるのだから専門板でやったほうが情報も多そうだけど…
あなたのあげた他の例は、専門板無いでしょ?
サントラ板時代のなごりで、そういうあまりものがこの板に流れてくるわけ。

つーか、「タバコのポイ捨てしてる人がいるから俺もメシ食って出たゴミをポイ捨てする!」と全力で主張してるようにしか見えないんですけど。
それはさすがに間違ってるよ。

俺は声優という種族の歌手も作曲家も作詞家も含めてアニソンカテゴリの一部だと思ってるんで声優の話題禁止する気はサラサラないけど、
なるべくアニソン関連の話題メインでよろしく。

117 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/10(金) 14:48 ID:???
>>109
>少なくとも、小林亜星の全仕事におけるアニソンの率よりは、声優ソング全体に
>おけるアニソンの率の方が高い。
君、わざと↓を無視してんのか?
>もちろん「大衆作曲家板」とかがあれば、大野雄二とか小林亜星とか
>菊池俊輔とか池毅とかのネタはそっちでやれて事になるかもしれん。
>が、そんな板は今のところ無い。よってここが最適な板となる。
>>114
>両方でやってはいけない理由がよく分からない。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=984694643
直接の理由は「表示される純粋な劇伴音楽のスレがその分減るから」

>裾野を広げるのはいいことだと思う。
話題ごとに板を分割しようとするひろゆきの運営方針に反する。
例えば、レゲー板でドラクエネタなどは削除される。
「他にふさわしい掲示板がある」ならその話題は広げられない。

>>113
30 名前:削除小姐 ★ 投稿日:2001/05/21(月) 02:25 ID:???
ここまで対応しました、、マジレスがあるものは保留です、、

放置は「判断できない場合」にも行われ、
「板違いではないと判断した」という根拠にはならない。
ってゆーか、堀江や坂本が誰かも知らない奴に判断できるわけがないと思うが。

>>116
ここは最初から「アニソン等」だよ。
TOP表示を「アニソン」だけにしろなんて話は一度もなかったはず。
この点は謎。

118 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/10(金) 15:08 ID:???
>>117
一応ツッこみ。

板TOP表示は「アニソン@2ch掲示板」ですぜ。
目次のほうは「アニソン等」だけど。

板TOPのほうは元々「アニソン・サントラ」だったね。
まぁ、もう今更どうでもいいことだけど。

119 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/10(金) 15:40 ID:???
本来声優ソングが「裾野を広げる」にはあたらないってのが擁護派の意見なんだけどな。

120 :117:2001/08/10(金) 16:53 ID:???
>>118
うん、どうしてもアニソン以外を認めない奴がいたら直してもらうけど。

121 :ななし:2001/08/11(土) 02:37 ID:???
>>117
>>少なくとも、小林亜星の全仕事におけるアニソンの率よりは、声優ソング全体に
>>おけるアニソンの率の方が高い。
>君、わざと↓を無視してんのか?
>>もちろん「大衆作曲家板」とかがあれば、大野雄二とか小林亜星とか
>>菊池俊輔とか池毅とかのネタはそっちでやれて事になるかもしれん。
>>が、そんな板は今のところ無い。よってここが最適な板となる。
仮に「大衆作曲家板」があればそちらの方がふさわしいような作曲家の話題と
比べるならば、声優ソングの話題は充分アニソン板にふさわしい、といってる
んだけど。(むろん、「大衆作曲家」の話題がアニソン板にふさわしくない、
といっている訳ではない)

>>両方でやってはいけない理由がよく分からない。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=984694643
リンク先みてきたけど、このプロレスゲームの話は声優ソングと同じだな。
むこうの結論に準ずるなら、「声優ソング」でスレがたった場合、声優板でも
アニソン板でもOK。内容があまりにも「歌関係」から逸脱したら、アニソン
板では板違いとみなす、ということになるのでは。(←これは妥当だと思う)

>「他にふさわしい掲示板がある」ならその話題は広げられない。
声優ソングの話題は、明らかにアニソン板より声優板の方がふさわしい、
とする理由を説明してくれ、と何度もいっている。(>>114にも書いたが、
俺はそうは思わないので)声優の「歌」についての話題なら、アニソン関連
とみなして不都合はない。というか、ほぼアニソンだろ。

122 :ななし:2001/08/11(土) 03:13 ID:???
>>119
>本来声優ソングが「裾野を広げる」にはあたらないってのが擁護派の
>意見なんだけどな。
そうなのか? ある程度重なってはいるものの、常に声優ソング=アニソン
とは限らないから「裾野」と表現したんだけど。
めんどくさいのは、アニソンでない声優ソングというのは、アニメとまったく
関係がないこと(当たり前だけど)。非容認派が躍起になって声優ソングを排除
しようとするのは、これが最大の原因なんだろうな。
声優が歌うこと自体、アニメ作品から派生した現象なんだから、声優ソングは
広い意味でのアニソン(=アニメ関連曲)だと思ってるけどね。

ゲームにバカスカ歌が付き始めた頃には、親戚筋かもしれんが、これはアニソン
ではない、と思ってCDを買うのにずいぶん抵抗があったよ。でも、セルアニメ
(←当時ね)だけがアニメじゃない、と気付いてからは、CGアニメ作品の音楽
としてゲームCDを買ってる。クレイアニメだって人形アニメだって、アニメだ
もんな。>>117氏のいうように、「純粋な劇伴音楽」だけをアニソンとみなす立場
も判らなくはないが、それでは周辺部分で摩擦が生じてしまうと思うよ。

とはいいながら、さすがに俺も時代劇=特撮とは思えない…。>>110氏でも他の人
でもいいから、>>112の疑問に答えてくれないかな。

123 :ななし:2001/08/11(土) 03:27 ID:???
>>116
>逆に言うと、人数も多い専門板があるのだから専門板でやったほうが
>情報も多そうだけど…
うーん、俺は「歌」に限定するならば、広く声優一般を対象とした声優板より
アニソン板の方が情報が多いと思うんだけど。

>あなたのあげた他の例は、専門板無いでしょ?
>サントラ板時代のなごりで、そういうあまりものがこの板に流れてくるわけ。
>つーか、「タバコのポイ捨てしてる人がいるから俺もメシ食って出たゴミを
>ポイ捨てする!」と全力で主張してるようにしか見えないんですけど。
>それはさすがに間違ってるよ。
そんな悪いことに喩えられると困ってしまうなぁ。でも、せっかくなんで、
比喩を拝借すると、非容認派の意見というのは、灰皿(=専門板)がない
ことを免罪符にして公然と煙草のポイ捨てをしている人が、メシのゴミを
捨てた人を口を極めて罵っている――ようなもんじゃないか。俺にはそう
見えるよ。

>俺は声優という種族の歌手も作曲家も作詞家も含めてアニソンカテゴリの
>一部だと思ってるんで声優の話題禁止する気はサラサラないけど、
>なるべくアニソン関連の話題メインでよろしく。
これには、まったく同感。

124 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/11(土) 04:36 ID:???
↑の2〜3人の中での討論で、互いに納得出来るまで歩み寄れたとしても
ムキになって声優ソンやゲーソン等を
排除したがる仕切屋達に理解されなければ
結局この板で何を話しあっても、あまり意味ないんだよね。

125 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/12(日) 17:07 ID:???
>>124
同意。多分ここで議論してる人は声優スレ荒らしたり声優スレ乱立させたりしてる人とは
まったく関係ない昔からのアニソン板住人だろうからね。

126 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/13(月) 00:05 ID:???
アニソン組と声優組の連中・・・急にレス付かなくなったな。
・・・もしや両者ともコミケへ逝ってんのか?

所詮は似た物同士だな(藁

127 :117:2001/08/13(月) 13:15 ID:???
>>121-123
>声優ソングの話題は、明らかにアニソン板より声優板の方がふさわしい、
>とする理由を説明してくれ

これは>>38,>>53-54でこの板が劇伴音楽系板であると再三言っているのを
完全に無視している。
ちなみに、NHK関連や奥井雅美など劇伴音楽でないものは隔離スレ。
>「適当な板がそもそもない」ならグレーゾーン認可。
に当たる。
声優ソングでもこのスレだけに隔離されるなら別にいいと思う。

>声優ソングの話題は充分アニソン板にふさわしい

という事は、君は両板の「客層」がほぼ同じものと考えているはず。
そして「需要があって現在の板から分離した板」ではないので、
「2つ以上の適当な板がある」には当たらない。

声板は声優に関する話題の隔離、アニソン板は劇伴音楽に関する話題の隔離。
声優のオリジナルソングは声板に隔離されるもので、
アニソン板でやるのは「他に適当な板がある」となり、確実に板違い。

「2つ以上の適当な板がある」というのは、例えば邦楽板などの場合。
>>124
ゲーソンは劇伴音楽。

128 :117:2001/08/13(月) 13:22 ID:???
あと、横レスになるけど。
>広く声優一般を対象とした声優板よりアニソン板の方が情報が多いと思うんだけど。

君、声板の事あんまり知らないだろ?

129 :ななし:2001/08/13(月) 14:07 ID:???
>>127
>声板は声優に関する話題の隔離、アニソン板は劇伴音楽に関する話題の隔離。
>声優のオリジナルソングは声板に隔離されるもので、
>アニソン板でやるのは「他に適当な板がある」となり、確実に板違い。
なるほど。やっと問題点が明らかになったぞ。「声優ソング」と「声優の
オリジナルソング」は違うだろ。意図的に混同しているのか???
>>122でも書いたが、「声優のオリジナルソング」に話を限定するならば、
「アニソンと無関係だから板違いだ」という意見が出ることは理解できる。
しかし、単に「声優ソング」といった場合、「狼少年ケン」からこっち、
山のように存在する「声優が歌ったアニソン」を、すべて含むことになる。

>>121でも書いたけど、「声優が歌っている(アニメと関係ない)オリジナル
ソング」の量なんて、たかが知れてるぞ。最近増えてきたとはいえ、「声優
ソング」全体の三割にも達しないんじゃないか。そもそも声優が歌っている
んだから、アニメやゲームの関連曲が多いのは当然。「声優ソングスレッド」
がたった場合、そうした曲にまったく言及せず、ひたすらオリジナルソング
の話に終始、ということは考えにくい。現に、>>1のリンク先のスレを見ても
曲名があがっているのは、ほぼアニソンだよ。

もう一度、対象となる曲を整理し直してから、板違いとなる根拠を説明して
くれ。

130 :117:2001/08/13(月) 16:49 ID:???
>>129
>「声優ソング」全体の三割にも達しないんじゃないか。
3割程度はアニソンの方だろ。

>>>1のリンク先のスレを見ても曲名があがっているのは、ほぼアニソンだよ。
曲に関するレス自体が少ないと言っている。
坂本スレなんか半分はオリジナルソングだし。

この板が劇伴音楽系板であると再三言っているのを完全に無視している。
声優で括る事自体が板違いになる。

131 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/13(月) 20:45 ID:???
>129
横レス
「声優が歌っているアニソン」は別に否定されていないぞ。
少なくとも、俺はしない。仕切りはやってないけどね。

たとえば和田アキ子はアニソン歌ってるけど、アニソン板で
和田アキ子の専用スレ立てたら叩かれるだろ?それと同じだ。

132 :Tak:2001/08/13(月) 22:03 ID:Kdg9JPoY
激しく横レスだが、
否定派は声優のアニソンと、声優のオリジナルソングを無理に分けようとしている。
例えば普通のCDショップに行けば、声優のオリジナルアルバムもアニソン枠に入っているだろう。
実際にアニメファン≒声優のオリジナルを買う人 だから店側もそうするわけで、

実際にスレ立てたときのユーザーの利便性を考えると、
声優ソングはオリジナル、アニソンにかかわらずアニソン板でやればよいと思われるが。
(ただし、>1の言う4とうり、スレ乱立で迷惑にならないように。)

133 :Tak:2001/08/13(月) 22:03 ID:Vg8imJas
激しく横レスだが、
否定派は声優のアニソンと、声優のオリジナルソングを無理に分けようとしている。
例えば普通のCDショップに行けば、声優のオリジナルアルバムもアニソン枠に入っているだろう。
実際にアニメファン≒声優のオリジナルを買う人 だから店側もそうするわけで、

声優ソングはオリジナル、アニソンにかかわらずアニソン板でやればよいと思われるが。
(ただし、>1の言う4とうり、スレ乱立で迷惑にならないように。)

134 :Tak:2001/08/13(月) 22:07 ID:???
二重かきこスマソ。
逝ってくる。

135 : :2001/08/14(火) 01:05 ID:???
>>133
最後の文を

>声優ソングはオリジナル、アニソンにかかわらず声優板でやればよいと思われるが。

に入れ替えてもまったく違和感が無いのだが。

136 :ななし:2001/08/14(火) 02:07 ID:???
>>130
>>「声優ソング」全体の三割にも達しないんじゃないか。
>3割程度はアニソンの方だろ。
甚だしく認識不足。アニメとまったく関係のない声優の歌が、全体の七割も
あると本気で言ってるのか? 声優の完全オリジナルアルバムなんて、年に
百枚も出ないぞ。一方、番組の主題歌、挿入歌、イメージソング等を声優が
歌う機会は非常に多い。声優のオリジナル曲が存在していなかった白黒時代
からの蓄積を考えると、今後、いかに声優のアイドル化が進もうとも、声優
の歌うアニソンの数を、オリジナル曲が凌駕することは有り得ない。

具体的な数字をあげる。2000年度に放映されたテレビ番組の内、10曲以上
歌が作られたのは以下の11番組。()内は全曲に占める声優ソングの数だ。

六門天外モンコレナイト(10/16)、おジャ魔女どれみ♯(18/23)、
デジモンアドベンチャー02(50/60)、ゲートキーパーズ(9/10)、
サクラ大戦(18/18)、ラブひな(26/26)、とっとこ!ハム太郎(20/20)、
HAND MAID May(8/10)、アルジェントソーマ(7/10)、
真女神転生デビチル(11/18)、無敵王トライゼノン(11/11)、

これだけでも188曲あるんだぞ。その他の番組や、OVA、ゲーム(これが
また多いんだ)等を合計したら、どうなると思う? 「3割程度はアニソン
の方」なら、去年だけで声優オリジナル曲が、最低400曲はリリースされた
ことになる。正気か?

137 :ななし:2001/08/14(火) 03:04 ID:???
>>130
>>>>1のリンク先のスレを見ても曲名があがっているのは、ほぼアニソンだよ。
>曲に関するレス自体が少ないと言っている。
そんな後付けの「俺ルール」を持ち出されてもなぁ……。君、今まで、どこで
そんなこといった? あと、曲に対するレスが少ないのは、声優ソング非容認
派の「出て行け!」という書き込みが多いことも理由の一つ。公正な判断基準
とはいえないよ。

>この板が劇伴音楽系板であると再三言っているのを完全に無視している。
>>38には「この板はもともとアニソン&ゲーソン&サントラの話をするために
作られた」とあるぞ。この分類に準ずるなら、「アニソン」の話題である限り、
板違いにはならないだろう。どう考えても、この板が劇伴音楽系かどうかは、
まったく関係ないと思うが。

>声優で括る事自体が板違いになる。
これは「声優ソング憎し」の暴論としか思えない。女子プロレスラーが歌おうが、
外人タレントが歌おうが、コメディアンが歌おうが、演歌歌手が歌おうが、声優
が歌おうが、アニメで使われればアニソンだよ。アニソンの話をするのに、どんな
括り方をしようが勝手だろう。括り方自体に対して板違いなどというのは、余計な
お世話。「英語詞のアニソンについて」というスレッドを立てたら、洋楽板がある
から板違い、になるのか?

>>136で指摘したような誤った認識に基づいて、ムリヤリ声優ソングすべてを排除
しようとしても、とうてい納得できないなぁ。君のいうことは、偏り過ぎだ。何度
もいうように、こちらは「声優オリジナルソングオンリー」のスレッドに対して、
板違いの指摘をすることは、否定していない。だが、君の方は、その歴史も現状も
まるで把握していない「思い込み」によって、声優ソング全体を攻撃しているよう
に見える。「声優ソングが嫌いだから」という以外の、論理的整合性を持った意見
を求む。

138 :ななし:2001/08/14(火) 03:38 ID:???
>>131
>「声優が歌っているアニソン」は別に否定されていないぞ。
117氏は否定しているようです。

>たとえば和田アキ子はアニソン歌ってるけど、アニソン板で
>和田アキ子の専用スレ立てたら叩かれるだろ?それと同じだ。
北島三郎とか、細川たかしとか、吉幾三とか、小泉今日子とか、
近藤真彦とか、岩崎宏美とか、さだまさしとか、なぎらけんいち
とか、本来のフィールドで確固たる実績があって、なおかつアニ
ソンも数曲歌っている、という歌手と声優とは同列に扱えないと
思うがなぁ。

例えば、オリジナル曲が圧倒的に多くて、アニソンが歌全体の
一割にも満たない、という声優ならば、叩かれても仕方ないと
いえるが、そんな人、滅多にいないぞ。

139 :ななし:2001/08/14(火) 03:44 ID:???
>>136
読み返したら、ちょっとおかしいので訂正。

×2000年度に放映されたテレビ番組の内、
○2000年度に放映されたテレビアニメの内、

140 :Tak:2001/08/14(火) 07:38 ID:pVmg17mM
>135
どうもうまく意味が伝わってなかったようだ。なので補足

板の性質から考えて、
アニソン板は声優のアニソン、声優板は声優自身の話題を話すところなんだが、
>136であげられているように声優のアニソン>声優のオリジナルであり
、声優板でオリジナルの話題をやっても違うレスに埋もれやすい。
一方アニソン板でやれば、住人も主にその歌自体の話題で話すので、
>132で言った「利便性を考えると都合がいい」なのだが。

141 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/14(火) 12:12 ID:???
>>132
>例えば普通のCDショップに行けば、声優のオリジナルアルバムもアニソン枠に入っているだろう。

だからそれは「他に適当なカテゴリーがそもそもない場合」。

>>136-138
まず、声ソンとキャラソン一緒にすんな。
キャラソンしか歌わないような声優は別として、
声ソンのスレにキャラソンの話はほとんど出ない。
キャラソンなら作品スレで話すわけだからな。
ある程度数こなしていて割合も多そうなのはAiM・野田順子ぐらいか。
それぐらいならこの隔離スレで十分だと思うけど。

>オリジナル曲が圧倒的に多くて、アニソンが歌全体の一割にも満たない、という声優ならば

笠原弘子や椎名へきるなんかはそれぐらいだろう。
一番アニソンの多そうな林原めぐみでさえ全体の半分かそこら。

>君、今まで、どこでそんなこといった?
>「アニソン」の話題である限り、板違いにはならないだろう。
>アニソンの話をするのに、どんな括り方をしようが勝手だろう。
>117氏は否定しているようです。

また>>38の
>声優の場合は、歌手が本職ではないので、音楽よりも声優本人の
>タレント性の話題に寄りがち。つーか現にそうなってる。
を意図的に無視かい。
「本職ではないから」と言うより「本職だと認識されてないから」だな。
堀江美都子や佐々木功なら声優板にある方がちょっと違和感あるような。

142 :141=117:2001/08/14(火) 12:16 ID:???
名前忘れてた。
他に1にある声優で言えば、堀江由衣は歌自体少ないし、
坂本真綾はオリジナルソングのみのアルバムを出している。
少なくともアニソン歌手としての人気とは違う。

143 :ななし:2001/08/14(火) 12:56 ID:???
>>141
>>>136-138
>まず、声ソンとキャラソン一緒にすんな。
なぜここでキャラソンという概念が出てくるのか、よく分からない
んだけど。俺はキャラクターソングの話なんか、一切してないぞ。
声優が歌っているアニソンでキャラクターソングでないもの(林原
の番組OP・EDなど)もあるし、声優ではなく歌手が歌っている
キャラクターソング(レッツ&ゴー、デビチルなど)もある。話を
すりかえるな。

1 アニソン=アニメ、特撮、ゲームなどで使用された歌
2 声優ソング=声優の歌っている歌
3 声優オリジナルソング=声優が歌手としてリリースした作品と
関係ない歌
というのが基本的な分類。話の流れから、
4 声優の歌っているアニメソング(2から3をのぞいたもの)
という項目を立てるのが判りやすいか。3+4=2。1≠2だが、
4=1。3のみに通用する論理を2に適用しようとしているのが
おかしい、といっている。

それがキャラソンがどうかは、まったく別の切り口。前述のよう
に、4=キャラソンではないし、単なる1というキャラソンもある。
「声ソンとキャラソン一緒にすんな」って、俺がいつ、そんなこと
いった? キャラソンという概念は、君がいま、初めて持ち出して
きたものだぞ。

144 :ななし:2001/08/14(火) 13:02 ID:???
>>141
>キャラソンしか歌わないような声優は別として、
>声ソンのスレにキャラソンの話はほとんど出ない。
>キャラソンなら作品スレで話すわけだからな。
オリジナルソングを歌っていない声優、たとえば桑島法子についての
スレッドだったら、どうなるんだ? 君の分類には、穴がありすぎる。

>>オリジナル曲が圧倒的に多くて、アニソンが歌全体の一割にも
>>満たない、という声優ならば
>笠原弘子や椎名へきるなんかはそれぐらいだろう。
>一番アニソンの多そうな林原めぐみでさえ全体の半分かそこら。
そんな訳ないだろ。デイスコグラフィーを検索してみれ。笠原弘子は
声優が本職とは言い切れないが、それでもアニソンが一割未満なんて
ことはない。アニソン・オンリーの二枚組ベストアルバムが、二つも
出ているんだぞ。

145 :ななし:2001/08/14(火) 13:30 ID:???
>>141
>また>>38の
>>声優の場合は、歌手が本職ではないので、音楽よりも声優本人の
>>タレント性の話題に寄りがち。つーか現にそうなってる。
>を意図的に無視かい。
既に>>97で、
>>それらのスレ内容を見ても声優そのものの話題の方が多い。
>俺が見たかぎりでは、そうは感じなかった。>>50にあるスレッドで
>見えなくなっているものの中に、そういうのがあったのかな?
>「堀江由衣」のスレなんか、最初から非容認派が喧嘩腰で、荒れたまんま
>終ってる。あれじゃ「堀江の歌」について語りたい人はかわいそうだよ。
と発言している。これ以上は、主観の相違。

>>142
>他に1にある声優で言えば、堀江由衣は歌自体少ないし、
既に60曲を超えてるんだけど、それでも少ないのか? ちなみにそのうち、
>>143の分類で3に含まれるのは、ファーストアルバム14曲中の10曲だけ
で、あとの50数曲は4(=アニソン)だぞ。

>坂本真綾はオリジナルソングのみのアルバムを出している。
>少なくともアニソン歌手としての人気とは違う。
堀江美都子や佐々木功のような「アニソン歌手」として認めろ、などと
いってる訳ではない。現に声優ソングには、アニソンが数多く(という
か、七割方)含まれているのだから、アニソン板で話してもおかしく
ない、といっている。

146 :ななし:2001/08/14(火) 13:47 ID:???
>>141
>ある程度数こなしていて割合も多そうなのはAiM・野田順子ぐらいか。
>それぐらいならこの隔離スレで十分だと思うけど。
ちなみに現在、前田愛は50曲、野田順子は40曲ぐらいで、君が
「歌自体少ない」といった堀江由衣よりも、まだ少ないぞ。

どちらも、そのうちのオリジナルソングは、10曲前後だ。他に
誰の歌を勘定に入れれば、「3割程度はアニソンの方」という
結果になるのかね? データを把握せず、イメージだけで発言
してもダメだよ。

147 :117:2001/08/14(火) 16:30 ID:???
>>143-146
>俺はキャラクターソングの話なんか、一切してないぞ。

それが誤りだと言っている。
声ソンは声優個人を重視する点でアニソン・キャラソンと異なる。
キャラソンは本人の歌と認識されにくく、声優個人の括りではあまり話題にならない。
むしろ歌手ではなく、声優の仕事としてなら個人スレでも話題にもなるか。

オリジナルソングを歌っていない声優=キャラソンしか歌わないような声優
とすれば、桑島法子についてのスレッドが立たない事がその証明にもなる。
作品スレで話すわけだからな。

>キャラソンという概念は、君がいま、初めて持ち出してきたものだぞ。

先に言ったように最初から声ソンとは別物だが、>>87-88にも見られる。
君の「基本的な分類」には穴がありすぎる。

個人スレでどれだけキャラソンが話されてるか見てみろ。
理解したらキャラソン外して検索かけてみろ。

148 :ななし:2001/08/15(水) 02:21 ID:???
>>147
>声ソンは声優個人を重視する点でアニソン・キャラソンと異なる。
その価値観は、君個人のものだろう。俺の大嫌いな、タイアップ主題歌は
アニソンではない、といったたぐいの妄説と変わらない。ものごとの分類
というのは、常に個人の主観の入る余地のないものでなくてはならない。

>1 アニソン=アニメ、特撮、ゲームなどで使用された歌
>2 声優ソング=声優の歌っている歌
>3 声優オリジナルソング=声優が歌手としてリリースした作品と
>関係ない歌
>4 声優の歌っているアニメソング(2から3をのぞいたもの)
俺はこれまでの発言で、ずっと「声優ソング」という言葉を2の意味で使って
きた。 この分類に主観の介在する余地はない。しかし、君の発言では、それ
ぞれの言葉の定義すら曖昧で、何を言っているのか、理解しにくい。
「声ソン」とは? 「アニソン・キャラソン」とは? 勝手に自分だけの定義
を適用しないで、まず説明してくれ。

これまで、容認派と非容認派の主張が平行線をたどった理由が、よくわかった
よ。まあ、内容を検討するまでもなく、君が「誰にでも判る言葉」で説明でき
ない時点で、「声優ソングは板違い」という主張の妥当性は、ほぼないものと
考えて差支えないだろうな。

149 :ななし:2001/08/15(水) 02:28 ID:???
>>147
>キャラソンは本人の歌と認識されにくく、声優個人の括りではあまり話題に
>ならない。
話題にならなければ、板違いなのか? 君と違って、俺はすべてのアニソン
を、まず、「歌い手」で認識しているぞ。アニソン歌手、一般歌手、声優を
問わず、この人の歌ったアニソンはあれとあれ、という風にね。

君自身が、「声優」という括り方に興味がないからといって、それを掲示板
運用のルールに、当たり前のように適用されても困る。俺にとっては、声優
個人も「アニソンの歌い手」という点では、堀江、佐々木、水木らと同列で
あり、大いに興味がある。

>オリジナルソングを歌っていない声優=キャラソンしか歌わないような声優
>とすれば、桑島法子についてのスレッドが立たない事がその証明にもなる。
>作品スレで話すわけだからな。
ということは、仮に桑島法子スレッドが立った場合には、板違いでは
ない訳だな?

>君の「基本的な分類」には穴がありすぎる。
>個人スレでどれだけキャラソンが話されてるか見てみろ。
>理解したらキャラソン外して検索かけてみろ。
このあたりは、君の分類を理解してからでないと、返答のしようがないな。

150 :ななし:2001/08/15(水) 02:38 ID:???
あと、この辺に対する返答も頼むよ。

>>112
>>時代劇は特撮に含まれるだろ。当たり前の話だが。
>「当たり前の話」っていうけど、「江戸の激闘」や「暴れん坊将軍」
>みたいな一般向けの時代劇も、特撮として認知されてるの? とても
>そうは思えない。

>>144
>>>オリジナル曲が圧倒的に多くて、アニソンが歌全体の一割にも
>>>満たない、という声優ならば
>>笠原弘子や椎名へきるなんかはそれぐらいだろう。
>>一番アニソンの多そうな林原めぐみでさえ全体の半分かそこら。
>そんな訳ないだろ。デイスコグラフィーを検索してみれ。

>>145
>>他に1にある声優で言えば、堀江由衣は歌自体少ないし、
>既に60曲を超えてるんだけど、それでも少ないのか?

151 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/15(水) 04:50 ID:???
声優個人でスレが立つぶんには須く板違いだと思うな。俺。
たとえばこの板で「アルフィー」とか「ゴダイゴ」でスレ立っても邦楽板逝けとか言われそうだし。
たまたまアニソン歌ってたってだけでスレ立てないだろフツー。

>>112
暴れん坊将軍だのかげろう忍法帖だのが宇宙船で特集されたのしらんの?
キャストも児童向け特撮とかぶってるの多いし、少なくとも時代劇も平等に
見てる特撮ファンは多いよ。
だからこそ「ガオブラックは逆転あばれはっちゃく」とか「シャンゼリオンのエリは
その後吉宗のお庭番になった」なんて情報があっという間に駆けめぐるんだろ。

152 :Tak:2001/08/15(水) 09:03 ID:???
>151
では、例えば「林原めぐみのアニソンになった歌のみを語るスレッド」を作る
ときはどうやって立てればいいのかな。アニソン限定の板で立てるのにふ
さわしいのに。

まず、たとえアニソンでも歌う声優の個性が出てくるものだろ。歌い手の
個性に深く突っ込んで語るときに、個人スレ禁止にされるとどうにもならな
ぞ。

153 :Tak:2001/08/15(水) 09:50 ID:???
>141
それでは、
声優ソングオンリースレのカテゴリーはアニソン板だと思う人には反論に
ならない。

154 :ななし:2001/08/15(水) 11:30 ID:???
>>151
>声優個人でスレが立つぶんには須く板違いだと思うな。俺。
>たとえばこの板で「アルフィー」とか「ゴダイゴ」でスレ立っても邦楽板逝け
>とか言われそうだし。
>たまたまアニソン歌ってたってだけでスレ立てないだろフツー。
おいおい、声優は「たまたまアニソンを歌って」る訳じゃないだろう。
むしろ、「たまたまアニソンではない歌を歌うこともある」というべきだ。

ちなみに、アルフィーは、劇場アニメで、レンズマン、タッチ、999、
金田一少年、テレビアニメで、モンタナ・ジョーンズ、すしあざらし、
フィギュア17を歌っている。特撮では、ティガ、ダイナに参加。俺の
分類では、立派なアニソン歌手だよ。

>暴れん坊将軍だのかげろう忍法帖だのが宇宙船で特集されたのしらんの?
>キャストも児童向け特撮とかぶってるの多いし、少なくとも時代劇も平等に
>見てる特撮ファンは多いよ。
いや、それは知ってるよ。時代劇の好きな特撮ファンが多いことも事実だ。
「影の軍団」にJACが出ていたり、「暴れん坊将軍」の音楽を菊池俊輔
が担当しているからな。(ちなみに、>>112でタイトルをあげた4作品は、
すべて菊池ものだ)
しかし、だからといって、「時代劇」=「特撮」にはならんだろ。アホか。
時代劇と同様に、プロレスの好きな特撮ファンも非常に多いが、プロレス
は特撮に含まれるのか?
つーか、その論理だと、「アニメ番組も平等に見ている特撮ファンは多い。
したがって、アニメは特撮に含まれるだろ、当たり前の話だが」という事に
なるぞ。

155 :ななし:2001/08/15(水) 11:45 ID:???
>>151
>たとえばこの板で「アルフィー」とか「ゴダイゴ」でスレ立っても邦楽板逝け
>とか言われそうだし。
ゴダイゴは、歌い手としては、999、西遊記、アラジンと魔法のランプ
ぐらいだが、作詞・作曲なら、かなりのアニソンを手がけている。タケカワ
個人とか、ミッキー個人の楽曲まで含めたら、メチャクチャ多いぞ。

ま、だからといって、アルフィーやゴダイゴのスレを立てろ、なんてことは
いわんがね。

156 :117:2001/08/15(水) 16:42 ID:???
>>148
自分の読解力の無さを俺のせいにされてもねえ。
一応、あれで言い尽くしてるから分かるまで読み返せと言いたい所だが。

「声ソンは声優個人を重視する点でアニソン・キャラソンと異なる」は、
「キャラソン歌手」として声優個人を位置づける事ができないって意味だが、
歌うのはキャラなんだから「キャラソン歌手」という概念がないのは当然。
どこに主観が混じってるのか教えてほしいもんだな。
つまり、声優個人で括った「声優ソング」は「声優が歌った歌」ではなく、
「声優もやっている歌手(声優歌手)が歌った歌」って事。
だいたい、
>おいおい、声優は「たまたまアニソンを歌って」る訳じゃないだろう。
>むしろ、「たまたまアニソンではない歌を歌うこともある」というべきだ。
の方がよっぽど主観的だろ。
「ゴダイゴの歌」でタイアップ付きと無しを区別するのがそんなに客観的か?

>>149
>俺はすべてのアニソンを、まず、「歌い手」で認識しているぞ。

「キャラソン」の話をしている。

>仮に桑島法子スレッドが立った場合には、板違いではない訳だな?

本人が認めてなくても、主題歌はキャラソンじゃなくてアニソンだから、
完全に「キャラソンしか歌わないような声優」とは言えないが。
キャラソンしか歌わない超人気声優がいれば分かりやすいのに・・・。
まあ、証拠は他に「個人スレでキャラソンの話がほとんどされない」もある。

157 :ななし:2001/08/15(水) 17:38 ID:???
>>156
>>俺はすべてのアニソンを、まず、「歌い手」で認識しているぞ。
>「キャラソン」の話をしている。
「キャラソン」の話はしていない。「声優ソング」の話をしている。
>>143でもいったが、「声優ソング」=「キャラソン」ではないし、
「キャラソン」=「声優ソング」ではない。「声優ソング」が板違い
かどうか、という話をしているのに、「キャラソン」というまったく
別の括りを持ち出すこと自体がおかしい。

>つまり、声優個人で括った「声優ソング」は「声優が歌った歌」ではなく、
>「声優もやっている歌手(声優歌手)が歌った歌」って事。
そんなクソ面倒くさい分類を押し付けてくれるな。どんな括り方をしよう
が、「声優ソング」=「声優が歌った歌」以外の、何物でもないよ。
そもそも「「声優ソング」は「声優が歌った歌」ではなく」という自己矛盾
した文章が出て来ている時点で、自分のいっていることに一般性がない、と
いうことに気付け。日本語として誰が見てもおかしいだろ。この命題は、君
独自の考えによる「声優ソング」の分類法と、その重要度を付帯条件として
加えなければ、成立しない。よって、アニソン板のルールとしてはとうてい
認められない。

158 :ななし:2001/08/15(水) 17:45 ID:hZQQFiyk
>>156
>だいたい、
>>おいおい、声優は「たまたまアニソンを歌って」る訳じゃないだろう。
>>むしろ、「たまたまアニソンではない歌を歌うこともある」というべきだ。
>の方がよっぽど主観的だろ。
そうかね?

