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ただいま議論中☆なぜアニソンは敬遠されるか

1 :そのいち:02/02/12 17:22 ID:zmDGtjT8
ロックやポップ、バラードと幅広い曲調を持つアニソン。
中にはいい曲もあるはずなのに、なぜかみんな敬遠する。
「アニソンってオタクっぽい」等というふざけた理由で
アニソンを聴かない奴らが多すぎる。
オタクっぽいと悪いのか?そしてそれは曲と関係あるのか?
議論スタート!

2 :638:02/02/12 17:37 ID:/nQi+LMW
どーでもイイが
I'veは、モー娘や浜豚などとは比べられんほど質がイイ
敬遠するヤツは、本質を分かっていない

3 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/12 17:55 ID:???
同じような話がここで何度となく出てますが。
アニソン聴いてる奴はクズ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/965021565/

4 :運送屋:02/02/12 17:56 ID:???
多数派のほうに流れていこうとする日本人の習性・・・とか?

5 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/12 17:57 ID:???
どうしたもんかね。

6 :そのいち:02/02/12 18:26 ID:zmDGtjT8
うーん、やはり「アニソン」だから聴かないのですかね?
ただみんな聴いてるから聴く、ただみんな聴かないから聴かない、
って感じでアニソンを敬遠してる奴が多すぎる気がします。
やはりここにも、日本人のレーベル至上主義が強く出てますね。
>>4さんの意見に、非常に同意です。

7 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/12 18:27 ID:???
>>3のログ全部読んでから発言しよう。

8 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/12 18:36 ID:???
俺もIve好きだけどさ
それをポップスと比べてどうこう言う輩は嫌い
やってること鍵信者と同じじゃん
アイタタタ

9 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/12 19:48 ID:???
既存スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/964558854/

10 :そのいち:02/02/12 22:19 ID:pYXzWN6H
ここで俺が言いたいのは、「なぜ売れないか」という事ではなくて
「なぜ敬遠されるか」という事です。
売れる売れないの前に、誰も聴かないんですよ。アニソンを。
聴いていないくせして、「アニソンはダメだ」みたいな事を平気な面して
言うんだから腹が立ちます。
奴らは要するに、食わず嫌いなんですよ。
それに俺から見る限り、一部のポップスよりましなアニソンも
多数存在する気がしますが、

11 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/12 22:24 ID:???
だから既存スレで出てるって

12 :そのいち:02/02/12 22:37 ID:pYXzWN6H
>>9のスレは話題が少し違うし、
>>3のスレはほとんどが煽りじゃないですか。
ここはアニソンについて真剣に議論してもらいたいためのスレですよ。
だから、若干既存スレとは趣向性が違うのです。

13 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/12 22:40 ID:???
ま、趣旨の違うスレを何でも1つにまとめたがる厨房仕切り屋は無視で行こうぜ

14 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/12 22:50 ID:aKzpWPq0
敬遠するっていうか、なんというか、音楽あんまり興味ねーんじゃねぇの?アニソン好きって?
テクノ、フュージョン、ヘヴィーメタルあたりはサントラ系から深みにはまりそうな系統。
大体アニソンは売れ線の音楽使ってるから、全然ヲタクじゃねー

15 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/12 22:53 ID:???
>>12
>>3で煽ってる奴らが、あんたの言う
「「アニソンってオタクっぽい」等というふざけた理由でアニソンを聴かない奴ら」。

16 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/12 23:02 ID:???
>>12
若干違うくらいなら既存スレの軌道を修正すれば良し。
どうせここもほとんどが煽りになる。

17 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/12 23:13 ID:???
アニソンがオタクっぽいっつーか、アニメがオタクっぽいからアニソンもオタクっぽいと扱われるんだろ。

それに、敬遠する人間にとっては「オタクっぽい」はふざけた理由じゃないんだろう。
それは個人思想だから仕方無い。
むしろふざけた理由と断ずるほうに問題があると思うが。

18 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/12 23:48 ID:ghKxsAXk
「オタク」ってあかんのか?
そんなんいうたら世の中オタクだらけやって。
そこを問題視するのはおかしい思うが。
それとアニソン嫌いなやつはそれはそれでほっといたら?
俺はポップス嫌いやからあんまし聞かんし、人の好みやと思うんやけどね。

19 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/13 01:20 ID:???
歌詞がダサいからじゃないの?
俺は逆にそこが好きなんだけど。

20 :98% ◆FFIILOVE :02/02/13 03:11 ID:???
>>2
>I'veは、モー娘や浜豚などとは比べられんほど質がイイ

こういう即物的・直接的に過ぎる表現をする奴は大抵ただの食わず嫌い

ま、何だ。実際俺も数年前までは「アニソン最高、J-POPはゴミ」と
前も後もわからず主張し続けてきたが。
結局イイ曲もあればゴミのような曲もあるのはアニソンもJ-POPも同じ。

モー娘なんかの曲も当たりハズレがあるのは同じ。
そもそも曲を決めるのは歌手だけじゃない。作詞作曲はもちろん、
アレンジャーが実は一番重要だったり。
「乙女パスタに感動」の永井ルイとか、「ちょこっとLOVE」の松原憲、「真夏の光線」の河野伸とか
こっちの世界でもよく見る名前だろう。実質境界線なんてないようなもんだな。

浜崎は実際限りなくゴミに近いが(とくに最近)
SEASONSとかvogueあたりは比較的聞けるだろ。
「M」以降、作曲CREA(←浜崎のペンネーム)になってからは
ネームバリューでしか売れないクソ曲ばかりになってしまったが。
あそこまで露骨にゴミ曲ばかり書けば
ゴーストライターの存在を疑われることもなかろうな、と逆に感心したりした(?

思えばアニソンの世界から邦楽全般に手を出し始めたのは
ミスチルの「抱きしめたい」がキッカケだったっけな。
初めて聞いたときの感覚。なんというか。
最初に付き合った彼女と別れて、二人目の女を抱いて初めて
最初の女のアソコがいかに臭かったかを知った、そんな感覚に似てたな(倒錯

21 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/13 04:39 ID:???
460 名前:ななしいさお@オマエモナゆりかご会 投稿日:01/12/13 17:17 ID:8jJXifCX
>>459
モー娘。の曲がアニソン以下ってそれはあんたの考えだろ?
実際に買っている人はそうは思ってないだろ?
俺だってあえて言えばメタル(アニメタルじゃないぞ?)しか聴いていなく、メタル以外のジャンルの曲はメタル以下だと思っているけど、これは俺の中ではそう思っているだけで、実際にJ-POPを聴いている人からしたらそうは思っていない訳だよ。
だから別にアニソン好きな人、演歌が好きな人、J-POPが好きな人等がいてもいいじゃん。
ただ、実際世間ではアニヲタとかゲームヲタとかを危ない人だとかウザイって思っている人がいるからね。
だからこういうスレがたってしまうんだよね。
いちいち人が聴く音楽にケチをつけるのどうかと思うよ。

22 :そのいち:02/02/13 18:29 ID:yCppgAdy
>>18
オタクは明らかに悪くないです。
全ての人間、どっかしらにオタク的な部分があるはずです。
それと、アニソンを否定する奴らは聴かないのは当然で、
アニソン聴いている奴の事を気違いでも見るかのような目で見るのです。
別に俺は、アニソン全てを肯定しようと思ってるわけではありません。
好きな曲は好き、嫌いな曲は嫌い。
アニソンに好きな曲調が多いだけであって、何が何でもアニソン!というわけでは
ないんですよ。
なぜ好きな曲を聴いていて、非難されなければならないのだ!

>>20
同感。
俺もそう思いますよ。
全ての世界には当たり外れがあるのは当然ですよね。
しかし、アニソンを否定する輩はその当たり外れすらも理解しようとせず
全て外れと言うのですよ。
これはおかしい!と思ったのです。俺は。

23 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/13 18:39 ID:oJDQvjJU
何が何でもアニソンですが何か?

24 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/13 18:40 ID:???
何を聴こうが何を聴かなかろうがそんなん人の勝手だろ。
誰かに聞かせるために聴いてるわけじゃねえし。
誰がどんな曲が好きだろうが関係ねえよ。
「アニソンを聴く奴はクズ」大きなお世話。
「アニソンを聴かないのはおかしい」大きなお世話。

25 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/13 18:54 ID:0Zi3avBG
>>19
ダサイか?かっこよすぎてたまらんのだが

26 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/13 18:56 ID:oJDQvjJU
>>25
山のように同意

「正義の心」だの「悪を倒せ」だの
そんなすヴぁらしぃフレーズが飛び交う歌はアニソンだけ!

27 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/13 19:30 ID:9AVJV1nt
音楽ジャンルでもなんでもないアニソンっていう分類に問題があると思うけど
「今は洋楽だよ、J-POPなんダサくて聞いてられない」
とほざいてるやつをなるほど、と思うか?
アニソンは(・∀・)イイ!っていう薦め方はこれと似た寒さがある

28 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/13 19:36 ID:oJDQvjJU
マイナー志向みたいな?

29 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/13 19:54 ID:???
押しつけがましい奴が一番むかつく。

30 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/13 22:37 ID:C2nhSnjO
>>26
そういう歌詞を唱う音楽があるぞぉ〜
それはねぇ〜ドラゴンが出て来て〜エメラルドソォウドがぁ〜

アニソンで好みの音楽があるのは確かだが、アニソンで限定するのはどうかなぁ、って思ったり、思わなかったり

31 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/14 00:01 ID:???
>>29
まったく同意。
どのジャンルも同じ。

32 :そのいち:02/02/15 22:27 ID:CD24dIA5
>>24
俺はそういうことを言っているのではなくて、
「なぜアニソンを聴いてもいないのに敬遠して文句をたれるのか」という事です。
誰がどんな曲を聴こうがそれは勝手です。
しかし、聴いてもいない曲に対して文句を言うのはおかしくないですか?

>>27
確かにそれはありますね。
元々「アニソン」というのは、「アニメに使用される曲」なわけですから、
ロック・フォーク・バラードなど何でもありなんです。
これは曲調うんぬんではなくて、何に使われているか、という分け方ですし。
まあ、アニソンがいい!ってのも妙な話ですよね。
アニソンにだって好きな曲、嫌いな曲はあるのに。

33 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/15 23:36 ID:tA3nXkyq
まぁ、アレだ。
他人がどうこう語ろうとテメーの好きな曲を聴きやがれ!っつーことだ。

34 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/16 00:19 ID:???
聞きたくないって言ってるものを無理矢理聞かせる必要がどこにあるんだ?

35 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/16 01:18 ID:5UcIHWnJ
ロックやポップ、バラードと幅広い曲調を持つメタル。
中にはいい曲もあるはずなのに、なぜかみんな敬遠する。
「メタルってオタクっぽい」等というふざけた理由で
メタルを聴かない奴らが多すぎる。
オタクっぽいと悪いのか?そしてそれは曲と関係あるのか?
議論スタート!


36 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/16 01:49 ID:???
ロックやポップ、バラードと幅広い曲調を持つ演歌。
中にはいい曲もあるはずなのに、なぜかみんな敬遠する。
「演歌ってオタクっぽい」等というふざけた理由で
演歌を聴かない奴らが多すぎる。
オタクっぽいと悪いのか?そしてそれは曲と関係あるのか?
議論スタート!

37 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/16 03:10 ID:???
>>32
だから敬遠してるっつー妄想はどっから湧いたのよ?
お前は進んで津軽三味線とか和太鼓のCD買おうと思うか?