>「ゴダイゴの歌」でタイアップ付きと無しを区別するのがそんなに客観的か?
>>155では、ゴダイゴはアニメ・特撮の歌を3作品しか歌っていないという
事実を述べたまで。それがタイアップかどうかなんて、俺は一言も言って
いないぞ。

159 :ななし:2001/08/15(水) 19:06 ID:3pmFHIZM
>>156
>「声ソンは声優個人を重視する点でアニソン・キャラソンと異なる」は、
>「キャラソン歌手」として声優個人を位置づける事ができないって意味
>だが、
つまり
「キャラソン」=声優がキャラクターとして歌っているアニソン
「声優ソング」=声優がキャラクターとして歌っていないアニソン
および声優のオリジナル曲
ということか???? まあ、君がどういう分類をしようが勝手だが、
俺は少なくとも、そういうカテゴライズには、なんらの意味を見出せ
ないな。

そもそも、アニソン板で話すのが適当かどうか、の議論に、キャラ
クターとして歌っているかどうか、がなぜ関係あるのか? アニソン
かどうか、というなら話は判るが……。
キャラクターとして歌っていようがいまいが、アニソンはアニソンだ。
アニソンのことをアニソン板で話しても、板違いにはならない。

160 :ななし:2001/08/15(水) 19:11 ID:???
sage忘れた。こんな一般性のない議論をageても意味ないな。
スマソ。

>>156
>歌うのはキャラなんだから「キャラソン歌手」という概念がない
>のは当然。
>どこに主観が混じってるのか教えてほしいもんだな。
声優がその役として歌っているかどうかの判断は、思いっ切り主観
だろ。歌い手が、「役名(声優名)」でクレジットされているもの
だけがキャラソンなのか? ちがうよな。「ディックとボゥ」の
歌手クレジットは「川久保潔、熊倉一雄」だけど、あれは明らかに
「ディック」と「ボゥ」として歌ってる。高山みなみ「Hallo my
blue」はどうだ。ヤマモト・ヨーコとして歌っている、という人
がいてもおかしくない。そうではない、という人がいてもおかしく
ないな。「キャラが歌うアニソン=キャラソン」などという定義は、
曖昧すぎてまったく使い物にならないよ。

>本人が認めてなくても、主題歌はキャラソンじゃなくてアニソン
>だから、
いい加減にしろよ。そんなこと誰が決めた。「チャチャにおまかせ」
や「スノーク家のしつけ」はキャラソンじゃないのか? やはり君
の分類は、無定見で穴だらけだ。

161 :ななし:2001/08/15(水) 19:13 ID:???
>本人が認めてなくても、主題歌はキャラソンじゃなくてアニソン
>だから、
追加。当初、アルバム用に作られ、後に主題歌に昇格した「いつか
きっと!」はどっちなんだ?

162 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

163 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/15(水) 21:15 ID:???
>ななし
落ち着いて↓読んでみれ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=989653091

164 :ななし:2001/08/16(木) 00:33 ID:???
>>163
>>ななし
>落ち着いて↓読んでみれ
見てきたよ。ひどいスレッドだな。まったく話がかみあっていない。
このスレッドでは、タイトルの「声優オリジナルソング」が、途中
から単なる「声優ソング」に変わってしまっているが、「声優ソング」
を「声優オリジナルソング」の意味で使っているのなら、何度もいう
ように、板違いという意見が出るのは理解できる。そこに異議を唱えて
いる訳じゃないよ。

俺がいっているのは、声優は現に、オリジナル以外にもアニソンを
大量に歌っているのだから、その話をしてどこが悪いのかって事。
前述の桑島法子を筆頭に、水谷優子、川村万梨阿のように、ほぼ
アニソンしか歌っていない声優はいくらでもいる。「声優という
括り方自体が板違いになる」というが、単に「声優」で括ってみた
場合、対象となる曲はオリジナルよりアニソンの方が遥かに多い。
「オリジナルソング」締め出しの巻き添えで、アニソンの歌い手
としての声優を語れなくなるのは、納得できない。ましてや、
「キャラソンなら可」などという意味不明の説明をされるにおいて
おや、だ。

むろん、>>93でも述べたように、「堀江由衣」「林原めぐみ」と
いったスレタイトルは、無用の摩擦を生むという点で感心できない。
「〜のアニソンについて」といった書き方にすべきだろう。

165 :ななし:2001/08/16(木) 00:35 ID:???
訂正
>むろん、>>93でも述べたように、
スマソ。>>97だった。

166 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/16(木) 15:09 ID:jCNr843.
否定派の言い分がどんどん説得力の無いひとりよがりなものになっていくのが藁える。

167 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/16(木) 15:18 ID:???
117は煽り・揚げ足取りを反論とカンチガイしてる(またはわざとやってる?)
腐れ厨房にしか見えないな
しかも"ななし"には通じてないし(ワラ

168 :kuso:2001/08/16(木) 15:45 ID:???
しかし面白いやつだぜ!「老婆心ですが」だって・・・爆笑!
おめぇは姑かこのヤロウ!殺すぞこの野郎!サーバーのどこに
負担がかかるんだよこの糞!お前はここの守護神かこの馬鹿!お前は
家族全員で天国旅行にでも行ってろ!
というわけで、串田スレでなんの反論も出来ずに悔し泣きしたこいつ
は、コピペ荒らしをする始末・・・。可哀相だと思うよ同じニンゲン
としてさぁ・・・。でも笑えるよね。だってこいつ、24時間レスして
くるんですよ。パソコンの前で生活してるって感じで・・・。

死んで欲しいですよね。

169 :117:2001/08/16(木) 16:35 ID:???
>>157-161
>「キャラソン」というまったく別の括りを持ち出すこと自体がおかしい。

「個人スレ」に「キャラソン」がほとんど含まれない事を示した。
個人スレの話にキャラソンを含めている君がおかしいだけ。

>「声優ソング」=「声優が歌った歌」以外の、何物でもないよ。

なんならその分類法でもいいさ。
声優個人スレでは「声優ソング」の中でもオリジナルソングの話と、
アニメタイアップの話がされ、キャラソンの話はほとんどされない、
と言うだけの事で、タイアップ以外の話が多ければ板違いに変わりはない。

君が「声優もキャラソンを多く出してる」と言うのは反論にはならない。
「個人スレでもキャラソンの話が多くされる」と言えなければならない。

>声優がその役として歌っているかどうかの判断は、思いっ切り主観だろ。

何をキャラソンと分類するかではなく、キャラソンと認識したものを、
声優個人(声優歌手)の歌として認識するかどうかを言っている。

>アニソンの歌い手としての声優を語れなくなるのは、納得できない。

キャラソンの歌い手としての声優という概念がないならば、
アニソンの歌い手としての声優が語りたかったら「〜のアニソンについて」
といった書き方にするほかない。

170 :117(補足):2001/08/16(木) 16:51 ID:???
>>148で「『アニメのタイアップ曲』は全て『アニソン』」と言いながら、
>>138で「『アニソン歌手』は必ずしも『アニソンを歌った人』ではない」
としているのは、分類は文字で行うのではなく意味で行うものだから。

同様に『声優歌手』とは必ずしも『歌を歌った声優』ではない。
声の仕事(キャラ)以外でも歌手活動をしている声優という意味。

>>152にも答えておく必要があるな。
>「林原めぐみのアニソンになった歌のみを語るスレッド」を作るときはどう
>やって立てればいいのかな。
>歌い手の個性に深く突っ込んで語るときに、個人スレ禁止にされるとどうに
>もならないぞ。

アニソンになった歌以外は語りたくないという心境がよく分からないが、
そういう人はアニソンについてのみの個性を語りたいんだろうから、
それでもいいだろう。
普通はそれができない・したくないと考えるはずで、
実際できてないから個人スレはダメだろうと言ってるわけ。

>>167
わざとに近いかな。

171 :ななし:2001/08/16(木) 18:06 ID:???
>>169
>声優個人スレでは「声優ソング」の中でもオリジナルソングの話と、
>アニメタイアップの話がされ、キャラソンの話はほとんどされない、
>と言うだけの事で、タイアップ以外の話が多ければ板違いに変わり
>はない。
「タイアップ」という括り方にも問題があると思うが、まあ、それは
別の話だから、今はいいや。声優ソング=キャラソン(1)+タイア
ップ(2)+オリジナル(3)と分類するなら、それでいこう。
俺は再三にわたって、3はアニソンではないと発言している。したが
って、君のいうように、「1の話は出ない。2と3では3の話題の方
が多い」ということならば、むろん板違いにちがいあるまい。

しかし、それはそのスレッド自体の問題であって、過去にそうした例
が多かったからといって、>>130での君の発言「声優で括る事自体が
板違いになる」のように、「1+2+3」まとめて板違いだ、とする
のは理屈に合わない。

>君が「声優もキャラソンを多く出してる」と言うのは反論には
>ならない。
>「個人スレでもキャラソンの話が多くされる」と言えなければ
>ならない。
「個人スレでもキャラソンの話がされ得る」というだけで充分な
反論となる。過去にその話がされているかどうかは、板違いか
どうかの基準とは関係ない。

172 : :2001/08/16(木) 18:26 ID:???
えっと、声優の歌は別に語ってもいいけど。
こんなスレをダラダラ続けて必死に自己主張するヤツは逝ってよし。

173 :ななし:2001/08/16(木) 18:26 ID:???
>>169
>>声優がその役として歌っているかどうかの判断は、思いっ切り主観だろ。
>何をキャラソンと分類するかではなく、キャラソンと認識したものを、
>声優個人(声優歌手)の歌として認識するかどうかを言っている。
>>149で述べたように、俺はすべてのアニソンをまず「歌手」で認識して
いる。君はキャラソンを歌っているのがなんという声優であるのか、気に
しないかもしれないが、俺はそうではない。自分の基準で全てを推し量ら
ないことだ。

>>160
>同様に『声優歌手』とは必ずしも『歌を歌った声優』ではない。
>声の仕事(キャラ)以外でも歌手活動をしている声優という意味。
そういう声優よりも、そうでない声優の方が圧倒的に多いんだけどね。
キャラソンの歌い手を気にしていない君が知らないだけ。

>アニソンになった歌以外は語りたくないという心境がよく分からない
>が、
>普通はそれができない・したくないと考えるはずで、
アニソン全体に比べれば大した量ではないので、一応、声優のオリジナル
曲もCDはほぼ買っているが、積極的に語りたいとは思わないな。あくま
でアニソンのオマケだ。一方、(君の分類に従えば)キャラソンまたは
タイアップの歌い手としての声優には、大いに興味がある。君には理解
できないかもしれないが、「普通したくないと考えるはず」などという
決め付けは、余計なお世話だ。

>>>167
>わざとに近いかな。
安心しろ。こっちも同様だ。

174 :ななし:2001/08/16(木) 18:29 ID:???
>>172
>えっと、声優の歌は別に語ってもいいけど。
>こんなスレをダラダラ続けて必死に自己主張するヤツは逝ってよし。
すまんのぅ。

175 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/17(金) 05:56 ID:???
ところで、解決の糸口は未だ見つかりませんか・・・
もう内容は別として、読んでいても互いに後にひけず
相手の発言を引き用して揚げ足取っている様にしか見えないの
ですが。

いっその事、この板のローカルルールを立ててみては?
その中で声優ソングやGM、アニソンの着メロなんかに付いて
規制すれば良いと思うけど・・・。

176 :117:2001/08/17(金) 14:04 ID:???
>>171
>それはそのスレッド自体の問題であって

「キャラソンと認識したものを声優個人(声優歌手)の歌として認識しない」
の理由は「キャラソンはキャラが歌ってると認識するから」。
それに君が反対する理由は「俺はそうではない」だけ。
自分の基準で全てを推し量らないことだ、と言いたいのは俺の方。

しかも、君はすでに自己矛盾している。
>>160の、
>「ディックとボゥ」の歌手クレジットは「川久保潔、熊倉一雄」だけど、
>あれは明らかに「ディック」と「ボゥ」として歌ってる。
で、「ディックとボゥ」の『歌い手』を「川久保潔、熊倉一雄」ではなく、
「ディック」と「ボゥ」だと認識している。

もし君が「ディックとボゥ」の話がしたい場合、
「ディックとボゥスレ(またはジャングル大帝スレ)」と、
「川久保潔スレ(または熊倉一雄スレ)」のどちらのタイトルで
スレッドを立てるだろうか?
「Hallo my blue」をヤマモト・ヨーコとして歌っていると認識した人は、
その話をしたい場合、「ヤマモト・ヨーコスレ」と「高山みなみスレ」の、
どちらのタイトルでスレッドを立てるだろうか?

ここで>>1が問題にしてるのは「声優が歌った全ての歌」ではなく、
「声優の個人スレ」が板違いかどうか。

>「1+2+3」まとめて板違いだ、とするのは理屈に合わない。

1は議論の対象外で「2+3」をまとめるのは板違いだとしか言っていない。

>>173
実際できていないし、君1人ができていても意味はない。

>>175
ローカルルールで強制したくないからやってるんだが。

177 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/17(金) 15:44 ID:???
っていうかルールについてウダウダ語ってる暇があるなら、
声優ソングについて語ったら?
せっかくスレが立ってるんだし、勿体無いよ

178 :名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :2001/08/17(金) 19:49 ID:???
実際、声優ソングお構いナシの沙汰になったとしても、
一体いくつのスレが立って、どれ位伸びるかは結構疑問だけどな。
声優板からぞろぞろ人が移ってくるとは思えん。
今でも声優関係で普通に機能してるのは林原スレだけでしょ?

179 :ななし:2001/08/18(土) 01:46 ID:???
>>176
>「キャラソンと認識したものを声優個人(声優歌手)の歌として認識しない」
>の理由は「キャラソンはキャラが歌ってると認識するから」。
>それに君が反対する理由は「俺はそうではない」だけ。
>自分の基準で全てを推し量らないことだ、と言いたいのは俺の方。
俺は俺の分類にしたがえ、とはいっていない。君の分類とは違う考えの者も
いるから、当然のようにその分類を適用するのをやめてくれ、といっている
だけ。その理由としては、「俺はそうではない」で充分だろう。

>しかも、君はすでに自己矛盾している。
>>160の、
>>「ディックとボゥ」の歌手クレジットは「川久保潔、熊倉一雄」だけど、
>>あれは明らかに「ディック」と「ボゥ」として歌ってる。
>で、「ディックとボゥ」の『歌い手』を「川久保潔、熊倉一雄」ではなく、
>「ディック」と「ボゥ」だと認識している。
別に矛盾はしていない。この曲は、君が「キャラソン」という概念を持ち出して
きたから、歌手クレジットが声優個人で、歌の内容がキャラクターものの一例と
してあげたまで。「歌い手」として「川久保、熊倉」を認識していない、等とは
いっていない。

>もし君が「ディックとボゥ」の話がしたい場合、
>「ディックとボゥスレ(またはジャングル大帝スレ)」と、
>「川久保潔スレ(または熊倉一雄スレ)」のどちらのタイトルで
>スレッドを立てるだろうか?
「ディックとボゥ」の話「だけ」がしたければ前者だが、俺なら「ハックとジョー」
の話もしたくなるだろうから、後者だな。

180 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/18(土) 02:11 ID:???
結局否定派はまともな反論が出来なくなって揚げ足とりに終始するようになってしまいました。
声優歌スレ、OKですよ皆さん!

181 :ななし:2001/08/18(土) 02:16 ID:???
>>176
>ここで>>1が問題にしてるのは「声優が歌った全ての歌」ではなく、
>「声優の個人スレ」が板違いかどうか。
>>「1+2+3」まとめて板違いだ、とするのは理屈に合わない。
>1は議論の対象外で「2+3」をまとめるのは板違いだとしか言っていない。
「声優の個人スレ」なら、俺にとってはもっとも重要な1の話が出来る
訳だから、勝手に議論の対象外とされるのは納得いかないが、「板違い
ではない」ということのようなので、それはいいとしよう。
「2と3をまとめるのが板違い」なのではなく、「3が板違い」なだけ。
俺が>>164、君が>>169で述べているように、「〜のアニソンについて」
という形で、「1+2」を対象にスレッドを立てれば、何ら問題はない
ことになる。
というか、俺は最初っから、「声優オリジナルソングオンリー」スレは
板違いだが、それ以外ならいいだろう、といってるんだがな。

結論としては、声優個人でスレが立った段階では、板違いかどうかの判断
は保留。ある程度話が進んでみて、オリジナルソングの話題があまりにも
多いようだと、ここに誘導、ということでよろしいか?

182 :名無しさん@2周年:2001/08/18(土) 02:21 ID:???
>>117
>放置は「判断できない場合」にも行われ、
>「板違いではないと判断した」という根拠にはならない。
>ってゆーか、堀江や坂本が誰かも知らない奴に判断できるわけがないと思うが

自分の説明能力の無さを棚にあげるヴァカ
まぁもともと論理が破綻してる(このスレのやり取り見たら明らか)んだから
説明なんて初めから出来るわけ無いんだけどさ(w

>放置は「判断できない場合」にも行われ、
>「板違いではないと判断した」という根拠にはならない
↑お得意のご都合解釈バクハツだね(w
いくつも「○○ソング」とかいう自分の脳内でしか通用しないカテゴライズを
勝手に一般化して持ち出したり
ホント電波入ってるね

183 :ななし:2001/08/18(土) 02:21 ID:???
>>173
>実際できていないし、君1人ができていても意味はない。
それはどうかな。声優スレにむやみやたらと仕切りが入るのに辟易して、
話が出来るのにしなかった人もいるんじゃないの? >>1の堀江スレッド
なんか、「Love Destiny」の話してんのに、「板違いだ、出て行け!」
だもんな。

ま、少なくとも俺は、どれがオリジナルでどの曲がアニソンか、きちんと
把握しているから、今後は、声優個人スレでも、自由に発言させてもらう
ことにするよ。ある声優スレからここに誘導されたんで、結論が出るまで
発言は控えていたんでね。

まあ、あまりないとは思うが、もし声優のオリジナルソングについて
語りたくなったら、ここで発言すればいい訳だな。それじゃ、その時
まで、さようなら。

117氏よ、長々とお疲れさん!

184 :117:2001/08/18(土) 03:05 ID:???
>>179
>君の分類とは違う考えの者もいるから

分類ではなく認識の問題だと何度言えば分かるのか。
もうコピペで済まさせてもらう。
「何をキャラソンと分類するかではなく、キャラソンと認識したものを、
 声優個人(声優歌手)の歌として認識するかどうかを言っている。」
「なんならその分類法でもいいさ。
 声優個人スレでは『声優ソング』の中でもオリジナルソングの話と、
 アニメタイアップの話がされ、キャラソンの話はほとんどされない、
 と言うだけの事で、タイアップ以外の話が多ければ板違いに変わりはない。」

ちなみに、俺の分類法は>>1に従っている。
「ここで>>1が問題にしてるのは『声優が歌った全ての歌』ではなく、
 『声優の個人スレ』が板違いかどうか。」
このスレの議論に『声優が歌った全ての歌』という君の分類法は意味をなさない。

そして、普通の人は君と違う認識をしているという証拠が、
「個人スレでキャラソンの話がほとんどされない」
「実際、個人スレではアニソンのみの話ができてない」
「キャラソンしか歌わないような声優についてのスレッドが立たない」

185 :117:2001/08/18(土) 03:14 ID:???
>「ハックとジョー」の話もしたくなる

その場合「キャプテンウルトラスレ」も立てようとは思わないと言うんだな?
完全にアニメ・特撮の作品性を切り離して歌い手の音楽性を語りたいという事か?
そんな人はこの板にあまりいない事ぐらいは分かるだろう?

さらに、矛盾を隠すためにまた矛盾している。
>>173の、
>一応、声優のオリジナル曲もCDはほぼ買っているが、
>積極的に語りたいとは思わないな。あくまでアニソンのオマケだ。
で、君がアニメの作品性やキャラクター性を重視しており、
「歌い手」にはあまり興味がない事を暴露している。
「『歌い手』として『川久保、熊倉』を認識していない」と言ってるも同然。

>>181,183
>「2と3をまとめるのが板違い」なのではなく
と言う唯一の根拠が、
>声優スレにむやみやたらと仕切りが入るのに辟易して、
>話が出来るのにしなかった人もいるんじゃないの?
という全くの主観って事だな。

>>182
悪いが君には理論がないので反論もない。

186 :ななし:2001/08/18(土) 04:13 ID:k.O1eKhs
>>185
まだつづけるのか。

>さらに、矛盾を隠すためにまた矛盾している。
>>173の、
>>一応、声優のオリジナル曲もCDはほぼ買っているが、
>>積極的に語りたいとは思わないな。あくまでアニソンのオマケだ。
>で、君がアニメの作品性やキャラクター性を重視しており、
>「歌い手」にはあまり興味がない事を暴露している。
>「『歌い手』として『川久保、熊倉』を認識していない」と言ってる
>も同然。
???なぜそうなるの? 俺はアニメソングの歌い手としての声優に、
大いに興味があると何度もいっている。「アニメソングのオマケとして
声優オリジナルソングも買ってはいるが、そちらにはそれほどの興味
がない」が、「アニメの作品性重視で、歌い手には興味がない」になる
のは不思議千万だよ。どういう読解力をしているんだ?

>「『歌い手』として『川久保、熊倉』を認識していない」と言ってる
>も同然。
だから、オリジナルソングの話で、どうしてこの二人が出てくるのよ。
川久保潔をアニソンの歌い手として認識していなかったら、「ディック
とボゥ」の話題から「ハックとジョー」が出てくる訳ないだろ。
熊倉一雄は童謡も歌っていたような気がするが、それには興味がない。
川久保潔は「ひとりでできるもん!」でも歌っているので、そのCD
は買っている。

これでもまだ、歌い手として認識していない、と言い張るか?

187 :ななし:2001/08/18(土) 04:28 ID:k.O1eKhs
>>185
>>181,183
>>「2と3をまとめるのが板違い」なのではなく
>と言う唯一の根拠が、
>>声優スレにむやみやたらと仕切りが入るのに辟易して、
>>話が出来るのにしなかった人もいるんじゃないの?
>という全くの主観って事だな。
君が引用した俺の発言は、確かに主観だが、それは>>176の君の発言、
>実際できていないし、君1人ができていても意味はない。
に対する感想であって、「2と3をまとめるのが板違い」ではないこと
の根拠でもなんでもないよ。

俺は、「2と3をまとめるのが板違い」なのではなく、「3が板違い」
なだけ、といっている。3を排除するための具体策、

>結論としては、声優個人でスレが立った段階では、板違いかどうかの
>判断は保留。ある程度話が進んでみて、オリジナルソングの話題が
>あまりにも多いようだと、ここに誘導、ということでよろしいか?

に対する反論はないのかな? 揚げ足取りをしていないで、反対か
賛成か、きちんと発言してくれ。

188 :ani:2001/08/18(土) 04:29 ID:OepKqwv2
http://www.sys.gr.jp/ticket/cgi-bin/forms.cgi?id=1087
ここに、声優(名前忘れた)のライヴチケット高値であったぞ!!

189 :ななし:2001/08/18(土) 04:46 ID:k.O1eKhs
>>184
>>君の分類とは違う考えの者もいるから
>分類ではなく認識の問題だと何度言えば分かるのか。
>もうコピペで済まさせてもらう。
>「何をキャラソンと分類するかではなく、キャラソンと認識したものを、
> 声優個人(声優歌手)の歌として認識するかどうかを言っている。」
俺は認識している、と何度言えば判るのか。

>ちなみに、俺の分類法は>>1に従っている。
>「ここで>>1が問題にしてるのは『声優が歌った全ての歌』ではなく、
> 『声優の個人スレ』が板違いかどうか。」
>>1は「声優ものはすべてここでやれ」といっているだけで、何ひとつ
分類法を示していないと思うが……。
君が>>1なら話は別だが、そうでないとしたら、>>1が問題にしている
のが何か、は、君の忖度の域を一歩も出ないことになる。

>このスレの議論に『声優が歌った全ての歌』という君の分類法は
>意味をなさない。
一歩ゆずって、>>1の意図を君の解釈どおりとした場合、このスレッド
に限っては、そうだといっていいだろう。
しかし、話題の対象がオリジナルソングか否かを問わず、「声優」と
いうだけで「板違い」との仕切りが入る現状を鑑みれば、アニソン板
全体にとっては、意味がなかったとはいえないと思う。

190 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/18(土) 12:09 ID:???
声優スレの例。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=990617747

191 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/18(土) 14:40 ID:???
あげとく

192 :117:2001/08/18(土) 19:05 ID:???
>>186-189
>アニメソングの歌い手としての声優に、大いに興味がある

語る時にどう認識してるかの話をしている。
歌い手じゃなくてアニメソングを語りたいんだろう?
川久保、熊倉の話ではなく、あくまで「ディックとボゥ」の話がしたいはずだ。
たまたま共通点を持つ「ハックとジョー」の話も出てくるというだけなのに、
わざわざ川久保、熊倉のスレを立てるというのか?

個人スレは「〜の歌い手」として語るのではなく「その歌手の歌」を語るもの。

>「2と3をまとめるのが板違い」ではないことの根拠でもなんでもないよ。

なら「2と3をまとめるのが板違い」ではないことの根拠は一つもないって事だな。
ああ、「俺はそうではない」もあったっけ?

>板違いかどうかの判断は保留。
>に対する反論はないのかな?

「保留」の根拠がないのにどこに反論すればいいんだ?

>「声優」というだけで「板違い」との仕切りが入る現状を鑑みれば

そんな仕切りがあるとすればただの荒らし。
「声優の『個人スレ』が板違いかどうか」の議論に関係ない。

193 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/18(土) 21:36 ID:???
>>190のスレでは歌の話すらしてないように見えるんだけど・・・

194 : :2001/08/18(土) 23:46 ID:???
>>193
つまり、「この板に需要がほとんど無いのに声優オンリーのスレ立てるな」ってことだ。

195 :nana:2001/08/19(日) 02:52 ID:.tmbwFcs
>>188
つまらん。。

196 :ののし:2001/08/19(日) 13:02 ID:???
>>195
んなこたーない

197 : :2001/08/19(日) 13:51 ID:???
 

198 : :2001/08/19(日) 15:23 ID:???
    

199 :ふぉるあ:2001/08/19(日) 17:06 ID:???
ごるぁ

200 :ななし:2001/08/19(日) 18:43 ID:sqgIQTlc
>>192
>>アニメソングの歌い手としての声優に、大いに興味がある
>語る時にどう認識してるかの話をしている。
>歌い手じゃなくてアニメソングを語りたいんだろう?
「アニメソングを語ること」=「歌い手について語らないこと」ではない。
それはあくまで、声優の歌うアニソン(キャラソンってやつか)の場合、
歌い手個人はどうでもよい、とする君の立場からの発言に過ぎない。
キャラソン歌手としての声優を語ることも、アニソンについて語ることだ。

>川久保、熊倉の話ではなく、あくまで「ディックとボゥ」の話がしたい
>はずだ。たまたま共通点を持つ「ハックとジョー」の話も出てくると
>いうだけなのに、わざわざ川久保、熊倉のスレを立てるというのか?
相変わらず自分の基準で勝手に決め付けてくれるなぁ。何が「あくまで
「ディックとボゥ」の話がしたいはずだ」なんだか……。声優をキャラ
クターソングの歌手としては認識しない、と言い張る君と違って、俺は
川久保潔を「アニソンを歌う声優」として認識している、と何度も何度
もいっているだろう。「たまたま共通点を持」っているんじゃなくて、
川久保潔という共通点でアニソンを抽出している。これだけいっても、
まだ判らんのか。

>個人スレは「〜の歌い手」として語るのではなく「その歌手の歌」を
>語るもの。
もう勝手な分類に基づいた決め付けには飽きたな。君と俺とでは、
共通認識が異なることが明らかなのに、君の基準だけを絶対的な
ものであるかのように何度も何度も書き込む神経は理解しがたい。
まあ、人選は極端だが、例えば川久保潔スレを立てて、ディック
とボゥ、ハックとジョー、ひとりでできるもん!等について語る
ことはアニソン板の趣旨に反しない、といっている。これに対する
君の反論は、そんな括り方は理解できない、ってだけだろ。

201 :ななし:2001/08/19(日) 18:52 ID:???
>>192
>>「2と3をまとめるのが板違い」ではないことの根拠でもなんでも
>ないよ。
>なら「2と3をまとめるのが板違い」ではないことの根拠は一つも
>ないって事だな。
「2と3をまとめるのが板違い」なのではなく、「3が板違い」なだけ、
という一連の文章の前半部分だけを切り離して、鬼の首でもとったかの
ように喜ぶな。そういうのを「揚げ足取り」という。ま、揚げ足を取る
ぐらいしか、やることはないんだろうが。

>>「声優」というだけで「板違い」との仕切りが入る現状を鑑みれば
>そんな仕切りがあるとすればただの荒らし。
俺は、↓から誘導されてここに来たんだけど、じゃあ、ここの3は
荒らしなんだな。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=997211648&ls=50

202 :ななし:2001/08/19(日) 19:19 ID:???
>>193
>>190のスレでは歌の話すらしてないように見えるんだけど・・・
それは、仕切りと荒らしが大量に含まれているからだろ。
>「堀江由衣」のスレなんか、最初から非容認派が喧嘩腰で、荒れたまんま
>終ってる。あれじゃ「堀江の歌」について語りたい人はかわいそうだよ。
>>97で、上記のように述べたが、堀江スレッドも、まともな発言だけを拾え
ば(1、10、11、14、22〜25、28、32、35、40)、ほぼアニソンの話しか出て
いないのが判るよ。アニソンと関係ない発言は10だけだ。しかし、50近い
発言のうち、40までが仕切りと荒らしというのは凄いなぁ。

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=993478982&ls=50
ちなみに、俺は↑でいくつか発言しているが、このスレッドは、「声優個人スレ
では『声優ソング』の中でもオリジナルソングの話と、アニメタイアップの話が
され、キャラソンの話はほとんどされない」「音楽よりも声優本人のタレント性
の話題に寄りがち」かね? 117氏の意見を聞きたいところだ。

203 :117:2001/08/19(日) 20:02 ID:???
>>202
馬鹿かお前?仕切ってなにが悪いんだよ?
あと、荒らしの定義を言ってみろよ。
俺に言わせりゃお前みたいに粘着質なレスでしつこくつきまとってくる
馬鹿は荒らし以上のタマよ。しんでくれ。以上。

204 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/19(日) 20:02 ID:???
>発言のうち、40までが仕切りと荒らしというのは凄いなぁ。

それがこの板で立てるべきではないと言う証明になってるのにきづかんか?

205 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/19(日) 20:04 ID:???
>>201
板違い?お前この2ちゃんでそんな事気にすんなよ。
たのむから仕切るなよ。お前みたいのが居るから、楽しいスレが
台無しになるんだよ。ばーか。

206 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/19(日) 20:10 ID:???
パックスナチュロンボディシャンプー。
液体石鹸で、ポンプ式容器で泡になって出てきます。
びわの葉オイルとか、保湿分が入っているからか
普通のせっけんを使うよりも乾燥しません。

207 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/19(日) 20:10 ID:???
持田製薬のコラージュ。
水に溶けすぎ。高いし。
乾燥肌用の方がいいように思う。

208 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/19(日) 20:11 ID:???
シャボン玉石鹸の浴用ソープ。

209 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/19(日) 20:11 ID:???
うちは子供(2歳)なのであまり役に立たないとおもいますが・・・
通院で飲み薬(アレルギー、痒み止め)と軟膏を貰います。
自宅ではきれいなお湯を使うために新しいお湯に一人で入れるように
指導されました。石けんもシャンプーもあまり使わないようにと。

210 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/19(日) 23:10 ID:???
つまんなーい

211 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/20(月) 03:53 ID:???
kono
surehasinnda

212 :117:2001/08/20(月) 05:42 ID:???
>>200-201
>キャラソン歌手としての声優を語ることも、アニソンについて語ることだ。

そのアニソンの特徴の一つが「キャラソン歌手」であり、
特徴ごとにスレ立てる奴はいない。(ってゆーか、いたら乱立荒らし)

>川久保潔という共通点でアニソンを抽出している。

そんなら「川久保潔のアニソンスレ」だろ。
「アニソン」は川久保潔の特徴の一つに過ぎない。
個人名を「アニソンを抽出するもの」と認識してるのはお前だけ。

>これに対する君の反論は、そんな括り方は理解できない、ってだけだろ。

「そんな括り方しかしないのは君だけ」が反論。
「個人スレでキャラソンの話がほとんどされない」
「実際、個人スレではアニソンのみの話ができてない」
「キャラソンしか歌わないような声優についてのスレッドが立たない」が反証。

堀江スレの君の感想は林原・坂本スレなどで否定されるし、
顔の話を「まとも」じゃないと勝手に除外してるし、キャラソンは2,3レスだし。
川村スレでさえ、意味無しレスと君のレスを除けば半分はアニソン関係ないし。
まあ、短すぎるのは板のスレッドとして成り立ってるかどうかも判断しにくいが。

213 :117:2001/08/20(月) 05:47 ID:???
>「2と3をまとめるのが板違い」なのではなく、「3が板違い」なだけ、
>という一連の文章の前半部分だけを切り離して、

「3が板違い」は「声優の『アニソンスレ』なら板違いではない」でしかない。
ここでの議論は「声優の『個人スレ』が板違いかどうか」であり、
「2と3をまとめるのが板違いかどうか」。
正確には「オリジナルソングも歌ってる声優の『個人スレ』が板違いかどうか」かな。

>じゃあ、ここの3は荒らしなんだな。

アニソン板で「やつ」って言えば普通「アニソン」の事だからそうだろうが、
分かりにくいと言えば分かりにくいな。

>>203
誰?