38 :そのいち:02/02/16 13:19 ID:JxV2N1we
>>34
ただ「聴きたくない」だけならいいんですか…
それにプラスされて「アニソンだからヤダ」とか「オタクっぽい」とか
音楽面とは関係ない所で批判をするんですよ。曲を全部聴いてもいないのに。
そこまで言うんだったら、最後まで聴いてから文句を言え!って思ったわけで。

>>37
明らかにアニソン、または声優さんの曲の話題を出すと顔をしかめ、
「今度聴かせてやろうか?」と言えば「オタクっぽくてヤダ」との答えが。
なんじゃそりゃ!って思いましたね。
曲で判断しろよ!って言ったのですが、どうにもこうにも。
ちなみに俺は最近、三味線や和太鼓とか、そういう日本の楽器にも
興味を持ちはじめました。
色々な音楽を、自分の中に取り入れたいと思っているので。

39 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/16 13:24 ID:???
いや、だからその本人が本人の考えで聞きたく無いんだろ?

40 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/16 13:25 ID:???
演歌聴け

41 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/16 13:46 ID:???
長唄聞け長唄。

42 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/16 14:50 ID:???
なぜ敬遠するかって?
そりゃオタクが聞いてるからだよ。
どんな音楽にもイメージってもんがあるだろ?
くだらねぇアニメの主題化のイメージしかない音楽を
大人が進んで聞くと思ってんのか?


43 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/16 14:55 ID:???
( ´_ゝ`)フーン主題化。 

44 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/16 15:38 ID:U1BFH5J0
別にアニソンを聴くことが気持ち悪がられている訳じゃないよ。
アニソンしか聴かないことが気持ち悪がられているんだ(藁

一般に売れている物も聴き、マイナーだけどアニソンじゃない物も聴き、
洋楽なんかも適当に聴けるくらいになれば、その中にアニソンが混じってても
誰にも何にも言われませんな。

45 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/16 15:48 ID:???
結局既存スレで何百と繰り返された結論になるんだから既存スレ全部読んで
削除依頼出してこいよ>1

46 :倉木麻衣:02/02/16 20:28 ID:zZ98JxzE
  /⌒☆ヽ_
  / /  ,/ヘ,\
  i  / //   ヽ.i
  | (レ|/┬  ┬(i   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ノ乂~ ー ~ノ  < コナンみてね〜。
  | / ,.<二ソ,,ノ二)    \__________
 ノ' /  彡"o  i
   /__/   o  i_)
   (c)__/__i
    /____,,,>
      |__|__|
      |_)__)




47 :そのいち:02/02/16 21:24 ID:EgR/YGfX
>>39
本人の意思で聴きたくないのは大いに結構。
しかし、アニソンを非難するのは聴いてから言えよ、
と言う事を俺は思っています。

>>42
イメージ云々と書いてありますが、それならばミニモニ。の
あのミニハムずはなぜあそこまで売れたのでしょう?
あれも一種のアニソンですが。
購買層は、子供から大人まで幅広いと聞きましたが。
それに、Do As Infinityの「深い森」もアニソンですが。
これはまた「イメージ」が違うのですか?

>>44
言い忘れましたが私の聴いている音楽は、
井上陽水、ユニコーン、筋肉少女帯、たま、武田鉄矢(海援隊)、
YMO、Do As Infinityなど
自分で言うのもなんですが、いろいろ聴いています。
最近は洋楽にもチャレンジしていますが。
その中に、堀江由衣、国府田マリ子、田村ゆかりなど
アニソンも入っているわけです。
それに世の中の「オタク」と呼ばれる人達も、
そうそうアニソンばっかり聴いているとは考えにくいですが…

48 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/16 21:39 ID:???
>>47
確かにそうですねアニソン中心で聞いてますが,これは!という曲があればジャンルを問わず聴きますね

49 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/16 21:54 ID:gtAqYRTk
聴きもしないでアニソンを非難している人がいるという妄想は
どこから?

そりゃあ、そういう人もいるだろうが、それについて議論する
必要があるとはとても思えん。


個人的なことをいえば、オレはアニソンしか聴かないし、別に
それが悪いとも思っていない。

同様に「アニソンは嫌い」「聴かない」という人がいても悪い
とは思わないね。ほっとけばいいじゃんか。

50 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/16 22:08 ID:???
オタクくさい1に薦められて困ってるんだろ。
興味も無いのに答えてくれてるそいつに感謝すべきだ。

51 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/16 22:28 ID:???
音楽の良し悪しは作曲のセンスやボーカルの歌唱力、
バンドメンバーの技術力で判断するものだと思うのだが。
アニソンとかモー娘とか言ってる時点で相当低レベルだと思うのは漏れだけだろうか?
ちなみに漏れの友人でモー娘買ってるやつは一人しかいないよ。
そういえばそいつはアニメ好きだったな・・・。



52 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/16 22:37 ID:???
1のいうアニソンって何か明確に定義付けせよ。それが「アニソンを敬遠する」連中の
定義と違ったらまず話しにならん。

53 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/16 23:32 ID:???
自分の狭い交友範囲の中だけで大したリサーチもせずに
根拠もなく「アニソンは敬遠されている」とか妄想を持つ奴
自身に問題がある。

終了。

54 :なな:02/02/19 18:35 ID:Ag6PhLUG
>>49 >>53
こいつらアニソンを敬遠してるのでは?と思い始めたのが去年の夏ごろ。
音楽友達に「Love Distiny」と「For フルーツバスケット」を
聴かせてみたんだけど…
まず聴く前に、「ジャケットが嫌だ」と言うのです。
「Love〜」は裏にシスプリのイラストが描いてあり、
「For〜」はジャケットにフルバの3人が描かれているのですが。
その時点ですでにCDを聴く気なし。
「For〜」は最後まで聴いてくれたのですが、「Love〜」なんか
イントロのサビを聴く前に終了。
この曲は、間奏のバイオリンのソロがカッコいいのに…
そんなわけで、それ以来アニソンを聴いてもくれません。
それに、ここに立っているいろいろなスレを見ればなんとなくわかります。

>>51
その通りですね。
音楽というものは、そういう肩書きなどは関係ないですよね。
最近はなんだか、売れる曲=名前が知られている曲になっている気がします。
歌の良し悪しは関係なく。

>>52
俺の中の定義では、「アニメに使われている曲」がアニソンになっています。
しかしそういう定義は、それ以前に奴らは聴かないのだから
無意味なのでは?

55 :そのいち:02/02/19 18:37 ID:Ag6PhLUG
失礼。
54の名前表示を間違えました。

56 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/19 19:17 ID:???
アニソンを「聞きもしないで」「敬遠してる」奴らの態度も、
既存スレをたいして「読みもしないで」「ほとんど煽り」
と決めつけてるあんたの態度も、たいしてかわんねえよ。

57 : :02/02/19 19:26 ID:G7MVOBXA
アニソン好きですがミニモニ。の歌は聴くに堪えません。去ね!ミニモニ。!

58 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/19 19:29 ID:???
>>57
同じ意見だ!

59 :スーパーカミオカンデ:02/02/19 22:44 ID:OtbpDm7N
アニソンの歌詞は現実逃避ものみたいのが多くないですか?だだ単に自分の趣味に偏りがあるだけなのかもしれませんが。

60 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/19 22:48 ID:???
アニメ好きなオタだが、シスプリ見ててCMでアイアイ言い出すとチャンネル回してたぞ。
ヘタでウザいから。

なんでよりにもよってその(Forはまだ良いが)2曲?
君はバカか?興味が無い人間に特定のジャンルのことを話すのに、いきなりそのジャンルのオタの核心から話すのか?
そのトモダチは本当に友達なのかと疑いたくなる今日この頃。

61 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/19 22:50 ID:???
>>59
「一般の曲」も恋愛の現実逃避ばっかりだから、似たようなもんかと。

62 :スーパーカミオカンデ:02/02/19 23:01 ID:OtbpDm7N
後、付けたしで、歌詞に意味不明なものが多々見うけられる気がします。後、アニソンはアニメを見ないとその歌を知る機会が少ないのではないか。
最初はそんなに気に入っていないアニソンもテレビを見ているうちに何度も聞かされてあっこの曲イイかなってなること皆さんはありませんか?

63 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/20 00:49 ID:???
>最初はそんなに気に入っていないアニソンもテレビを見ているうちに何度も聞かされてあっこの曲イイかなってなること皆さんはありませんか?

それは思考停止。
たいして良くない曲でも繰り返し聞かされれば耳について離れなくなる。
宣伝の名のもとに洗脳されているだけ。
そのために金ばらまいてタイアップ取ったりラジオやテレビなどで
繰り返しかける。


64 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/20 01:51 ID:???
歌詞が意味不明な曲なんて、いくらでもあるじゃん(w

65 :そのいち:02/02/20 18:14 ID:h3ENVYRQ
>>56
一応俺は、目を通しておいたつもりですが…

>>57
同意見です。
あれはもうアニソン云々という問題ではなく、
もはや曲自体のクオリティーの問題だと思いますね。

>>59
俺も昔はそう思っていましたよ。
しかし色々なアニソンを聴くにつれて、そうでも無いような気がしてきたのです。
井出泰影「Reckless fire」なんかがよいです。

>>60
今考えれば、もっと別の曲を聴かせればよかったような気がしてきました。
「Love〜」は、曲調がロックっぽいし、ストリングスも入っているので
気に入ってくれるかと思ったのです…
間奏のバイオリンのソロに感動したものですから。
しかし、音程はしっかり取れていると思いますが。

>>62
確かに、アニメを見ないと知る機会はあまりないですよね。
歌詞に意味不明的なものも多いですが、俺が思うにそれは「名前」によって
解消されるものだと思います。
例えば、何度も引用しますが「ミニハムずの愛の唄」がそのいい例です。
例によって歌詞がメチャメチャですが、ミニモニ。という名前によって
好調な売上です。
同じく意味不明なものといったら、新しいもので「ギャラクシーエンジェル」の
「夢みたい☆エンジェル隊」がそれに当たります。
歌詞がミニモニ。と同レベルですが、そんなに知れわたっているとも思えません。
なぜこうも売上に差が出来るかと言えば、それは「名前」のせいだと思います。
ミニモニ。のほうが、明らかに名前が大きいですから。
やっぱ世の中には、「ミニモニ。だから買う」という人も少なくは無いでしょうし。
まあもっとも、「ギャラクシーエンジェルだから買う」という人も間違いなくいますが。
そういう輩は俺の中で最下層にランク付けされます。
名前で曲を聴く奴は最悪です。

>>63
それは正しいです。
おんなじ曲を何度も何度も流せば、自然に耳について離れなくなります。
俺も過去幾度かその方法に引っかかりました。
まあ、それで自分が気に入ってしまえばOKなのですがね。
俺は逆に、気に入っていないアニメを何度も見ているうちに
いつの間にかお気に入りになってしまったという事がありましたが。

66 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/20 18:36 ID:???
目を通したなら、ここも既存スレもやってる内容はた
いしてかわんねえのはわかってんだろ。ほとんどの
話が重複してんのもよ。なんでわざわざ重複スレ立
てる必要があんだ?既存スレの何が気に入らない
んだ?
「中にはいい意見もあるはずなのになぜ敬遠する」ん
だ?

67 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/20 21:56 ID:???
>>1はただみんなに「そうだね、君の友達は間違ってるね」って言ってもらいたいだけなんとちゃうんか。

68 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/21 09:47 ID:ime0b+Hk
誰かこの馬鹿(もちろん1)何とかして?

69 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/21 09:54 ID:???
しまった、あげちゃった。スマン。

70 :†雷龍† ◆BePPqqhs :02/02/21 10:05 ID:hJJT3arW
好みの問題ってことで解決すればいいじゃん。
人間は嫌いな物を批判すんだから。

71 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/21 14:46 ID:???
>>1
アニソンの話題はアニソン好きの間だけにしておけば良いのに。
わざわざ勧めることでもないんじゃないか?