>>205
この2ちゃんでは君が楽しいかどうかは関係ない。
文句があるならひろゆきに言えば?

214 :前にも書いたが:2001/08/20(月) 12:05 ID:???
粘着論争してる奴ら両方ともウザいから両方出てけ。
そうすれば平和になる。

215 :117:2001/08/20(月) 12:42 ID:???
前にも書いたが、俺はローカルルールで強制するのを防ぐためにやっている。
強制する・される事がそんなに平和か?

216 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/20(月) 14:04 ID:???
>>215
今更ローカルルールで強制するされる言ってるのは君ら二人だけだし。
つーかローカルルールを設置するスレすら出来てないし。
削除人もそれなりに働き始めたし。

というわけで、あとは君ら二人が出て行くとアニソン板的には平和になるのです。
出てけ。

217 :奈々子SOS:2001/08/20(月) 17:15 ID:???
そうだそうだ。死ね。

218 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/21(火) 01:54 ID:???
ご苦労様なことです。
しかしどっちも譲らないのね。
なんか最近どうでもよくなってきたよ。

219 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/21(火) 02:06 ID:???
どうでもいいならageないように。

220 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/21(火) 02:45 ID:???
本当に閉鎖的過ぎるよ。ここの人達ってさぁ
普通にアニソンが好きで、ちょっと興味もあって訪れてる様な人達を
露骨に排除してまわる行為ってどうよ?

住人じゃない連中なんてアニソンって付けば大体
アニメで使われている声優さんの歌や曲とか話してもいいかな?
アニソンのカラオケ屋について色々聞いてみたい。
アニソンの着メロなら話してもいいよね。
ゲームやサントラ、特撮もここでいいのか?
このアニメの歌詞やタイトル知ってる人いるかな?
みたいな漠然とした気持ちで聞いたり、話したりしてるだけだろ?

アニメ関係の曲や話はここでいいのかな?みたいな簡単な理由で
この板へ来て質問や会話してくる奴らの事を厨房って煽るのなら
何かここの住人の使う厨房って煽りの意味が少々間違っている気がする。

自分の中で独自のアニソン板のルールを作って
煽り屋でも無い普通の他住人追い出してりゃ世話ないよ。

221 :名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :2001/08/21(火) 09:42 ID:???
>>220
誤爆?
スレ違いだから他所でやってね。

222 :たいらいさお@こおろぎ’73:2001/08/21(火) 12:34 ID:???
>>221
図星だろお前!

223 :名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :2001/08/21(火) 13:42 ID:???
>>222
はにゃーん?

224 :ななし:2001/08/22(水) 19:34 ID:???
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=993511082&ls=50
↑ここの289で、以下のようなもっともな意見をいただいたので、まとめてみます。
>いや、すでに両者の意見がなんなのか見てて全然わからん。
>瑣末な部分のけなしあいだけじゃなくて合意部分と対立部分を
>明確に出来ないだろうか?

合意点「声優のオリジナルソングは板違い」
対立点「(オリジナルソングも歌っている)声優の個人スレッドは板違い」
であるかどうか。

板違いであるとする117氏の意見
「キャラクターソングは声優個人の歌として認識されていない」
「過去の例では、オリジナルソングまたはその声優自身の話ばかり」

板違いではないとする俺の意見
「キャラクターソングを声優個人の歌として認識している者もいる。個人スレッド
を一律禁止にされると、そういう歌の話が出来なくなる」
「声優という単語が出ただけで板違いの仕切りが入るのは行き過ぎ。話が進んで、
オリジナルソングや声優自身の話に偏るようなら、そこで誘導をかければよい」

なお、>>181で以下の発言をして、一連の議論にはケリがついたと思っているので、
まだ続いているのは不思議千万。
>俺が>>164、君が>>169で述べているように、「〜のアニソンについて」
>という形で、「1+2」を対象にスレッドを立てれば、何ら問題はない
>ことになる。

225 :ななし:2001/08/22(水) 19:43 ID:???
>>178
>実際、声優ソングお構いナシの沙汰になったとしても、
>一体いくつのスレが立って、どれ位伸びるかは結構疑問だけどな。
「お構いナシになったけど、結果的にはあまりはやらない」のと「最初から
全面的に禁止」はえらいちがいだと思うが……。

>>204
>>発言のうち、40までが仕切りと荒らしというのは凄いなぁ。
>それがこの板で立てるべきではないと言う証明になってるのにきづかんか?
荒らしが来るからスレッドを立てるべきではない、というのは、甚だしく本末転倒
なのでは? そんなのどう考えたって、荒らす方が悪いだろう。ガイドに「荒らし
は無視しろ」「放置しろ」とさんざん書いてある。俺は荒らしの書き込みは「ない
もの」と考えるべきだと解釈してるけど。

226 :ななし:2001/08/22(水) 19:57 ID:???
>>213
>>じゃあ、ここの3は荒らしなんだな。
>アニソン板で「やつ」って言えば普通「アニソン」の事だからそうだろうが、
>分かりにくいと言えば分かりにくいな。
同様に、アニソン板で「川久保潔」といえば「川久保潔のアニソンについて」、
声優板で「川久保潔」といえば「川久保潔の仕事全般について」が対象になる
と考えるのが、普通の思考回路だ。とはいっても、必ずしもそうなっていない
ようなので、>>164で以下のように述べた。
>むろん、>>93でも述べたように、「堀江由衣」「林原めぐみ」と
>いったスレタイトルは、無用の摩擦を生むという点で感心できない。
>「〜のアニソンについて」といった書き方にすべきだろう。

>>212
>>川久保潔という共通点でアニソンを抽出している。
>そんなら「川久保潔のアニソンスレ」だろ。
>「アニソン」は川久保潔の特徴の一つに過ぎない。
>個人名を「アニソンを抽出するもの」と認識してるのはお前だけ。
だから「川久保潔のアニソンスレ」だと最初からいってるだろ! 少しは人の
話を聞けよ! むろん、単に声優個人名なら「アニソンを抽出するもの」には
なり得ない。しかし、アニソン板で、「○○のアニソンについて」という形で
個人名が出ているのに、それを「アニソンを抽出するための切り口」として
認識できないのは、お前だけだ。

227 :ななし:2001/08/22(水) 20:12 ID:???
>>212
>堀江スレの君の感想は林原・坂本スレなどで否定されるし、
>顔の話を「まとも」じゃないと勝手に除外してるし、キャラソンは2,3レスだし。
俺が>>202であげた発言は、10をのぞいてすべてキャラソンがらみなんだが……。
どれがオリジナルソングでどれがアニソンか、判ってないんじゃないか?

>川村スレでさえ、意味無しレスと君のレスを除けば半分はアニソン関係ないし。
おいおい、俺のレスを除かれたら意味がないんだがな。しかし、逆にいうと、
少なくとも俺の発言は、君の主張する
>「個人スレでキャラソンの話がほとんどされない」
>「実際、個人スレではアニソンのみの話ができてない」
>「キャラソンしか歌わないような声優についてのスレッドが立たない」
に当てはまらない、と認めてもらったと考えていいのかな?

>まあ、短すぎるのは板のスレッドとして成り立ってるかどうかも判断しにくいが。
二ヶ月にわたって35レスついてるんだから、短すぎて成立していない、とは
いえないだろ。

ちなみに川村スレの意味なしレスは、2、3、4、7、16、29の六つだけ。残る29レス
で歌と関係ないのは、12だけだ(話の流れで許せる範囲だと思うけど)。「半分は
アニソン関係ないし」という発言はまったく納得できないので、その根拠を具体的
にナンバーで示してくれ。

228 :289:2001/08/22(水) 21:51 ID:???
>224
すいません、わがまま言って。
あとは117さん視点の合意点対立点がわかれば話は進む...かな?

229 :外野:2001/08/22(水) 22:12 ID:???
>>227
>俺が>>202であげた発言は、10をのぞいてすべてキャラソンがらみなんだが……。
>どれがオリジナルソングでどれがアニソンか、判ってないんじゃないか?

「ほっちゃんかわいい」もキャラソンがらみなんか?

230 :ななし:2001/08/22(水) 22:31 ID:???
>>228
>すいません、わがまま言って。
とんでもないっす。膠着状態で困っていたので助かります。

>あとは117さん視点の合意点対立点がわかれば話は進む...かな?
117氏も「初心者を排除したい」とかいう訳じゃなくて、独自の分類大系を
持ってるだけだと思うので、うまく妥協できることを期待しています。

>>229
>「ほっちゃんかわいい」もキャラソンがらみなんか?
47のこと? 俺はその番号をあげていないぞ。28にも顔のことが書いてあるが、
「顔はいいが歌はヘタ」という文脈と判断して、こっちは入れといた。

231 :@:2001/08/23(木) 04:46 ID:4ghSDepM
三田ゆう子って唄だしてないんかな

232 :外野:2001/08/23(木) 10:21 ID:???
>>230
>47のこと? 俺はその番号をあげていないぞ。28にも顔のことが書いてあるが、

その発言を「まともじゃない」といって意図的に外してるなら、自分で板違いを
認めてるようなもんだと思うけど

233 :ななし:2001/08/23(木) 13:51 ID:???
>>232
>47のこと? 俺はその番号をあげていないぞ。28にも顔のことが
>書いてあるが、
>その発言を「まともじゃない」といって意図的に外してるなら、
>自分で板違いを認めてるようなもんだと思うけど
よく意図が判らない。君がこの発言をまともだと思っているのなら、
まともな発言をまともでないと判断した俺とは意見が合わない、と
いうだけの話。まともじゃないと思っているのなら、俺と同意見で
あり、なおさら問題はないはず。いったい何が言いたいのか?

前者なら単なる主観の相違。君はこの発言を含めて考えればよい。
後者なら、「まともでない発言」を「まともじゃない」といって
意図的に外すことが、なぜ板違いを認めたことになるのか???
さっぱり判らない。

今さら、「まともじゃない発言があること自体」が板違いの証拠、
なんていわないでくれよ。そんな低レベルの議論を、している訳
じゃない。

234 :ななし:2001/08/23(木) 14:03 ID:???
>>231
>三田ゆう子って唄だしてないんかな

歌は藤子ものが多いな。「ウルトラB」は主役でOPも歌ってる。
オバQではP子ちゃんの歌が一曲あったはず。ハットリくんでは
シンちゃんなんで、いっぱい歌ってるぞ。「ちびっこにんじゃシン
ゾウだい」とか。コロムビアはちゃんと全曲CD化してくれ。

あとは高橋留美子か。うる星ではレギュラー全員で歌ってるやつ
だけだったが、らんまだと難波圭一とデュエットの「トレビアン
でございます」という凄まじい歌がある。格闘ディナーのコンビ
ピコレットとサンポールの歌。めぞんでは、「PARTY ALBUM」と
いうドラマ盤(茶々丸で宴会をしているという設定)で、朱美
さんが一曲歌っていたと思う。

235 :外野:2001/08/23(木) 14:35 ID:???
>>233
だから、荒らしと誘導以外にも「ほっちゃんかわいい」まで「まともじゃない」とするなら
「まともな発言だけを拾えばほぼアニソンの話しか出てない」なんてのは何の意味もない。

アニソンの話以外はみんな「まともじゃない」といえばアニソンの話しか残らないのは
当たり前。あまりに恣意的すぎる。

236 :ななし:2001/08/23(木) 17:35 ID:???
>>235
>アニソンの話以外はみんな「まともじゃない」といえばアニソンの
>話しか残らないのは当たり前。あまりに恣意的すぎる。
そういうことか。それはまあ、一般論としてはそのとおりだな。俺はアニソン
の話かどうか、で分類した訳じゃなくて、あくまでまともな(=意味のある)
発言かどうか、で分けたつもりなんだが。(そうでなければ、10は残さない)

具体的には、俺は42以降の発言は、すべて荒らしと判断したので、まとめて
無視した。君の判断では、この辺も「まともだがアニソンの話はしていない
レス」ということになるのか?
恣意的だというなら、41以前で、俺の拾っていない「まともだがアニソンの
話をしていないレス」を指摘してくれ。

あと、俺があげていない発言を持ち出して来て、
>>俺が>>202であげた発言は、10をのぞいてすべてキャラソンがらみなんだが……。
>「ほっちゃんかわいい」もキャラソンがらみなんか?
こういう形でレスをつけることは、恣意的ではないの?

237 :ななし:2001/08/23(木) 17:48 ID:???
>>232
>その発言を「まともじゃない」といって意図的に外してるなら、自分で板違いを
>認めてるようなもんだと思うけど
あと、念の為にいっておくけど、俺の意見は、「まともだがアニソンの話をして
いないレス(オリジナルソングの話のみのレスを含む)」に偏っているようなら
板違い、だからね。
話の流れで、そういうレスが付くこともあるだろうから、一つでもあれば、即
板違い、なんてことはいっていないよ。

堀江スレが板違いである、と俺に認めさせるなら、>>202であげた発言よりも
はるかに多い数の、「まともだがアニソンの話をしていない」レスを指摘して
くれないと。

238 :外野:2001/08/23(木) 18:30 ID:???
>>237
別に多い少ないの話じゃないと思うの。
声板に立ったスレなら43-48だって十分にまともなレスとして扱われたはず、
そして誘導や執拗な仕切はなかったはず(荒らしは声板の方が激しいかもしれないけど)
ということ。

239 :ななし:2001/08/24(金) 01:17 ID:???
>>238
>別に多い少ないの話じゃないと思うの。
>声板に立ったスレなら43-48だって十分にまともなレスとして扱われたはず、
そりゃ、声優板ならば話題の対象となるのは「堀江由衣全般」だから、
顔の話が出たっておかしかないわな。でも、いま議論しているのは、
アニソン板で「堀江由衣の歌」についてのスレッドを立てること、の
是非なんで。あっちなら問題なしだから、こっちでは板違い、という
ことにはならんのよ。

>そして誘導や執拗な仕切はなかったはず(荒らしは声板の方が激しいかも
>しれないけど)ということ。
117氏ですら、アニソンの話をしているのに仕切るのはただの荒らし、
といってますよ。

240 :117:2001/08/24(金) 16:37 ID:???
とりあえず>>224の合意点に追加。
「声優という単語が出ただけで板違いの仕切りが入るのは行き過ぎ」
俺は正当化できないと言いたいだけで隔離スレは認める。

「個人スレをアニソン歌手としてしか認識しないなら板違いではない」
川村スレで新盤の事を聞かれてななし自身が真っ先に個人名義を挙げている。
「アニソン板で『川村万梨阿』といえば『川村万梨阿のアニソンについて』」
などとは自分自身思っていない証拠。

>>224-239
>個人スレッドを一律禁止にされると、そういう歌の話が出来なくなる

楽曲の話なら作品スレ、キャラの話ならアニメ板、個人の話なら声優板。

>だから「川久保潔のアニソンスレ」だと最初からいってるだろ

俺は「川久保潔スレ(または熊倉一雄スレ)」で質問したはずだ。

>10をのぞいてすべてキャラソンがらみなんだが……。
>声優板ならば話題の対象となるのは「堀江由衣全般」だから、
>顔の話が出たっておかしかないわな。

OPで咲耶ではなく堀江本人の映像が流れたという曰く付きの歌を、
あくまでキャラソンと言い張るのも苦しいが、
個人スレで顔の話をするのが荒らしだとする根拠もない。

認識の問題だと再三言っているのは、
アニソン板で「堀江由衣の歌」についてのスレッドなら、
「堀江由衣の歌」についてしか話さないと認識するかどうかであり、
実際は堀江個人のスレッドと認識し、話しているという証拠。

>「半分はアニソン関係ないし」という発言はまったく納得できないので

半分と言ったのはレス番と言うより内容なんだが、
先にも言ったようにアルバムの話は主に個人の話だと君自身が認識している。
が、俺もAiMなどを挙げて少数の例外はあるかもしれないとした。
2ヶ月かけてもたった30レス余りならその範疇とも言えるだろう。
少数の例外をもって全ての声優に言及するのは暴論。
少数を切り捨てるのも暴論だから隔離スレは認めるって事。

241 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/24(金) 21:08 ID:???
>>240
別にお前に認められようが認められまいが痛くも痒くもないよ(w
お前が気に障るスレッド荒らしてまわらないならね(w

242 :ななし:2001/08/24(金) 22:08 ID:???
>>240
>川村スレで新盤の事を聞かれてななし自身が真っ先に個人名義を挙げている。
>「アニソン板で『川村万梨阿』といえば『川村万梨阿のアニソンについて』」
>などとは自分自身思っていない証拠。
おいおい、個人名義のアルバムをあげて、「これ以降、新盤は出ているのか?」
という質問に答えているんだから、それは当たり前だろ。同じレスで、最近の
ゲームソング、アニメソング、NHKの児童ものについても言及していること
を無視しないでくれよ。

>>「半分はアニソン関係ないし」という発言はまったく納得できないので
>半分と言ったのはレス番と言うより内容なんだが、
>先にも言ったようにアルバムの話は主に個人の話だと君自身が認識している。
個人の話=オリジナルのつもりだとしたら、残念ながら、俺はそのようには
認識していないよ。つーか、個人名義三枚のうち、二枚目は全曲アニソンの
オムニバス盤なんだよ。ご存じないとは思うが。あと、オリジナル曲を含む
第三アルバムにも、機神兵団のテーマの別バージョンが入ったりしている。
そもそも個人アルバムを列挙したレスで、同時に、キャラソンのアルバムも
あげているのを、なぜ無視する?

>2ヶ月かけてもたった30レス余りならその範疇とも言えるだろう。
>少数の例外をもって全ての声優に言及するのは暴論。
(川久保潔のように)数曲しか歌っていない声優にも全て言及せよ、などとは
いっていない。そういう人は、そもそもスレを立ててもしょうがない訳だから。
でも、逆に、川村万梨阿のように、キャラソンだけで百曲超えてる人もかなり
いる。「少数の例外」と決め付けて、隔離する必要もないと思うが。

>少数を切り捨てるのも暴論だから隔離スレは認めるって事。
有り難いお話だが、川村スレなんかは、レスは少なくてものんびりつづいて
いるので、ほっといていただけると、より有り難いな。

243 :ななし:2001/08/24(金) 22:22 ID:???
これで、ほぼ議論も終りかな?

>>240
>認識の問題だと再三言っているのは、
>アニソン板で「堀江由衣の歌」についてのスレッドなら、
>「堀江由衣の歌」についてしか話さないと認識するかどうかであり、
>実際は堀江個人のスレッドと認識し、話しているという証拠。
まあ、歌について「しか」話さない、というのは厳しすぎるので、歌の話題を
「中心に」話す、ぐらいにしておいてくれ。あと、堀江スレの場合、タイトル
の付け方が悪い、ということは最初からいっている。「堀江由衣のアニソンに
ついて」で立てれば、そのように認識されるものと思うが、どうか。

>OPで咲耶ではなく堀江本人の映像が流れたという曰く付きの歌を、
>あくまでキャラソンと言い張るのも苦しいが、
「咲耶ではなく」って、咲耶も思いっ切し特別あつかいで出てるじゃん。
それに、本人の映像が流れたからキャラソンではない、ってアナタ……。
「ぷにぷに・ぽえみぃ」を見てから、もう一度同じことがいえるかね?

244 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2001/08/25(土) 18:26 ID:???
一般人にはアニメの主題化を、歌手が歌っているのか、声優が歌っているのかなんて
わかりません。ていうか、みんな把握してんの?それってすごくない?

あと、過去ログや既存スレを見ずに新規スレッドをたててしまう輩が
多すぎるので、そのへんはローカルルールとして制定してはいかがでしょう。

245 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/08/26 12:12 ID:???
117は揚げ足取りすらできなくなりました(藁

246 :117:01/09/12 15:09 ID:???
やっと見れた。
>>242-243
>個人名義のアルバムをあげて、「これ以降、新盤は出ているのか?」
>という質問に答えているんだから

ログ見れるのに嘘ついてもしょうがないだろうに。
20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/07/11(水) 02:05 ID:djeY1ogE
ところでアルバム何枚出てんの?

>同時に、キャラソンのアルバムもあげているのを、なぜ無視する?

個人名義のオリジナルソングのアルバムを挙げる事自体が矛盾だから。
>あと、アニメ・コミックのCDで、歌をほとんど川村さんが歌っている
>ものがけっこうある。
では付け足したようにしか見えないし。

>「少数の例外」と決め付けて、隔離する必要もないと思うが。
>川村スレなんかは、レスは少なくてものんびりつづいているので

板違いの害は表示されるスレが少なくなる事、板と関係ない話題が増える事。
だから例外を正当化するには「少数」でなければならないから、
正当化したけりゃ統合すりゃいいだろ?って事。

>堀江スレの場合、タイトルの付け方が悪い、ということは最初からいっている。

最初から、タイトルの付け方が悪いスレは板違いかどうかを聞いている。
タイトルだけじゃなく、1で個人の話は声板に誘導しておくのもいいだろう。

「タイトルの付け方が板違いだ」と言うのであれば議論は終わる。

>>244
分からない人は作品スレにレスするだろうからそれでいいわけで。
あと、個人的にローカルルールは作りたくないんだが・・・。

247 :ななし:01/09/16 18:02 ID:CDlzhYUY
やれやれ、板自体が消えていたおかげで、板違いかどうかの議論には
もう熱が入らないな。今後も消滅の可能性があるとしたら、一生懸命
議論しても意味がないし。

まあ、いくつかおかしいところにだけ反論しておく。

>>246
>>個人名義のアルバムをあげて、「これ以降、新盤は出ているのか?」
>>という質問に答えているんだから
>ログ見れるのに嘘ついてもしょうがないだろうに。
おいおい、どうして20−21のやりとりだけを抽出するの? 俺がいって
いるのは、15−17のことだよ。15は、「個人名義のアルバムをあげて、
「これ以降、新盤は出ているのか?」という質問」だろ。俺は、それに
対するレス(17)で、「最近のゲームソング、アニメソング、NHKの
児童ものについて」も言及している。ログが見れるんだから、どっちが
正しいかは、一目瞭然ね。

>>同時に、キャラソンのアルバムもあげているのを、なぜ無視する?
>個人名義のオリジナルソングのアルバムを挙げる事自体が矛盾だから。
「オリジナルソングに言及」=「キャラソン歌手として認識しておらず」
という極端な短絡思考は不思議だ。ふつうは、「キャラソンに言及せず」
=「キャラソン歌手として認識しておらず」だと思うのだが。
再三いうように、俺は川村万梨阿をキャラソン歌手として認識している
が、それは必ずしも、オリジナルソングを徹底無視することとイコール
ではないよ。

248 :ななし:01/09/16 18:18 ID:???
うわっ、ひさしぶりなんで、あげちゃったよ。スマソ。

>>246
>>あと、アニメ・コミックのCDで、歌をほとんど川村さんが歌っている
>>ものがけっこうある。
>では付け足したようにしか見えないし。
付け足したように見えるかどうかは、主観の問題。俺は付け足しの
つもりはまったくない。というか、むしろ、そっちの話をいっぱい
したいぐらいなんだけど。
そもそも、君のいうように「キャラソン歌手として認識していない」
のならば、「アニメ・コミックのCDで、歌をほとんど川村さんが
歌っているもの」がある、という発言そのものが出てくる訳がない。

>>「少数の例外」と決め付けて、隔離する必要もないと思うが。
>>川村スレなんかは、レスは少なくてものんびりつづいているので
>板違いの害は表示されるスレが少なくなる事、板と関係ない話題が
>増える事。
川村スレが「アニソン板と関係ない」ものでないことは、君も認めて
くれたとおり。頼むから、統合しろ、とか言い出すのはやめてちょう
だい。

>>堀江スレの場合、タイトルの付け方が悪い、ということは最初から
>いっている。
>「タイトルの付け方が板違いだ」と言うのであれば議論は終わる。
だから何度も、もう議論は終りだといっている。

249 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

250 :117:01/09/16 22:08 ID:???
>>247-248
>どうして20−21のやりとりだけを抽出するの?
個人名義のオリジナルソングのアルバムを挙げる事自体が矛盾だから。

>それは必ずしも、オリジナルソングを徹底無視することとイコールではないよ。
>という発言そのものが出てくる訳がない。
矛盾しないレスがないとは言っていない。
矛盾したレスがあると言っている。

>>「タイトルの付け方が板違いだ」と言うのであれば議論は終わる。
>だから何度も、もう議論は終りだといっている。
川村スレのタイトルの付け方がが板違いであることは、君も認めてくれたとおり。
正当化さえしなければ統合しろなどとは言わない。

251 :ななし:01/09/16 22:52 ID:KR0KPDdk
>>251
>>どうして20−21のやりとりだけを抽出するの?
>個人名義のオリジナルソングのアルバムを挙げる事自体が矛盾だから。
意味不明。15−17は矛盾していないから、考えに入れない、ということ?

>>それは必ずしも、オリジナルソングを徹底無視することと
>イコールではないよ。
>>という発言そのものが出てくる訳がない。
>矛盾しないレスがないとは言っていない。
>矛盾したレスがあると言っている。
20−21は、当然その前の15−17を受けているのだから、オリジナル
ソングのアルバムをあげるのは、極めて自然な流れ。 「オリジナル
ソングに言及」=「キャラソン歌手として認識しておらず」という
ことにならないのは明らかなので、どこも矛盾していない。

>>アニソン板で「堀江由衣の歌」についてのスレッドなら、
>>「堀江由衣の歌」についてしか話さないと認識するかどうかであり、
>>実際は堀江個人のスレッドと認識し、話しているという証拠。
>まあ、歌について「しか」話さない、というのは厳しすぎるので、
>歌の話題を「中心に」話す、ぐらいにしておいてくれ。
>>243で以上のように述べておいたが、掲示板というもののの性質上、
オリジナルソングへの言及や歌以外の話題への言及が一つでもあれば、
即板ちがい、という極論には賛同しかねる。あくまで「そうしたレス
がやりとりの中心となった場合に、板ちがい」とすべきだ。

252 :ななし:01/09/16 23:10 ID:Voy6Eu/.
>「オリジナルソングに言及」=「キャラソン歌手として認識して
>おらず」ということにならないのは明らかなので、どこも矛盾
>していない。
逆に言わないと判らないかな。
「キャラソン歌手として認識」=「オリジナルソングに言及せず」
ではない、ということ。

「キャラソン歌手として認識しているが、オリジナルソングにも
言及する」という行為は、べつだん、論理的に矛盾を来たさない
ごく普通のことだよ。

253 :117:01/09/17 17:20 ID:???
>>251-252
>当然その前の15−17を受けているのだから

それこそ主観な気もするが、その15-17でも、
個人名義のアルバムを真っ先に挙げる事自体が矛盾。
今持ってるアルバムが個人名義だからと言って、
「新盤」が「個人のアルバム」かどうかは関係ないはずだ。
あれを「個人のアルバム」について聞いてるなと思ったんなら、
15は「川村万梨阿のアニソンスレ」とは認識してない事になる。

>オリジナルソングへの言及や歌以外の話題への言及が一つでもあれば

認識の問題、具体的には「タイトルの付け方」って言ってるだろ。
「1に書かれている内容」も入るかな。

>「キャラソン歌手として認識」=「オリジナルソングに言及せず」
>ではない、ということ。

アニソンに言及しなかったりオリジナルを真っ先に挙げる事を言っている。

254 :ななし:01/09/17 19:18 ID:j/WKIC7U
>>253
>「新盤」が「個人のアルバム」かどうかは関係ないはずだ。
>あれを「個人のアルバム」について聞いてるなと思ったんなら、
>15は「川村万梨阿のアニソンスレ」とは認識してない事になる。
逆だ、逆。「個人のアルバムについて聞いてるな」と思ったんなら、同じ
レス(17)のなかで、アニソンに言及する必然性がないだろ。

しかし、なんでこんなにくだらないことで、えんえんとからまれなきゃ
ならないんだろ。どっちの発言が、より納得できるか、他の人の意見を
聞きたいんで、原文を張っておくよ。(16はコピペあらし)


15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/07/07(土) 20:44 ID:???
ところで、新盤は出てるんでしょうか?
月と桜貝以降買ってないや

17 名前:ななし 投稿日:2001/07/07(土) 23:43 ID:e0vNefZM
「月と桜貝」以降、個人のアルバムは出ていないと思う。

最近だと、ゲーム「マール王国の人形姫」シリーズのサントラで
歌いまくり。ゲーム自体がミュージカル仕立てなので、歌が多い
みたいだ。マンセー。

あとは「エルハザード2」と「むしまるQ」ぐらいかな。

18 名前:15 投稿日:2001/07/08(日) 19:37 ID:???
>17
やはり、そうでしたか。
マール王国探してみます。

255 :ななし:01/09/17 19:25 ID:j/WKIC7U
ついでに、20−22も張っておく。


20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/07/11(水) 02:05 ID:djeY1ogE
ところでアルバム何枚出てんの?

21 名前:ななし 投稿日:2001/07/11(水) 02:29 ID:bF9tT5i6
個人名義のソロアルバムは三枚だけ。

「CANARY」テイチク
「春の夢」日本コロムビア
「月と桜貝」パイオニアLDC

本多、松井と三人のユニット「The Ripple」のアルバムが一枚。
「THE RIPPLE」キング

あと、アニメ・コミックのCDで、歌をほとんど川村さんが歌っている
ものがけっこうある。
「GREEN and GOLD」FSSイメージアルバム
「るり色プリンセス」折原みとイメージアルバム
「ティーンズハートコレクション」折原みとイメージアルバム
「天使のボディガード」折原みとイメージアルバム
「アリーズ」「アリーズU」イメージアルバム

ファイブスターはもう一枚あったような気がする。

22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/07/11(水) 21:35 ID:???
あと、一曲とか二曲とかだけ、歌ってるのが山のようにあるんだよなあ〜
なんとか、全集を出してもらえないものか。

256 :ななし:01/09/17 19:47 ID:j/WKIC7U
>>253
>>オリジナルソングへの言及や歌以外の話題への言及が一つでも
>あれば
>認識の問題、具体的には「タイトルの付け方」って言ってるだろ。
>「1に書かれている内容」も入るかな。
川村スレッドを立てたのは俺じゃないんで、何ともいいようがないが、
どこからもいちゃもんが付かないようにするためには、「川村万梨阿
のアニソン」とした方が望ましかったとは思う。
しかし、スレッドの内容については、君も認めてくれたとおり、ほぼ
アニソンの話だけで進行している。これまでの議論の流れを考えると、
板ちがいだといわれる筋合いは、まったくないだろう。

>「キャラソン歌手として認識」=「オリジナルソングに言及せず」
>ではない、ということ。
>アニソンに言及しなかったりオリジナルを真っ先に挙げる事を
>言っている。
ご覧いただいたとおり、俺はアニソンに言及しないレスはしていない。
また、「オリジナルを真っ先に挙げる」ことに、それほど重要性がある
とは思わない。いま問題にしているのは、アニソン板なのにオリジナル
曲に偏って議論が進行しているか、否か、ということのはず。

単に、「個人名義のアルバム(以前にもいったが、三枚中一枚は、全曲
アニソン、後の二枚にもアニソンが含まれている)のタイトルを挙げた」
もしくは「真っ先にタイトルを挙げた」ということが、なぜ「アニソン
スレッドとして認識していない」証拠になるのか?
「個人名義のアルバム」=「オリジナルアルバム」ではないんだよ。

257 : :01/09/17 21:48 ID:???
お前らまだやってんのかYO!
声優話ばっかりじゃなければ、もう今更どっちでもいいYO!
この「ばっかじゃなければ」はその場その場で対応すれば問題無いYO!

258 :外野:01/09/17 21:52 ID:???
>ななし
タイマンは人目に付かないところでやるべきだ。
つまりアゲるなってことだ。

259 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/17 22:38 ID:???
>>257
"反論する事"だけが目的になってるキチガイが
反論にもならない反論でしつこくからんでるから。
よっぽど悔しいんだろうね、言い負かされるのが(藁

260 : :01/09/17 23:29 ID:???
どっちも反応しなけりゃいいだけの話だYO!
つーか、正直どっちも論点がサパーリだYO!