微妙にスレの趣旨と違ってる気もするが・・・

72 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/21 15:38 ID:???
アニソンだけ法律で規制されてるわけでもないのだから、
「売れない」の原因は「敬遠されてるから」なのは自明。
他の原因があるというなら、ぜひ>>9でご披露願いたい。

73 :そのいち:02/02/21 21:55 ID:PUVYilAk
>>66
その事については過去に書いたはずですが…
だから、微妙にスレの方向性が違うのですよ。
詳しくは、過去ログに目を通してください。

>>67
そういうわけではないですよ。
アニソンがなぜ敬遠されるかという事をここで議論すれば
色々な意見などが出てくるでしょうし、そうすることによって
いろんな方向からアニソンを見れるのではないか?ってな事を思ってます。

>>71
アニソンといっても、音楽的に素晴らしいものも俺的にはあるのです。
例えば、前述した「Love Distiny」。
いろんな所で批判を買いまくってますが、音楽的には
ロック風な曲にさらにストリングスで味付けをするという、
とても良い出来になっています。
「For フルーツバスケット」も、元の漫画を知らない人が聴いたにしても
非常に癒されるような気がするのです。
だから、アニソンはアニソン好きの間だけ、等という閉鎖的な考えには
俺は反対です。

>>72
なぜ「敬遠されているか」を議論するのがこのスレです。

74 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/21 23:13 ID:???
>>73
方向性が違うとか思ってんのはおまえだけじゃねえの?
だいたい、もう答えは出てんだろ。

75 :奈々氏:02/02/21 23:39 ID:???
とりあえず世間の『あにおた』のイメージを払拭すれば少しは好転すると思うが。


76 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/21 23:40 ID:Key5oHiM
自分自身最近はI've、林原めぐみ、ミスチル、Sex Machineguns等を聞いていますがどうも前の二者は「〜」の曲というのに対して抵抗されます。
しかしそれはそれでいいのではないでしょうか?
正直確かにこちらにすれば腹立たしいものですがそれは人それぞれの見解であって仕方ないのではないでしょうか。


77 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/21 23:45 ID:???
>>74
つーか、1は正直sd並みの文盲か、sdだと思われ…

78 : :02/02/22 00:02 ID:731Gydvt
正直、俺にとってはちまたのチャート上位を占めてる曲よりもアニメや声優の曲
の方がメロディー的には素直に「いいな」って思える曲多い。

日本の歌謡曲的なメロディーの音楽って95年前後をピークに最近はかなり
減ってる、俺はどうしてもそういう曲が好きだから、未だに歌謡曲的
なメロディーの多いアニソン、声優ソングに偏っちゃうんだよね。

でも最近、アニソンや声優ソングにもいいと思える曲がかなり少なくなってきた。

79 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/22 00:31 ID:???
音楽に凝ってる人(自称)たちは、
好きな音楽を「自分を表現するため道具」
つまりファッションのような物として捕らえてる人もいると思うのよ。
全部が全部じゃないと思うけど。

だから人それぞれにこだわりがあって
ジャンル自体のカラーを気にしたりする人とかいると思うのよ。

で、そういう人たちにとってアニソン(アニメ)は非常に
自分のファッションには合わない。

>>75が言っている様に(言ってないかも・・・)
まずアニメが市民権を得るほうが先決だと思うんですよ。

前の「アニソン効いてる奴クズ」にもあったように
アニソンはアニメあっての物だと私は思うので。

なんか「思う」ばっかりになってしまってすみません。

80 :79:02/02/22 00:40 ID:???
つまり

アニソン(アニメ)が嫌いな奴に聞かせても無駄ではなかろうか。
>>1の友達とやらはアニメが嫌いだったんだろう。


81 :奈々氏:02/02/22 01:09 ID:???
>>79−80
禿げ道。
つまりはそーゆーコトでしょ。


82 :Dr.厨房:02/02/22 03:23 ID:???
全てがそうであるとは言いきれないが……、
現在、世間での歌の評価は、
歌手や、ドラマや広告などに使われている場合は度の作品に使われているか……等など。
歌その物の音楽性などとは関係無く、8、9割型決まる……。

それに、微妙に関連する物でも、影響を及ぼす……。

アニメその物が嫌いというのもあるし……。
アニメ(ドラえもんやヤマト等は入ったり入らなかったり)ソングという響きから反射的(?)に連想し、
アニメソング→アニメ→アニメを見る奴は幼稚というステレオタイプから、
アニメソングを敬遠したり。
又は、(悪い意味での)アニオタが道の真ん中で、それっぽい何かを歌っていた。そこから連想し、
アニオタ→キモイ……………( ´▽`)モウイイヤ……。

なにかしら、アニメソング、並びにアニメに関連する物には敬遠されてしまう。何かがあるって事かな?






ふー、ネタだよ。ネタ。

83 : :02/02/22 11:34 ID:???
既存スレについて「スレの方向性が違う」とか書いてるけど、
結局書いてあること一緒じゃん…。
煽り混入率くらいじゃないのか?違いは。

個人的には>>79
>アニソンはアニメあっての物だと私は思うので。
このあたりと思ってる。
作曲家によっては独立した音楽としても聴けるように…という人もいるが、
それは普段聴いてない人にとっては全く関係のないことだし。
いわんや誰が曲を書いてるか、など…。

だから「アニソンだから嫌だ」とか言う連中のことは、
気にしないことにしてるね。
アニメという時点でダメというのは思考停止でしかないが、
それも気にしてもはじまらん。
私は私、あなたはあなた。

余談だが、声優ソングにはまってる連中には、
見た目からヤヴァイって人もかなりいるから、
そういうのもあるだろうね。

84 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/22 12:43 ID:6B4YEf7W
>73
「Love Destiny」って〜アイアイアイアイおさーるさーんだよー〜ってあれか?
音楽的に素晴らしいって?それこそおたくのタワゴト。まっとうな感性の人間なら
「イモ」「ダサ」と切り捨ててオシマイ。あのさ、敬遠されてんのはお前じゃないのか?
お前みたいのがネチネチ「これいいんだよー聞こうよ〜」と迫ってくるから拒絶
されんじゃねえの?

85 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/22 13:29 ID:???
まあファーストコンタクトがLove Destinyじゃいかんわな。
一度聴いたらなかなか頭から離れない曲ではあるけど。

そんなにアニソンを薦めたいならまずアニメを薦めるべきだね。
俺はそうやって仲間を作っていったよ。

86 :79:02/02/22 13:48 ID:???
>>85
いくらなんでんも氏すプリは薦められないだろう(笑)


87 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/22 13:51 ID:???
うぅ、名前の履歴が残ってた・・・・
回線切って逝ってきます

88 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/22 14:12 ID:Y6/9wNZB
会社の付き合いでのカラオケではアニソンなし。
オタク仲間とはアニソンで朝まで。

なぜって?知らない歌、歌われても引くだろう?
会社の同僚に「シスプリ見てる」なんて思われたくないし。

嫁がアニオタだったので安心したのか、うちの母ちゃん、
「実はアニメが好き」とカミングアウトしたのだが、やはり世の中、
アニメを見てる=恥ずかしいこと なんだと思うぞ。

つまりだ。アニメの主題歌だからダメ。音楽の出来云々は一切関係ない。
アニメの主題歌である、という時点でアウト(除タイアップ)。
以上、アニソンが敬遠される理由。

89 :88:02/02/22 14:13 ID:Y6/9wNZB
前半は無視してくれ(笑)。

90 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/22 16:46 ID:3UTKGDmm
オタク仲間じゃなくても選曲さえ間違わなければアニソンは歌える。
特に同年代の人とならやりやすい。
子供の頃に同じアニメを見てた可能性は高いからね。

合コンで夢光年を歌った時は拍手喝采だったぞ。

やはりそのアニメを見ていることが重要。
その人が見たことあるアニメなら敬遠はされない。

91 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/22 17:16 ID:???
これだけしつこくされりゃ誰でも嫌になる

92 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/22 19:04 ID:???
アニソンだけ法律で規制されてるわけでもないのだから、
「売れない」の原因は「敬遠されてるから」なのは自明。
他の原因があるというなら、ぜひ>>9でご披露願いたい。
無いと言うのなら「売れない原因=敬遠される原因」の究明を、
>>9でやってもらいたい。

93 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/22 19:07 ID:???
どうでもいいって・・・

94 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/22 21:57 ID:???
>92

「アニソンが売れない」ということは何と比較してだ?

曲のほかの条件を同じにしてアニソンであるか否かのみ違う条件で比較しないと
意味がないと思うんだが。

たとえば、常にミリオン出してる歌手がアニソンを歌っても売れないって言うんなら
「アニソンは売れない」ということになるけど、そうじゃないだろ?

>無いと言うのなら「売れない原因=敬遠される原因」の究明を、
> >>9でやってもらいたい。

前提が妄想であることを究明してみました。




95 :真・スレッドストッパー&rlo止停&rle:02/02/23 01:14 ID:???
書けませんよ( ̄ー ̄)ニヤリッ

96 :ななしいさお&rlo;行続&rle;:02/02/23 01:23 ID:???
まだ書けるらしい( ̄ー ̄)ニヤリッ

97 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/23 01:40 ID:???
アニヲタ=クリーチャー

皆 関わりたくない
よって敬遠される
これ定説。

98 :ゆーり:02/02/23 02:13 ID:+iufk8JO
アニソンでもみんなが知ってる歌を歌えばよし。
アニメ仲間と行くときはマニアックなのでもなんでも歌えばよし。
自分ひとり盛り上がっても楽しくないしね

99 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/23 02:56 ID:Ryaz/AP7
最近のアニソンは歌詞にタイトルが入ってないのが多くないか?
これじゃぁ,ダメだろ?

100 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/23 04:07 ID:???
>>99
バーカ。あしたのジョーもベルばらも歌詞にタイトル入ってねぇよ。

101 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/23 04:39 ID:???
既出の話ばっかりだな

102 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/23 06:46 ID:???
>>94
「アニソンが敬遠される」ということは何と比較してだ?
曲のほかの条件を同じにしてアニソンであるか否かのみ違う条件で比較しないと
意味がないと思うんだが。
たとえば、常にミリオン出してる歌手がアニソンを歌っても敬遠されないって言うんなら
「アニソンは敬遠されない」ということになるけど、そうじゃないだろ?

分かるか?
「売れる売れない」と「敬遠されるされない」は全く同じ議論だ。

103 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/23 14:31 ID:???
>たとえば、常にミリオン出してる歌手がアニソンを歌っても敬遠されないって言うんなら

敬遠されてないじゃん。

104 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/23 14:32 ID:???
>>99
銀河鉄道999とかアルプスの少女ハイジとかモナー。


105 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/23 14:33 ID:???
きぞんすれでよろしこ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/964558854/

106 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/23 19:18 ID:5Gllyzpw
>>78
その通り。別に一般の曲を敬遠しているわけではないけどR&Bばっかで
どれも同じような今のJPOPよりさまざまなジャンルが聴けるアニソンの
ほうが聞く価値はある。

107 :>>103指摘ありがとう:02/02/23 19:24 ID:???
では改めて。

「アニソンが敬遠される」ということは何と比較してだ?
曲のほかの条件を同じにしてアニソンであるか否かのみ違う条件で比較しないと
意味がないと思うんだが。
たとえば、常にミリオン出してる歌手がアニソンを歌っても敬遠されるって言うんなら
「アニソンは敬遠される」ということになるけど、そうじゃないだろ?

「売れない売れる」と「敬遠されるされない」は全く同じ議論だ。

108 :94:02/02/23 20:49 ID:???
>107

では、「アニソンは敬遠されてない」ということでよろしいか?