ここで一句
キチガイにレスをしなけりゃスレ下がる
おそまつ

261 :ななし:01/09/17 23:29 ID:???
>>257
>お前らまだやってんのかYO!
>声優話ばっかりじゃなければ、もう今更どっちでもいいYO!
いや、おっしゃるとおり。
まあ、アニソンかどうかにかかわらず、「声優」というだけで
ヒステリックな仕切りが入る風潮には、一石を投じることが
出来たようなので、えんえん議論してきた甲斐も少しはあった
かな。

>>258
>タイマンは人目に付かないところでやるべきだ。
>つまりアゲるなってことだ。
すまん、すまん。タイマンとしては完全に袋小路に陥っているので、
第三者の意見を聞きたくなってアゲてしまった。許されよ。

>>259
>"反論する事"だけが目的になってるキチガイが
117氏がキチガイだとは思わないが、彼の個人的なカテゴライズや
定義付けを普遍的なものとして、当然のように論を進めてくるのに
は馴染めないなぁ。「矛盾している」とかいわれても、まったく
ピンとこないよ。

262 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/18 01:02 ID:yu/BYwms
避難所時代に板の統廃合で声優板と統合って話でてたけど
本当に統合してたらどうなったんだろ?(W

263 : :01/09/19 09:36 ID:FuvX2Eb6
声優ソング否定派完全沈黙age

264 :外野:01/09/19 11:17 ID:???
両者とも変に些末なところで争っていたが、声優のオリジナルソングの話題が板違い
という結論はすでに出ていると認識しているがどうか。

265 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/19 12:49 ID:???
>>264=バカという結論はすでに出ていると認識しているがどうか。

266 :117:01/09/19 18:29 ID:???
>>254-256
>同じレス(17)のなかで、アニソンに言及する必然性がないだろ。

アニソン板なのにアニソンに言及する必然性がないってどういう事?
板違いにならないためにアリバイ作りするとかあるだろ。
まあ、アニソン(サントラ)の事を聞いた可能性もあると思っただけだろうが。

>これまでの議論の流れを考えると、板ちがいだといわれる筋合いは、まったくないだろう。
>いま問題にしているのは、アニソン板なのにオリジナル曲に偏って議論が進行しているか、否か、ということのはず。

少数の例外をもって全ての声優に言及するのは暴論だと言ったろ。
乱立したのは特に坂本スレだが、そこでのアニソンの割合は何%だと思うね?

ちなみに「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」。
多少言及しただけではダメなんだよ。
他にふさわしい掲示板はないと言い張りたいなら、
「○○のアニソンスレ」じゃないと無理だろう。

>「個人名義のアルバム」=「オリジナルアルバム」ではないんだよ。

君の「個人名義」の対義語は「サントラ」「ユニット」「アニメ・コミックのCD」だから、
「個人名義のアルバム」=「オリジナルアルバム」+「ソロ」になるな。

267 : :01/09/19 19:55 ID:dgK.oVsM
まだ続けるのかよ・・・・・

268 :外野:01/09/19 20:00 ID:???
>>267
そう思ったらageるなよ

269 : :01/09/19 20:18 ID:???
>268
スマソ。下げ忘れた・・・・・

270 :例の15:01/09/19 22:37 ID:???
うわ、いまさら出て行けない...

オリジナルアルバムでもキャラソンでも可と思ってました

271 :ななし:01/09/20 01:40 ID:???
>>266
>>同じレス(17)のなかで、アニソンに言及する必然性がないだろ。
>アニソン板なのにアニソンに言及する必然性がないってどういう事?
おーい、日本語理解できてるか? もう一度>>254をよく読んでみれ。

君の発言
「個人のアルバムについて聞いてる」=「アニソンスレと認識しておらず」
俺の発言
「個人のアルバムについて聞いてる」=「アニソンに言及する必然性なし」
すなわち
「アニソンスレと認識していない」なら「アニソンに言及する必然性なし」
ここまでが前提条件な。

で、俺は実際に「アニソンに言及したレス」を掲げてみせている。すなわち
「アニソンスレと認識している」証拠を示した。君が疑問を呈している一節
は、単なる前提条件(しかも事実と異なる仮定)の一部。

>>「個人名義のアルバム」=「オリジナルアルバム」ではないんだよ。
>君の「個人名義」の対義語は「サントラ」「ユニット」「アニメ・コミック
>のCD」だから、
>「個人名義のアルバム」=「オリジナルアルバム」+「ソロ」になるな。
その「ソロ」は「アニソン・オムニバス」なんだから、個人名義のアルバムに
言及すること即板ちがいとはならない訳。

272 :ななし:01/09/20 02:23 ID:???
>>266
>>これまでの議論の流れを考えると、板ちがいだといわれる筋合いは、
>まったくないだろう。
>>いま問題にしているのは、アニソン板なのにオリジナル曲に偏って
>議論が進行しているか、否か、ということのはず。
>少数の例外をもって全ての声優に言及するのは暴論だと言ったろ。
俺は川村スレの過去ログを示して、タイトルはともかく内容的には
板ちがいではない、と主張しているだけ。どの発言ですべての声優
に言及していますか?

>ちなみに「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」。
>多少言及しただけではダメなんだよ。
川村スレッドでは、オリジナルソングの話題は一回も出ていない。
オリジナル曲を含むアルバムのタイトルが三回出ているが、これ
は同時にアニソンを含むアルバムだから問題なし。川村万梨阿の
ディスコグラフィーの一部として、全曲オリジナルのアルバムの
タイトルが一回だけ出ているが、これをもって「オリジナル曲に
偏って話題が進行している」といわれる筋合いはない。すなわち、
「アニソンに多少言及しただけ」のスレッドではない。了解?

>他にふさわしい掲示板はないと言い張りたいなら、
>「○○のアニソンスレ」じゃないと無理だろう。
俺は「〜のアニソンスレ」にした方がいいと、一貫して主張している。
過去ログ見れ。>>97>>164>>181>>224>>226>>243>>256

単に「〜の歌」となっている川村スレがアニソンの話題のみで進行して
いるのだから、「〜じゃないと無理」とは思わないが、無用の摩擦を
避けるためには、そうした方が望ましい、とは思う。

273 :ななし:01/09/20 03:00 ID:???
>>169
>何をキャラソンと分類するかではなく、キャラソンと認識したものを、
>声優個人(声優歌手)の歌として認識するかどうかを言っている。
ずっと不思議に思っているのだが、君は「キャラソンとして認識した歌」
は、もはや「声優個人の歌」とは認識できない訳?

「声優が歌うキャラソン」が厳然として存在する以上、「キャラソン」
と「声優」は属性としてまったく相反するものではない。つまり、ごく
普通の人にとっては、同時に認識しうるものだよ。当り前すぎて、書く
のもバカバカしいが。「男性の友人」に対して、彼を「男」と認識する
ことと「友達」と認識することは、同時に行いうるだろう。(相反しな
い属性だから)
まあ、君はこれだけえんえんと主張するのだから、認識できないのだろ
うけれど、少なくとも俺は、声優の歌ったキャラソンを声優個人の歌と
「しても」認識している。世間のほとんどの人も同様であろう。

>少数の例外をもって全ての声優に言及するのは暴論だと言ったろ。
>乱立したのは特に坂本スレだが、そこでのアニソンの割合は何%
>だと思うね?
持ち歌に占めるオリジナルの割合が五割を超える声優(キャラソン
よりもオリジナルの方が多い声優)は例外中の例外。坂本、椎名、
男性で草尾、佐々木など、数えるほどしかいない。
オリジナルアルバムを複数出している岩男、井上、金月、野上、
林原、氷上らは、それ以上に多くのキャラソンを歌っており、パー
センテージは五割を下回っている。(今、国府田が微妙なところか)

キャラソンを声優個人の歌と認識していない君に、これをいうのは
酷かも知れんが、少数の例外をもってすべての声優に言及している
のは、君の方。

274 :ななし:01/09/20 03:13 ID:???
>>270
>うわ、いまさら出て行けない...
>オリジナルアルバムでもキャラソンでも可と思ってました
「月と桜貝」には「機神兵団」の歌も入っています。
結果オーライですよ〜。

まあ、アニソンかオリジナルかを、そこまで厳密に把握している人は
少ないでしょうから、明らかにアニメと関係ない歌の話ばっかり、と
いう状態にさえならなければ、OKだと思いますよ。
固く考えずに、気楽に話題をふってください〜。

275 : :01/09/20 09:46 ID:gO7tfk4Y
>>253

>>オリジナルソングへの言及や歌以外の話題への言及が一つでもあれば

>認識の問題、具体的には「タイトルの付け方」って言ってるだろ。
>「1に書かれている内容」も入るかな。

うわ、驚いた。当初の論調からは考えられないほどすごい譲歩だな。
実質的には声優個人スレOKってことじゃん。

276 : :01/09/20 13:21 ID:???
声優の話しないならこのスレいらないな…

ななしが粘着なのはよくわかった。

277 :117:01/09/20 17:50 ID:???
>>270>>226は完全に否定されている。
「アニソン板で『川久保潔』といえば『川久保潔のアニソンについて』
(中略)と考えるのが、普通の思考回路だ。」は君だけの思考回路だったわけだ。
「必ずしもそうなっていない」のではなく普通はそうならないので、
「無用の摩擦を生むという点で」ではなく一般的に「〜のアニソンについて」
といった書き方にすべきというわけだ。
これで完全に議論は終わったはずなんだが、まだ何か言ってるので一応答えておく。

>>271-274
>俺は実際に「アニソンに言及したレス」を掲げてみせている。

俺の論理に「君一人がアニソンに言及する必然性」などどこにもないのに、
「自分一人は言及したから」とか言われても困る。
「アニソンに言及しなかったり」は、例えば15に対して言っている。
君の場合は「オリジナルを真っ先に挙げる事」。

>その「ソロ」は「アニソン・オムニバス」なんだから

「ソロ」を「アニソン・オムニバス」と認識しているなら、
「個人名義のソロアルバム」は「個人名義のアニソン・オムニバスアルバム」
になるはずだが、なるわけないな。
「一つでもアニソン入っていたらアニソンオムニバス」とでも言うつもりか?

278 :117:01/09/20 17:59 ID:???
>どの発言ですべての声優に言及していますか?

「ご覧いただいたとおり、俺はアニソンに言及しないレスはしていない。」
ご覧いただいたのは川村スレだけ。しかも君一人のレスの話ではない。
っつーか、君の根拠はほとんど全部それ。
「川村スレッドでは、オリジナルソングの話題は一回も出ていない。」
「単に『〜の歌』となっている川村スレがアニソンの話題のみで進行している」

>俺は「〜のアニソンスレ」にした方がいいと、一貫して主張している。
「した方がいい」ではなく「しなければ板違い」かどうか。

>「キャラソン」と「声優」は属性としてまったく相反するものではない。

勝手に言い換えるな。
俺は「声優個人」と言っており、「キャラクター」とは相反する属性。

>(キャラソンよりもオリジナルの方が多い声優)は例外中の例外。

残念だが、坂本もアニソン・キャラソンの方が多いよ。

>>275
俺は最初から板違いかどうかしか言ってないし、隔離スレは認めている。
まあ、アニソンの話題以外を排するぐらいなら声板行くだろうし。

279 :ななし:01/09/20 18:45 ID:???
>>277
>「アニソン板で『川久保潔』といえば『川久保潔のアニソンについて』
>(中略)と考えるのが、普通の思考回路だ。」は君だけの思考回路だったわけだ。
>「必ずしもそうなっていない」のではなく普通はそうならないので、
>「無用の摩擦を生むという点で」ではなく一般的に「〜のアニソンについて」
>といった書き方にすべきというわけだ。
>これで完全に議論は終わったはずなんだが、まだ何か言ってるので一応答えておく。
そうでない人が一人いたからといって、普通そうではない、となるかどうかは
疑問だが、スレタイトルに関しては珍しく早い段階から合意に達していたので、
これ以上の議論は無意味。(双方の結論が同じだから)

現在の論点は、>>240での合意点が妥当であるかどうか。ひとつは
>「個人スレをアニソン歌手としてしか認識しないなら板違いではない」

個人スレをアニソン歌手を対象としたものとして認識できない、したがって
声優個人スレッドは板ちがいである、とする117氏の意見。
>川村スレで新盤の事を聞かれてななし自身が真っ先に個人名義を挙げている。
>「アニソン板で『川村万梨阿』といえば『川村万梨阿のアニソンについて』」
>などとは自分自身思っていない証拠。

川村万梨阿をアニソン歌手として認識している、という俺の意見。(自分の
主観を自分で証明するのはおかしいが、117氏が「君はそう思っていない」と
いうのだから、仕方ない。俺よりも俺の認識に詳しいのはさすがだ)
○個人名義のアルバムに言及したレスでは、アニソンのアルバムについても
言及している。
○会話には流れがあり、個人名義のアルバムを「真っ先にあげた」ことが
アニソンスレとして認識していない証拠にはならない。
○そもそも「個人名義のアルバム」=「オリジナルアルバム」ではない。

280 :ななし:01/09/20 19:11 ID:???
論点のもうひとつは、
>「声優という単語が出ただけで板違いの仕切りが入るのは行き過ぎ」

声優個人スレッドは正当化できない(オリジナルに偏らずに話がすすむ声優は
少数の例外だから)隔離スレッド(ここね)のみ認める、という117氏の意見。
>2ヶ月かけてもたった30レス余りならその範疇とも言えるだろう。
>少数の例外をもって全ての声優に言及するのは暴論。
>少数を切り捨てるのも暴論だから隔離スレは認めるって事。

オリジナルに偏って話が進行する声優の方が、むしろ少数の例外であるとする
俺の意見。
>>164
>前述の桑島法子を筆頭に、水谷優子、川村万梨阿のように、ほぼアニソンしか
>歌っていない声優はいくらでもいる。「声優という括り方自体が板違いになる」
>というが、単に「声優」で括ってみた場合、対象となる曲はオリジナルより
>アニソンの方が遥かに多い。「オリジナルソング」締め出しの巻き添えで、
>アニソンの歌い手 としての声優を語れなくなるのは、納得できない。
>>242
>(川久保潔のように)数曲しか歌っていない声優にも全て言及せよ、などとは
>いっていない。そういう人は、そもそもスレを立ててもしょうがない訳だから。
>でも、逆に、川村万梨阿のように、キャラソンだけで百曲超えてる人もかなり
>いる。「少数の例外」と決め付けて、隔離する必要もないと思うが。
>>224
>「声優という単語が出ただけで板違いの仕切りが入るのは行き過ぎ。話が進んで、
>オリジナルソングや声優自身の話に偏るようなら、そこで誘導をかければよい」

最初から隔離されるいわれはない、ということ。

281 :ななし:01/09/20 19:30 ID:???
>>278
>「ご覧いただいたとおり、俺はアニソンに言及しないレスはしていない。」
>ご覧いただいたのは川村スレだけ。しかも君一人のレスの話ではない。
>っつーか、君の根拠はほとんど全部それ。
>「川村スレッドでは、オリジナルソングの話題は一回も出ていない。」
>「単に『〜の歌』となっている川村スレがアニソンの話題のみで進行している」
いま議論しているのは、「声優個人スレッドを声優のアニソンスレッドと認識
できるかどうか」。より具体的には、俺が川村スレをアニソンスレッドと認識
しているかどうか。君の意見は「していない」。俺の意見は「している」。

俺は川村スレについてのみ自分の主張を証明できれば、それでいい訳。君の
「声優個人スレッドを声優のアニソンスレッドとしては認識できない」故に
「声優個人スレッド即板ちがい」という主張の具体的な反証になるから。

>>277
>>その「ソロ」は「アニソン・オムニバス」なんだから
>「ソロ」を「アニソン・オムニバス」と認識しているなら、
>「個人名義のソロアルバム」は「個人名義のアニソン・オムニバスアルバム」
>になるはずだが、なるわけないな。
個人名義のアルバムを「オリジナル」と「ソロ」に分けたのは君。その分類に
従えば、「オリジナル」はアニソンゼロ、「ソロ」はアニソンを一曲以上含む
アルバムということになる。(現に、声優個人名義のアルバムには、アニソン
が一曲ないし数曲含まれているものが圧倒的に多い)

>「一つでもアニソン入っていたらアニソンオムニバス」とでも言うつもりか?
そうなっちゃうね。少なくとも、一つでもアニソンが入っているアルバムなら、
アニソン板で言及することは、まったく不自然ではない。(それに入っている
オリジナル曲の話ばかり始めたらダメだけど)

282 :ななし:01/09/20 20:03 ID:???
>>278
>>「キャラソン」と「声優」は属性としてまったく相反するものではない。
>勝手に言い換えるな。
>俺は「声優個人」と言っており、「キャラクター」とは相反する属性。
ああ、そうか。君の定義では、「声優個人の歌」=「声優が歌手として歌った
オリジナル」だったな。非常に特殊な考え方なので、うっかり忘れていたが、
それならたしかに相反する属性だ。

じゃあ、質問を変える。キングレコードから出ている林原めぐみの個人名義の
アルバム「WHATEVER」「Enfleurage」「bertemu」などは、「声優個人のアルバム」
か「アニソン・オムニバス」か、どっちだ。(これらはすべて、「林原」という
属性で「キャラソン」をまとめたアルバム)
世の中には、声優個人の歌として売られているアニソンが山のようにあるんだよ。
「声優個人の歌」=「その声優のオリジナル」という君の認識が偏狭なだけ。普通
の人にとっては(というか日本語として当然の解釈だが)、
「声優個人の歌」=「その声優が歌ったすべての歌(キャラソン+オリジナル)」

「声優個人スレッド」=「その声優のオリジナルソングスレッド」として認識
されないことは、>>270のこの発言で証明されている。
>オリジナルアルバムでもキャラソンでも可と思ってました

>>276
>声優の話しないならこのスレいらないな…
だから隔離スレッドは必要ない、というのが俺の意見。

>ななしが粘着なのはよくわかった。
なにをいまさら……。しかし、ここまでやってようやく、「声優? はい、板ちがい
なので声優板へ」と当然のように主張する人が、ほぼいなくなった訳だろ。飽きずに
付き合っていなかったら、いまだに仕切り荒らしが横行していたと思うが、どうよ?

283 :外野:01/09/20 20:11 ID:???
>付き合っていなかったら、いまだに仕切り荒らしが横行していたと思うが、どうよ?

当たり前のことをしただけでこれだけ粘着に絡まれるのがわかったから
放置するようにしただけだと思われ。

284 : :01/09/20 22:41 ID:???
>当たり前のことをしただけでこれだけ粘着に絡まれるのがわかったから
>放置するようにしただけだと思われ。

当たり前のことならかるく論破してみれば(藁
少なくとも117とななしのやりとりで、117が圧倒的有利にはぜんぜん見えんよ。

285 :外野:01/09/21 00:05 ID:???
>>284
ハァ?ななしと117は完全に個人的な議論をしてるようにしか見えない。
互いの主観の相違点を互いに確認しあっているだけで、奴らの出した結論は
奴ら2人の間でしか通用しないモノにしかみえねえんだけど。

286 :ななし:01/09/21 07:29 ID:???
>>285
>互いの主観の相違点を互いに確認しあっているだけで、奴らの出した結論は
>奴ら2人の間でしか通用しないモノにしかみえねえんだけど。
俺と彼が議論を始める前の声優ソング否定派と肯定派は、互いの主観の相違点
すら確認していない。えんえんつづく平行線は過去ログで容易に確認できる。

特に、君のように「声優ソングは板ちがい」という主観を「当り前のこと」と
して平然と押し付けてくる(>>283)否定派の弊害が、一番大きい。初心者・
一般人を排除し、仕切り荒らしで露骨に雰囲気を悪くする。
え、別に声優ソングもアニソンの一種だろ、と考える人(>>116>>132)も
沢山いるのに、議論するまでもなく自分の主観が正しいとする根拠は何か。

外野の主観は、「2人の間でしか通用しないモノ」ですらなく「外野の脳内
でしか通用しないモノ」

>>284
>当たり前のことならかるく論破してみれば(藁
出来るもんならやってみろ、と思うが、ムリだろうね。論理を持たないものに
論破は出来ない。
というか、発言がすべての掲示板で「黙ってみてたけどあいつらの議論は意味
がない。俺の考え方が正しい」という態度は、どうよ?

>少なくとも117とななしのやりとりで、117が圧倒的有利にはぜんぜん見えんよ。
アニソンかオリジナルか、といったことを一切考慮せず、ただ「声優ソングは
板ちがい」、というだけの否定派が幅を利かせていた頃に比べれば、肯定派は
「互角に渡り合っている」と思われるだけで、充分「勝ち」に価すると思う。

287 :ななし:01/09/21 07:58 ID:???
本筋とはまったく関係ない話題。

>>278
>>(キャラソンよりもオリジナルの方が多い声優)は例外中の例外。
>残念だが、坂本もアニソン・キャラソンの方が多いよ。
ホント? 坂本はアルバム3枚、シングルコレクション1枚、ミニアルバム1枚
の時点まで確認しているけど、この段階でオリジナル曲が35曲ある。(その後も
オリジナルを出しているかもしれないが、未確認)

一方、アニソンは、エスカフローネ、アルジュナ、デバイスレイン、ナップル
テイル、リスキー・セフティ、エルハザード、CLAMP学園、ブレンパワード、
あすは恋して、カードキャプターさくら、ロードス島戦記、メダロット、リトル
ラバーズ2、水色時代、北へ。などがあって、ぜんぶ足しても32曲。

これ以外に、どの作品で歌っているのか、教えてくれ〜。

288 :117:01/09/21 17:49 ID:???
>>279-282
俺は分かるから別に論点を整理しなくてもいいよ。
しかも間違ってるし。

>隔離スレッド(ここね)のみ認める、という117氏の意見。

「劇伴音楽でないものは隔離スレ」「例外を正当化するには『少数』でなければならない」
「正当化したけりゃ統合すりゃいいだろ?」「正当化さえしなければ統合しろなどとは言わない」
が正確な俺の意見だよ。

>「声優個人スレッドを声優のアニソンスレッドと認識できるかどうか」
>より具体的には、俺が川村スレをアニソンスレッドと認識しているかどうか。

この2つは別問題。
「川村スレをアニソンスレと認識してれば多くの声優も同様である」とは言えない、
という俺の主張を完全に無視している。

>「オリジナル」はアニソンゼロ

いつも言ってるが、これは認識の問題。
15はアニソンの入った「月と桜貝」を「オリジナルアルバム」と認識している。
発言は形式を基に行われるものではなく、認識を基に行われる。

>アニソン板で言及することは、まったく不自然ではない。

「結果オーライ」って言ったのは誰だ?
結果的にたまたま言及していた形になるのが「自然」なのか?

289 :117:01/09/21 17:51 ID:???
>君の定義では、「声優個人の歌」=「声優が歌手として歌ったオリジナル」だったな。
>これらはすべて、「林原」という属性で「キャラソン」をまとめたアルバム

「声優個人の歌」は「キャラソン」と対比したものであって「アニソン」ではないし、
つまり、「キャラ」という属性だったものを「林原」という属性に変換したアルバム。
例えば「Enfleurage」を買った奴がリナや紅葉の歌を聞こうとして買ったと思うか?

>>オリジナルアルバムでもキャラソンでも可と思ってました

キャラソンの話は不可なんて誰も言ってないし、俺も割合が少ないとしか言ってない。

>>288
>これ以外に、どの作品で歌っているのか、教えてくれ〜。

「メビウスの時計」「Missing Blue」とかあるが、それでも計算おかしいぞ。
オリジナルはそんなもんだが、アニソンは軽く40曲行くはず。
っつーか、君の計算でもほぼ5割じゃん。
で、実際にアニソンの話題は何%だったね?
川村スレが例外じゃないと言いたければこれも本題になるはずだ。

290 : :01/09/21 20:28 ID:???
最早二人だけの世界。

291 :ななし:01/09/22 11:17 ID:???
可哀相だから外野にも声をかけてやれよ……。

>>288
>>279-282
>俺は分かるから別に論点を整理しなくてもいいよ。
>>260で「つーか、正直どっちも論点がサパーリだYO!」といわれたので
整理してみた。そうやってROMを無視するような発言をするから、
>>290といわれてしまう。俺は君と「だけ」話しているつもりはない。

>しかも間違ってるし。
>>隔離スレッド(ここね)のみ認める、という117氏の意見。
>「劇伴音楽でないものは隔離スレ」「例外を正当化するには『少数』で
>なければならない」「正当化したけりゃ統合すりゃいいだろ?」「正当
>化さえしなければ統合しろなどとは言わない」が正確な俺の意見だよ。
この「正当化」というのが何を指しているのか、よく判らなかったんで、
いまいち自信はなかった。わかりやすく説明してくれ。
「〜のアニソンについて」というスレタイトルでもなく、アニソンの話題
も少なく、声優個人やオリジナルの話ばかりしているようなスレッドを、
板ちがいではない、と主張すること?
もしそうなら俺の意見とも異なるし、いまそういう意見を述べている人は
いない。
オリジナルに偏らずに話をすすめうる声優が少数の例外なのか、オリジナ
ルに偏りがちな声優が少数の例外なのか、よく判らん。俺の意見は後者だ
けど、そういうスレッドを認めろという主張(正当化?)はしておらんよ。

292 :ななし:01/09/22 11:19 ID:???
>>「声優個人スレッドを声優のアニソンスレッドと認識できるかどうか」
>>より具体的には、俺が川村スレをアニソンスレッドと認識しているかどうか。
>この2つは別問題。
>「川村スレをアニソンスレと認識してれば多くの声優も同様である」とは
>言えない、という俺の主張を完全に無視している。
俺は最初から、すべてのアニソンをまず「歌い手」で認識している、といっ
ている(>>149)。歌い手が声優であっても同様。もちろん川村万梨阿もな。
それなのに君が「ななしは川村スレですらアニソンスレと認識していない」
というから、具体例を挙げて反論しているだけ。

>「川村スレをアニソンスレと認識してれば多くの声優も同様である」とは
>言えない、という俺の主張を完全に無視している。
ということは、俺が川村スレをアニソンスレと認識している、ということは
認める訳? どこでそんな主張をしたの?

>>「オリジナル」はアニソンゼロ
>いつも言ってるが、これは認識の問題。
>15はアニソンの入った「月と桜貝」を「オリジナルアルバム」と認識している。
認識のちがいは客体の意味に影響しない。「Fly me to the moon」をアニ
ソンと認識していない人の方が圧倒的多数だが、この歌はアニソンだ。

>>アニソン板で言及することは、まったく不自然ではない。
>「結果オーライ」って言ったのは誰だ?
>結果的にたまたま言及していた形になるのが「自然」なのか?
15氏が「月と桜貝」をオリジナルアルバムと認識していても、そこにアニ
ソンが含まれていることは変わらない。15氏は恐縮していたようなので、
「結果オーライ」といったまで。「月と桜貝」に含まれるオリジナル曲の
話題になって初めて誘導をかければいいだけの話。

293 :ななし:01/09/22 11:22 ID:???
>>289
>>君の定義では、「声優個人の歌」=「声優が歌手として歌ったオリジナル」
>だったな。
>>これらはすべて、「林原」という属性で「キャラソン」をまとめたアルバム
>「声優個人の歌」は「キャラソン」と対比したものであって「アニソン」では
>ないし、つまり、「キャラ」という属性だったものを「林原」という属性に変換
>したアルバム。
おいおい、馬鹿なことをいうなよ。「キャラ」という属性を「林原」という
属性に変換したら、同じ歌がアニソンではなくなるのか?
少なくともキャラソンではなくなる、という答えは不可だぞ。アニソン板で
問題なのは、キャラソンかどうか、ではなくて、アニソンかどうか、だ。
「夏のうねり」をSDGのアルバムで聞いた人の発言はOKで、「WHATEVER」
で聞いた人の発言は板ちがいということか?

俺の大嫌いな「タイアップ曲はアニソンではない」と同じ類の妄説だな。
演歌歌手が歌おうが、アイドル歌手が歌おうが、外タレが歌おうが、女子プロレス
ラーが歌おうが、アニソン歌手が歌おうが、声優が歌おうが、アニメで使われた歌
はアニソンだ。同様に、歌謡曲のCDに入っていても、演歌のCDに入っていても、
アニメサントラに入っていても、アニソン・オムニバスに入っていても、声優個人
名義のアルバムに入っていても、アニメで使われた歌はアニソンだ。
発言者がどう認識していようと、アニソン板でアニソンの話題をふったことで責め
られるいわれはまったくない。

>例えば「Enfleurage」を買った奴がリナや紅葉の歌を聞こうとして買った
と思うか?
少なくとも俺は手軽なアニソン・オムニバスとして林原のアルバムを買って
いる。アニメには興味なくアイドルとしての林原だけが目当て、という人も
いるだろうが、アニメが好きだから歌い手に興味を持ち個人名義のアルバム
を買ってみた、という人も沢山いるだろう。いうまでもないことだが。

294 :ななし:01/09/22 11:25 ID:???
>>これ以外に、どの作品で歌っているのか、教えてくれ〜。
>「メビウスの時計」「Missing Blue」とかあるが、それでも計算おかしいぞ。
>オリジナルはそんなもんだが、アニソンは軽く40曲行くはず。
「メビウスの時計」は音源化されてないだろ……。まあ、それはいいが、
アニソンは手元のCDを何度数えても、30ちょいなんだが。もしかして、
君、新録とかアレンジちがいを、全部カウントしてないか? 「指輪」
とか「マメシバ」とか、1曲で3〜4曲あつかいになっちゃうよ。

>っつーか、君の計算でもほぼ5割じゃん。
いや、ほぼ5割なら俺の主張(坂本などオリジナルが5割を超えている
声優は少数派)は覆らないんだけど…。実際のデータが2割程度なら、
坂本はアニソンの方が多いのにスレではオリジナルの話ばかりじゃねー
か、ということになるが。

>で、実際にアニソンの話題は何%だったね?
>川村スレが例外じゃないと言いたければこれも本題になるはずだ。
悪いけど、坂本のオリジナル曲に全然興味ないんで。
それに俺は、坂本はオリジナルが多い例外的な声優、といってるんだか
ら、坂本スレでアニソンの話題が少ないことは、むしろ俺の主張どおり
ってことじゃん。

295 :117:01/09/22 20:17 ID:???
ちなみに今の大きな論点は、
「オリジナルに偏らずに話をすすめうる声優が少数の例外なのか」
「オリジナルに偏りがちな声優が少数の例外なのか」で、>>114-117と全く同じなんだよね。
>>291-294
>可哀相だから外野にも声をかけてやれよ……。

俺も個人的な意見だと思うもん。君の意見が。

>そういうスレッドを認めろという主張(正当化?)はしておらんよ。

「認めろ」じゃないならどういう主張だ?

>ということは認める訳?どこでそんな主張をしたの?

別に認めても例外事項として片付ければ俺の論理は破綻しないという意味だが、
「個人名義のアルバム」=「オリジナルアルバム」+「」
つまり「個人名義」の定義に「オリジナル」が含まれている事を否定できていないよ。

>「Fly me to the moon」をアニソンと認識していない人の方が圧倒的多数だが、この歌はアニソンだ。
>15氏が「月と桜貝」をオリジナルアルバムと認識していても、そこにアニソンが含まれていることは変わらない。
>発言者がどう認識していようと、アニソン板でアニソンの話題をふったことで責められるいわれはまったくない。

「アニソン板で『川久保潔』といえば『川久保潔のアニソンについて』
(中略)と考えるのが、普通の思考回路だ。」は君だけの思考回路だったわけだ。
で議論は終わりだっちゅ−の。

296 :117:01/09/22 20:18 ID:???
>アニソン板で問題なのは、キャラソンかどうか、ではなくて、アニソンかどうか、だ。

俺の意見は「1は議論の対象外で『2+3』をまとめるのは板違いだ(>>176)」だから、
「キャラソンかどうか」も問題。

>アニメが好きだから歌い手に興味を持ち

俺が聞いたのは、キャラに興味を持ったから買ったのかどうかだよ。

>坂本はオリジナルが多い例外的な声優、といってるんだから

「板違いの害は表示されるスレが少なくなる事、板と関係ない話題が増える事。
 だから例外を正当化するには『少数』でなければならない。」
という意味での「少数」。
君の言う「少数の例外的声優」ほど人気があり、スレッドも立つなら、
「板違いの害」はその「例外的声優」を中心に考えなければならないはずだ。
人気があるからこそオリジナルソングも多く出すんだろうけど。

>新録とかアレンジちがいを、全部カウントしてないか?

って事は英語versionも「同じ歌」だと思ってんのか?
「マメシバ」と「さいごのマメシバ」も?
相変わらず恣意的な数え方してるな。
まあ、それでも38曲はいくよ。

297 :117:01/09/22 20:23 ID:???
>実際のデータが2割程度なら、坂本はアニソンの方が多いのにスレではオリジナルの話ばかりじゃねーか、ということになるが。

2割ってのはどっから出てきたんだ?
君の主張はこれだろ?
>「声優が歌っている(アニメと関係ない)オリジナル
>ソング」の量なんて、たかが知れてるぞ。最近増えてきたとはいえ、「声優
>ソング」全体の三割にも達しないんじゃないか。そもそも声優が歌っている
>んだから、アニメやゲームの関連曲が多いのは当然。「声優ソングスレッド」
>がたった場合、そうした曲にまったく言及せず、ひたすらオリジナルソング
>の話に終始、ということは考えにくい。
「7割アニソンだったらだいたいアニソンの話題になる」が、
「5割だったらアニソンの話題は少ない」ってのはいくらなんでも強引すぎるね。

298 :ななし:01/09/23 11:48 ID:???
>296
>>アニソン板で問題なのは、キャラソンかどうか、ではなくて、アニソン
>かどうか、だ
>俺の意見は「1は議論の対象外で『2+3』をまとめるのは板違いだ
>(>>176)」だから、「キャラソンかどうか」も問題。
で、結局どうなんだ? 収録されているCDによって、同じ歌が1になった
り2+3になったりするのか?