109 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/23 21:14 ID:???
敬遠されてねぇだろ、売れているんだから…
1の思い過ごしかと思う。
もっとも、音楽に触れている内に「アニソン」だけに限って聴くのは苦痛になる。


110 :107:02/02/23 21:20 ID:???
俺が言ってるのは議題の正否ではない。
その正否も含めて、同じ議論は同じ場でやれって事。

111 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/23 22:33 ID:ontLA9Nf
およげたいやきくん聞いてたらそうでもなかったが、
戦隊シリーズの音楽聴いていたら
「何歳になるの?」なんてからかわれた。

112 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/23 23:06 ID:???
>>111
そこで感情的にならず、冷静に事実の羅列から反論できなければ君の負け。

日常バラエティ番組見てたら特撮アニメの曲なんていくらでも使われてるし。

113 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/24 02:51 ID:???
>>112
というより、からかわれるキャラクターが定着している時点で負けなのでは?



114 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/24 12:46 ID:ZEToEwP/
>106
R&Bばっかりって、あなたこそロクにJ-POP聞いてないんじゃないの?
タイアップ曲、ヒットチャート上位曲だけ耳にして「J-POPなんてみんな同じ。」
などと決め付けてりゃ世話ないと思うがね。

115 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/24 14:44 ID:8p25EkYi
>>114
じゃあおまえのオススメ教えれ。聞いてやっから。

116 : :02/02/24 14:50 ID:???
>>114-115
どうでもいいが「聞く」んじゃなくって「聴け」よ。

117 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/24 18:00 ID:???
アニソンの定義って何よ?

118 :94:02/02/24 18:39 ID:???
>107

スマン、重複スレの指摘だったんだね。 


119 :音世界の住人から:02/02/24 19:05 ID:MT7JISVY
こんな極北のスレがあったとは・・・
どういう顔をして生活したりくそみたいなサウンドシステムでどんな音を
きいてるのでしょうね
狂見しんしんできてしまった。
いきる喜びをアニソンで発散できるのでしょうか?
reality is no exist?


120 :奈々氏:02/02/24 19:06 ID:???
アニソンを好んで聴く奴は『アニメが好きで、その曲だから好き』ってのと、『アーティスト(作曲家等を含む)が好き』ってゆー2種類に大別出来ると思う。(無論、両方に当てはまるのも多数いるだろうが)
あにおたに対する世間の反応は良いとは言えないので後者の者の一部は自分がアニソンを聴く事を黙秘する。
すると前者の方が圧倒的多数派になり、世間は『アニソンを聞く奴は皆あにおた』と認識する。
こうしてアニソンはどんどんイメージが悪くなっていく。

とゆー仮説を立ててみたがこれスレの趣旨とズレてるね(w

てゆーか『あにおた』のイメージが変わらない限りほとんど現状は変わらないと思うから諦めれ>1

121 :けい:02/02/24 20:36 ID:am048X5O
アニソンでも「そばかす」とかJUDY AND MARYが歌ってる曲は問題ないです。他の曲は無理。

122 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/24 20:41 ID:???
だから理由なんて人それぞれだっての。

123 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/24 23:26 ID:???
んじゃ、続きは>>9のスレでね。

124 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/26 01:28 ID:???
アニソンっていうと、どうしても
"熱心に"聴く"大きなお兄さんの顔"が思い浮かんじゃうんだよなー。

「アニソンは悪い音楽じゃない」「他の音楽と一緒だ」と、
熱く力説されるほど、周りにいる人は、距離を置きたくなってしまう。
それが、アニソンの現状のような気もする。

いいじゃん、アニソンなんてマイナーで。
好きだからって別に人に薦めることも無い。

今じゃ、大抵のJ-POPの曲だって人に薦めるのは難しくなったと思うけどね。
みんな自分の好みを確立するようになったから。

敢えて一言付け加えるなら、
アニソンの文化を吸収しつつ、"受ける"イメージを持ったアーティスト出てこないかなー・・
とは思う。演歌における氷川きよしのような奴が。

125 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/26 21:53 ID:???
>>124
それにはまず、アニメの文化を吸収しつつ、
アニオタ以外のカタギにも"受ける"イメージを持った
アニメが必要である。
もちろん、「"受ける"イメージを持ったアーティスト」と
アニソンは絶対必要だ。

アニソンはアニメと運命共同体なのだ。
アニソン側のみからのアプロ−チも出来るだろうが、
かなり苦労すると思われる。

「どんなにすばらしい歌でも、ジャケットにアニメ絵だと引く」
みたいな話は、さんざんこのスレでも言われてるしね。

126 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/26 23:47 ID:???
分かったから続きはここでやれ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/964558854/

127 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/27 01:59 ID:???
素人がこんな所で「どうすればいいか!?」なんて言ってたって
なーんにもならないんですが。

128 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/27 06:19 ID:PvvfaYdI
たしか、ダイエーの有線だっけ?オリコン系だったかな?ベスト20までのJ−POPのBGMが流れているんだけど、そのうちの、ミニはむズの曲って一度も聴いたことないように感じたのはオレだけだろうか?売上はかなりよかつたのに・・・・

129 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/27 06:52 ID:6P4ehpC2
結論:アニソンは素晴らしい(含ゲーソン

130 :   :02/02/27 12:32 ID:???
ヘミソフィア超(・∀・)イイ!!

131 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/27 13:36 ID:???
>129
これも敬遠される理由なんだろうな…。

132 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/27 14:42 ID:???
ただいま議論厨

133 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/27 16:14 ID:vmRYW9bQ
>>6
聴いてて敬遠しているが何か?

134 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/27 17:28 ID:???
あっそ

135 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/03 00:49 ID:Tzd1Q2LP
モー娘。の歌ってアニソンぽいよなあ。

136 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/03 01:03 ID:y/WqkyxK
否。あれはバカ歌。

137 :ほとり@ i224156.ap.plala.or.jp:02/03/03 03:28 ID:???
 アニソンって音楽的なジャンルじゃなくて、早い話が「裏ポップス」ですよね。
 ポピュラーアンダーグラウンド、矛盾してるなぁ。(笑)

138 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/03 14:21 ID:???
アニソンはジャンルではなくて用途。
既存スレの議論をよく読め。

139 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/03 16:45 ID:Num2jUrM
俺的結論!
メディアにいい具合に洗脳された(本人には自覚が無い)パンピー共には燃える(萌える)アニソンの素晴らしさが分からない!ましてや分かろうともしない!分かることができないからだ!!
まあ俺たちも洗脳されたようなもんだけど・・・

140 :sin:02/03/03 17:57 ID:???
モー娘。の曲ってさ、モー娘じゃなくて、他の奴が歌ったら、
きっと売れないんだろうなぁと、言ってみるテスト

141 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/03 18:26 ID:Ce1DoCVH
>>135 アニソンと一緒にするな

142 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/03 19:18 ID:???
俺はCDショップで働いてるけど、ドレミの歌なんかは子供中心に結構売れている。




143 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/03 19:38 ID:???
既存スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/964558854/
何でここだけレス付けるんだか。

144 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/04 06:53 ID:???

http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/965021565/764

145 :そのいち:02/03/04 22:44 ID:VMndsRD0
しばらく留守にしていました。
色々CDを買っていたら、とうとうオケラになってしまいました。

さて、CDを色々買って思ったのですが…
CDのジャケットも、売れる要素に含まれるのではないかと思うのです。
ジャケット買いという言葉もあるくらいで、やはりこれもマーケティング上重要です。
アニソンのCDジャケットは、ほとんどがそのタイアップしたアニメのイラストだし、
これでは一般の人は買いにくいのではないかと。
やはり、ジャケットに2次元の美少女が描かれていたら躊躇しますし。
アニソンが敬遠される理由は、そこにもあるのではないかと思うのですが…
どうでしょう?

146 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/04 22:47 ID:???
だからしつけーんだよ。関係ねーって言ってんだろ。
それに既存スレがあるって言ってんだからそっちでやれっての。

147 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/04 22:52 ID:???
というか、>>146含む既存スレに行けの連中のほうが
よっぽどしつこい気が…
何かアニソンに恨みでも?

148 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/04 23:03 ID:???
>>147
既出の話を延々しつこくやられてもうウンザリしてんだよ。

149 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/04 23:40 ID:???
それも既出

150 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/04 23:42 ID:???
だから既存スレ行けよ

151 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/05 00:05 ID:???
人の心理について、完全に解明されていない以上、この話が
これ以上発展する事は絶対にないと思いますがね。
人の心理などについて、そんなに興味があるのならば、心理
学の本でも買って勉強してください。それでも納得いかなけれ
ば大学に入るとか、専門の研究機関に入るとかして自分が納
得いくまでとことん勉強、研究してみてください。

152 :亜紀:02/03/05 00:19 ID:HUJwUeWy
我は別にアニソンは敬遠されて無いと思うよ
ちなみに自分はアニソン以外に
普通の歌からロック、R&B、ヒップホップ、演歌、
と幅広く歌ってます。
でもアニソンはアニソンでよさがあると思う

153 :好きだけど...:02/03/05 00:19 ID:???
正直、少々倒錯した性癖みたいなものが関与していることは否めないかも。。。

154 :蕪木:02/03/05 00:23 ID:HUJwUeWy
みんなの意見聞いてて思ったんだけど
アニソンを敬遠するのは、
モー娘とかより断然ましとか言ってからじゃないの?

155 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/05 04:21 ID:???
既存スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/964558854/
そろそろここだけにレスしてる理由を教えてくれませんか?

156 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/05 04:44 ID:???
>>155
こちらのスレのほうがきちんとレスが付くからです

157 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/05 14:46 ID:???
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/964558854/
既存スレにはきちんとしたレスが付かないという、
具体的な根拠を30字程度で述べてみて下さい。

158 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/05 21:39 ID:???
>157

既存スレは一年半で59しかレスがない上、ここ一ヶ月以上書き込みがないから。


159 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/06 00:12 ID:???
書き込んでもレスが付かなかったなら分かるが、
書き込まない理由は書き込まなかったからってか?
バカ?
しばらく書き込みがなければ次スレ立てていいとでも思ってるのか?

160 :159:02/03/06 05:09 ID:???
もうちょっと詳しく書こうか。
例えば>>145の、
>アニソンのCDジャケットは、ほとんどがそのタイアップしたアニメのイラストだし、
>これでは一般の人は買いにくいのではないかと。
は、
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/964558854/
の6の時点で既出であり、19や21でそれに対する反論も出ている。
既出の意見を言うってのは、それに対する反論・それに関連する議論を、
完全に無視しているって事で、そもそもそんな奴に議論する資格はない。

まあ、主張したければ19や21へレスしてからにしろってこった。

161 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/08 02:50 ID:???
既出

162 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/08 05:26 ID:???
じゃ、はやくレスすれば?

163 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/11 17:30 ID:???
既出マンのAAキボンヌ

164 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/17 18:09 ID:???
糞な曲なのに売れてしまうモー娘。が嫌いだ。
むしろ、つんくが嫌いだ。

165 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/04/12 20:37 ID:x59s6Dhs
林原めぐみや国府田マリ子の歌は、結構良い出来だと思うが、
やはりここでも「アニソン」「声優」と言う事が足枷になっているのだろうか…
坂本真綾の新曲なんか、割と一般受けしそうなのだが。

166 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/04/12 20:39 ID:05etkTjU
ていうか、敬遠されてるの?