>>>例えば「Enfleurage」を買った奴がリナや紅葉の歌を聞こうとして買った
>>と思うか?
>>アニメが好きだから歌い手に興味を持ち
>俺が聞いたのは、キャラに興味を持ったから買ったのかどうかだよ。
君の脳内には、なぜ「キャラに興味を持つ人」と「声優個人に興味を
持つ人」しかいないのか、といっている。

「「キャラ」という属性だったものを「林原」という属性に変換」し
たとたん、その歌に「キャラ」という属性があった(というか、現に
ある)ことが認識され得なくなる、という根拠を示してくれ。

君の意見の中で、俺が一番納得できないのが、これなんだが。キャラと
林原が相反する属性なら、何で同じ歌に対して「変換」ができるの?
そういう属性は、相反しているとはいわないだろ。互換性があるなら、
キャラソンを声優個人の歌と「しても」認識することは可能。

299 :ななし:01/09/23 11:52 ID:???
>>295
>>ということは認める訳?どこでそんな主張をしたの?
>別に認めても例外事項として片付ければ俺の論理は破綻しないという意味だが、
わはははははは。こりゃ面白い。久々にワラタ。
当てはまらないものを例外事項として片づけていいなら、いかなる論理
も絶対に破綻しないよね。

>「個人名義のアルバム」=「オリジナルアルバム」+「」
>つまり「個人名義」の定義に「オリジナル」が含まれている事を否定
>できていないよ。
俺は別に、個人名義にオリジナルが含まれていることを否定する必要は
ない。君が個人名義にアニソンも含まれていることを認めてくれたなら、
俺の主張は破綻しないから。
「個人名義のスレッドが立った時点では板ちがいとせず、アニソン以外
の話に偏ってきたら、そこで誘導をかける」
「新規にスレッドをたてる場合は、無用の摩擦を避ける(様子見→誘導、
の手間を省く、といってもいい)ため、〜のアニソンについて、という
形でタイトルをつけるのが望ましい」

>「アニソン板で『川久保潔』といえば『川久保潔のアニソンについて』
>(中略)と考えるのが、普通の思考回路だ。」は君だけの思考回路だったわけだ。
>で議論は終わりだっちゅ−の。
意味不明。じゃあ君は、アニソン板で「川久保潔」といえば、どう考える
のが普通の思考回路だと思ってんの?
1川久保潔の仕事全般、2川久保潔のアニソン、3川久保潔のオリジナル
ソング、4川久保潔の歌全般、5その他

300 :ななし:01/09/23 11:54 ID:???
>>295
>ちなみに今の大きな論点は、
>「オリジナルに偏らずに話をすすめうる声優が少数の例外なのか」
>「オリジナルに偏りがちな声優が少数の例外なのか」で、>>114-117
>と全く同じなんだよね。
>>114での俺の意見は、「オリジナルかアニソンかを問わないまま、
一律に声優ソングを排除するのはおかしい」だから、今の論点とは
違うよ。

>>291-294
>>可哀相だから外野にも声をかけてやれよ……。
>俺も個人的な意見だと思うもん。君の意見が。
外野の意見は、「俺の意見も君の意見も主観的」。俺は自分の意見が
主観的であることは否定しない。君が主観的な意見を、さも普遍的な
もののように押し付けてくるのに反対しているだけ。
で、自分の意見については、主観的、普遍的、どっちだと思ってんの?

>>そういうスレッドを認めろという主張(正当化?)はしておらんよ。
>「認めろ」じゃないならどういう主張だ?
「アニソン以外の話題に偏ったスレッドなら、誘導するなり、統合する
なり、削除依頼を出すなりすればよい」
「そうなりがちな(アイドル型の)声優は少数の例外。その他の大部分
の声優は、オリジナルに偏らずに話を進めうる。そもそもオリジナル曲
を一つも歌っていない声優も多い」
「スレ内容を見ずに、声優個人スレッド即隔離、というな」

301 :外野:01/09/23 11:57 ID:???
一つだけわかっているのは、君ら二人の間でどういう結論に達しようとも
この板の自治には何の貢献もないってことぐらいだ。
気の済むまでやってくれ。sageでな。

302 :ななし:01/09/23 12:00 ID:???
>>296
>>坂本はオリジナルが多い例外的な声優、といってるんだから
>君の言う「少数の例外的声優」ほど人気があり、スレッドも立つなら、
>「板違いの害」はその「例外的声優」を中心に考えなければならないはずだ。
>人気があるからこそオリジナルソングも多く出すんだろうけど。
だから例外的声優に対する対処法(誘導、隔離など)を、すべての声優
に適用すんな、っていってんだよ。


>>新録とかアレンジちがいを、全部カウントしてないか?
>って事は英語versionも「同じ歌」だと思ってんのか?
>「マメシバ」と「さいごのマメシバ」も?
英語はちがう歌だろ。「マメシバ」と「さいごのマメシバ」も別々に
カウントしてるよ。

>相変わらず恣意的な数え方してるな。
>まあ、それでも38曲はいくよ。
一覧表希望。


>>297
>「7割アニソンだったらだいたいアニソンの話題になる」が、
これは歌を歌っている声優全体の話。
>「5割だったらアニソンの話題は少ない」ってのはいくらなんでも強引すぎるね。
これは坂本などオリジナルの多い例外的な声優の話。

原則と例外を併記すれば、強引に見えるのは当り前。

303 :ななし:01/09/23 12:07 ID:???
>>301
>一つだけわかっているのは、君ら二人の間でどういう結論に達しようとも
>この板の自治には何の貢献もないってことぐらいだ。
俺はアニソン板の自治に貢献するつもりはさらさらないよ。筋の通らない
声優ソング排斥論に異を唱えているだけ。

君は自治活動、がんばってくれや。うざい仕切り厨と思われない程度にな。

304 :117:01/09/24 22:44 ID:???
>>298-302
>収録されているCDによって、同じ歌が1になったり2+3になったりするのか?

形式の問題じゃないっつの。

>何で同じ歌に対して「変換」ができるの?

変換は形式上だっつの。

>君が個人名義にアニソンも含まれていることを認めてくれたなら、俺の主張は破綻しないから。

君の定義は形式上だっつの。
>「Fly me to the moon」をアニソンと認識していない人の方が圧倒的多数だが
>15氏が「月と桜貝」をオリジナルアルバムと認識していても
>発言者がどう認識していようと
認識上はオリジナルだっつの。

>アニソン板で「川久保潔」といえば、どう考えるのが普通の思考回路だと思ってんの?

5その他:川久保潔全般

>アニソン以外の話題に偏ったスレッドなら
>スレ内容を見ずに、声優個人スレッド即隔離、というな

ガイドラインの「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿(スレッド)」に、
スレッドの内容に関する記述は無い。
むしろ「有用なレスが多ければ停止の場合もありますが」とあり、
下手すると内容が良くても停止されかねない。
「板違い」ではあっても隔離スレとして認める、とした方が君には有利だと思う。

305 :117:01/09/24 22:45 ID:???
>例外的声優に対する対処法(誘導、隔離など)を、すべての声優に適用すんな、

じゃあどうしろと?
内容で区別するのはできないんだぜ?
タイトルと1の内容で「板違い」かどうか判断し、その上で隔離スレは認めるとする以外に、
君の理想はかなわないと言ってるんだよ。

>一覧表希望。

www.246.ne.jp/~tiwasaki/maaya/maaya_song.htmlとか、
anison.pobox.ne.jp/database/data/person/1722.html+「AQUA」とか。
ってゆーか、ちゃんとした一覧が無い・・・。

>>「7割アニソンだったらだいたいアニソンの話題になる」が、
>これは歌を歌っている声優全体の話。
>>「5割だったらアニソンの話題は少ない」ってのはいくらなんでも強引すぎるね。
>これは坂本などオリジナルの多い例外的な声優の話。

たった2割の差がそこまでの差になる理由は何か?
君の言う「例外的な声優」ほど人気があるから、アニソン以外の話題も多くなるって事だね。
人気があればスレッドが立ちやすいから、「板違い」の議論には、
「例外的な声優」を中心に考えなければならないはずだね。

>>301
俺もローカルルール作りにも反対してるぐらいだから、
当然、議論する事以外に板の自治に興味は無いよ。

306 :ななし:01/09/26 09:57 ID:???
>>304
>>収録されているCDによって、同じ歌が1になったり2+3になったりするのか?
>形式の問題じゃないっつの。
>>何で同じ歌に対して「変換」ができるの?
>変換は形式上だっつの。
>>君が個人名義にアニソンも含まれていることを認めてくれたなら、俺の主張は
>破綻しないから。
>君の定義は形式上だっつの。
意味不明だな。もっとわかりやすく書いてくれ。君の脳内定義を、誰もが
理解できる訳ではない。

>>「Fly me to the moon」をアニソンと認識していない人の方が圧倒的多数だが
>>15氏が「月と桜貝」をオリジナルアルバムと認識していても
>>発言者がどう認識していようと
>認識上はオリジナルだっつの。
匿名掲示板で発言者がどう認識しているかを忖度する必要がどこにあるの?
その意味では、君のいう「形式」こそがすべて。

>>アニソン板で「川久保潔」といえば、どう考えるのが普通の思考回路
>だと思ってんの
>5その他:川久保潔全般
川久保潔といえば川久保潔全般、はたしかに普通だと思うけど、「アニソン板
で」という付帯条件はまったく関係ないのか。ずいぶん硬直しているんだね。

そうすると、声優云々に限らず、個人名を冠したスレッドはすべて「〜のアニ
ソンについて」にしないと板ちがい、ということになるな。単に個人名だと、
その人全般についてが対象となってしまうんだから。
本気でいってんの???

307 :ななし:01/09/26 10:00 ID:???
>>スレ内容を見ずに、声優個人スレッド即隔離、というな
>ガイドラインの「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿(スレッド)」に、
>スレッドの内容に関する記述は無い。
>むしろ「有用なレスが多ければ停止の場合もありますが」とあり、
スレッドの内容に関する記述はあるよ。君も引用している「有用なレスが
多ければ」という部分の「レス」は、スレッドの内容のことだろ?

>>例外的声優に対する対処法(誘導、隔離など)を、すべての声優に適用すんな、
>じゃあどうしろと?
>内容で区別するのはできないんだぜ?
じゃあ、何で区別すんの?

>タイトルと1の内容で「板違い」かどうか判断し、
板ちがいかどうかの判断に「1の内容」が関わるなら、それ以降のレスの内容も
同様に判断の対象に出来るはずだな。

>人気があればスレッドが立ちやすいから、「板違い」の議論には、
>「例外的な声優」を中心に考えなければならないはずだね。
まず、「〜のアニソンについて」でスレッドを立てれば、どんな声優でも
例外なく板ちがいとはならない。これはOKね。

いま問題にしているのは、単に個人名のみでスレッドが立った場合(あと、
既にそれで立っているスレッド)だね。
「2(個人名義アニソン)と3(オリジナル)をまとめるのが板ちがい」と
いう君の主張に対し、「2と3をまとめただけでは板ちがいではない」「3
に話題が偏るようなら板ちがい」が俺の主張。個別に内容で判断すればいい
だけの話なので、特に例外を設ける必要もない。要は、>>257と同じ意見。

少数の例外的な(アイドル型の)声優は、板ちがいのスレッドに育ちやすい
かもしれないが、それを事前に規定して締め出すのはやりすぎってこと。

308 :117:01/09/26 15:53 ID:???
>>306-307
>>形式の問題じゃないっつの。
>>変換は形式上だっつの。

「なったりする」のは形式上で1人の人間の認識の上では変わらない。
1だった人は1、2+3だった人は2+3。
「手軽なアニソン・オムニバスとして林原のアルバムを買っている」が証明。

>>君の定義は形式上だっつの。
>匿名掲示板で発言者がどう認識しているかを忖度する必要がどこにあるの?

「発言は形式を基に行われるものではなく、認識を基に行われる。」

>「アニソン板で」という付帯条件はまったく関係ないのか。

他板住人がアニソン板にレスしようとすれば「アニソン」を意識するが、
常駐してればそんなに深くは意識しなくなるもんだ。

>声優云々に限らず、個人名を冠したスレッドはすべて

「NHK関連や奥井雅美など劇伴音楽でないものは隔離スレ。
 >『適当な板がそもそもない』ならグレーゾーン認可。
 に当たる。」>>127

309 :117:01/09/26 15:55 ID:???
>君も引用している「有用なレスが多ければ」という部分の「レス」は、
>スレッドの内容のことだろ?

「下手すると内容が良くても停止されかねない。」

>板ちがいかどうかの判断に「1の内容」が関わるなら

「1の内容」が関わるのは最後まで残るから。
書き込む前に見える(判断材料になる)のは付近のレスと>>1だけ。
付近のレスは「流れ」の判断材料程度。

>これはOKね。

声板でやった方が楽だとは思うがね、話しにくくてもいいならいいよ。

>個別に内容で判断すればいいだけの話

ではないと言っている。

>少数の例外的な(アイドル型の)声優は

例外ではないと言っている。
たとえ人数的に例外だとしても、スレッド数・発言数的には中心だと言っている。

310 :ななし:01/09/27 12:38 ID:???
>>308
>>>形式の問題じゃないっつの。
>>>変換は形式上だっつの。
>「なったりする」のは形式上で1人の人間の認識の上では変わらない。
>1だった人は1、2+3だった人は2+3。
あちゃー。ここまで日本語に不自由だとは思わなかったわ。普通は逆なんだよ。

○変わらないのが形式(意味、客体、なんでもいいけど)。1は1、2は2、
3は3であって、それ自体は変わらない。オリジナル曲がアニメでも使われて
アニソンになる(3→2or1)という形での変更はありうるが、逆はない。
○状況に応じて変わるのが認識。「認識を改める」という言葉を知らない?
「へえ、林原のアルバムに入っていたあの歌って、スレイヤーズのOPだった
の」(認識3→認識2or1)「エヴァのEDは有名なスタンダード・ナンバー
だったのか!」(認識2→認識3)

認識の変更は上書き(書き換え)の場合もあるだろうし、併記(追加)の場合
もあるだろうが、
>1だった人は1、2+3だった人は2+3
最初の認識が絶対的なものだなんてこたぁない。君は刷り込みのアヒルかい?

>「手軽なアニソン・オムニバスとして林原のアルバムを買っている」が証明。
収録曲について「林原の歌」「アニメソング」の二つの認識を持っているから
こそ、林原個人名義のアルバムを手に取る(買う)ことが出来るんだよ。


>>「アニソン板で」という付帯条件はまったく関係ないのか。
>他板住人がアニソン板にレスしようとすれば「アニソン」を意識するが、
>常駐してればそんなに深くは意識しなくなるもんだ。
え、そうなの? 客観的な根拠は?

311 :ななし:01/09/27 12:41 ID:???
>>308
>>>君の定義は形式上だっつの。
>>匿名掲示板で発言者がどう認識しているかを忖度する必要がどこにあるの?
>「発言は形式を基に行われるものではなく、認識を基に行われる。」
その発言者がどう認識しているかなんて、究極的には解りようがないだろ。
現に君は、俺の「認識」を勝手に決め付けて、俺自身に論破されてるじゃないか。

>>240
>川村スレで新盤の事を聞かれてななし自身が真っ先に個人名義を挙げている。
>「アニソン板で『川村万梨阿』といえば『川村万梨阿のアニソンについて』」
>などとは自分自身思っていない証拠。
>>295
>>ということは、俺が川村スレをアニソンスレと認識している、ということは
>>認める訳?
>別に認めても例外事項として片付ければ俺の論理は破綻しないという意味だが、

他者から見た他者の認識なんて、しょせんはその程度のものだよ。


>>声優云々に限らず、個人名を冠したスレッドはすべて
>「NHK関連や奥井雅美など劇伴音楽でないものは隔離スレ。
> >『適当な板がそもそもない』ならグレーゾーン認可。
> に当たる。」>>127
そんなことはいっていない。君の定義「5その他:川久保潔全般」(>>304)に
従うなら、「奥井雅美」というタイトルのスレッドは、奥井雅美のアニソンのみ
ならず、オリジナル・ソング、経歴、私生活、その他彼女に関するあらゆるもの
が対象、と認識されることになってしまい、アニソン板では即板ちがい、という
ことになるんだろ?
だから本気か? と聞いている。

312 :ななし:01/09/27 13:01 ID:???
>>309
>>君も引用している「有用なレスが多ければ」という部分の「レス」は、
>>スレッドの内容のことだろ?
>「下手すると内容が良くても停止されかねない。」
じゃあ、結局、内容で判断するんじゃないか。

>>板ちがいかどうかの判断に「1の内容」が関わるなら
>「1の内容」が関わるのは最後まで残るから。
>書き込む前に見える(判断材料になる)のは付近のレスと>>1だけ。
>付近のレスは「流れ」の判断材料程度。
うわー、主観的な意見だな。書き込む前に見えるレスだけが判断材料となる
根拠は何? 過去ログを見る、という行為を考慮に入れない理由は何?
削除人さんが、板ちがいと認定してスレッドを削除または停止するのに、
見えているわずかなところ「だけ」で判断する、というのは彼らをあまり
にも馬鹿にしてないか?

>内容で区別するのはできないんだぜ?(>>305)といったその口で、
>タイトルと1の内容で「板違い」かどうか判断(>>305)といい、さらに
「付近のレスと>>1だけが判断材料」というのもすごいがな。みるみるうち
に意見が後退してるじゃん。すべてのレスの内容(=過去ログ)が判断材料
である、という俺の意見と一致するのも、あとわずかだな。

>>個別に内容で判断すればいいだけの話
>ではないと言っている。
はい、じゃあ、何で判断するのかな? もう一度ご意見をどうぞ。
今度はよく考えてからね。

313 :117:01/09/28 19:21 ID:???
>>310-312
闇雲に言い返せばいいというものではない。
反論できないなら認めろよ。

>変わらないのが形式
>という形での変更はありうるが

矛盾。

>逆はない。

タイアップ曲である事を隠せば、形式上はオリジナル。

>「へえ、林原のアルバムに入っていたあの歌って、スレイヤーズのOPだったの」

形式が2つある事を知ったところで、スレイヤーズを見てないそいつが、
「あの歌」を「林原の歌」と「OP」のどちらと認識しているかは明らか。
「認識を改める」は自分の認識が誤りがあった場合に使われる。

>最初の認識が絶対的なものだなんてこたぁない。
>収録曲について「林原の歌」「アニメソング」の二つの認識を持っているから

誰も「絶対」の話なんてしてないが、君の主張は君自身の認識、
「手軽なアニソン・オムニバスとしての林原のアルバム」で否定される。

>客観的な根拠は?

「裾野を広げるのはいいことだと思う。『声優ソング』を含めて、ね。」
君は「アニソンに多少でも関係があるものはアニソン板でやっていい」と思ってたんだろ?
声優ソングにオリジナルが多少でもあれば声優板の方がふさわしいにもかかわらず。

314 :117:01/09/28 19:44 ID:???
>その発言者がどう認識しているかなんて、究極的には解りようがないだろ。

君の論拠は究極的にはそれだけのようだな。
個人の認識は分からないからこそ、最大公約数的な判断基準を設ける必要があり、
その点でガイドラインはよく練られていると思う。

その上で、「板違いウザイ」と思うのは形式ではなく認識の問題。
「『Fly me to the moon』をアニソンと認識していない人の方が圧倒的多数」
なら、ウザイと思われる事が予想されるから声板でやろうと普通は思うだろう。
俺もこう言った覚えがある。
「堀江美都子や佐々木功なら声優板にある方がちょっと違和感あるような。」
君もこう言っている。
「本来のフィールドで確固たる実績があって、なおかつアニ
 ソンも数曲歌っている、という歌手と声優とは同列に扱えない」
形式はアニソン(または声優)でも、そう認識していなければ板違いと感じる。

>>>ということは、俺が川村スレをアニソンスレと認識している、ということは
>>>認める訳?
>>別に認めても例外事項として片付ければ俺の論理は破綻しないという意味だが、

今度は切り文か。
「個人名義」の定義に「オリジナル」が含まれている事を否定できていない。
つまり、川村スレを「オリジナルも含むスレ」と認識している。

>アニソン板では即板ちがい、ということになるんだろ?

「『適当な板がそもそもない』ならグレーゾーン認可」

>じゃあ、結局、内容で判断するんじゃないか。

内容で判断してるのは「停止か削除か」の判断。
ガイドライン上「板違いかどうか」の判断は何でやるのか言ってみろ。

315 :117:01/09/28 19:47 ID:???
>過去ログを見る、という行為を考慮に入れない理由は何?

2chの使い方に「タイトル見ろ」とはあっても「過去ログ見ろ」はない。
「過去ログも見るはずだ」は主観的な意見じゃないのか?

>削除人さんが、板ちがいと認定してスレッドを削除または停止するのに

「何を削除すべきか」の議論がしたけりゃ独りで勝手にやってろ。

「例外ではない」への反論がない。
「スレッド数・発言数的には中心だ」への反論がない。

316 : :01/09/28 21:28 ID:???


317 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/28 21:34 ID:???
>君は「アニソンに多少でも関係があるものはアニソン板でやっていい」と思ってたんだろ?
>声優ソングにオリジナルが多少でもあれば声優板の方がふさわしいにもかかわらず。

「やっていい」と「ふさわしい」じゃ全然ニュアンス違うじゃん
闇雲にいい返してるのはどっちだよ(ワラ

318 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/09/29 07:22 ID:TS4cVlnI
あーあ、こりゃ完全に勝負あったな。
今までと口調すらぜんぜんちがうよ。>>313-315
言い負かされたのがよっぽどくやしかったんだろうなあ。

>闇雲に言い返せばいいというものではない。
いや、まったく、そのとおり(藁

319 :117:01/10/01 19:15 ID:???
>>317
ガイドラインは大前提なので話に加わりたかったらちゃんと読んでね。
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの(中略)は移動します。」
基本的に、他にふさわしい板があったらやってはいけないんだよ。

320 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/01 23:12 ID:???
>声優ソングにオリジナルが多少でもあれば声優板の方がふさわしいにもかかわらず。
ハァ? オリジナルが多少でもあればすべての声優ソングが声優板行きなのか?
声優板にふさわしい(=アニソン板でやってはいけない)のは、声優ソングでは
なくて声優オリジナルソングという合意に達していたんじゃないのかよ?
いまさら姑息に論点をずらそうとしても通るわけねーだろ! このバカが。

321 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/02 01:26 ID:???
>基本的に、他にふさわしい板があったらやってはいけないんだよ。

だから何が「ふさわしい」とするかが個人ごとに差があるって話だろ。
お前はそこでななしが言うように自分の意見を勝手に拡大解釈一般化してるだけ。

322 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/02 01:47 ID:???
>だから何が「ふさわしい」とするかが個人ごとに差があるって話だろ。

そうそう。ここでスポーツの話や政治経済の話をしようってんじゃない。
声優の話ですらない。声優の「歌」の話だろ。こんなボーダーライン上の
問題、人によっていろんな意見があって当然じゃん。

117はどうして自分の脳内解釈をそこまで自信たっぷりにおしつけられる
のか、サパーリわからんよ。

323 :117:01/10/02 20:24 ID:???
>>320-322
>オリジナルが多少でもあればすべての声優ソングが声優板行きなのか?
>こんなボーダーライン上の問題、人によっていろんな意見があって当然じゃん。

は俺の「隔離スレはあってもいい」と同義。

>何が「ふさわしい」とするかが個人ごとに差があるって話だろ。

この板の趣旨は「アニソン・サントラ関連」、声優板の趣旨は「声優関連」。
「声優の歌」なら「声優関連」の方がよりふさわしいってのは俺の個人的解釈ではない。
ボーダーライン上というのは声優の歌でアニソンでもある場合など、
つまり「○○のアニソン」スレッドの事。
反論したければ「アニソン・サントラ関連」の方がふさわしいとする理由をどうぞ。

>声優板にふさわしい(=アニソン板でやってはいけない)のは、声優ソングでは
>なくて声優オリジナルソングという合意に達していたんじゃないのかよ?

議題からして違う。
「声優の個人スレ」をどう扱うかの話。

324 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/02 21:16 ID:???
>ボーダーライン上というのは声優の歌でアニソンでもある場合など、
それはボーダーライン上ではなくて、明らかに「アニソン板にふさわしい」だろ。
アニソンなんだから。アホか。

ボーダーライン上なのは、声優オリジナルソングだ。
声優板があるからそっちの方がふさわしいとかいう問題ではなく、声優オリジナル
ソングもアニソンだ、と認識(藁)している人がいてもおかしくないだろってこと。
実例 >>114 >>116 >>132 >>257

もちろんアニソンではない、と認識している人がいてもおかしくないからボーダー
といっているんだが、議論もせずに片方が片方を一方的に排除することはできない
はずだよな。
第一、お前の主張に従うなら、声優オリジナルソングもアニソンだと認識している
人がアニソン板でその話をするのは何も問題ないんじゃないのか。アニソンという
認識に基づいて行われる発言なんだから(藁

325 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/03 01:30 ID:???
>>324
同感。
そもそも今揉めているこの事態そのものが、『アニソン板に声優スレを立て、アニソン板で声優ソングについて語る』という行為に
違和感を感じない人が多くはないが少なくも無く存在していたことに端を発するんじゃないのかい?
その中で自分のみが正しいという117のその自信はいったいどこからくるんだい?
それとも117の電波脳はそれらを全部ごく少数人数(一人?)の自作自演にしてしまうのかな?
117の言う通りの態度を管理側も示してるんならまだ説得力あったのに
乱立・重複以外の声優スレはいつまでたっても消されないし。
また保留されてるだけだとかわけわかんない言いかたするのかな?
なんで保留されるのかって、『ボーダー上で判断できないから』だろ。
自分のみが正しいと信じてるんなら自分で管理側に説明してこいや。自分の説明能力の無さ棚にあげんな
依頼が通らなかったからって腹いせに暴れんな(ワラ
>「声優の歌」なら「声優関連」の方がよりふさわしいってのは俺の個人的解釈ではない。
寝言はオフラインでつぶやいてろ(w

326 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/03 01:34 ID:???
削除人も人間。
削除依頼出してくる奴からデムパビンビンだったら
その板の様子もおおむね想像つくだろう。
放置したくもなるだろう。

327 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/03 01:53 ID:???
>その中で自分のみが正しいという117のその自信はいったいどこからくるんだい?

俺もそれが不思議でならない。まさに「言葉の意味はよくわからんが、とにかく
すごい自信だ!」というやつだな。

328 :117:01/10/03 13:55 ID:???
>>324-325は俺の「隔離スレはあってもいい」と同義。
「アニソン・サントラ関連」の方がふさわしいとする理由がなければ、
反論ができないと言ってるだけで排除しろとは言ってない。
で、理由は?

>声優オリジナルソングもアニソンだと認識している
>人がアニソン板でその話をするのは何も問題ないんじゃないのか。

自覚があるかどうかは荒らしかどうかに関係ない。

329 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/03 17:20 ID:fcKTLf2g
>>声優オリジナルソングもアニソンだと認識している
>>人がアニソン板でその話をするのは何も問題ないんじゃないのか。
>自覚があるかどうかは荒らしかどうかに関係ない。

声優オリジナルソングもアニソンだと認識している人がアニソン板で声優オリジナル
ソングの話をしたら荒らしなのか? そいつぁ知らなんだよ。

お前みたいに人のいうことに耳を傾けず、意見の異なる人、初心者、他板住人などを
平然と排除しようとする奴の方が、よっぽどタチが悪いと思うぜ。

いい加減にしておけよ。

330 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/03 17:30 ID:???
声優板じゃいけないの?

331 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/03 17:54 ID:???
声優本人の話題なら声優板だと思うけど、声優の歌の話題なら
アニソン板で別にいいんじゃないの?

332 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/03 19:16 ID:???
>>331に同意。
番組、本人の話なら声優板、歌の話ならアニソン板だろ、ごく
素直に考えて。なんでこんなにもめてんの?

333 :117:01/10/03 20:30 ID:???
>>329
ガイドラインでも思想を規制する事はできないから行為を規制している。
(罪を憎んで人を憎まずとはちょっと違う)
まあ、情状酌量はあってもそれで正当化はできない。
人の話を聞かないのは君で、俺は反論できるんならやれと催促している。
>>331-332
「話題」の話はしてない。
個人スレッドの話。

334 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/03 21:48 ID:???
>「話題」の話はしてない。
>個人スレッドの話。
個人スレッドの話をしているのは、君とななしの二人だけ。
俺は、「どんな形でスレッドが立とうが歌の話題ならOK」に一票。

あとついでに、「人の話を聞かないのは君の方」にも一票。

335 :外野:01/10/03 22:21 ID:???
>>334
「重複じゃなければ」を追加すれば同意。

336 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/03 22:32 ID:???
ダメだこいつ
ななしも来なくなっちまった
放置

337 :ななし:01/10/03 22:46 ID:???
>>336
すまん、見てはいるんだが、あんまりな展開なので……。
正直、これほど無様なレスが返ってくるとは予想していなかったので、
ちょっと呆気にとられてしまっていた。>>313-315
とりあえず、返事を準備中。

俺と117氏が二人で語り合っている状態から脱することが出来たのは、
ナイス。いろんな人の意見を聞くべき問題だと思うので。

338 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/04 01:53 ID:???
>>324-325は俺の「隔離スレはあってもいい」と同義。
電波ビンビンだね。その後の3行も全然わからん。
117が自分の頭の中だけの「常識」振りまわしまくってしゃべってるってのが
いよいよ真実味を帯びてきたね。いまさらだが。

339 :ななし:01/10/04 08:15 ID:???
他の人からもレスが付いているが、とりあえず>>313-315に対しての返答。

>>313
>>変わらないのが形式
>>という形での変更はありうるが
>矛盾。
ハァ? 読解力ゼロか? 形式が不変だ、などとはいってない。認識によって
客体の意味が変化することはない、つってんだよ。
「芋虫が蛹になり蝶になる」は有り得るが、「蝶が蛾になる」は有り得ない。
解るか? 君が言ってるのは、「芋虫を芋虫と認識した人は芋虫」「蝶を蝶と
認識した人は蝶」としか対象を捉えられず、芋虫と蝶の関係性を理解できない
ってこと。

>>逆はない。
>タイアップ曲である事を隠せば、形式上はオリジナル。
わははははは。これは面白い。>別に認めても例外事項として片付ければ俺の
論理は破綻しないという意味だが(>>295)につづくヒットだ。
誰が誰に対してタイアップであることを隠すんだ? そういう仮定に何の意味
があるの? 「アニソンであることを隠せば形式上は一般曲」「蝶であること
を隠せば形式上は蛾」 なるほどなるほど。なんでもありだな、それじゃ。

>>「へえ、林原のアルバムに入っていたあの歌って、スレイヤーズのOPだったの」
>形式が2つある事を知ったところで、スレイヤーズを見てないそいつが、
>「あの歌」を「林原の歌」と「OP」のどちらと認識しているかは明らか。
仮定の話に対して何が「明らか」なんだか……。歌が気に入ってスレイヤーズ
をぜんぶ見たら、その人の認識はどうなるんだよ? 第一、「形式が2つある
ことを知る」=「その歌の持つ二つの属性(林原の歌、OP)をどちらも認識
する」ってことじゃないか。

340 :ななし:01/10/04 08:17 ID:???
>>最初の認識が絶対的なものだなんてこたぁない。
>>収録曲について「林原の歌」「アニメソング」の二つの認識を持っているから
>誰も「絶対」の話なんてしてないが、君の主張は君自身の認識、
>「手軽なアニソン・オムニバスとしての林原のアルバム」で否定される。
また俺に俺の認識を教えてくれるのか。論破されるのがオチだからやめとけ。
「林原めぐみの歌を集めたアルバム」であり、「アニソン・オムニバス」でも
ある、というのが俺の認識なんだが、こういう認識の仕方は有り得ませんか?

>声優ソングにオリジナルが多少でもあれば声優板の方がふさわしいにもかかわらず。
結局、君の本音はそれか。結論先にありきだから論理が破綻する。残念ながら
声優ソング全体に占めるオリジナルの量は微々たる物であり、そのほとんどは
アニソンなんだよ。また、声優が歌っていればオリジナル曲も含めてアニソン
という考え方も、当然成立する。よって「オリジナルが多少でもあれば声優板
の方がふさわしい」とは決め付けられない。

>>314
>その上で、「板違いウザイ」と思うのは形式ではなく認識の問題。
おいおい、「板ちがいウザイ」と思うかどうかは、確かに認識の問題だが、
「板ちがい」かどうかは形式の問題だろ。いま議論しているのは後者の方。
どっから「ウザイ」が出てきたんだ????

>「『Fly me to the moon』をアニソンと認識していない人の方が圧倒的多数」
>なら、ウザイと思われる事が予想されるから声板でやろうと普通は思うだろう。
ん? もしかして、エヴァのEDは声優ソングだと思ってるの?

>「個人名義」の定義に「オリジナル」が含まれている事を否定できていない。
>つまり、川村スレを「オリジナルも含むスレ」と認識している。
だから俺は「オリジナルの話は一言ですらダメ」などとは思っていない、と
いってるだろ。>>243
要は、声優個人スレッドが「アニソン以外の話題に偏るもの」であるかどうか。

341 :ななし:01/10/04 08:19 ID:???
>>じゃあ、結局、内容で判断するんじゃないか。
>内容で判断してるのは「停止か削除か」の判断。
>ガイドライン上「板違いかどうか」の判断は何でやるのか言ってみろ。

>タイトルと1の内容で「板違い」かどうか判断し、(>>305
>「1の内容」が関わるのは最後まで残るから。
>書き込む前に見える(判断材料になる)のは付近のレスと>>1だけ。
>付近のレスは「流れ」の判断材料程度。(>>309
どっちも君の発言だ。ガイドライン上「板違いかどうか」の判断は何でやるのか
言ってみろ。

>>315
>>過去ログを見る、という行為を考慮に入れない理由は何?
>2chの使い方に「タイトル見ろ」とはあっても「過去ログ見ろ」はない。
>「過去ログも見るはずだ」は主観的な意見じゃないのか?
自分でもくだらない揚げ足取りだと思って書いてるだろ? 虚しくないか?