167 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/04/12 21:10 ID:???
>>166
>>54に書いてある事が確かなら、アニソンは敬遠されてるね。

168 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/04/12 22:20 ID:x59s6Dhs
やっぱり、アニソンを敬遠している人々ってのは
名前に振り回されてるのかな。

169 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/04/12 22:57 ID:???
何でも嫌いな人はいるし。正直、どうでもいい。

170 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/04/13 00:14 ID:???
正直、上手いシンガーなら沢山居るし、なぜ坂本真綾とか、だけ、が評価されるのかの方が疑問だ。

171 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/04/13 02:44 ID:???
既存スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/964558854/

172 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/04/13 13:04 ID:7jv766V.
アニソンも通常のJ−POPも、俺の場合対等に評価してるが。
もしかしたら、>>168の言う通りかもしれん。

173 :そのいち:02/04/13 20:01 ID:cNc/ClFk
お久しぶりです。そのいちです。
しばらくいろいろあってここへ来れなかったのですが、
なんだかまた少し浮上してきましたね。
現在、ちょっとしたアニソンのレポをまとめています。
ここにある発言も多数引用しますので、完成したら見てください。
アドレスを公開しますので。
ではでは。

174 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/04/13 21:54 ID:???
また来たのかよ

175 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/04/14 00:51 ID:???
既存スレでやれ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/964558854/

176 :そのいち:02/04/15 18:48 ID:s1QFOPtU
亀レスで申し訳ありませんが…

>>160
おっしゃる通りです。
すっかりその記事を忘れていました。言い訳にもなりませんが。
19や21に対するレスをつけるとしたら、

「確かに、ジャケットにアニメの絵が描かれていなければわかりづらいですよね。
それはもっともです。
しかし、ではなぜ同じアニメの絵がかかれているのに、BoAとKOTOKOでは
こうも売上が違うのでしょう。
1ヶ月ほど考えていたのですが、やはりこれは知名度の違いだと思うのです。
売れてる歌手のアニソンなら別にいいけど、よくわからない歌手のアニソンなんか
聴きたくも無い…
こんな感じに思考回路がなっているのではと思います。
結局日本人というものは、銘柄に惑わされやすい民族なのでしょうか。」

…こんな感じです。
実に今更と言う感じですが、とりあえず俺の思った事を書いておきます。

しかし思ったのですが、既存スレでやって何か変わるのでしょうか。
実際、言いたいことをどっちに書くかというだけで、
そこまで躍起になって誘導しなくてもよいのでは…と思います。

177 :      :02/04/15 19:04 ID:b34jbTrI
ぼくケロッピ!何か?
http://freehome.kakiko.com/tuk/suki.html

178 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/04/15 19:44 ID:???
>しかし思ったのですが、既存スレでやって何か変わるのでしょうか。
>実際、言いたいことをどっちに書くかというだけで、

ルール読んで出直せ。

179 :そのいち:02/04/15 20:39 ID:kyjW4jzg
>>178
そういう所ではなく、アニソンに対する考察の部分を
読んで欲しかったのですが…
それでは、場をここではなくて既存スレに移せばよいのでしょうか?

180 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/04/15 22:36 ID:hGC4zf6Y
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       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /::::::::::/|::::::::/ノ::::::::/ヽ:人::::::::::ヽ   < アニソンボク好き!
     /::::::::::/ |::://∧::::ノ  ソ ヾ::::::::::::丶   \_______________
     |:::::::::::/  |/ |ノ |/  ノ  |:::/ヾ::::::::|
    |::::::::::/ :::::::::::::      ::::::::::V::|:::::::|
    |:::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |::::|
    | =ロ  -=・=-  |,  |  -=・=-  ロ= |
    |:/丶      /ノ  ヽ      / ヽ|ヽ
    /|/  `─── /   ` ───    | |
   (||        (●_●)        |ノ
     |          l l          |
    |    ┌ ____    ____ ┐    |
    |        \ ̄ ̄ ̄/       |
    \        ̄ ̄ ̄ ̄       /
      ヽ      _- ̄ ̄ ̄-_     /
       丶               /
       /| \_______/ | ̄\
   / ̄\ 丶           /

181 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/04/16 00:24 ID:???
>>179
だからどうして既存スレで既に出ている意見を無視しようとするんだ?
何も変わらないと思うならわざわざ重複スレ上げないで既存スレの
意見を読み込んだらどうだ?
ちなみにこのスレはスレスト待ち状態なのでなるべくレス無しで。

182 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/04/16 00:38 ID:???
>>179
他スレでレス付ける馬鹿がどこにいる。
>>160を理解したらここは停止しろ。

183 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/06 12:21 ID:Y9xPCqe.
アニメ、漫画は、子供が見る物、大人が見てどうする。
だから、そのような物に使われていた歌など歌うのはおかしいと、
10代から20代までの女性が言い出すと、その意見に世論が引っ張られた。
また、そう言う意見の女性がモーニング娘やB,zの曲を歌う。
乗りはアニメソングと同じなのに。
そして、千と千尋に涙するか。
でも、最近のアニメ、主張のない物が増えた。
シリアス系が消滅し、ドタバタラブコメばかりか......。
これじゃ、馬鹿にされても。

184 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/06 18:21 ID:FeuOIjfg
最近のわけのわからんドラマより、
アニメの方がよっぽど良くストーリーを練っている気がするぞ。
ベタな意見でスマンが。
某ドラマで不良の高校生がこんなセリフを言っていた。
「俺たちを見かけで判断するんじゃねぇ!」
では逆に訊くが、お前らだってオタクを見た目で判断するじゃないか。
そこの所はどうなんだと小一時間問い詰めたい。
また、別のドラマではこんな事を言っていた。
「頑張れば必ずできる」
作者は、大槻ケンヂの本を5冊以上読む必要があるな。こりゃあ。
それが真実なら、失業率はとっくに下がっている。
つまり、最近のドラマは無駄に夢や希望を語るものが増えている。
それだったら、よっぽど「フルーツバスケット」で語られたいじめ問題、
「グミ・チョコレート・パイン」のリアルな高校生活の方が現実味を帯びている。
アニメが夢と希望で塗り固められた虚構の作品なんてのは、うそっぱちだ。

・・・スレ違いでスマソ。

185 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/06 19:07 ID:???
つーか最近はマンガ原作のドラマが相当多いんだがな。

186 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/06 20:24 ID:???
つーか、スレストまだ?

187 : :02/07/07 00:30 ID:CBgQ8CeE
椎名へきる最高〜

188 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/07 04:09 ID:???
>>185
サトラレ原作のファンだがドラマの設定は聞くだけで泣きたくなる。
なんでドラマ化するだけでこんな酷くなるんだ。

189 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/07 20:46 ID:Ft3iX1A.
どんな良質の漫画でも、ドラマにすると嘘っぽくなる。
「GTO」がその典型的な例。
それはやはり、生身の人間が役を演じる上では仕方のない事なのだが・・・
だったら、ドラマじゃなくてアニメ化にまわした方が良いと思うがな。

190 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/07 21:00 ID:???
熱い奴はアニソンをうたうぜ!
最近のアニソンは熱い局がなくてマジクソだな

191 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/07 21:12 ID:/ts2CXoI
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1026018793/
こういう事やるからでは?

192 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/07 21:19 ID:???
アニソンでひとくくりにされるのがいやなんだよなあ。
↑みたいなやつと同類にされる。

193 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/07 22:40 ID:v1ObJlp2
元々アニソンっていうジャンルはないんだから、
アニソンでひとくくりにされるのはちょっとなぁ・・・とか思う。
BoAや倉木麻衣みたいな「なんちゃってアニソン」と
堀江由衣や田村ゆかりあたりが歌うアニソンじゃあ、全然違うからなあ。

194 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/08 19:07 ID:Ggi6smI6
やはり日本人だから仕方ないな

195 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/08 19:57 ID:???
私の場合「アニソンは恥ずかしい。だから聴かない。」
M*で適当にダウソして聴いてみて結構いいなと思い調べたらアニソンと判明。
それ以後聴かなくなったということも。

196 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/08 21:02 ID:???
>>195
そんな奴がなぜここに……???

197 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/08 21:29 ID:WMltwyVA
俺はちょうど>>195と正反対だな。
ラジオで流れていた曲を気に入り、調べてみたらアニソンだった。
その後、その曲を聴きたいがためにアニメまで見始めるようになって、
現在に至る・・・と。
要は「俺が気に入れば何でもいい」。例え、それがアニソンでも。
最近は、HALやMyselfとかがアニソンぽくないアニソンを出してるな。
まあ、好きだからいいけど。

198 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/08 22:42 ID:???
このスレではメジャーアーティストのアニメタイアップも
アニソンに入ってるのかい?

199 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/08 22:48 ID:???
>>198
入ってるよ。

200 :195:02/07/08 23:34 ID:???
ごめんなさい。訂正します。>198が入るんなら普通に聞いてます。

201 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/09 14:45 ID:Eg.YA9As
アニソン歌手って呼ばれるのは、アーティストにとってはどうなのかな。

202 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/09 15:29 ID:???
かなり嫌でしょう。

203 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/09 17:45 ID:???
TWO−MIXも最初はアニメの曲として発売されるのが
かなりショックだったそうな

204 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/09 17:48 ID:???
アニメ=子供みたいでいけてない、というイメージが強いから
避ける人が多いんでしょうね。

205 :新参:02/07/09 22:37 ID:LWyrB8Qc
つんくの作る曲ってだいたいから「アニメ」だと思う。
ライブでもアニソン歌ったりするらしいからだいぶ影響はうけてるだ
ろうね。

オレは邦楽全般→アニソンと来た人間
邦楽はもう聞き飽きた。
アニソン歌ってるヤシのほうが上手いし。
アニソンなんて世間一般では、「懐かしいもの」としての認識
しかないYO!テレビの番組みててもそうじゃん。
影山ヒロノブ→チャラヘッチャラ
水木一郎→マジンガーZ、バビル二世、コンバトラーV
堀江美都子→キャンディキャンディ、ひみつのアッコちゃん
佐々木功→宇宙戦艦ヤマト、銀河鉄道999

としてしか世間に認知されていない。

206 :新参:02/07/09 22:45 ID:LWyrB8Qc
オレの好きな曲

影山ヒロノブ→スターダストボーイズ
水木一郎→我が心のロゼッタ星、夢をかちとろう
堀江美都子→ゆかいな大脱走、ドメルとロン
佐々木功→メタルダーOP

さらにこれに
宮内タカユキ、串田アキラ、清水咲斗子、下成佐登子、他
が加わる。しかもこれらの歌手は世間では誰もしらない。

ズレがありすぎる

207 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/09 23:23 ID:???
モームスの曲はおもいっきりアニソン意識してるだろ。
なぜあんなのが売れるんだよぉぉぉ

208 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/10 00:20 ID:???
アニメの曲ではなく、且つ、プロデュースに力を入れてるから売れる。
それだけ。

209 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/10 00:31 ID:Nppi1W6Y
あいあいあいあいみにはむず

210 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/10 00:40 ID:???
やっぱり、プロデュース次第ってことだな。

211 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/10 16:33 ID:shWz3BYY
プロデュースと言うより、「つんく」「モーニング娘。」のネームバリューが
幅を利かせているのでは。
無名の新人が「リンリンリン」だの「じゃんけんぴょん」だの歌っても、
セールスは見込めそうに無いと思うが。

212 :新参:02/07/10 17:34 ID:sHnt5mlc
>>211
無名の新人が「リンリンリン」だの「じゃんけんぴょん」を歌っても
売れないというのは禿同。

上記の曲に関して言うなら
「つんく」「モーニング娘」のネームバリューじゃないと思われ。
身長150cm以下?で「ミニモニ」を組ませたつんくのプロデュース
があったからだと思う。
あれが「モーニング娘」の他のメンバーが歌ったらネームバリュー
で売れても、ミニモニほどのブレイクはなかったと思うよ。
ミニモニはオレもけっこう好きだよ。モー娘は嫌いだけど。

213 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/10 20:05 ID:wH/56DS2
つーかおまえら恥ずかしくねーの?
アニソンオタだけだろ 周りの目を気にしてるのって