>>削除人さんが、板ちがいと認定してスレッドを削除または停止するのに
>「何を削除すべきか」の議論がしたけりゃ独りで勝手にやってろ。
>「例外ではない」への反論がない。
>「スレッド数・発言数的には中心だ」への反論がない。
何だか哀れになってきたな。幼稚園児の口喧嘩かよ……。
俺の意見は「すべて内容で判断する」。アイドル声優が例外であっても例外で
なくても、スレッド数の中心でもそうでなくても、いっさい関係ない。よって
反論する必要すらない。人の話をちゃんと聞いてるのか?

この言葉は、そっくりそのまま君にお返しする。ぴったりだぞ。
>闇雲に言い返せばいいというものではない。
>反論できないなら認めろよ。

342 :ななし:01/10/04 09:05 ID:???
それでは、>>323以降へのレス。

>>323
>反論したければ「アニソン・サントラ関連」の方がふさわしいとする理由をどうぞ。
声優の歌は、即ちアニソンだから。
といっておこうか。
声優ソング全体の内の数割程度を占めるオリジナル曲については「アニソン
ではない」という意見もあるだろう。逆に、「声優が歌うこと自体がアニメ
から派生した現象なのでオリジナル曲もアニソン」という意見もある訳。
俺の意見はいうまでもなく後者。>>122

>>327
>俺もそれが不思議でならない。まさに「言葉の意味はよくわからんが、とにかく
>すごい自信だ!」というやつだな。
屁のツッパリはいらんですよ!

>>328
>>324-325は俺の「隔離スレはあってもいい」と同義。
>>324>>325は「隔離する必要すらなくOK」だから「隔離スレはあっても
いい」と同義ではない。君の頭の中では、これが同じことになるのか?

>>声優オリジナルソングもアニソンだと認識している
>>人がアニソン板でその話をするのは何も問題ないんじゃないのか。
>自覚があるかどうかは荒らしかどうかに関係ない。
何の自覚? 荒らしの話なんか誰もしてないだろ。

343 :117:01/10/04 18:18 ID:???
>>334
例えば「スレイヤーズ」スレで林原の話題が出る事に反対する奴は最初からいない。
>>339-342
>芋虫と蝶の関係性を理解できないってこと。
うん、実に無理矢理な喩えだ。
芋虫ならたいてい蝶か蛾になるという関係性があるとして、
歌とは全く違うね。
それで言うなら、俺が言ってるのは「蝶を蝶と認識した人は蝶」、
「蛾を蛾と認識した人は蛾」と対象を捉えがちって事。
誰も絶対性や普遍性の話はしていない。

>誰が誰に対してタイアップであることを隠すんだ?
示してない事を隠すと言ったまで。

>声優ソング全体に占めるオリジナルの量は微々たる物であり、そのほとんどはアニソンなんだよ。
キャラソンは除け。
おまえの言うアニソンのほとんどがキャラソンだが、
その話題はスレッドの大部分を占めてはいない。
理由は個人とキャラが相反する属性である事。

344 :117:01/10/04 18:20 ID:???
>「板ちがい」かどうかは形式の問題だろ。
形式に文句を言う奴などいないから議論する必要はない。
議論するのは「ウザイ」と思う奴がいるからだと上の連中も言っているし。

>エヴァのEDは声優ソングだと思ってるの?
おっと、曲名よく見ずに書いてたな、スマン。
なら、ウザイと思われる事が予想されるから洋楽板でやろうと普通は思うだろう。
にでもしとくか。

>「オリジナルの話は一言ですらダメ」などとは思っていない
あの一言がオリジナルの話だったってのは否定しないのか?

>ガイドライン上「板違いかどうか」の判断は何でやるのか言ってみろ。
日本語読めないの?
タイトルと1の内容で「板違い」かどうか判断し、(>>305
検索する事も考慮すればタイトルの方が大きな要素かな。

>自分でもくだらない揚げ足取りだと思って書いてるだろ?
「過去ログも見るはずだ」が客観的だという理由は?
見ない奴も多い事は例証するまでもないと思うが?

345 :117:01/10/04 18:55 ID:???
>俺の意見は「すべて内容で判断する」。
の根拠が「過去ログを見る、という行為を考慮に入れる」
という主観的なもの以外示せてない。

>「声優が歌うこと自体がアニメから派生した現象なのでオリジナル曲もアニソン」
そりゃ「多少関係があっても」だから反論になってない。

>「隔離する必要すらなくOK」だから
「と認識している人がいてもおかしくないからボーダーといっているんだが」
「という行為に違和感を感じない人が多くはないが少なくも無く存在していたこと」
がOKに見えるのか?
それこそ「議論もせずに片方が片方を一方的に排除すること」だな。

>何の自覚?
板違いの自覚。

346 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/04 23:34 ID:???
お、さっそくななしのレスに食いついてきたな。

>>「声優が歌うこと自体がアニメから派生した現象なのでオリジナル曲も
>アニソン」
>そりゃ「多少関係があっても」だから反論になってない。
多少かそうでないかは、誰が判断するんだ? お前か?

>>俺の意見は「すべて内容で判断する」。
>の根拠が「過去ログを見る、という行為を考慮に入れる」
>という主観的なもの以外示せてない。
そのスレッドが板ちがいかどうかを判断するのに、すべての発言が考慮の対象に
なるのは当然だと思うが、それは主観的な意見なのか。笑えるなあ。

もうお前には、「タイトルの付け方が板ちがいだ!」と叫ぶことしか道が残され
ていないんだから仕方ないよな(藁

347 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/05 11:12 ID:???
324だけど。

>>「隔離する必要すらなくOK」だから
>「と認識している人がいてもおかしくないからボーダーといっているんだが」
>「という行為に違和感を感じない人が多くはないが少なくも無く存在していたこと」
>がOKに見えるのか?
>それこそ「議論もせずに片方が片方を一方的に排除すること」だな。

俺自身の意見は「隔離するまでもなくOK」だぞ。そうは考えない人もいるで
あろうというごく常識的な推論を付け加えただけなんだが。
「声優オリジナルもアニソン」と考える人にとって「オリジナルは板違い」と
されるのは明確な排除だが、「声優オリジナルは非アニソン」と考えている人
が「オリジナルは板違いでない」とされても、別に排除されたとは思わないだ
ろう。気にせず話をつづければいいだけだ。「俺の考え方が排除された」とか
抜かす厨房を除いてな。

そんなことより、
>>ボーダーライン上というのは声優の歌でアニソンでもある場合など、
>それはボーダーライン上ではなくて、明らかに「アニソン板にふさわしい」だろ。
>アニソンなんだから。アホか。
これに答えろよ。なぜ声優の歌うアニソンはボーダーなんだよ?

>>声優オリジナルソングもアニソンだと認識している
>>人がアニソン板でその話をするのは何も問題ないんじゃないのか。
>自覚があるかどうかは荒らしかどうかに関係ない。
あと、これはどういうことなんだ。オリジナルという認識に基づいた発言なら
たとえ実際にはアニソンであっても板違いと主張しているくせに、逆だとそれ
は即荒らしなのか。ずいぶん都合のいい論理だな。

348 :通りがかり:01/10/05 13:29 ID:GHeY/MQs
声優ソングって、単純に声優さんが歌っている歌だと思ってたんだけど・・・
オリジナルやアニメの主題歌も全部含めて。
なんかすごいことになっているね。
なんでこんなにもめてんの?

349 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/05 14:43 ID:yh7/qgPQ
アニソンはアニソン。声優ソングは声優ソング。
重なる部分はあるとしても、違うものは違う。
映画音楽で有名な人が作った音楽でも、それが
実際に映画で使われなければ、映画音楽とは言
わないのと同じ。
「だから、板違いだ」とは言わないが。

350 :通りがかり:01/10/05 15:03 ID:GHeY/MQs
>349
 つまり・・・主題歌や挿入歌なら間違いなくアニソンで、問題は声優のオリジナル曲ってことか。
 アニソン板だからアニソンしかダメ!って言われても、結構重なっているしなあ・・・

351 :349:01/10/05 15:32 ID:yh7/qgPQ
>>350
俺は「板違い」だとか、そういう話はしてないよ。
「声優オリジナルソングもアニソンだと認識している」
とかいう話があったから、それにたいして意見を言っ
ただけ。

352 :つまり:01/10/05 17:27 ID:???
アニメで一度でも使われたのは包括的定義の「アニソン」
それ以外はただの声優が歌っているというだけの邦楽

353 :117:01/10/05 17:40 ID:???
>>346
>多少かそうでないかは、誰が判断するんだ?お前か?

別に俺だけが言ってるわけじゃないし、
オリジナルもアニソンだと言ってるのは2人しかいないし。
「ほとんどの人が納得する基準」の話だし。
ななしですら納得してるし。>>224

>そのスレッドが板ちがいかどうかを判断するのに、すべての発言が考慮の対象に
なるのは当然だと思うが

全ての発言を考慮の対象にしてる箇所はこれ。
「有用なレスが多ければ停止の場合もありますが」
判断してるのは「板違いかどうか」ではなく「移動か停止か」。
>>347
>「オリジナルは板違い」とされるのは明確な排除だが
>なぜ声優の歌うアニソンはボーダーなんだよ

ああ、言い方が悪かったんかな。
俺は「板違い」っていうのを「削除対象」という意味では使っていない。
簡単に言えば、板違いだと分かってるならやってもいいって事なんだが、
そう書くと絶対誤解されそうだなあ・・・。
で、「ボーダーライン」は両方にまたがってると判断できるという意味で、
判断できないのは「グレーゾーン」を使っていたってだけ。
「グレーを白と言う事はできないだろ?」って事。

>オリジナルという認識に基づいた発言なら
>たとえ実際にはアニソンであっても板違いと主張しているくせに

発言が板違いとは言ってないよ。
認識が板違いなら発言も板違いになりがちだから、スレッドは板違いという主張。
ちなみに、認識が板違いなら発言も必ず板違いになるとも言ってない。

354 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/05 17:44 ID:???
>アニメで一度でも使われたのは包括的定義の「アニソン」
>それ以外はただの声優が歌っているというだけの邦楽

おっしゃるとおり。ただしその境界をすべて的確に把握している人が
どのくらいいるかは問題だな。

その声優の歌全体をあつかう趣旨のスレッドなら、多少オリジナルが
混じっても別にいいと思う。

アニソン板としては、「作品とまったく関係なしの歌ばかりってのは
ちょっとご遠慮ください」ぐらいが適当な落とし所ではないかな。

355 :つーか:01/10/05 18:15 ID:???
>>354
「声優のオリジナル曲の話題はできる限り専門板である声優または邦楽板で」+リンクでいいじゃん。
アニソンはあくまでアニメ側から語られるジャンルであって、声優側から語られるジャンルじゃないし。
それでも話題にしたい奴は、板違いで移転削除されるのを覚悟の上で好きに発言すればよし。
その上で覚悟して語ってるやつらを仕切ろうとする仕切り厨房は逝ってよし、と。

356 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/05 19:03 ID:???
354だけど。

>>355
>アニソンはあくまでアニメ側から語られるジャンルであって、声優側から
>語られるジャンルじゃないし。
そりゃちょっと狭量なかんじだな。声優側から語っても別にいいじゃない。
作曲家側とかレコード会社側とか、いろんな切り口があってしかるべき。

>「声優のオリジナル曲の話題はできる限り専門板である声優または
>邦楽板で」+リンクでいいじゃん。
これには同意。

357 :117:01/10/05 19:47 ID:???
>>354
っつーか、「声優の歌全体をあつかう趣旨のスレッド」なら、
声優板の方がふさわしいだろって事。
「声優側からアニソンを語る」スレッドだったら別にいいよ。
つまり「○○のアニソン」スレッドの事だけど。

>>355
それだと話し合う意味もなく歩み寄りもないから問題解決もない。
俺の落とし所としては、アニソンの話題が多くなるように気をつけて、
スレッド数は少なく、あんま上げないようにマターリ語ってれば、
誰も不快に思う事ないだろう?ってな感じ。

もっと堂々と声優ソングについて色んな話がしたい人は、
最初から声優板に行ってるだろうし。
個人スレでの発言はもちろん、スレ立ても全く文句言われない。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/voice/1001340674/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/voice/1002015846/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/voice/1001999932/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/voice/993367401/l50
どうしても声板に行きたくない理由がよく分からんなあ。

358 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/05 21:10 ID:???
354だけど。

>>357
>っつーか、「声優の歌全体をあつかう趣旨のスレッド」なら、
>声優板の方がふさわしいだろって事。
いや、俺は違う意見だな。声優の歌についてなら必ずしも声優板に
ふさわしいとはいえないと思う。理由は、声優板は声優全体を扱う
総合的な板で、音楽の専門板ではないから。

アニソン板はアニメを中心に、ゲーム、特撮など周辺までを対象と
した音楽専門板。カテゴリ的に声優は当然その周辺に含まれるので
音楽に限定するならアニソン板の方がふさわしいと俺は思う。

もちろん歌と関係ない声優個人の話なんかはご遠慮願いたいが。

359 :117:01/10/05 22:31 ID:???
>>358
>声優板は声優全体を扱う総合的な板で、音楽の専門板ではないから。
>アニソン板はアニメを中心に、ゲーム、特撮など周辺までを対象とした音楽専門板。
声板は非音楽専門ではなく声優専門。
アニソン板は音楽専門ではなく劇伴音楽専門。

カテゴリーの判断基準はそれこそ千差万別のはずで、
客観的な指標を考えないといけない。
「住人の多くがこう考える」ってのは>>353の通り、
オリジナルはアニソンではないとするのが妥当だろう。
「こう考える多くの人が住人になった」ってのは>>54の通り、
板分割の理由が2chにおけるカテゴライズと考えるのが妥当だろう。

君の判断基準に妥当性はあるのかい?

360 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/05 23:40 ID:???
>カテゴリーの判断基準はそれこそ千差万別のはずで、
>客観的な指標を考えないといけない。

さんざん主観的な分類をくりかえして場をかき乱してきたやつに
今さらそんなことをいわれてもなあ。
少なくともお前の判断基準に妥当性がないことは衆目の一致する
ところだと思うぞ。悪いけど。

ちなみに俺は>>354とほぼ同じ意見。あくまで「住人の多くがこう
考える」と言い張るのなら、アンケート的に意見を聞いてみれば?

361 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/06 03:01 ID:???
>カテゴリーの判断基準はそれこそ千差万別のはず
なのに
>客観的な指標を考えないといけない
理由がわからんよ。なんでそこまで仕切りたがるのか

分割が云々とかそういう議論をすぐ始めたがるのも117みたいな一部のウザイ管理好きだけだろ。
なんでそこから「住人の多くがこう考える」などという妄想に発展するのか不思議でしょうがない。
>オリジナルはアニソンではないとするのが妥当だろう
>板分割の理由が2chにおけるカテゴライズと考えるのが妥当だろう
妥当"だろう"だと。(ワラ
相当都合のいい思考回路してるみたいだな

362 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/06 05:01 ID:???
>声板は非音楽専門ではなく声優専門。
声優専門なら非音楽専門だろ。声優音楽板じゃないんだから。

>アニソン板は音楽専門ではなく劇伴音楽専門。
劇伴音楽でない周辺的な話題も数多く含まれているだろ。君の言葉でいう
「グレーゾーン認可」ってやつだ。(しっかし、エラソーな言い方だな)
カテゴリ的には声優オリジナルソングもその一つはずだが、「認可」して
いただけない根拠が「他に声優板があるから」なんだよな。俺は「声優板
は声優音楽板ではないから、認可してもいいだろ」っていってんの。

つか、そこまでかたくなに拒む理由がよくわからん。どうでもいいじゃん。
第一、妥当性がどーのなんて考えながら発言してる住人がどれだけいるん
だっての。

363 :ななし:01/10/06 23:39 ID:???
>>343
>>誰が誰に対してタイアップであることを隠すんだ?
>示してない事を隠すと言ったまで。
ああ、声優の個人アルバムを買ったことがあまりないんだね。林原のキング
のアルバムには、どのアニメの歌だかライナーにぜんぶ書いてあるぞ。他の
声優も作品の歌はきちんと明記してあるものが圧倒的に多い。一体どこから
「示していない」が出てきたんだ?

>>声優ソング全体に占めるオリジナルの量は微々たる物であり、そのほとんど
>はアニソンなんだよ。
>キャラソンは除け。おまえの言うアニソンのほとんどがキャラソンだが、
>その話題はスレッドの大部分を占めてはいない。
俺にとっては、キャラソンの話が出来るかどうかが一番重要なの。個人スレ
の大部分を占めているかどうかは関係ない。「その話をし得る」だけで充分。

>理由は個人とキャラが相反する属性である事。
このカテゴライズが全てのまちがいの元。キャラ←→声優個人という認識の
仕方がそもそもおかしいんだよ。君のいうキャラソンで、なおかつ声優個人
名義でリリースされている歌は、いくらでもある。つーか、シングルカット
された曲は、ほとんど「個人名義」じゃん。

「キャラソンはサントラやヒット曲集の中の歌」「個人名義は歌手活動をし
ている声優の歌」という程度の認識しかないんだろ。

>>エヴァのEDは声優ソングだと思ってるの?
>おっと、曲名よく見ずに書いてたな、スマン。
>なら、ウザイと思われる事が予想されるから洋楽板でやろうと普通は思うだろう。
>にでもしとくか。
思わねーよ。

364 :ななし:01/10/06 23:42 ID:???
>>344
>>「板ちがい」かどうかは形式の問題だろ。
>形式に文句を言う奴などいないから議論する必要はない。
>議論するのは「ウザイ」と思う奴がいるからだと上の連中も言っているし。
じゃあ、最初から声優ソングに対する中途半端な仕切りを入れなければ
いいじゃないか……。

>>「オリジナルの話は一言ですらダメ」などとは思っていない
>あの一言がオリジナルの話だったってのは否定しないのか?
どの一言?

>>ガイドライン上「板違いかどうか」の判断は何でやるのか言ってみろ。
>タイトルと1の内容で「板違い」かどうか判断し、(>>305
>検索する事も考慮すればタイトルの方が大きな要素かな。
一応聞いておくが、君の判断基準では、作品タイトルのみのスレッドはすべて
板ちがい、ということだね? スレッドの対象として認識されるのは作品全体
だから、アニメ板なりゲーム板へ行くべきもの、ということになるな。

>「過去ログも見るはずだ」が客観的だという理由は?
>見ない奴も多い事は例証するまでもないと思うが?
>>俺の意見は「すべて内容で判断する」。
>の根拠が「過去ログを見る、という行為を考慮に入れる」という主観的な
>もの以外示せてない。
個人的に見ないのは自由だが、少なくとも過去ログを見ない奴にはその
スレッドを板ちがいだと判断する資格がない。当然だろ。

365 :ななし:01/10/06 23:45 ID:???
>>345
>>「声優が歌うこと自体がアニメから派生した現象なのでオリジナル曲もアニソン」
>そりゃ「多少関係があっても」だから反論になってない。
多少ではなく大いに関係ありとすべきだ、と既に>>114でいってるんだが。

>>「隔離する必要すらなくOK」だから
>「と認識している人がいてもおかしくないからボーダーといっているんだが」
>「という行為に違和感を感じない人が多くはないが少なくも無く存在していたこと」
>がOKに見えるのか?
>それこそ「議論もせずに片方が片方を一方的に排除すること」だな。
君の主張は、>>347によって否定されている。

>>何の自覚?
>板違いの自覚。
それが板ちがいであるかどうかを議論している段階なのに、板ちがいである
と決め付け、なおかつ荒らし呼ばわりする神経を疑う。

>>354
>>オリジナルという認識に基づいた発言なら
>>たとえ実際にはアニソンであっても板違いと主張しているくせに
>発言が板違いとは言ってないよ。
>認識が板違いなら発言も板違いになりがちだから、スレッドは板違いという主張。
「なりがち」では板ちがいにはならない、といってるんだがな。俺は。

>ちなみに、認識が板違いなら発言も必ず板違いになるとも言ってない。
じゃあ、仕切る必要ないじゃん。

366 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/09 21:36 ID:???
>>360-361
論理がないので反論はできない。根拠をどうぞ。

>>362
>>357に挙げたスレッドには何千とレスがついてるが、アニソン板への誘導はもちろん、
音楽の話題をする事への異論はただの一つもない。
何をもって非音楽板だと言い張るのか分からない。

>>363-365
>ライナーにぜんぶ書いてあるぞ。
君は曲を“買った"事しかないのかな?

>「その話をし得る」だけで充分。
>「なりがち」では板ちがいにはならない
ウソツキ。
「要は、声優個人スレッドが『アニソン以外の話題に偏るもの』であるかどうか。」

>君のいうキャラソンで、なおかつ声優個人名義でリリースされている歌は、いくらでもある。
それは形式。
形式的にアニソンだったらいいってわけでもないのは、
君も>>138で言ってるね。

>最初から声優ソングに対する中途半端な仕切りを入れなければいいじゃないか……。
俺がいつ仕切った?
中途半端な仕切りは荒らしだと俺も言ったし。

367 :117=366:01/10/09 21:41 ID:???
ゴメン、また名前入れ忘れ。

>どの一言?
何の話かも分からずに反論してたのか?
そういうのを揚げ足取りっつーんだろうな。
「アルバム何枚出てんの?」へレスした時、
「個人名義のソロ」に対して「アニメ・コミックのCD」を使った事。

>スレッドの対象として認識されるのは作品全体だから
サントラのタイトルや略称は普通作品名になると思うけど?

>板ちがいだと判断する資格が
「停止か移動か」の判断だっつってんだろ。

>と既に>>114でいってるんだが。
今更何言ってるんだい?
君が違うと思っているのは分かるが、多くの人が納得できる合意点として、
>>224で「オリジナルソングはアニソンではない」と言ったろう?

>君の主張は、>>347によって否定されている。
否定されたのは上の部分。
「と認識している人がいてもおかしくない」
「という行為に違和感を感じない人が多くはないが少なくも無く存在していた」
にも関わらず、その言い分を完全に無視して「隔離する必要すらなくOK」なのは、
「議論もせずに片方が片方を一方的に排除すること」。
話し合いや歩み寄りを最初から「要らないもの」としてるんだからな。

>板ちがいであると決め付け
「人がアニソン板でその話をするのは」が仮定だからそれへの返事も仮定。

>仕切る必要ないじゃん。
俺は「必ずしも〜ない」と言っただけだよ。

368 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/10 21:31 ID:???
 

369 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/10 21:42 ID:???
>>366
>「こう考える多くの人が住人になった」ってのは>>54の通り、
>板分割の理由が2chにおけるカテゴライズと考えるのが妥当だろう。
これのどこに「根拠」があるの?
あなたはこの匿名掲示板でどのレスがどの人か全部把握できるっていうの?
電波受けまくりだね〜

370 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/10 22:05 ID:p2lbSXEI
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
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371 :ななし:01/10/11 06:32 ID:???
おっ、返事が来ていたのか。気が付かなかったよ。
ありがとう、妖精さん☆

>>366
>>357に挙げたスレッドには何千とレスがついてるが、アニソン板への誘導は
>もちろん、音楽の話題をする事への異論はただの一つもない。
>何をもって非音楽板だと言い張るのか分からない。
音楽の話「も」しているだけで、誰がどう見たって音楽専門板ではないと思うが…。
君は音楽の話をしているところは、すべて音楽専門板とみなすのか?

>>ライナーにぜんぶ書いてあるぞ。
>君は曲を“買った"事しかないのかな?
買ったこともあるし、買わずに聴いただけのこともあるし、聴いていないことも
ある。当然だが。
俺は、声優個人名義のアルバムの現物に付いて充分な認識を持っていない君が、
知ったかぶりで「どのアニソンか示されていない」、と発言したことを指摘して
いるの。買おうが、借りようが、店頭で見ただけだろうが、何でもいいんだよ。

「対象を正しく認識していない者に、それを批評する資格はない」。まあ、君は
タイトルと1の内容でそのスレッドが板ちがいかどうかが決まる、と主張しつづ
けているのだから、ある意味、一貫性はあるがね……。ハハハ。


あと、君は「タイアップ曲である事を隠せば、形式上はオリジナル」(>>313
などとトンチンカンな発言をしているけど、「タイアップ」の意味を知ってて
いってんのか? ちょっと声優の歌っているタイアップ曲の実例をあげてみな。
俺の知るかぎり、そんな歌はないんだがな。

372 :ななし:01/10/11 06:34 ID:???
>>「その話をし得る」だけで充分。
>>「なりがち」では板ちがいにはならない
>ウソツキ。
>「要は、声優個人スレッドが『アニソン以外の話題に偏るもの』であるかどうか。」
どこがウソなんだ? 「キャラソンはスレッドの大部分を占めていないから
除け」(>>343)という意見に対して「その話をし得る」んだから除く必要は
ない、と答えた。「発言が板ちがいになりがちだからスレッドも板ちがい」
>>353)という意見に対して、「なりがちでは板ちがいにならない」と答え
た。どこも矛盾していないぞ。
声優個人スレッドが「アニソン以外の話題に偏るもの」なら即板ちがいだが、
「アニソン以外の話題に偏りがちなもの」というだけでは即板ちがいにはなら
ない。実際にアニソン以外の話題に偏った段階で初めて誘導をかければいい、
と言ってんだが。>>224>>300>>307>>341

>>君のいうキャラソンで、なおかつ声優個人名義でリリースされている歌は、
>いくらでもある。
>それは形式。
>形式的にアニソンだったらいいってわけでもないのは、
>君も>>138で言ってるね。
形式がアニソンならアニソン板で問題ないだろ? >>138で俺が言ってるのは、
「アニソンを数曲しか歌っていない一般歌手のスレッドをわざわざたてる必然
性はあまりない」「声優はそういう一般歌手とは違ってアニソンを多く歌って
いるからスレッドを立てる必然性がある」だぞ。理解できてるか?

>>最初から声優ソングに対する中途半端な仕切りを入れなければいいじゃないか……
>俺がいつ仕切った?
>中途半端な仕切りは荒らしだと俺も言ったし。
声優スレッドを隔離しろ、と主張しているのは仕切りではないのか……。

373 :ななし:01/10/11 06:38 ID:???
>>367
>どの一言?
>何の話かも分からずに反論してたのか?
>そういうのを揚げ足取りっつーんだろうな。
君はバカか? 俺の元発言(>>340)は、「一言も話さない」という一般名詞と
しての「一言」だ。何を勘違いしたのか、それに対して「あの一言」(>>344
などと具体的なことを言ってきたから、どの一言?と聞いたんだよ。何の話か
分かっていないのはどっちだ?

>>スレッドの対象として認識されるのは作品全体だから
>サントラのタイトルや略称は普通作品名になると思うけど?
俺もそう思うけど、君の意見では、作品名だけだとスレッドの対象と認識される
のはその作品全般なんだろ?(>>304)アニソン板で「川久保潔」なら川久保潔
全般なんだから、「スレイヤーズ」ならスレイヤーズ全般だよな。スレ立てた人
はサントラのつもりでも見る人はそう思わない、というのが君の主張だったな。

>>板ちがいだと判断する資格が
>「停止か移動か」の判断だっつってんだろ。
「板ちがいであるかどうか」のイデア(=架空の理想)と実際の措置について
ギャップがある(>>325)のは判るが、イデア的にもタイトルと1の内容だけで
決まる、というのはいささか無茶と思われ。

>>と既に>>114でいってるんだが。
>今更何言ってるんだい?
>君が違うと思っているのは分かるが、多くの人が納得できる合意点として、
>>224で「オリジナルソングはアニソンではない」と言ったろう?
多くの人ではなく、「君」が納得できる合意点として譲歩しただけなんだけど。
あれはあくまで、君と俺だけの合意点だろ。俺は一貫して、「オリジナルソング
はアニソンではない、という人がいるのは理解できる」という形で発言している。

374 :外野:01/10/11 11:27 ID:???
>>371
>ちょっと声優の歌っているタイアップ曲の実例をあげてみな。
>俺の知るかぎり、そんな歌はないんだがな。

タイアップじゃないアニソンなんて無いんだけど。
主題歌シングルにそのアニメの画とタイトルが描かれていたらタイアップだよ。

375 :ななし:01/10/11 12:21 ID:???
>>374
>タイアップじゃないアニソンなんて無いんだけど。
おいおい、そういう意味でのタイアップの除けや。

たしかに、レコード会社がレコードなりCDを出すのは商行為だからアニメ
作品とのタイアップだ、という言い方をするなら、商品化された全てのアニ
ソンはタイアップということになるがね。それは特殊撮影を使っているから
戦争映画はすべて特撮だ、というのと同じで、あまり意味がないよ。

ここでいうタイアップは、作品のために作られたのではない歌を、プロモー
ション目的でOP・EDに使用している場合のこと。117氏は、声優の歌う
アニソンを「キャラソン」「アニメタイアップ」「オリジナル曲」の三つに
分類している(>>169)。彼がタイアップを字義通りにとっているのなら、
オリジナル曲以外のアニソンは、キャラソンも含めてすべてタイアップ、と
なるはず。

376 :ななし:01/10/11 12:23 ID:???
ゴメン

×おいおい、そういう意味でのタイアップの除けや。
○おいおい、そういう意味でのタイアップは除けや。

377 :117:01/10/11 19:45 ID:???
>>369
>これのどこに「根拠」があるの?
「こう考える多くの人が住人になった」を板分割の理由以外のどこに見出したの?
>>371-375
>君は音楽の話をしているところは、すべて音楽専門板とみなすのか?
誰にレスしてるの?「声板は非音楽専門ではなく声優専門。」

>俺は、声優個人名義のアルバムの現物に付いて
誰が現物の話してるの?「何で同じ歌に対して『変換』ができるの?」
歌はタイアップなど知らぬままMD借りるとか落とすとかテレビで見るとかあるだろ。

>「アニソン以外の話題に偏りがちなもの」というだけでは即板ちがいにはなら
ない。
>実際にアニソン以外の話題に偏った段階で初めて誘導をかければいい、
「板違い(隔離)」と「誘導(削除依頼・削除対象・荒らし・削除)」は別。
俺は隔離スレを認めている。
隔離スレを認めない誘導や削除依頼や削除があれば文句を言えばいい。

>「アニソンを数曲しか歌っていない一般歌手のスレッドをわざわざたてる必然性はあまりない」
アニソンを数曲歌ってるのに必然性がないってどういう事?
「アニソン板で『岩崎宏美』といえば『岩崎宏美のアニソンについて』
 と考えるのが、普通の思考回路だ。」を自ら否定するのかな?

>声優スレッドを隔離しろ、と主張しているのは仕切りではないのか……。
だから誰にレスしてんの?「正当化さえしなければ統合しろなどとは言わない。」

378 :117:01/10/11 20:48 ID:???
>などと具体的なことを言ってきたから、
具体例を挙げるのはバカなのか、ふーん。
で、その具体例には反論無いのか、ふーん。

>作品名だけだとスレッドの対象と認識されるのはその作品全般なんだろ?
だから普通は作品名じゃないっつってんだろ。
例なら俺も「NHK関連や奥井雅美」などを挙げてる。

>イデア的にもタイトルと1の内容だけで決まる、というのはいささか無茶と思われ。
ガイドラインも実際の削除ではないイデアだが、それが無茶だという根拠は?

>多くの人ではなく、「君」が納得できる合意点として譲歩しただけなんだけど。
だから君自身は納得できるんだろ?
こういう時だけ人任せか?
多くの人が納得できているのは過去ログ見れば分かるし、
納得できない人の理由も「派生」とか「周辺」とか「多少関連があるから」でしかないし。

>作品のために作られたのではない歌
なんて普通思わないよ。
ノンタイアップの反対がタイアップでしょ。
もし君の言う意味なら>>169は「キャラソン」「アニメタイアップ」「オリジナル」の他に、
「作品のために作られた個人名義の歌」とかもないとダメだし、
そもそもタイアップにキャラソン含んだら全然意味が通じないし。
3つに分けた事で「キャラソン以外のタイアップ」のつもりだったんだけど。
まあ、説明省きすぎなのは謝るよ。

379 :ななし:01/10/12 05:36 ID:???
>>377
>>君は音楽の話をしているところは、すべて音楽専門板とみなすのか?
>誰にレスしてるの?「声板は非音楽専門ではなく声優専門。」
>>362氏の元発言は「声優専門なら非音楽専門だろ。声優音楽板じゃないんだから」
これに対する君の返答(>>366)が
>音楽の話題をする事への異論はただの一つもない。
>何をもって非音楽板だと言い張るのか分からない。
「(声優板を)非音楽専門板だと言い張る理由が分からない」即ち「声優板は音楽
専門板である」だろ。だから、音楽の話をしている(音楽の話題への異論がない)
ところは、すべて音楽専門板なのか? と聞いているの。声優専門板である声優板
は同時に音楽専門板なのか、そうでないのか、どっちなんだ?

>>俺は、声優個人名義のアルバムの現物に付いて
>誰が現物の話してるの?「何で同じ歌に対して『変換』ができるの?」
>歌はタイアップなど知らぬままMD借りるとか落とすとかテレビで見るとかあるだろ。
あのー、君の>>343の以下の発言中の「示す」の主語は誰なんですか?
>>誰が誰に対してタイアップであることを隠すんだ?
>示してない事を隠すと言ったまで。
同じ曲をアニソンとして認識するか声優個人のオリジナル曲として認識するか、
の話をしているんだから、声優個人アルバムに何のアニソンかを示していない
(=隠している)と解釈したんだけど違うのかよ……。

「MD借りるとか落とすとかテレビで見るとか」した場合(要するに付帯情報のない
場合)なら、確かにタイアップであることは示されていないな(これを「隠す」と
表現するのはおかしいと思うが)。しかし、同時にオリジナル曲であることも示さ
れていないので、結局は、「何の歌だか判らない」という認識しかされ得ないはず
だろ。付帯情報ゼロのケースを想定しているのに、どうして「タイアップ曲である
事を隠せば、形式上はオリジナル」(>>313)になるんだ?