214 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/10 20:27 ID:???
アニオタは何か勘違いしてるけど、世の中「良い物」が売れるんじゃなくて、「売れた物」がいい物って言う評価なの。
結局は売れたもん勝ち。

アニオタキモイ

215 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/10 21:37 ID:???
>>214
プ

216 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/10 23:26 ID:???
アニソンは音楽のジャンルとして確立してるのではなくて、どんなジャンルの曲でもアニメ
に使用されていれば”アニソン”となってしまうから、音楽としての特定のジャンルとして
しまうのは無理がある。

ハードロック調のアニソンでものすごくいい曲があったとして、ハードロックの
マニアはその曲を気に入るかもしれんが、いかにいい曲であろうともポップ調や
ジャズ調・・・その他もろもろなジャンルの他のアニソンを気に入るとは限らない。

だから、好きな音楽がアニソンとか言われると「ハァ?」と言わざるえない。
そりゃ音楽のジャンルじゃないでしょ、と。

217 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/10 23:46 ID:lfrSv7fg
>>216
アニソンはクズとか言ってる奴等にその説明してやってくれよ。
「アニソンがクズ?ハァ?」て。
言う相手間違ってる。

218 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/11 00:35 ID:???
>>216
>だから、好きな音楽がアニソンとか言われると「ハァ?」と言わざるえない。
>そりゃ音楽のジャンルじゃないでしょ、と。
そりゃ、そうだが、アニソン好きは別に「アニソンという音楽が好き」
な訳じゃなくて、単に「アニソンが好き」なだけだろ。

>>217
そのとおりだ!(w

219 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/11 21:07 ID:E2ZDPJXs
アニソンが敬遠されている理由と言ったら、アニオタがキモイから。
と、誰もが言うが、そしたらモー娘はどうなるのだろう。
あれもオタがキモイが、敬遠されているどころかバンバンにヒットを飛ばしているが。
やはり、>>211の言うネームバリューの問題なのか・・・

220 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/11 22:32 ID:qdz79xfg
>>219
モー娘のCD買ってるのってモーオタと小学生以下のガキだけだろ?
「つんく」にネームバリューも何も・・と思うのは俺だけか?

221 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/11 23:08 ID:???
ネームバリューをつけることがプロデュース。
どんどんTVに出したりして、アーティストをプッシュしていく。
アニソンはそれがない。

222 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/11 23:26 ID:urii5pSc
>>218
>そりゃ、そうだが、アニソン好きは別に「アニソンという音楽が好き」
>な訳じゃなくて、単に「アニソンが好き」なだけだろ。

それは音楽のジャンルではないということ認めてるってことだよね。
だったら音楽ファンからはアニソンはクソと言われても仕方ないと思う。
なんせ音楽のジャンルじゃないんだから。

223 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/11 23:37 ID:???
>>222
「音楽のジャンルではない」=「クソ」なのか?
ご立派な「音楽」ファンはこんなところにこなければいいのに(w

224 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/11 23:38 ID:???
ラルク好きのナル入った友達がいる。そいつとカラオケ行くとつまらないし気を使う。
こっちも適当にグレイとか歌ってやってんのに、「アニソンいい?」と聞くと「え?」って言われる。
偏見を持つオマエは本当に廃土の詩を理解してるのかと小一時間問い詰めたい。

225 :224:02/07/11 23:41 ID:???
つーか音楽ファンの底の浅さを理解できただけでも感無量。

226 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/11 23:52 ID:jISnBU/M
ビジュアル系も音楽のジャンルじゃないよね。

227 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/11 23:58 ID:0qI1Ol22
>>222
あんた>>216かい?
音楽ジャンルで無いならアニソンはクソっていうの、自分で言ってて変だと思わない?

アニソンはさ、音楽ジャンルよりもさらにひとつ高次元の分類なのね。
俺は男の歌が好きなんだが、それと同じ事。
「男の歌」っていう音楽ジャンルは無いが、それが音楽ジャンルより上の分類なのはわかるだろ?
そういうことさ。
あらゆる音楽ジャンルを超えて、「アニメに使用された曲」を指す言葉がアニソンだよ。
君の理論だと、逆にアニソンが凄いことになってしまうよ。

ま、煽ったり条件反射で盲目的に反論したくなるのはわかるけどね。

228 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/12 00:02 ID:amsZKbqk
>>223
一番好きなアニソンは?とか聞かれて、「作品は見たこと無いけど○○○が好き」
とかいうレスをたまに見るけど、これってアニメの曲である必然性がまったくない
ということを自ら認めてしまってるよね?これについてはどう思う?

それとも、その○○○という曲が普通のアイドルとかが歌っている歌謡曲だったりしたら
どんなにいい曲だったとしてもこれはアニソンじゃないから嫌い、とでも言うのか?

>>226
まったく同意。
ビジュアル系好きな奴にも同じことが言えると思う。

229 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/12 00:05 ID:???
>>222
その認識の仕方は全くもって見当違いと思われます。
自分の馬鹿さ加減を晒して楽しいですか?

230 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/12 00:06 ID:???
まあ、ジャンルなんかアトヅケだからな。
ジョンレノンが自分の音楽を「oldie」だと思ってたわけじゃないし。
クラシックが書かれた当時「クラシック(古典派)」なんてジャンルは無かった。

何十年かしたらアニソンというジャンルが出来るかもな。

231 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/12 00:10 ID:amsZKbqk
>>227
あ、言っとくけど俺自身アニソン聞かないわけではないよ。この板に来てる位だし(w
ただ、好きになった曲はどれも”アニソンだから好きになった”わけではなくて
普通に曲として気に入ったというだけの話。

俺はアニソンは音楽のジャンルではないと思ってる人間だけど、一ジャンルである
かのように語っているマニアはこのことをどう思っているのかな〜、と疑問に
思っただけ。

>>230
>何十年かしたらアニソンというジャンルが出来るかもな。
それはないと思う
なんというか、ある種の文化としてのアニソンという地位は今でも存在してるけど、
音楽ジャンルとしてのアニソンは確立し得ないものだと思う。

232 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/12 00:12 ID:???
>227
「男の歌」って「男声」って意味か?「漢の歌」って意味か?
前者じゃないと論法としてはおかしいんだが。
音楽の分類に上下も貴賎も無いだろ。
気持ちはわかるがそんなテキトーな論理じゃ>>222に足元すくわれるぞ。

233 :230:02/07/12 00:17 ID:???
ジョニー・ロットンが同じようなこと言ってたよ。(ソース失念、スマソ)
コピペさせてもらうとこんな感じだった。

>なんというか、ある種の文化としてのパンクという地位は今でも存在してるけど、
>音楽ジャンルとしてのパンクは確立し得ないものだと思う。

音楽って面白いですねぇ。いや、煽りじゃなくてマジでね。

234 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/12 00:18 ID:amsZKbqk
>>227
たとえば悲しい曲ってのは、それこそポップスでも演歌にでもあるけど、
”悲しい曲”というのが一つの音楽ジャンルか?と聞かれればそれは違うと思う。

アニソンはその”悲しい曲”と位置的には同じ所にいるということを言いたいの?
だったらやっぱりアニソンを音楽ジャンルとして語るべきじゃないと思う。

235 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/12 00:22 ID:amsZKbqk
>>233
ピストルズ時代の発言だっけ?
たしかに反体制であればある意味パンクだよね。(ちょっとたとえが安易だけど(w
ただしそれは精神的なものであるはず。

ロックンロールやってる奴が俺はパンクだ!と言ったところで、その音楽だけ
を聴いてる人間には、やっぱりその曲はロックンロールにしか聞こえない。

236 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/12 00:28 ID:???
つーかジャンルなんてどうでもいいわ。

237 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/12 00:29 ID:amsZKbqk
>>236
この板の存在意義を否定するようなこと言うなよ(w

238 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/12 01:13 ID:???
>>228
>一番好きなアニソンは?とか聞かれて、「作品は見たこと無いけど○○○が好き」
>とかいうレスをたまに見るけど、これってアニメの曲である必然性がまったくない
>ということを自ら認めてしまってるよね?これについてはどう思う?

どう思うといわれても、なぁ(w
それはその発言者がアニメとは関係ないところで楽曲そのものを気に入ったという
だけのことで、それ以上でもそれ以下でもないだろ。何が言いたいんだ?

>それとも、その○○○という曲が普通のアイドルとかが歌っている歌謡曲だったりしたら
>どんなにいい曲だったとしてもこれはアニソンじゃないから嫌い、とでも言うのか?

どういう仮定なんだか、さっぱり判らんよ。思考能力が極端に不自由な奴らしいな。
早いとこ>>223の質問に答えろよ。>「音楽のジャンルではない」=「クソ」なのか?

239 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/12 01:42 ID:???
>>237
板の存在意義?"交通整理"だろ。ジャンルというより支持層の問題。

240 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/12 01:51 ID:???
アニソン等の場合は作品込みでの話もあるし。

241 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/12 01:52 ID:???
交通整理とは言い得て妙だな。

そもそもジャンルなんてあって無いようなもん。
スレタイは「なぜアニソンは敬遠されるか」だが、
正確にはアニソンが敬遠されてるのではなく、
アニソンを聴いてる人間が敬遠されてるだけ。

自分が敬遠されてるのを認めたくないからジャンルのせいにしてるんだよ。

242 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/12 08:36 ID:???
>>241
>そもそもジャンルなんてあって無いようなもん。
いや、ジャンルはあるだろ。ただ、ジャズとかクラシックとか演歌とか楽曲自体の
特徴で分類されるジャンルとちがって、アニソンは「アニメに使われた歌」という
別次元でのカテゴライズ。>>228が言いたかったのはそういうことでしょ。
(俺はアニソンが一般的分類より「上」だとは思わないけど。ただ「別」なだけで)

楽曲自体で分類されるジャンルだけが音楽ジャンルだと思っている(しかも、それ
以外の分類は「クソ」だと思っている)視野の狭い「音楽ファン」が一匹釣れたと
いうだけのこと。

243 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/12 08:59 ID:???
>>242
>(「上」でなく「別」)
>一匹釣れたというだけのこと
全く同意

244 ::02/07/12 11:27 ID:Z7g6OENM
っていうか、浜崎や倉木やB´zなんかの曲もアニメで使われたけど・・・そんなのも否定すんの?