380 :ななし:01/10/12 05:40 ID:???
>>「アニソン以外の話題に偏りがちなもの」というだけでは即板ちがいにはなら
>>ない。実際にアニソン以外の話題に偏った段階で初めて誘導をかければいい、
>「板違い(隔離)」と「誘導(削除依頼・削除対象・荒らし・削除)」は別。
>俺は隔離スレを認めている。
じゃあ「誘導」は別でいいよ。「アニソン以外の話題に偏りがちなもの」という
だけでは即板ちがいにならないから予め「隔離」する必要はない。実際にアニソン
以外の話題に偏ったスレッドだけを隔離すればいい。

>>「アニソンを数曲しか歌っていない一般歌手のスレッドをわざわざたてる
>必然性はあまりない」
>アニソンを数曲歌ってるのに必然性がないってどういう事?
「必然性がない」ではなくて「必然性があまりない」なんだけど……。曲が少ない
ほど個人スレッドを立てる意義は小さい、というだけで、一般論の範疇だろ。一曲
しか歌っていない歌手なら、実質的に曲単位の単発スレッドになっちゃうし。

>>378
>>などと具体的なことを言ってきたから、
>具体例を挙げるのはバカなのか、ふーん。
>で、その具体例には反論無いのか、ふーん。
俺の元発言>俺は「オリジナルの話は一言ですらダメ」などとは思っていない(>>340
に対して、君は>あの一言がオリジナルの話だったってのは否定しないのか?(>>344
引用もしてなきゃリンクも張っていない、この発言のどこが「具体例」なんだ?
君が初めて具体例を出したのは>>367の以下の発言の、しかも後半部分。
>何の話かも分からずに反論してたのか?
>そういうのを揚げ足取りっつーんだろうな。
>「アルバム何枚出てんの?」へレスした時、
>「個人名義のソロ」に対して「アニメ・コミックのCD」を使った事。
具体例を出す前に何の話か分かる訳ないだろ。エスパーじゃないんだよ。
「何の話かも分からずに反論」って、君……。>>340から>>367までの間のどこで、
俺が「反論」したのかね? 今度はちゃんとリンクで示してくれよ。

381 :ななし:01/10/12 05:44 ID:???
>>作品名だけだとスレッドの対象と認識されるのはその作品全般なんだろ?
>だから普通は作品名じゃないっつってんだろ。
君、普通は作品名だ、っつってんじゃん。
「サントラのタイトルや略称は普通作品名になると思うけど?」(>>367
で、作品名だけだと、その作品全般が対象と認識されるんだよな?

>例なら俺も「NHK関連や奥井雅美」などを挙げてる。
「NHK関連」全般や「奥井雅美」全般だと他にふさわしい板がないからアニソン
板でグレーゾーン認可(>>309)「川久保潔」全般だと声優板の方がふさわしいから
板ちがい、なんだろ。その論法でいくと、「スレイヤーズ」全般ならアニメ板の方
がふさわしい、となるんでないの?

>>イデア的にもタイトルと1の内容だけで決まる、というのはいささか無茶と思われ。>ガイドラインも実際の削除ではないイデアだが、それが無茶だという根拠は?
ガイドラインが無茶だとはいっていない。タイトルと1の内容で決まる、というのが
無茶だといっている。理由は、ガイドライン「5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う
投稿」には、タイトルについての規定も1の内容についての規定もないから。

>>多くの人ではなく、「君」が納得できる合意点として譲歩しただけなんだけど。
>だから君自身は納得できるんだろ?
俺はオリジナルソングの話をしたい訳じゃないんで、別にかまわないよ。

>多くの人が納得できているのは過去ログ見れば分かるし、
>納得できない人の理由も「派生」とか「周辺」とか「多少関連があるから」でしかないし。
どこが「多くの人」? あと、俺は「多少関係があるどころではなく、大いに関係が
ある」(>>114>>365)と再三にわたっていってんだけど、それは無視かい?

382 :ななし:01/10/12 05:47 ID:???
>>作品のために作られたのではない歌
>なんて普通思わないよ。ノンタイアップの反対がタイアップでしょ。
「作品のために作られた歌」がノンタイアップだから「作品のために作られたのでは
ない歌」を使用するのがタイアップだろ? 君は何がタイアップだと思ってんの?

>もし君の言う意味なら>>169は「キャラソン」「アニメタイアップ」「オリジナル」
>の他に、「作品のために作られた個人名義の歌」とかもないとダメだし、
だから君が今まで「アニメタイアップ」と称していたのは、ほぼすべて「作品の
ために作られた個人名義の歌」だ、っつってんの。

>そもそもタイアップにキャラソン含んだら全然意味が通じないし。
それは含まないって。

>3つに分けた事で「キャラソン以外のタイアップ」のつもりだったんだけど。
声優の歌っているアニメ・タイアップ曲(=作品のために作られたのではない
声優個人名義のアニソン)の実例を挙げてみれって。ないだろ?

>まあ、説明省きすぎなのは謝るよ。
君の一番の問題点はここ。全体的に説明を省きすぎ。

383 :外野:01/10/12 11:02 ID:???
NHK関連はNHK板ってのがあるんだけどね。

384 :ななし:01/10/12 13:47 ID:???
>>382の(>>309)は(>>308)の間違いだった。すまん。>>308の元発言は
>「NHK関連や奥井雅美など劇伴音楽でないものは隔離スレ。
> >『適当な板がそもそもない』ならグレーゾーン認可。
> に当たる。」>>127

>>383
んじゃそれを踏まえて、117氏の返答を待とうか。

385 :ななし:01/10/12 13:49 ID:???
あっ、たびたびすまん。上のは>>382じゃなくて>>381だった……。アホだ、俺。

386 :外野:01/10/12 14:29 ID:???
まあNHK板は番組とか出演者とか経営方針とかの話まで及ぶので
みんなのうたとかおかあさんといっしょとか英語であそぼとかの「歌」に
限った話をするならここの方が適していると思うけどね。

387 :ななし:01/10/12 15:56 ID:???
もちろん俺もNHK関連はすべて板ちがいだ、などというつもりはないよ。
その点では、>>386に同意だ。

まったく同様に、声優板も声優個人の経歴から出演作品の内容にまで話が
及ぶので、声優の「歌」に限った話をするならここの方が適している、と
再三主張している(>>114>>121)のだが、117氏は認めてくれない。

声優板は声優専門だから歌だろうがなんだろうがすべて声優板がもっとも
ふさわしい、という柔軟性ゼロの主張を繰り返している彼だが、他に適当
な板がないからグレーゾーン認可、としていたNHK関連に専門板がある
ぞ、という指摘に対しては、何とコメントしてくるのかな。

388 :117:01/10/13 17:25 ID:???
>>379-387
>「(声優板を)非音楽専門板だと言い張る理由が分からない」即ち「声優板は音楽専門板である」
何が即なんだか。
音楽「専門」じゃないと音楽の話はふさわしくないと言い張る理由が分からない。

>「MD借りるとか落とすとかテレビで見るとか」した場合(要するに付帯情報のない場合)
何が付帯情報ゼロなんだか。
歌手名が示されてれば形式上は「その歌手個人の歌」。

>「アニソン以外の話題に偏りがちなもの」というだけでは即板ちがいにならない
の理由は、
>ガイドライン「5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」には、タイトルについての規定も1の内容についての規定もないから。
だろうが、理由にならん。
「偏っているかどうか(レス内容)」が判断基準にならないなら、
タイトルや1で判断するしかない。
他にも判断材料があるというなら言ってみてくれ。

>曲が少ないほど個人スレッドを立てる意義は小さい
2曲以上歌っていればスレタイトルを個人名にした方が便利だが、
「曲が少ない」と何で意義が小さいんだ?
少数派のマニアックな話ほど2chでは意義が大きいはずだ。
「曲が少ない」と「板違いの話題が多くなる」って事じゃないのか?

>引用もしてなきゃリンクも張っていない
君自身が>>254-255で言った事だから必要ないと思ったんでね。

>で、作品名だけだと
>「スレイヤーズ」全般なら
作品名だけではなくサントラ名でもあると言った。もちろん「スレイヤーズ」も。

389 :117:01/10/13 17:35 ID:???
>俺はオリジナルソングの話をしたい訳じゃないんで
アニソンとオリジナルの割合がどうのこうの言ってたのは誰だよ?

>どこが「多くの人」?
>>324の実例2人と>>358以外の人。

>と再三にわたっていってんだけど
「純粋なアニソン以外の周辺的な事柄(中略)が話題の対象となるのであれば」>>114
の条件は、声優板と違い、中略の板ではアニソン板より音楽の話がしにくいので成り立たない。
あと、その考え方が「多くの人」だと証明できてないし。

>「作品のために作られた歌」がノンタイアップだから
違う。検索してみれ。
俺の定義が>>374と同じだと分かれば、君の定義が合ってるかどうかはこの議論と関係ない。

>NHK板は番組とか出演者とか経営方針とかの話まで及ぶので
他に話が及ぶかどうかは関係ないと思うが。
「歌」の話がしにくいかどうかでしょ。
ひょっとして、歌の話に「限らなければ」話ができないという主張かな?

NHK板では「番組」になるから、声優板での「歌手」より音楽性の話になりにくいと思ったんだけど、
そうでもないなら>>117のリンク先で言う所の「2つ以上の適当な板がある」の、
「最初から客層が違うという理由で独立して存在する板」の場合になるのか。
この場合もどっちでやってもいい。
ちなみに、声優板は客層が近いのでこれとは違うと>>127で言ってある。

390 :外野:01/10/13 18:18 ID:???
声優板とアニソン板で客層が近いという妄想はどっから沸いてんだろう。

391 : :01/10/13 19:13 ID:???
今回のレスで、117が自信たっぷりに断定していたことに、ほとんど根拠の
ないことが明らかになったな。自分では気がついてないみたいだけど(w

392 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/14 02:02 ID:???
>俺の定義が>>374と同じだと分かれば、君の定義が合ってるかどうかはこの議論と関係ない。
全然意味がわからん…
一人自分と同意見を見つけただけで、それはすぐさま一般的な意見として超速拡大解釈されていってるのか?
恐ろしいな。(藁

393 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/14 06:08 ID:???
547 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会 :01/10/13 22:54 ID:???
しっかし、仕切り屋どもはスレが立ってから落ちるまでずっと目を光らせて
いるんだな。さすがに11時や15時に自治スレをあげられる暇人だけの
ことはあるよ。

548 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会 :01/10/13 23:09 ID:???
仕切屋って多いように見えて実際には3人くらいなんじゃないの?
意地になってこのスレageてる粘着引篭り厨房と
声優ソングの排除に意地になっている奴と
ガイドラインを勝手に解釈して主観で頓珍漢な仕切りを入れるやたら
態度のでかい奴。

549 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会 :01/10/14 00:03 ID:???
>>548
>意地になってこのスレageてる粘着引篭り厨房と
ワラタ
11時とか15時ってのはこいつのことだよな(藁
夜の8時や明け方にも来てるようだが

550 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会 :01/10/14 00:28 ID:???
会社からアクセスするダメリーマンという発想はないのか(w

551 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会 :01/10/14 00:30 ID:???
>>550
いんや、同じIDで堂々とageてんのよ(藁

394 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/14 06:08 ID:???
552 : :01/10/14 00:34 ID:???
>声優ソングの排除に意地になっている奴と
声優ソングスレで例の仕切屋の脳内ガイドラインの実態が次々と明らかになってる
けど、すげー思い込みで萎える。

553 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会 :01/10/14 00:52 ID:???
>声優ソングの排除に意地になっている奴と
>ガイドラインを勝手に解釈して主観で頓珍漢な仕切りを入れるやたら
同一人物と思われ。
少なくとも歌詞を削除対象にしたい奴は(w
いつも依頼出してる アニソン板 ◆brm0g7fs はこいつらの内の誰なんだろう?

554 : ◆brm0g7fs :01/10/14 00:54 ID:???
何か?

555 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会 :01/10/14 01:16 ID:???
すげえ。2分で即レスかよ。やっぱり常時監視してるんだな。

556 : ◆brm0g7fs :01/10/14 01:23 ID:???
かちゅ〜しゃで巡回したら引っかかっただけですが、何か?

395 :ななし:01/10/14 14:24 ID:???
>>388
>>「(声優板を)非音楽専門板だと言い張る理由が分からない」即ち「声優板は
>音楽専門板である」
>何が即なんだか。
>音楽「専門」じゃないと音楽の話はふさわしくないと言い張る理由が分からない。
ふーん、こういう形で声優板が非音楽専門板であることは認めるのか。面白いね。
ま、いいや。こっちは、音楽専門板(アニソン板)より非音楽専門板(声優板)の
方が音楽の話(声優ソング)にふさわしいと言い張る理由が分からないんだけど。

>>「MD借りるとか落とすとかテレビで見るとか」した場合(要するに付帯情報の
>>ない場合)
>何が付帯情報ゼロなんだか。
おいおい、MD借りてきました、声優の歌であることは聞きました、何の番組の歌
かは聞いてません、ってなケース「のみ」を想定してんの? それに何の意味が?

>歌手名が示されてれば形式上は「その歌手個人の歌」。
そりゃ確かにそのとおりだが、「示す」の主語は誰だっつーの。MD貸してくれた
親切な友達か? まあ、いいや。友達がMD貸してくれて、何という声優の歌だか
教えてくれて、何の番組の歌かは教えてくれなかった。そんな極めてピンポイント
なケースを考えましょうか。

歌手名を示されて「その歌手個人の歌」と認識するのはOKだ。しかし、歌手名が
示されただけで、一足飛びにその曲がオリジナル(アニソンではない)と認識され
る理由は? 君の主張は、「タイアップ曲である事を隠せば(=示さなければ)、
形式上はオリジナル」(>>313)だったよな。

タイアップ曲であることを隠せば、オリジナル曲かアニソンかは「判断できない」
が正解だろ。

396 :ななし:01/10/14 14:26 ID:???
>>「アニソン以外の話題に偏りがちなもの」というだけでは即板ちがいにならない
>の理由は、
>>ガイドライン「5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」には、タイトルについて>の規定も1の内容についての規定もないから。
>だろうが、理由にならん。
理由にならないことをいってるのは、どっちだい。

>「偏っているかどうか(レス内容)」が判断基準にならないなら、
>タイトルや1で判断するしかない。
>他にも判断材料があるというなら言ってみてくれ。
レス内容が判断基準だ、と再三いっている。君がそれを採用しない理由は、「ガイド
ラインにレス内容についての規定がないから」なんだよな? したがって「タイトル
や1で判断するしかない」、と。でも、タイトルや1についての規定もないんだよ。

「規定がない」という理由で「レス内容」を退けておいて、「仕方ないからタイトル
と1で判断するしかない」って、君……。ホントにおかしいと思わないのか???
レス内容もタイトルも1も「規定がない」という点では同格だぞ。


>>曲が少ないほど個人スレッドを立てる意義は小さい
>2曲以上歌っていればスレタイトルを個人名にした方が便利だが、
>「曲が少ない」と何で意義が小さいんだ?
>少数派のマニアックな話ほど2chでは意義が大きいはずだ。
ふーん、がんばって単発スレッドいっぱい立ててくれや。

>「曲が少ない」と「板違いの話題が多くなる」って事じゃないのか?
んなこたーいってない。「話題自体が少ない」というごく当り前のこと。

397 :ななし:01/10/14 14:29 ID:???
>>引用もしてなきゃリンクも張っていない
>君自身が>>254-255で言った事だから必要ないと思ったんでね。
俺の言った事は百レス以上あると思うけど、「あの一言」で通じると思う根拠は?
あと、これ↓にきちんと答えろよ。
>>340から>>367までの間のどこで、俺が「反論」したのかね? 今度はちゃんと
リンクで示してくれよ」(>>380

>>で、作品名だけだと
>>「スレイヤーズ」全般なら
>作品名だけではなくサントラ名でもあると言った。もちろん「スレイヤーズ」も。
「川久保潔のアニソンに付いて」も縮めりゃ「川久保潔」だ。そうすっと「川久保潔
全般」と捉えられるから「板ちがい」なんだろ? アニソン板で「川久保潔」といえ
ば「川久保潔のアニソンに付いて」だと思うのは俺だけの考え方で、「スレイヤーズ」
といえば「スレイヤーズのサントラに付いて」の略だと考えるのが一般的な考え方な
のか? そこに差が生ずる根拠を教えてくれ。
あと、「スレイヤーズ」のサントラの名称は作品名ではなくて「SOUND BIBLE」だぞ。

>>389
>>俺はオリジナルソングの話をしたい訳じゃないんで
>アニソンとオリジナルの割合がどうのこうの言ってたのは誰だよ?
ハァ? 俺の意見は「声優ソング全体の中では、オリジナルの割合はたいしたことが
ない」「オリジナル出て行け、なら話は分かるが、声優ソング出て行け、は筋違い」
「俺自身は特にオリジナルに興味はない」で一貫している。そんなこと判ってんだろ。
手詰まりだからといって、訳の判らない事を言い出さないように。

>>「作品のために作られた歌」がノンタイアップだから
>違う。検索してみれ。
だから、どう違うんだよ? 「君は何がタイアップだと思ってんの?」(>>382
つってんだろ。横着しないできちんと説明しろよ。いちいち手間のかかるやつだな。

398 :ななし:01/10/14 14:31 ID:???
>>どこが「多くの人」?
>>324の実例2人と>>358以外の人。
いや、だからさ……。それ以外の人が全員同じ意見だと言う根拠は?

>>と再三にわたっていってんだけど
>「純粋なアニソン以外の周辺的な事柄(中略)が話題の対象となるのであれば」>>114
>の条件は、声優板と違い、中略の板ではアニソン板より音楽の話がしにくいので
>成り立たない。
中略の板って何? 中略のカテゴリにはそもそも適当な板がないから「グレーゾーン
認可」なんだろ?

>あと、その考え方が「多くの人」だと証明できてないし。
この2ちゃんでどうすれば「多くの人」を証明できるの? それに何の意味があるの?


>もちろん「大衆作曲家板」とかがあれば、大野雄二とか小林亜星とか
>菊池俊輔とか池毅とかのネタはそっちでやれて事になるかもしれん。
>が、そんな板は今のところ無い。よってここが最適な板となる。(>>53
これ、君の論拠の一つだけど、「作曲板が最適ではない」根拠は? 実際、作曲板
には菅野スレとかあるよ。
この論法(作曲板に対して大衆作曲家板というより限定した板を想定)が通用する
んなら、議論はこれ↓でオシマイだろ。

もちろん「声優音楽板」とかがあれば、声優関係のネタはまとめてそっちでやれて
事になるかもしれん。が、そんな板は今のところ無い。よってここが最適な板となる。

399 :ななし:01/10/14 14:33 ID:???
>>NHK板は番組とか出演者とか経営方針とかの話まで及ぶので
>他に話が及ぶかどうかは関係ないと思うが。「歌」の話がしにくいかどうかでしょ。
君の主観。

>ひょっとして、歌の話に「限らなければ」話ができないという主張かな?
そんなこといってない。

>NHK板では「番組」になるから、声優板での「歌手」より音楽性の話になりにくいと
>思ったんだけど、
君の主観。

>そうでもないなら>>117のリンク先で言う所の「2つ以上の適当な板がある」の、
>「最初から客層が違うという理由で独立して存在する板」の場合になるのか。
>この場合もどっちでやってもいい。
君の主観。

>ちなみに、声優板は客層が近いのでこれとは違うと>>127で言ってある。
君の主観。


>>391
>今回のレスで、117が自信たっぷりに断定していたことに、ほとんど根拠の
>ないことが明らかになったな。自分では気がついてないみたいだけど(w
これで気が付くかね?

400 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/14 15:09 ID:???
>>388
>音楽「専門」じゃないと音楽の話はふさわしくないと言い張る理由が分からない。
声優「専門」じゃないと声優の話はふさわしくないと言い張る理由が分からない。

401 :外野 ◆brm0g7fs :01/10/14 17:55 ID:???
>>393-394
くだらん。

402 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/16 09:08 ID:???
>>377
>>これのどこに「根拠」があるの?
>「こう考える多くの人が住人になった」を板分割の理由以外のどこに見出したの?
何度読んでもどういう意味だか、さっぱりわかりません。
「〜住人になった」理由を板分割以外のどこに見出したの? と言いたかったの?

403 :117:01/10/16 22:43 ID:???
>>390
>>127読んでないでしょ?
>>117のリンク先も読みづらいかもしれないけどよかったら読んでね。
>>392
俺の意見が分からないのではなく「用語」の定義が分からないだけなら問題はない。
「用語」の定義は示してあるんだからそれに言い換えれば意見も分かるはず。
>>395-398
>非音楽専門板(声優板)
の根拠は?

>何の番組の歌かは教えてくれなかった。そんな極めてピンポイントなケースを考えましょうか。
君の友達はみんな番組名までいちいち教えるのか?

>歌手名を示されて「その歌手個人の歌」と認識するのはOKだ。
じゃあ、この疑問は解決だな?
「キャラと林原が相反する属性なら、何で同じ歌に対して『変換』ができるの?」>>298

>オリジナル曲かアニソンかは「判断できない」が正解だろ。
形式で判断するならオリジナル。
ホントに何もタイアップがないかどうかまで判断するのは形式じゃないし。

>君がそれを採用しない理由は、「ガイドラインにレス内容についての規定がないから」なんだよな?
誰にレスしてるんだ?
「全ての発言を考慮の対象にしてる箇所はこれ。
 『有用なレスが多ければ停止の場合もありますが』
 判断してるのは『板違いかどうか』ではなく『移動か停止か』。」

404 :117:01/10/16 22:48 ID:???
>あと、これ↓にきちんと答えろよ。
なんかこだわるね。
俺なら何百レス言ったって分かるから「どの一言?」が反論に見えたわけ。
分からないようだからあとでちゃんと説明もしたろ。
揚げ足取りでないと言いたきゃ反論すればいいじゃん。

>「話題自体が少ない」というごく当り前のこと。
話題は腐るほどあるよ。アニソン以外の。

>「スレイヤーズ」のサントラの名称は作品名ではなくて「SOUND BIBLE」だぞ。
それだとNEXTだけじゃん。

>「声優ソング全体の中では、オリジナルの割合はたいしたことがない」
が「多少ではなく大いに関係ありとすべきだ」の根拠だから一応触れといたが、
「声優のオリジナルソングは板違い」で合意した今となってはどうでもいい話だったな。

>横着しないできちんと説明しろよ。
説明はしてある。
「俺の定義が>>374と同じだ」「ノンタイアップの反対がタイアップでしょ」
横着してるのは君。

>それ以外の人が全員同じ意見だと言う根拠は?
また説明が不足してたようだ。
以外の人→以外の「この問題について俺と同じ意見の」人
3人よりははるかに多いよ。

>中略のカテゴリにはそもそも適当な板がないから「グレーゾーン認可」なんだろ?
中略の板と声優板の違いを挙げたつもりなんだけど。

405 :117:01/10/16 22:52 ID:???
>この2ちゃんでどうすれば「多くの人」を証明できるの?
完全な証明は必要ないが、ある程度の根拠もないんじゃ話にならないって事。

>「作曲板が最適ではない」根拠は?
ここ以外だと必ずアニオタがどうのこうのって意味不明なレスが付くからな。
そこの菅野スレでも「このスレ、楽器板っぽくない〜!」とまで言われてるし。
>>399
話がしにくいかどうかじゃなければ何がふさわしいかどうかの基準だ?
あと、>>117のリンク先は議論板の議論で>>127は君の主観。
>>400
俺が言い張らなくても文句言う奴はいる。
なんでそれをふさわしいと思えるんだろ?
声板にも文句を言う奴がいれば比べようもあるんだが。
>>402
君はどういう考えの人達がここの住人になったと思ってるの?
俺は要望してた何人かの考えならはっきり知っている。
アンケートでも取らない限り他に調べる方法はないと思うけどねえ。

406 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/17 03:39 ID:???
>>403
>俺の意見が分からないのではなく「用語」の定義が分からないだけなら問題はない
ハァ?お前の電波思考が理解しがたいと言ってるんだ↓。「問題は無い」とか「分かるはず」とか相変わらず都合のいい思考回路だなぁ(藁
>俺の定義が>>374と同じだと分かれば、君の定義が合ってるかどうかはこの議論と関係ない。
この読点の前後がどうやってお前の頭の中でつながってるのかが普通に考えても理解できん。
たった一人でも同意見がいればそれはイコール一般的な意見になって、議論の相手が何言おうが関係無い俺が正しいと言ってるんじゃないのか?(藁

407 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/17 03:42 ID:???
>3人よりははるかに多いよ
反対の意見の奴もな

408 :外野:01/10/17 03:47 ID:???
>>403
>>127読んでないでしょ?

読んでるけどどう読んでも「アニソン板と声優板の客層が同じ」なんて
妄想は湧いてこない。
少なくとも俺は声優に興味ないし声優板に用はないよ。

409 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/17 08:57 ID:???
>>405
>俺が言い張らなくても文句言う奴はいる。
いまだに声優ソングに文句をつけてるのはお前だけ。他に誰かいるか?

>なんでそれをふさわしいと思えるんだろ?
俺が文句をいってるのに声優ソングがアニソン板にふさわしくないと
思わないのが不思議でならない、ってか。電波丸出しだな。

ほとんど根拠のない、いいがかりに等しいような文句をたれるやつが
一人か二人いるからって、ふさわしくないとは思わないよ、フツー。

410 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/17 09:01 ID:???
>>405
>君はどういう考えの人達がここの住人になったと思ってるの?
分割の時からいる人と、その後来るようになった人と、どっちが多いと思ってんの?

411 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/17 09:09 ID:???
>>405
>あと、>>117のリンク先は議論板の議論で>>127は君の主観。
>>117のリンク先は、もうないぞ。

あと、>>127は「ななしの主観」ではなく「117の考えたななしの主観」だろ。
なんでこれを同一視できるのか理解できん。明らかに間違っていると思うが。

412 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/17 18:24 ID:???
>>君がそれを採用しない理由は、「ガイドラインにレス内容についての規定
がないから」なんだよな?
>「全ての発言を考慮の対象にしてる箇所はこれ。
> 『有用なレスが多ければ停止の場合もありますが』
> 判断してるのは『板違いかどうか』ではなく『移動か停止か』。」

スレッドの内容が「移動か停止か」の判断材料になったら「板違いかどうか」の
判断材料にはならない、という珍妙な思考回路はどっから出てくるんだ?

413 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/17 18:47 ID:???
>>405
>話がしにくいかどうかじゃなければ何がふさわしいかどうかの基準だ?

声優板で声優ソングの話→仕切りなし→話しやすい=ふさわしい
アニソン板で声優ソングの話→仕切り屋登場→話しにくい=ふさわしくない

ってことなのか! やっと117の論旨が理解できたよ。
>>409氏の疑問もこれで氷解だな。

なら、お前がいなくなれば問題はすぐに解決じゃん。
とたんに声優ソングはアニソン板にもふさわしくなるぞ(藁

414 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/18 06:31 ID:???
>声板にも文句を言う奴がいれば比べようもあるんだが。
お前みたいなキチガイ仕切り屋がいるのは、ここぐらいなもんだってことだ。

415 :外野:01/10/18 11:33 ID:???
>>414
それは違う。

416 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/18 13:35 ID:???
>>415
俺、他板で重複スレッド以外の仕切りって見た事ないよ。
はっきしいってアニソン板だけが異常に思える。
些末な問題で板違いだの、そうじゃないのって。

他に仕切り屋の多い板って、どのあたりなの?

417 :外野:01/10/18 14:06 ID:???
>>416
単発質問を禁止してる板では単発で立てると煽られるか終了するかネタになる。
模型、数学、プロ技、特撮、物理、未来技術など専門板に多し。
ニュー速とか削除依頼とか削除議論にもキチガイ仕切屋はいるけど
それを執拗に追求するのこそここくらいのもんだ。

418 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/18 19:05 ID:???
>>417
>単発質問を禁止してる板では単発で立てると煽られるか終了するかネタになる。
なるほど。単発質問は確かに仕切りが入っても納得できますね。

>ニュー速とか削除依頼とか削除議論にもキチガイ仕切屋はいるけど
>それを執拗に追求するのこそここくらいのもんだ。
よそでは放置ですか?

419 :外野:01/10/18 19:27 ID:???
>>418
もちろん。キチガイ仕切は荒らしと同様無視&放置。

420 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/18 22:28 ID:???
>>419
あんたも朝から夜まで一日中いてスレ立つごとに削除依頼出してるけど
正直、依頼出す基準(重複以外の)厳しすぎると思う。
そりゃ、ある程度は必要悪だとは思うが・・・

421 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/18 23:26 ID:???
>>420
最終的な判断を自身でなく削除人に委ねてるなら(身の程知ってるなら)
かまわないかな、とも思う。
自分が法律とカンチガイしている正義漢仕切り屋がとにかくウザイ。

422 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/18 23:45 ID:???
>>421
>自分が法律とカンチガイしている正義漢仕切り屋がとにかくウザイ。
単なる自分の主観を、なぜあそこまで一般的な解釈として思い込めるのか…。
不思議でならないよ。そうではないという意見は少数派として切り捨てるし。

423 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/18 23:49 ID:???
歌詞は違法とか逝ってる奴なんとかならんか?