245 :227:02/07/12 13:03 ID:???
うお、予想外に盛り上がってんな…。質問、まとめて答えておくよ。
>>231
アニソンは君の言う音楽性でジャンル分けできないのは当たり前だよ。だって、アニメに使われた曲をいうんだもん。
>>232
「男の歌」はそのまま「男が歌っている歌」だが…?「漢」て…。
上いうのは、>>222の音楽ジャンルを先に立てた上で、含む含まれるの関係から「上」と便宜上言ったんだよ。
>>234
哀しい曲はまた主観が入ってくるねぇ。ちなみに、俺はアニソンは「音楽(性)ジャンル」であると一言も言ってないから。
別の音楽分類法だと言ってるんだよ。

先にも述べたが、元々のジャンル分けを考慮したとき、アニソンは便宜上それらジャンルの「上書き」になる。
これは>>222の流れからそう反論したわけで、逆にアニソンをロックや演歌に分類することも当然出来る。
つまり、>>222のいう「アニソンはジャンルになってないからクズ」という言葉は、後者の立場からの意見に当たり、逆に前者の考え方をしたらアニソンが上位に来る。
それで俺は「上」と言ってたわけ。

まぁ、個人的に「上」ってのはつっこまれると書いた後に思ってたんだけど、やっぱ来たか(w
このへんの言い回しはてきとーに書いた俺のミス。対象をドキュソレベルまで下げてたし。
そこらを補完して読んでくれた賢い人もいるようで。今回は一般レベルで書いたつもりだよ。

まとめると、「音楽ジャンル」の分類は主観的音楽性の分類、アニソンなどの分類はその曲の絶対的特性による分類だね。

246 ::02/07/12 13:07 ID:???
長くてごめんね。
まさかこんな話題でこうも反響があると思わなかったからさ。

あ、カキコから貧困な読解力・推理力が推し量れるようなドキュソ反論は勘弁してくださいね。

247 :241:02/07/12 13:18 ID:???
>242
そりゃジャンルはあるよw
あるから「あって無いようなもん」と言ってるんだって。
無いものを「あって無いようなもん」とは言わないだろ普通w

俺がいいたかったのは、楽曲自体の特徴で分類されるジャンルも、
「なんとなくロックっぽい」「なんとなくジャズっぽい」という
感覚的なレベルでしかないということ。「A=B」という定義はできないからな。
パンクとオイパンとメロコアの区別なんて、聴く人の主観でしかないだろ。
クラシックにしても、「Jクラシック」なんて分類になると、
クラシックだかヒーリングだか器楽曲だか、区別は難しい。
そもそも古典派以外はクラシックじゃないんだが、
バロックもロマン派も、「なんとなくクラシック系」と分類されてるだけ。
そういう意味でジャンルは「あって無いようなもん」と言ったまで。

ジャンルは感覚的なものであるのに対して
アニソン「A=B」という定義に基づく別次元でのカテゴライズ。
音楽ジャンルとして並列に扱うべきではない。

しかし、分類の方法に上下も貴賎も無い。
音楽ジャンルではないからクソ、という馬鹿はイタ過ぎてお話にならん。

248 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/12 18:36 ID:gsdGv6UE
音楽ジャンルなんかどうでもいいよ。
自分が好きか嫌いか、そのどっちかだろ?問題は。
ちなみに>>228へ。
俺はアニソンだろうが何だろうが、好きなものは好きで認める。
アニソンだからだめ!とか、アニソンじゃないからいや!っていう事はあまりないな。

249 :232:02/07/12 19:11 ID:???
>227
言いたいことはワカターヨ。
「男が歌ってる歌」が好き、なんて大雑把な人間は初めて見たし
それを「男の歌」と命名した人も初めて見たので戸惑っただけ。
アニソン好きなら「漢の歌」くらい察してくれよ…

ジャンルの「上下」に関してはもう突っ込まないっす。
レスおつかれさんでした。

250 :新参:02/07/13 12:52 ID:l.g9d/3U
「アニソン」というジャンルはやっぱりあるんじゃない?
水木や堀江達がやっぱジャンルを確立していったんだとおもうな。
オレが思うに「ジャンル」なんてもともと一つだった物が分岐さ
れていくだけの話だろ?
例えば昔は「テレビ俳優」「舞台俳優」なんて言葉がなかったように。
範囲が拡大していくと、そういう分岐としてのジャンルを認めていか
なきゃならないのは必然だと思うのだが。

251 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/13 12:57 ID:???
>>249
「男(女)が歌ってる歌が好き」は「主に男(女)の歌ってる歌しか聴かない」という意味だけど…。
身近で普通に会話しない?「これ、めちゃイイから聴いてみな」「いや、俺は基本的に"女の歌"しか聴かない」とか。
俺の友達にはそういうの俺以外で3人もいるから普通に使ったんだけど。

俺は逆にあの文の流れで「男」を「漢」と受け取られたことにびっくりしたよ(w
てきとーに書いた俺も悪いんだけど、「漢」はネタかとも思ってた。すまん。

252 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/13 13:07 ID:???
>>250
アニソンは「アニメに使われた音楽」というふうに当然に分類できる。
世の中に分類不可能なことは無いよ。

253 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/13 13:27 ID:???
>>250
おいおい、レスちゃんと読めよ。

ここ数日の流れをまとめると、確かにアニソンというジャンル(区分)
は存在してるが、それはアニメで使われている曲という意味で、特定の
音楽スタイルを指しているものではない。
ロックやポップスといった音楽の分類と、映画音楽やアニメ音楽と
いった分類ではまったく意味が違う。

ってことだろ?

254 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/13 16:10 ID:???
ここまでの流れ(「アニソン」というジャンルは音楽スタイルによるジャンルとは毛色が違うが、違うだけでどちらが上ということはない)
には基本的に同意だが、それはそれとして >>228 のこの部分がなんか気になってて。

>一番好きなアニソンは?とか聞かれて、「作品は見たこと無いけど○○○が好き」
>とかいうレスをたまに見るけど、これってアニメの曲である必然性がまったくない
>ということを自ら認めてしまってるよね?これについてはどう思う?

どういう前提で何を考えたらこういう質問が出てくるのか、ちょっと興味がある。
いっぺんじっくり意見を聞いてみたいなあって気分になってるんだけど。そういう人、他にいません?
>>228 はまだいるかなあ…

255 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/13 16:27 ID:???
>>252
言ってることは間違ってはいないと思うが(そりゃ何だって分類しようと思えばできらぁ)、なんか感覚が違うなあ。

ジャンルなんて後付けだろ?一群の作品が増えていって、分類せんと話がややこしくてしょうがない
と思う人が増えたら自然に「ジャンル」、分類の「用語」が生まれる。そういうこと。

>>250
「水木や堀江達が」育ててきた、いわゆる「アニソンらしい曲」「アニソンっぽい曲」(純アニソン?)というイメージ、
蓄積はあると思う。ただ、それを「ジャンル」として扱おう、分類しようという社会からの需要はまだまだ小さいと思う。

なぜかって?もしもっと需要が大きければ、とっくに用語ができて浸透していて、俺もここで「いわゆる『アニソンらしい曲』」
なんてもってまわった表現をせずにすんでるはずなんだ。たぶん。

それよりは、「アニメで使われている曲」全般を指す「アニソン」という用語・ジャンルの方がより浸透しているというのがたぶん現状。

256 :252:02/07/13 16:39 ID:???
>>255
感覚が違うと感じたのなら、それは君の勝手な思い込み・先入観からくるものだ。
俺が発した言葉はあの二行以上でも以下でもない。

257 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/13 17:10 ID:wUzQRm5o
思いこみ、先入観の無い人間などおるまいよ。
先述の二行の意味にしたって、あの二行以上でも以下でもないものとして
理解したとしても、その理解の仕方は人によって異なるだろうしね。
ただ、一言一句同じ言葉を用いているために、理解できている気になってるだけでしょ。

258 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/13 19:16 ID:???
>>251
アニソン板で「男の歌」といえば、「男らしい歌」と解釈する人が出て当然でしょ。
誤解の余地をなくしたければ、「男性ボーカル曲」みたいに記述してちょ。

>>254
>いっぺんじっくり意見を聞いてみたいなあって気分になってるんだけど。そういう人、他にいません?
>>228 はまだいるかなあ…
>>238に対する反応がないから、もういないのでは。しかし、このズレ具合では
意見を聞いたところで、まともな議論にはならないと思われ。

259 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/13 20:20 ID:???
ちょっとスレの主旨に戻ってみない?

「なぜアニソンは敬遠されるか」

今までの流れだと、世間一般ではアニソンというジャンルは音楽の手法とか
(要するに水木とかの、いかにも、なアニソンっぽさ)から決められるもの
じゃなくて、アニメに使われているということから決められている、ってこと
だよね。ということはさ、やっぱり世間ではアニソンはアニメとワンセット
なんじゃない?一般の人は、ある歌をいいと思ったりする場合でも、それが
アニソンだとわかった時からそれとワンセットになってるアニメの存在を意識す
るんだと思う。
で、アニメを意識した上で、それを理由に敬遠されるってことがあるなら、
やっぱりアニメとかアニメをとりまいてる世界が敬遠されてるってこと
なのかな……。どうおもう?

260 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/13 20:36 ID:???
>259
まったくその通りだと思う。
アニソンの楽曲自体が敬遠されてるんじゃなくて、
アニソンから臭ってくるオタ的なものが敬遠されてるだけなんだろう。

261 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/13 22:22 ID:???
>>260
あと、アニソンって取り巻いてる世界があるだけ「ちょっと手を出すには重たい」ってのもあるんじゃないの。

少なくとも俺は、見たことない映画のサントラや、見たことないアニメのキャラソンを紹介されて、
「作品知らなくても楽しめるから聞いてみ。」と言われても二の足を踏む。そんなに聞く曲に飢えてないし。

世の中、ぱっと聞いて楽しめる曲もたくさんあると思うし。マニアでもない人が、なんか
背景知識が必要そうな「アニソン」に対し、無理に手を出さないのはごく自然なことと思う。

…という俺の推測が当たっているならば、それは「アニソンが嫌われてる」んではなく、
単に「特にアニメが趣味ではない人がたくさんいる」という何の不思議でもない現実を
反映しているだけで。「敬遠されてる」って騒ぐ必要は全然ないんじゃないかと。

262 :255:02/07/13 22:39 ID:???
>>256 レスどうも。ただ…
あんたの言うこと、確かに簡潔で明瞭なんだけど、なんで >>250>>255 に対する
レスが >>252>>256 になるのかがよく解らんのよ。

俺思うに >>250 は、「アニソンというジャンル、分類が社会で既に認められている」
と言っている。それに対し >>252 は「分類しようと思えば何でもできる」と言っている。
誰かが勝手に分類するのと、社会で広くその分類が認められるのとは違う話でしょ。
(以上、勘違いでないといいが…)

263 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/13 22:51 ID:???
>>262
252が突っ込んでいるのは、むしろ250のこの部分だろ。
>オレが思うに「ジャンル」なんてもともと一つだった物が分岐さ
>れていくだけの話だろ?
>例えば昔は「テレビ俳優」「舞台俳優」なんて言葉がなかったように。
>範囲が拡大していくと、そういう分岐としてのジャンルを認めていか
>なきゃならないのは必然だと思うのだが。
◎ジャンル分けというのは別に分岐に限ったものではなく、もともと全然ちがう場合もある。
◎分岐としてのジャンル分け(細分化)を認めないなどという話はまったく出ていない。

264 :255:02/07/13 23:18 ID:???
>>263 説明してくれたのにすまんがますます解らなくなってきた…
とりあえず思ったのは、「ジャンル」という言葉を使えば使うほど場が混乱するのではないか、ということ。
(俺一人が勝手に混乱してるだけならいいのだが)
(>>259 からの流れを大事にした方がいいかも・・・。)

265 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/13 23:38 ID:???
>>264
>(俺一人が勝手に混乱してるだけならいいのだが)
たぶん君一人だけ。

>>263はこれ以上ないくらい簡潔にわかり易く説明してると思う。

266 :245:02/07/14 00:11 ID:???
>>264
「音楽(性)ジャンル」と「その他の音楽分類法によるジャンル分け」を
別名詞により宣言し明確に区別することをおこなわずに話を進めた俺の責任かもしれないね。

しかし、このスレの住人は皆マナーがいいね。

267 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/14 20:30 ID:jwNqf6kg
アニソンは大まかに3種類に分けられる。

1・曲名、曲中にアニメのタイトルが入るもの。
「ドラえもんの歌」「For フルーツバスケット」など。

2・曲名、曲中にアニメのタイトルは入らないが、
そのアニメに出演している声優が歌っているもの、
又はそのアニメの製作に携わっている人物が手掛けているもの。
「サクラサク」「Obsession」など。

3・そのアニメとは直接の関わりはなく、ただタイアップされたもの。
「ギリギリChop」「深い森」など。

この場合、3は確実に一般層に受け入れられ、1はほとんど受け入れられない。
しかし2の場合なら、どれそれのアニメに使われていると言う事を話さなければ
意外と受け入れられると思うのだが・・・
つまり、相手に「アニソン」という先入観を与えずに曲を聴かせれば良いのでは?
ちなみに私は、「ヘミソフィア」をアニソンとばらさずに聴かせた所、
なかなかの好評だった。

268 :ギャルギャル集合:02/07/14 20:32 ID:3KHM3iKQ
コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

http://kado7.ug.to/wowo/
http://kado7.ug.to/manpi/
コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

http://kado7.ug.to/wowo/
http://book-i.net/dankann/

H必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ−タ好き

http://fry.to/zzz.hi258.2tyann

269 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/14 20:44 ID:???
>>267
ハァ。こういう客観性のない分類をしても意味がないと、何度言ったら(以下略)
あなたの「ヘミソフィア」のような個別の事例としては当てはまっても、全体的な
指標にはなりえないでしょ?