424 :外野:01/10/19 01:12 ID:???
>>420
依頼は「せっかくだから出しておく」もの。
放置されたらされたでそのまんまだよ。

>>423
「歌詞が違法」てのは法解釈としても正しいと思われ。
フルコーラス載せるのはまずいとのこと。

http://www.jasrac.or.jp/faq/contact/publish.html
>Q3. チラシに歌詞を掲載したいのですが、JASRACへの手続きは必要ですか?
>A3. チラシ、プログラムなど印刷物に歌詞や楽譜を掲載するときには手続きが必要です。
>詳細につきましては、こちらをご覧いただいたうえで出版部(03-3481-2170)までお問い合わせください。

http://www.jasrac.or.jp/network/contents/hsfaq.htm
>Q 掲示板の運営者なんですけど、ときどき歌詞が書き込まれているんですが、許諾が必要ですか?
>A 必要です。掲示板に歌詞が投稿されると、送信可能化されている状態になりますから。
>ですが、掲示板の場合、誰でも自由に書き込めてしまいますので、JASRACのレパートリー以外の著作物が
>無許諾で書き込まれたり、JASRACのレパートリーでも歌詞が不適切に切り取られたり替え歌が掲載されることもあるでしょう。
>こうした予期せぬ利用方法については、掲示板の運営者の方が責任を取りきれないと考えておりますので、現状許諾をお出し
>できず、ご利用をお控えいただいております。
>ただし、投稿される日常会話的な文章に歌詞の一部が使われたり、歌のタイトルを問い合わせるために歌詞の一部を掲載したり
>する程度の偶発的にレパートリーが掲載されてしまうような投稿については、掲示板の特性上やむを得ないものと考えますので、
>許諾は得ていただかなくても結構です。

425 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/19 02:34 ID:???
age

426 :外野:01/10/19 05:15 ID:???
アニソン板と声優板の関係は模型板とゾイド板の関係に近いかなぁ。
模型板では激しい議論の末、「ゾイドは完全排斥」ということで決着。
その経緯を知らない奴がたまにスレ立てるとこうなる。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1001795890/

煽られまくったうえ放置。カラアゲされても無視。

427 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/19 05:43 ID:???
>模型板では激しい議論の末、「ゾイドは完全排斥」ということで決着。

こっちはたいして激しい議論もしてないじゃん。ほとんど117とななしの
やりとりだけだ。しかも板違い派の117が、これだけ論破されまくりじゃ
「声優ソングは完全排斥」なんてことになりようがないし。

428 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/19 12:12 ID:???
>>423
まあ違法って言ったら違法だけど、著作権侵害は親告罪だから
著作者側が黙認しているってケースも多い。同人誌なんかは
その典型だね。
ここで歌詞禁止なんて煽ってる奴らはコミケ会場で「違法だから
やめろ」ってわめいてるようなモン。相手にしない方がよろしいかと。

429 :外野:01/10/19 14:23 ID:???
>>428
だって、コミケじゃ商業誌のデッドコピー売ってる奴はいないだろ。
黙認されてる理由がまるで違う。
トレスやコピーの同人誌なら、著作権者に通報すればそれなりの措置は
とられるよ。↓参照。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/top.html

無論、JASRACも通報されれば動く。
http://www.jasrac.or.jp/network/contents/top.htm
>ネットワーク上では、これまでMP3は違法でも、MIDIや歌詞を掲載することは
>「ただ」でしてもいい、と思われていた方が多かったのではないでしょうか?
>それは違います。音楽にはその音楽を創った作詞家、作曲家がいます。
>彼ら著作者の作った音楽は、著作権法という法律によって、目には見えません
>が創った人の財産として保護されています。人の持ち物を勝手に使ってはいけ
>ないように、音楽も著作者に無断で使ってはいけません。

430 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/19 15:46 ID:???
>>429
>>424のリンク先に掲示板に限っては歌詞の一部を掲載するのに許諾は必要ない
って書いているんだろ?
理由は違っても著作者が黙認してるってことには変わりないね。

431 :外野:01/10/19 15:51 ID:???
>>430
だから「フルコーラスはダメ」って事だろ。
「掲示板には許諾できないけど一部くらいなら仕方ない」だから。
フルコーラス載せて掲示板自体が事実上歌集になるのは「日常会話」とは
いわねえ。

432 :117:01/10/20 22:33 ID:???
>>406
俺が使った「用語」の「俺が使う時の意味」は明らかにしているから、
あの時俺がどういう事を言いたかったのかは分かるだろうって事。
この場合、「用語」は「タイアップ」、「俺が使う時の意味」は「>>374と同じ」。
>>407
具体的にどうぞ。
>>408,>>411
カテゴリーとしては同じでも客層としては違うってどういう事?
違うなら声優板でも文句言われるはずだと思うが。
>>409,>>413-414
仕切ってんのが俺一人だったらそうだけどね。
そんな妄想を論拠にしちゃ困るのはそっちなんじゃないの?
>>410
俺は「住人の多くがこう考える」と「こう考える多くの人が住人になった」に
分けてそれぞれを考察している。>>359
>>412
「有用なレスが多ければ」は付帯条項。
「板違いかどうか」の判断はそれ以前に終わっている。
有用なレスが多ければ板違いにならないなら、板違いじゃないのに停止する事になる。
>>413
>声優板で声優ソングの話→仕切りなし→話しやすい=ふさわしい
声優板にも終了荒らしや仕切り屋はいる。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/voice/1000126387/l50
その上で、歌の話をする事に文句を言う奴がいない。

433 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/20 22:47 ID:???
>>432
>俺が使った「用語」の「俺が使う時の意味」は明らかにしているから、
>あの時俺がどういう事を言いたかったのかは分かるだろうって事。
>この場合、「用語」は「タイアップ」、「俺が使う時の意味」は「>>374と同じ」。

>>374と同じならキャラソンもタイアップになるぜ。

>タイアップじゃないアニソンなんて無いんだけど。>>374
>そもそもタイアップにキャラソン含んだら全然意味が通じないし。>>378

ちがうじゃねーか(藁

434 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/21 00:52 ID:???
>>407
>具体的にどうぞ。
ハァ?
ならおまえが先に示せよ>>404

>>433
コイツ(117)ひたすら揚げ足取ってるだけだから矛盾だらけで当たり前だよ(w

435 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/21 01:08 ID:???
なんというか、117はほとんど文盲だね。こいつの発言わかりにくくて仕方が無い。
主観と客観(一般的な価値観)が完全にごちゃ混ぜになってるから。

ななしはよくこんなのをずっと相手にしてたよなぁ・・・。

436 :外野:01/10/21 01:45 ID:???
ていうかみんなよく読んでられるよな。
長い上に支離滅裂でしかも面白くないんで読めないや俺。

437 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/21 02:56 ID:???
>>435、436
同意。ななしさんの方はまだ意味が通っているのにね。

438 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/21 03:36 ID:???
引用のしかたがヘタ。リンク(>>○○)張ってもなにを指してるのかわかりにくい。
そして「〜だから、…である」「〜ならば、…である」ってときの、その間の飛躍のしかたが異常。ほとんどの人がついていけない。
>>435他多くの人が言ってる主観と一般的な意見の混同のせいだろう。当人だけにしか通じてない"論理"。
文盲じゃなきゃ、ものすごく自分勝手でひとりよがりな思考だ。だからわかりにくい。
議論の能力が無いとも言う。相手を納得させる説明能力どころか、基本的なコミュニケーション能力から怪しいからね。

439 :ななし:01/10/21 05:43 ID:???
>>403
>君の友達はみんな番組名までいちいち教えるのか?
いや、俺は友達からMD借りたことが一度もないんで判らんな。

>>歌手名を示されて「その歌手個人の歌」と認識するのはOKだ。
>じゃあ、この疑問は解決だな?
>「キャラと林原が相反する属性なら、何で同じ歌に対して『変換』が
>できるの?」>>298
まったく解決していない。キャラソンだって「その歌手個人の歌」には違いない
のだから、「個人の歌」と認識することは、キャラと個人が相反する属性である
ことの証明にはならない。単に、「その歌手の歌である」ことを知っただけ。

>>オリジナル曲かアニソンかは「判断できない」が正解だろ。
>形式で判断するならオリジナル。
>ホントに何もタイアップがないかどうかまで判断するのは形式じゃないし。
タイアップがあるかもしれないのに、どうしてオリジナルだと判断できるの?
もしあったらオリジナルじゃなくてアニソンだろ。

>>404
>>「スレイヤーズ」のサントラの名称は作品名ではなくて「SOUND BIBLE」だぞ。
>それだとNEXTだけじゃん。
ははは、「SOUND BIBLE」でも「TREASURY〜」でも、サントラの名称=作品名では
ないことに変わりないだろう。

>アニソン板で「川久保潔」といえば「川久保潔のアニソンに付いて」だと思うのは
>俺だけの考え方で、「スレイヤーズ」といえば「スレイヤーズのサントラに付いて」
>の略だと考えるのが一般的な考え方なのか? そこに差が生ずる根拠を教えてくれ。
>あと、「スレイヤーズ」のサントラの名称は作品名ではなくて「SOUND BIBLE」だぞ。
どうして下一行に対する揚げ足取りだけで、肝心の上三行への返答がないんだい?

440 :ななし:01/10/21 05:45 ID:???
>>あと、これ↓にきちんと答えろよ。
>なんかこだわるね。
>俺なら何百レス言ったって分かるから「どの一言?」が反論に見えたわけ。
いやー、それを反「論」と認識できるのはユニークだ。

>>分からないようだからあとでちゃんと説明もしたろ。
あとで説明したなら、前のは具体例じゃなかったんじゃん。

>>「話題自体が少ない」というごく当り前のこと。
>話題は腐るほどあるよ。アニソン以外の。
アニソン板なんだからアニソン以外の話題がいっぱいあってもしょうがないだろ。
バカ。

>>横着しないできちんと説明しろよ。
>説明はしてある。
>「俺の定義が>>374と同じだ」「ノンタイアップの反対がタイアップでしょ」
>横着してるのは君。
おいおい、俺は>>382で自分の定義を説明したうえで、「君は何がタイアップだと
思ってんの?」と聞いてるんだぜ。「ノンタイアップの反対がタイアップ」じゃ
訳わかんねーよ。横着してんのはどっちだい?

しかも、「定義が>>374と同じ」だと矛盾が生ずることが>>433で指摘されている。
もう一回、頭を整理して最初から説明してみれ。判りやすくな。

>>405
>俺が言い張らなくても文句言う奴はいる。
どこに?

441 :ななし:01/10/21 05:47 ID:???
>>432
>カテゴリーとしては同じでも客層としては違うってどういう事?
>違うなら声優板でも文句言われるはずだと思うが。
カテゴリーが同じだなんて誰がいった? 向こうは「声優」、こっちは「アニソン」
どちらか片方にしか興味のない人もいっぱいいるだろ。
で、なんで向こうで声優ソングの話をしたら文句を言われるはずなんだ?

>俺は「住人の多くがこう考える」と「こう考える多くの人が住人になった」に
>分けてそれぞれを考察している。>>359
その考察に妥当性がないことは>>361で指摘されている。

>「有用なレスが多ければ」は付帯条項。
>「板違いかどうか」の判断はそれ以前に終わっている。
>有用なレスが多ければ板違いにならないなら、板違いじゃないのに停止する事になる。
「有用なレスが多ければ」は「板ちがいの時」の付帯条項。全体の内容で板ちがい
かどうかがまず判断され、その上で有用なレスの数が問題になる訳。

全体としては板ちがいのスレッドだが有用なレスが多い → 停止または移動
全体として板ちがいで有用なレスも少ない → 削除
全体として板ちがいでないスレッドならば、そもそも有用なレスの数を云々する
必要はない。

「有用なレスの数」を勘定することと全体として板ちがいかどうか判断すること
を同じだと思い込んでいるから、過去ログすべて(スレッド全体)が判断材料と
いう極めて常識的な正解が視野から消え失せ、「スレタイトルだけで判断」とか
「1の内容だけで判断」といった、まるで根拠のない「珍解答」が出てくる。

442 :ななし:01/10/21 05:50 ID:???
>>435
>ななしはよくこんなのをずっと相手にしてたよなぁ・・・。

>>438
>議論の能力が無いとも言う。相手を納得させる説明能力どころか、基本的な
>コミュニケーション能力から怪しいからね。

コミュニケーションはいまだに取りづらいが、がんばってるよ。

>>1-96を見ると、声優ソングは声優板へいくのが当然、という論調の仕切り屋が
多いが、辛抱強く相手したおかげで、個別に対応すりゃいいだろ、というところ
まで持ってこれた。俺は声優オリジナル曲にほとんど興味ないんで、好き勝手に
声優ソングについて喋っても、板ちがいになるほどアニソンから離れる心配ない
もんね。

というか、彼らが最初から「声優オリジナルソングは声優板へ」、といってたら
そもそも相手しようとは思わなかった。単に「声優ソング」だと当然アニソンを
含むから、「アニソン板で板ちがい」を論理的に証明できるはずがない。つまり
こっちは悪くて引き分けで、最初から負けはない勝負だった訳。その点で気楽だ
ったのが、気長にやれた要因かねぇ。

443 :117:01/10/23 20:50 ID:???
>>433
>キャラソンもタイアップになるぜ。
俺は「キャラソン」「キャラソン以外のタイアップ」「オリジナル」に分けたと言った。
>>435-438
あまり省略しないで書くと大変な事になるけどやってみる?
>>439-442
>いや、俺は友達からMD借りたことが一度もないんで判らんな。
そういうケースがあった場合の話をしてるのに「俺は一度もない」が何の反論になるんだよ。
余裕であり得るんだから。

>「個人の歌」と認識することは、キャラと個人が相反する属性であることの証明にはならない。
あれは「変換」も形式上なら簡単にできると証明しただけ。
君が「相反するなら変換できないはずだ」って言うもんだから。
形式ではなく認識レベルでは変換しにくいというのはもう言ってるんだが、もう一回。

「キャラソン」も形式上「個人の歌」として認識し得るという事が分かったと思うが、
この場合でも、最初からアニメ見てたりしてキャラソンだと認識してる奴なら、
歌手個人の歌でもあると知っただけで、やっぱりこれはキャラソンだと認識してるだろう。
そして、初めて聞いた時たまたま「個人の歌」として認識してしまった奴は、
後でキャラソンだと知らされても、キャラソンでもあると知っただけで、
やっぱりこれは「個人の歌」だと認識してるだろう。
もちろん、何も変わらないわけじゃなくて「変わりにくい」というだけで。

これも「相反する属性」を証明したものじゃない。
「歌ってるのはキャラクターだ」と思えば思うほど歌い手が声優個人だとは思いにくくなり、
逆に、「声優個人が歌ってるのだ」と思えば思うほどキャラクターの存在は希薄になる、
っていうのが相反する属性という事。

444 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/23 21:04 ID:???
117様が再降臨されました

445 :117:01/10/23 21:08 ID:???
>タイアップがあるかもしれないのに、どうしてオリジナルだと判断できるの?
タイアップが示されなければ形的にはタイアップがない事になるでしょ?
「形式上」ってのは簡単に言えば「見た目」。
「見た感じまるでタイアップがないっぽいじゃん」っていうだけの話。

>「SOUND BIBLE」でも「TREASURY〜」でも、サントラの名称=作品名ではないことに変わりないだろう。
なるほど、シリーズ物だったら総称の場合もあるな。
CD1枚ずつは普通立てないもんな。
で、「スレイヤーズNEXT SOUND BIBLE I」などの略称・総称は「スレイヤーズ」で問題ないね?

>どうして下一行に対する揚げ足取りだけで、肝心の上三行への返答がないんだい?
上三行が例えとして不適切なのは示したし、俺が他の例えを出してあげてるし。

>アニソン板なんだからアニソン以外の話題がいっぱいあってもしょうがないだろ。
アニソン板なんだからアニソン以外の話題は禁止とでも言うのか?

>しかも、「定義が>>374と同じ」だと矛盾が生ずることが>>433で指摘されている。
矛盾は生じない事を上で指摘しておいた。

>カテゴリーが同じだなんて誰がいった?
「声優が歌うこと自体、アニメ作品から派生した現象」
「声優という種族の歌手も作曲家も作詞家も含めてアニソンカテゴリの一部」

>その考察に妥当性がないことは>>361で指摘されている。
どこが?まあ、指摘はされているけどそれのどこに根拠らしきものはあるの?

446 :117:01/10/23 21:09 ID:???
>「有用なレスが多ければ」は「板ちがいの時」の付帯条項。全体の内容で板ちがい
>かどうかがまず判断され、その上で有用なレスの数が問題になる訳。
>全体としては板ちがいのスレッドだが有用なレスが多い → 停止または移動
>全体として板ちがいで有用なレスも少ない → 削除
>全体として板ちがいでないスレッドならば、そもそも有用なレスの数を云々する必要はない。

まあ、結局ななしは「板違いかどうかは内容で判断しろ」が結論なので、
俺も実はここだけ言ってれば済む話なわけで。

スレッド処理とレス処理について
特に指定していない削除対象は、1に削除対象が書かれているもの・削除対象が書かれることを目的とするもの・等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。

君の理屈だと「全体として削除対象が書かれているもの」となるはずだよね?
実際のスレッド処理は主に(タイトルを含む)1が削除対象かどうかで判断している。

もういいだろう?
俺はたとえタイトルが板違いでもそれが分かってれば別にやってもいいと思ってるんだし。

447 :117:01/10/23 21:12 ID:???
っつーかageんなよ。
ageるならまわせよ。

448 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/23 23:41 ID:psofgGYJ
>>435-438
>あまり省略しないで書くと大変な事になるけどやってみる?

自分の文盲を棚にあげないでね。

449 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/24 00:51 ID:???
>>435-438
>あまり省略しないで書くと大変な事になるけどやってみる?
本物のバカだな、こいつ。

>引用のしかたがヘタ。リンク(>>○○)張ってもなにを指してる
>のかわかりにくい。(>>438
誰が「省略するな」なんていってんだよ。
「省略がヘタだ」といってんだろ。読解力ねーのか?

450 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/24 01:06 ID:???
>>443
>俺は「キャラソン」「キャラソン以外のタイアップ」「オリジナル」に
>分けたと言った。
「キャラソン」と「キャラソン以外のタイアップ」の定義がまったく判らん。
具体的に曲名をあげてわかりやすく説明してくれ。

451 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/25 07:33 ID:???
>>アニソン板なんだからアニソン以外の話題がいっぱいあってもしょうがないだろ。
>アニソン板なんだからアニソン以外の話題は禁止とでも言うのか?
じゃあ声優のオリジナルも別にいいじゃん(藁

>>その考察に妥当性がないことは>>361で指摘されている。
>どこが?まあ、指摘はされているけどそれのどこに根拠らしきものはあるの?
それ以前に、その考察とやらのどこに根拠があるんだ?

452 :117:01/10/27 20:43 ID:???
>>450
「キャラソン以外のタイアップ」は、主に個人名義の「主題歌」。
上で出たスレイヤーズで言えば「Give a reson」。
キャラ名義や作品のイメージソングみたいなのが「キャラソン」になるのかな。
スレイヤーズの「乙女の祈り」とか。
で、>>136で言ってるのはほとんどこっちでしょって事。

>>451
>じゃあ声優のオリジナルも別にいいじゃん
俺は「板違い」を禁止とか削除対象とかいう意味では使ってないっちゅーに。>>357
「アニソン板でも声優板と同じぐらい声優の歌について自由に話せる(スレッド立てられる)」
とか言い出すなら「板の趣旨(作られた目的)が違うから自由度も違うだろ」と言ってるだけ。
「多少の不自由はある」と分かってて話してるなら声優のオリジナルでも別にいい。

>その考察とやらのどこに根拠があるんだ?
俺以外にも>>26 >>58 >>72 >>87 >>264 >>320 >>324 >>349-352 >>354-355あたりの人は、
「声優のオリジナルソングはアニソンではない」と考えているようだ。

453 :ななし:01/10/29 07:40 ID:???
>>443
>>いや、俺は友達からMD借りたことが一度もないんで判らんな。
>そういうケースがあった場合の話をしてるのに「俺は一度もない」が
>何の反論になるんだよ。余裕であり得るんだから。
そんな仮定に仮定を積み重ねたケースの話をしても意味がないだろってことさ。
MD借りるかもしれないし、借りないかもしれない。友達が歌手名だけでなく
番組名も教えてくれるかもしれないし、くれないかもしれない。
たしかに君のいうケース(たまたまアニソンと知らずに、その歌だけを聴いて
しまった場合)は「余裕であり得る」けど、可能性としてはそうじゃないケース
の方が圧倒的にあり得る。なんで、そんなイレギュラーなケースを考えに入れな
きゃいけないんだ? 細かい可能性を挙げ出したら、キリがないだろ。

>「歌ってるのはキャラクターだ」と思えば思うほど歌い手が声優個人だとは
>思いにくくなり、逆に、「声優個人が歌ってるのだ」と思えば思うほどキャ
>ラクターの存在は希薄になる、っていうのが相反する属性という事。
いやー水を差すようで悪いんだけど、小さい子供ならいざ知らず、いい年して
「キャラクターが歌っている」なんて考える大人がいるかね? ごく一般的な
アニメファンは、そのキャラクターを演じている声優の○○が歌っている歌、
という複合的な認識するものだと思うが……。

>>445
>>タイアップがあるかもしれないのに、どうしてオリジナルだと判断できるの?
>タイアップが示されなければ形的にはタイアップがない事になるでしょ?
>「形式上」ってのは簡単に言えば「見た目」。
>「見た感じまるでタイアップがないっぽいじゃん」っていうだけの話。
付帯情報がなければ、どんな歌も「ただの歌」。その状態で「見た目」を
云々しても、まったく意味がない。

454 :ななし:01/10/29 07:42 ID:???
>>「SOUND BIBLE」でも「TREASURY〜」でも、サントラの名称=作品名では
>ないことに変わりないだろう。
>で、「スレイヤーズNEXT SOUND BIBLE I」などの略称・総称は「スレイヤーズ」
>で問題ないね?
たから「スレイヤーズ」のサントラの略称が「スレイヤーズ」なのはOKだって
ば。だけど単に「スレイヤーズ」といった場合、それをサントラの略称のことだ
とは思わないだろ。
A スレタイトル「川久保潔」→対象「川久保潔全般」→声優板の方が適当、なら、
B スレタイトル「スレイヤーズ」→対象「スレイヤーズ全般」→アニメ板の方が
適当、になるよな。

>>どうして下一行に対する揚げ足取りだけで、肝心の上三行への返答がないんだい?
>上三行が例えとして不適切なのは示したし、
どこで? リンクと引用で示してくれ。

>俺が他の例えを出してあげてるし。
「NHK関連や奥井雅美」のこと?
スレタイトル「奥井雅美」→対象「奥井雅美全般」→適当な板なし→アニソン板で
グレーゾーン認可、なんだろ? それはいいよ。Aは「川久保潔全般」で、Bは
「スレイヤーズのサントラ」が対象になる、と主張する根拠を聞いているんだよ。
どうしてそこに違いが出てくるんだ?

>>カテゴリーが同じだなんて誰がいった?
>「声優が歌うこと自体、アニメ作品から派生した現象」
>「声優という種族の歌手も作曲家も作詞家も含めてアニソンカテゴリの一部」
それは「声優ソング」と「アニメソング」の話だろ。「声優板」と「アニソン
板」が同じカテゴリーだなんて誰もいってないよ。

455 :ななし:01/10/29 07:44 ID:???
>>452
>「キャラソン以外のタイアップ」は、主に個人名義の「主題歌」。
>上で出たスレイヤーズで言えば「Give a reson」。
>キャラ名義や作品のイメージソングみたいなのが「キャラソン」になるのかな。
「主に」とか、「なるのかな」とか、頼りない分類だなぁ。ちゃんとしろよ。
キャラ名義はいいとしても、イメージソングは特にキャラが歌っているとは
思えないものが多いけど、それでも「キャラソン」なのか? あやふやだなぁ。

えーと、まず、「タイアップでないアニソンはない」という意見と同じだという
んだから、この場合、タイアップという言葉を使う意味はない。すべてアニソン
でいい訳だ。君の声優ソング分類は、1「キャラソン」、2「非キャラソン」、
3「オリジナル」ということでいいね? 1と2がアニソンだ。

俺の分類は>>143のとおりなんだけど、アニソンについては、A「OP・ED」、
B「挿入歌/作品中で使用」、C「イメージソング/音源のみで作品では未使用」
に分けて考えている。君のいう1はB+C、2はAと考えていいのかな?

>で、>>136で言ってるのはほとんどこっちでしょって事。
なら「ほとんどこっち」なのは当然だろ。AよりBとCの数の方が多いに決まってる。

>>キャラソンという概念は、君がいま、初めて持ち出してきたものだぞ。
>先に言ったように最初から声ソンとは別物だが、>>87-88にも見られる。
>君の「基本的な分類」には穴がありすぎる。
>>148でこんなことをいってたけど、君の用語では2+3が「声優ソング」であって、
1は「別物」なんだな。あくまで声優ではなくキャラクターが歌っている歌だから。
まあ、いい年した大人が「キャラが歌っている」としか認識できないかどうかは置く
としよう。一歩ゆずってそういうベクトルを考えた時、2にもキャラが歌っていると
しか思えない歌がかなりの割合で含まれている(声優が歌っているのだから当然だが)
のに、それは「非キャラソン」になるのはなぜなんだ?

456 :ななし:01/10/29 07:48 ID:???
キャラが歌っているように思えるOP・EDの例
チャチャにおまかせ、スノーク家のしつけ、いつかきっと!(以上、既出)
オボッチャマンでございます、キン肉マンボ、花右京メイド隊の歌、うちの親分、
ドリモグだぁ!!、オイラハゲ丸、パンナのパンチ、ダ行のスパンク、天使のしっぽ、
エンゼルは来たり、ビリビリビリ犬、こまわりMAM-BO、熱血!!勇者ラムネス、
不思議の国のスイートミント、おばけは大さわぎ、オレ タルるート、私らしく、
おじいさんへのおてがみ、ダイナマイトCAT、猫の手も借りたい?、天才ドロンボー、
奇跡の超鬼神、スキップ ステップ アイランド、Should be do be sha-la-la、
めざせポケモンマスター、男と女はパピプペポ、アクセスはあなたから、
サンバdaバッチグー、おジャ魔女はココにいる、ぷにぷに伝説っぽい☆
まほろDEまんぼー、ヒデバロ・ソング、ハッスルパンチの歌、ほんとの気持ち、
MAICOは踊る、サプライズはヤメられない、あなたがいて わたくしがいて、

まだまだあるぞ。「穴だらけの分類」なのは、どっちかな?


>>その考察とやらのどこに根拠があるんだ?
>俺以外にも>>26 >>58 >>72 >>87 >>264 >>320 >>324 >>349-352 >>354-355あたり
>の人は、「声優のオリジナルソングはアニソンではない」と考えているようだ。
いや、匿名掲示板でレスの数を示されても根拠にはならないのよ。第一、君の自作
自演でない証拠がどこにあるの? まあ、「君以外の人」であることは認めたと
しても、全員別人なのか、せいぜい数人の意見なのか、判断できないでしょ。

457 :117:01/10/30 19:58 ID:???
>>453-456
>なんで、そんなイレギュラーなケースを考えに入れなきゃいけないんだ?
別に変換の頻度がどうでも「変換できる」なら、
「『なったりする』のは形式上で1人の人間の認識の上では変わらない」
に違いはない。

>いい年して「キャラクターが歌っている」なんて考える大人がいるかね?
「歌い手の個人情報にはあまり興味がない」という程度の意味だよ。

>という複合的な認識するものだと思うが……。
最初から「と対象を捉えがち」「絶対性や普遍性の話はしていない」などと断っている。
複合的な認識でも結果的に「そういう話題をしがち」と言えればいい。

>付帯情報がなければ、どんな歌も「ただの歌」。
>その状態で「見た目」を云々しても、まったく意味がない。
意味が分からん。
「ただの歌の状態」って何だよ?
「オリジナル」ってのも付加価値がないって意味だぞ?

>だから「スレイヤーズ」のサントラの略称が「スレイヤーズ」なのはOKだってば。
>だけど単に「スレイヤーズ」といった場合、それをサントラの略称のことだとは思わないだろ。
さっぱり分からん。
「スレッドタイトルが略称だとは普通思わない」とでも言いたいのか?

>それは「声優ソング」と「アニメソング」の話だろ。
>「声優板」と「アニソン板」が同じカテゴリーだなんて誰もいってないよ。
これも分からん。
板は話題によって分類されるもんだぜ。

458 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/31 01:01 ID:???
age

459 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/31 09:01 ID:???
>>455には一言も答えられないのか……。

>>230でのななしの発言
>117氏も「初心者を排除したい」とかいう訳じゃなくて、独自の分類大系を
>持ってるだけだと思うので、うまく妥協できることを期待しています。

「初心者を排除したい」かどうかはともかくとして、少なくとも「独自の分類大系」は
持っていないようだ。主観的なイメージで場当たり的な分類をくり返していただけ。

460 :117:01/10/31 17:11 ID:???
>>459
スマン、俺のは串規制の影響があって時々投稿できなくなるんだよ。
改めて
>>455-456
>2にもキャラが歌っているとしか思えない歌がかなりの割合で含まれているのに、
>それは「非キャラソン」になるのはなぜなんだ?
そういうのは「非キャラソン」ではなく「キャラソン」。
別に「『キャラソン』と分類したから『キャラが歌ってると認識する』」とは言ってない。
「キャラが歌ってると認識されるもの」を便宜上「キャラソン」と呼んでいるだけ。

俺の主張は「『キャラが歌ってると認識されるもの』は個人スレより作品スレでされがち」であり、
最初から形式ではなく認識による分類だと示している。
その上でなお450に補足説明しなければならないから、形式についても大まかに触れた。
形式による分類では例外が多いから、「主に」とか、「なるのかな」としか言えなかったわけ。
補足の部分が「穴だらけ」だという指摘には何の意味もない。

>匿名掲示板でレスの数を示されても根拠にはならないのよ。
レスの数じゃなくて内容を示したつもりだが。
「声優のオリジナルソングはアニソンではない」は半ば常識のように語られ、
「アニソンである」は「こういう考え方もある」という反論でしかない。
現に「アニソンである」と思ってる君ですら「アニソンではない」に合意してる。
少数派でもないと言うなら、君の性格から言って合意なんてしないだろうと思うけどね。

461 :117:01/10/31 17:13 ID:???


まあ、話は終わっているだろう。
「板違いかどうか」は全体の内容ではなく1(タイトル)で判断されるので、
ななしが問題視していたものは議論の対象にはならなくなった。>>307,>>341参照
また「板ちがいになるほどアニソンから離れる心配」という「不自由さ」が分かってれば、
板違いであっても別に禁止とかする必要はないと俺は思ってるので、
ななしの言う「引き分け」でも文句はない。

あとは、どういう誘導が不適切か、かな。
誘導がある事自体は「不自由さ」の一つだと思うが。

462 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/31 19:34 ID:???
>>459
>スマン、俺のは串規制の影響があって時々投稿できなくなるんだよ。
それは失礼。

>>461
>また「板ちがいになるほどアニソンから離れる心配」という「不自由さ」が
>分かってれば、板違いであっても別に禁止とかする必要はないと俺は思ってる
>ので、
ということは、考え方のちがいは別として現象面では議論の初期段階であった>>116
この発言と同じでよいということか?
>俺は声優という種族の歌手も作曲家も作詞家も含めてアニソンカテゴリの
>一部だと思ってるんで声優の話題禁止する気はサラサラないけど、
>なるべくアニソン関連の話題メインでよろしく。

463 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/10/31 23:48 ID:elAPSKon
「声優が唄ってる歌」どのスレがいいかと延々と議論されているようだけど、
まず「歌」が主体なんだから音楽板がふさわしいと思うんですよね。
次に音楽板のどこかというと、当てはまるのは「音楽一般」とここしかないし、
だとしたらやっぱここじゃないかと思うですね。ここ「アニソン等」板だし。
「等」ってのがファージーっすっけど、様は特撮歌とかと、まとめてここでやってくれってことでしょ?
「アニソン等」ってことは「アニソン」だけじゃないってことだから。
正直言ってアニソン至上主義者がそこまで声優歌を排斥したがるのかがわからんっす。
音楽全般から見れば「アニソン」も「特撮歌」も「声優歌」も変わらないでしょ。作詞家作曲家歌い手かなりダブってるし。

464 :外野:01/11/01 00:51 ID:???
>>463
声優の歌すべてを排斥する、と言う意見はここまでにはなかったと思うが。
広くその声優一般の話をするなら声板で、というのは俺も同意。

ただ、個人的には「歌」について深く語るに値する声優はそんなに多くない
と思っているが。

465 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/11/01 14:04 ID:???
>声優の歌すべてを排斥する、と言う意見はここまでにはなかったと思うが。
このスレの最初の方を読むと、露骨にそういう雰囲気があるぞ。

ま、それはともかく、ななしと117の論争の途中から、声優のオリジナル曲に
焦点が移ったようだが、>>463はオリジナルかアニソンかに関係なく声優の歌
はここでいいんじゃないのといってんだから、そのレスはピントがずれている
のでは?

>広くその声優一般の話をするなら声板で、というのは俺も同意。
アニソン板で歌以外の声優一般の話をしたいと主張している奴はいないよ。

>ただ、個人的には「歌」について深く語るに値する声優はそんなに多くない
>と思っているが。
その辺は個人差なので。意外と面白い話に発展するかもしれないし。

466 :117:01/11/01 17:42 ID:???
>>462
そんな感じ。
あとsageてればアニソン関連の話題じゃなくても別にいいって感じ。
乱立age荒らしがあったからここまで文句言われるようになったんだし。
>>463
>まず「歌」が主体なんだから音楽板がふさわしいと思うんですよね。
まず声優本人の話もされがちという点が問題なんだが。
君が音楽板がふさわしいと思うのは>>123
>「歌」に限定するならば、広く声優一般を対象とした声優板より
>アニソン板の方が情報が多いと思うんだけど。
という理由かな?
声優板はここよりはるかに音楽(声優ソング)の情報多いよ。>>357参照
なんせ総人口が違うからね。

467 :瑤香:01/11/15 23:41 ID:???
私は林原さんの曲の中で一番unsteadyが好き。

468 :瑤香:01/11/15 23:51 ID:???
↑いい歌だから

469 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/11/16 09:22 ID:???
>>467-468
アニソン中心なら声優の歌もOKということになったみたいですよ。unsteadyは
まごうかたなきアニソンなんだから、こんな隔離スレじゃなくて堂々と林原スレ
に書けば?

470 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/11/16 11:49 ID:???
>>469
できれば重複スレ立てる前に既存スレ探してな。もう遅いが。

471 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:01/11/17 16:23 ID:???
久しぶりにageてみる

472 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/01/16 21:07 ID:???
なんか話題になってるから保全sage。

473 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/04/10 03:27 ID:???
まだだ、まだ終わらんよ。

474 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/15 20:26 ID:???
■GAME MUSIC MANIA(http://www.game-music.com/)裏掲示板(猛毒掲示板)■

●毒店主(10) 題名:ダメ夫婦誕生間近!
FREE掲示板の元帥さんの書き込みより

GW唯一の休暇でX68フェスタに行きました。
トムトムさんとかふ参に
会いました。偶然って凄いですね。

結婚か・・・するのかな?>心当たりある人(笑)。

お幸せに(笑)。

SegaSaturnBrowser Ver0.09 投稿日 : 2001年5月7日<月>00時08分/岐阜県/女性/38才
--------------------------------------------------------------------------------
■GAME MUSIC MANIA(http://www.game-music.com/)裏掲示板(猛毒掲示板)■

●毒酋長(2) 題名:新時代はエミュでもなんでもアリだ!!
64エミュもやろう!

・Dr. Mario 64 (USA)のROMはここだ!!
ttp://www.nuofferemu.com/Fr/Roms/N64/roms_n64.html

・64のエミュ”Nemu64 v0.7a”はここからGET!!
ttp://www.nemu.com/download.shtml
・”Nemu64 INI v2.1.7”もGETして64エミュに入れろ!
ttp://nemu.emukult.de/files/NemuINI_v2.1.7.zip
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿 : 2001年5月6日<日>13時30分/海外

475 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/11/07 00:02 ID:???
 

476 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/12/04 18:24 ID:???
>>475
なにがしたいんだ

477 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/12/04 18:43 ID:???
保守だろ。sageでも書き込みがあればdat落ちしないから。

478 :山崎渉:03/01/13 09:35 ID:???
(^^)

479 :山崎渉:03/01/21 05:54 ID:???
(^^)

480 :山崎渉:03/03/13 17:12 ID:???
(^^)

481 :山崎渉:03/04/17 11:54 ID:???
(^^)

482 :山崎渉:03/04/20 05:50 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

483 :山崎渉:03/05/22 01:58 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

484 :山崎渉:03/05/28 16:51 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

485 :山崎 渉:03/07/15 11:31 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

486 :なまえをいれてください:03/07/25 15:09 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

487 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:34 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

488 :山崎 渉:03/08/15 23:36 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

489 :lain:03/10/26 18:49 ID:???
ここ駄スレっぽいな。もうだめぽ。

490 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/11/29 16:38 ID:???
なんとかこのスレを立て直そう。

491 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/05/04 19:32 ID:RN3v6s+i
最後に書き込まれたのが、03年11月って(^^;
最近オススメのアルバムとかありますか?

492 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/05/04 20:08 ID:???
>>491そうでごわすな……
CIRCUSが出したベストアルバムなんてどうでごわすか?
おいどん!生れは九州!名は天神泰三!でごわす!!

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