>しかし2の場合なら、どれそれのアニメに使われていると言う事を話さなければ
>意外と受け入れられると思うのだが・・・
「あしたのジョー」も「ベルサイユのばら」も「赤毛のアン」も2ですが、何か?

>3・そのアニメとは直接の関わりはなく、ただタイアップされたもの。
>「ギリギリChop」「深い森」など。
「深い森」は犬夜叉の音楽製作をしているレコード会社がリリースした楽曲だから
2に分類されるはずですが?

270 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/14 20:57 ID:jwNqf6kg
>>269
>「あしたのジョー」も「ベルサイユのばら」も「赤毛のアン」も2ですが、何か?
アニメのタイトルが入っているからそれは1。
>「深い森」は犬夜叉の音楽製作をしているレコード会社がリリースした楽曲だから
>2に分類されるはずですが?
それは人物ではなく会社単位だろ?
よって、2には該当しない。

271 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/14 20:58 ID:???
>>267
そもそも「アニソンと解らなければ敬遠されないよ」という主張は
このスレにおいて意味を持つのだろうか。

272 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/14 21:00 ID:???
イタタ…
愛をとりもどせ(北斗の拳)
CHA-LA HEAD-CHA-LA(ドラゴンボールZ)
なんか3つのどれにも当てはまらないと思うんだが。

273 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/14 21:20 ID:???
267さんよ。この板、下手にアニソンの定義とか分類とか始めちゃうと盛り上がっちゃうのよ。

でも、それはあんたの主張の本質じゃないだろ?

「アニソンという先入観がなければ(曲によっては)受け入れられることもある」。Ok。ここまでは俺も賛成だ。というより反対する理由がない。

だけど個人的にはこの論点、面白いと思えなくて。
先入観があるとき、アニソンと解った時も受け入れられるか、そっちの方に興味がある。

(他のスレ参加者はどうだろうか・・・)
(267の「分類」に突っ込んでイジッて遊ぶ方が面白いとか言われそうだな。(w )

274 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/14 21:36 ID:???
結局273は盛り上げたいのか盛り下げたいのか。

>先入観があるとき、アニソンと解った時も受け入れられるか、そっちの方に興味がある。
受け入れられないからこんなスレが立ってるんじゃないかと小一時間(略)

275 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/14 21:42 ID:yUNNxjJ6
他スレにもあったけど、「まんが主題歌」が「アニメソング」に変わったあたりから
敬遠され始めたと思う。子供向けのまんがが、大きいお友達向けのまんがになったのが
いけないと思う。80年代くらいまでのまんが主題歌なら敬遠されないと思う。
懐かしいという理由でだけど。
僕は車で昔のまんが主題歌聞いてるけど、彼女は特に嫌がりませんよ。
でも、アニソンやったらひかれると思う。
ひとくくりにすんなって、突っ込まれそうですけど、やっぱり世間ではアニオタと言えば、
「デブ・ロンゲ(散髪してないだけ)・縦長のショルダーバッグ・若しくはラムちゃんの紙袋」
みたいなみたいなイメージがあると思うんです。もちろんそうじゃない人も居ます。
でも、そうゆう人をイメージするでしょ?アニオタが変わればアニソンに対する
見方も変わると思います。
ちなみに僕は、むかしのまんが主題歌と、ゲームミュージックと、映画のサントラ好きです。

276 :275:02/07/14 21:43 ID:yUNNxjJ6
読み返してみたら、「思う」連発し過ぎてました。スマソ。

277 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/14 21:50 ID:vPc8L9Os
>>271
同意。

>>259 からの流れを受ければ、アニソンが一方的な蔑視や偏見の対象になること
があるとして(自分はあると思ってる)、そうされないためにはどんなことが
必要だろう?思いつく範囲では、
1.「アニソンである」という印象を打ち消すほどの名曲であること。もっと
言えば、そういう偏見を持つ人たちが「アニソンなんかに夢中になってる自分」
を受け入れられるほどの名曲であること。
2.有名アーティストの起用。
3.アニメの曲なんて……、という類の偏見をなくす。
って感じかな?でも、2.が根本的な解決にならないことは明らかだよね。
この板の何人かは1.のような曲たちに出会えたからここにいるんだろうけど、
こういう出会いは、(どんな人にも曲に対する好き嫌いがあって、しかも、それ
が生涯一定だったりしないわけだから)他人が何かして起こせるものでもないよ
ね。そうすると、まぁ、当然のように3.をどうにかしなきゃいけないんだけど。
……正直なところ、異常殺人犯とかの家にアニメ雑誌の一冊でもあれば面白がって
報道するような、ちょっと前のメディアのあり方を見ても、これはどうにも
ならないのでは?という気もしないでもない。
結局、このスレの>>1 のいいたかったことって、3.をなんとかしたい、とか、
3.のような偏見をもつ人の脳内を粛正したい、とかそういうことだったのでは。
ということで、3.とそれにかかわるアニオタの問題が今後の焦点ですね。

278 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/14 22:01 ID:???
キモイアニヲタハケーン

アニヲタってキモイね

アニメってやばいよ

アニソンなんてクズ


個人的見解。アニソンを馬鹿にする気はないが

279 :273:02/07/14 22:05 ID:???
>>274
270のような方向で盛り上がるのは何かもういいやという気分。

>受け入れられないからこんなスレが立ってるんじゃないかと小一時間(略)

このネタで小一時間ぐらい話そうというのなら喜んで付き合いますよ(笑)。

280 :真・スレッドストッパー&rlo;止停&rle;:02/07/14 22:14 ID:4tp4q2fU
( ̄ー ̄)ニヤリッ

281 :261:02/07/14 22:18 ID:???
>>277
現状それが大事、というのには賛成だけど、それはそれとして、たとえその辺の偏見が
払拭されたとしても、アニソンってやっぱり敬遠され続けるんじゃないかなあ。

アニソンって、作品との結びつきで語られることも多いわけだし。『楽しむには、何か
作品内容とかの背景知識が必要そう…』という外からのイメージはずっと残るんじゃないの?

で、「一般人から見るとちょっと特殊で重たそうで手を出しにくい」音楽のジャンル、
という地位を占めるようになる、と。どうだろうか。

もしそうなったとしたら、本来の意味での「敬遠」(反感・蔑視を持たれているわけではなく
文字通りそれなりに敬われているけど、進んで手を出す人は少ない)という存在になるわけで。
(現状よりはかなりましかな)

282 :昔の名無しで出ています:02/07/14 22:33 ID:???
ミスター味っ子のルネッサンス情熱が聴きたいのですが
CDアルバムって出てましたっけ?

283 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/14 23:09 ID:???
>>270
>>「あしたのジョー」も「ベルサイユのばら」も「赤毛のアン」も2ですが、何か?
>アニメのタイトルが入っているからそれは1。
失礼。「あしたのジョー」ではなくて「あしたのジョー2」でした。
で、ベルばらとアンの主題歌のどこにアニメのタイトルが入ってるって?
なんていう歌だか知ってんのか?(w

>>「深い森」は犬夜叉の音楽製作をしているレコード会社がリリースした楽曲だから
>>2に分類されるはずですが?
>それは人物ではなく会社単位だろ?
>よって、2には該当しない。
ハァ? じゃあ、あんたがあげてる「サクラサク」と「Obsession」は
どの「人物」が手掛けてるんだ? これだって、キングとビクターじゃねーか。

284 :274:02/07/14 23:26 ID:???
>279
>270のような方向で盛り上がるのは何かもういいやという気分。
激しく同意。
かといって、他の方向では盛り上がらない罠。

285 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/14 23:41 ID:???
どうでもいいが、この板でこの手の話題になった時の「赤毛のアン」の登場確率が妙に高い気がする。

286 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/14 23:43 ID:???
>>270
272には反論してくれないのか?おじさん寂しいよ。

287 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/14 23:49 ID:???
>285
大半のレスは同一人物なのでは?この板、住人少ないからな…

288 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/15 00:04 ID:JoHYB8Z2
結論を言います。
アニメが嫌われているからアニソンが嫌われている。
どんなにいい曲でもアニソンとわかったとたん敬遠しがち。
ただし、そのアーティストが音楽番組に出演するほど有名なら別(コナソとか)。

私の経験をまとめるとこんなところです。

289 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/15 05:44 ID:???
つーかさ。
本当に「アニソン嫌いが、アニソンを嫌う理由」が知りたいなら、
「アニソン嫌い」から直接意見聞いた方が早いんじゃねえのか?
想像論いくら並べたところで、何も進展しないっしょ。
直接聞きに行けないなら煽りスレに載ってるアンチの書き込み
でも拾ってくれば?

290 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/15 05:49 ID:???
ここは自分の経験から類推した「アニソン嫌いが、アニソンを嫌う理由」を断定的に
語るスレです(w

291 :288:02/07/15 11:52 ID:JoHYB8Z2
「私の経験=アニソン嫌いの奴等から直接聞き出した」
ということなので、ひとまずは問題ないですね。

「嫌っている人が嫌っている理由を述べた」わけですし。

292 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/15 12:18 ID:???
一人の意見が皆の意見だと?

293 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/15 13:06 ID:???
>>291
自分の狭い体験の中での経験則に過ぎないのに「結論を言います」と言い切っちゃう
イタさを>>290でからかわれてんだよ。

294 :通りがかり:02/07/15 14:19 ID:???
このスレ、堂々巡りしすぎてへんか?

295 :288:02/07/15 16:01 ID:???
>>292
「奴等」ね。

>>293
このスレの存在自体や君等のカキコが私にとってはイタイのですけれど。
>>292のとおり、文章も読めない人たちが、建設的な意見も出せずに幼稚に否定するだけ。
そんな低レベルな人たちが低レベルなやり取りをしているスレなら、荒れて終われば結果オーライというところですか。
アニソンが嫌われるように、私も低レベルのスレを嫌うのですよ。
「結論を言います」が「私の結論を言います」という意味だとも解せないのですから仕方ないですね。
文章を見ずに単語を見ているようでは、まともな議論すらできませんよ。
もし低レベルではないというのなら、自分の考えでも述べたらどうでしょう?

ちなみに、一応言っておきますが、ですます調なのは当然演出です。
そういっておかないと、また救いようの無いカキコが出そうですしね。
それでもこういうカキコに敏感に反応して理由もなしに敵対したがる人たちはたくさんいますが。
その衝動が、アニソンが理由もなしに嫌われることと似たメカニズムなのでしょう。

296 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/15 16:13 ID:???
>「結論を言います」が「私の結論を言います」という意味だとも解せないのですから仕方ないですね。
解せねーよ(w

匿名掲示板なんだから、誰にでも理解できる言葉で発言するのは基本中の基本だろ。
「僕の意見の行間を読み取ってくれない低レベルの人たちばっかりだ〜」と駄々を
こねられてもなぁ。

297 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/15 16:48 ID:RopFPoZI
俺のアニソン嫌いな奴から聞いた所によると・・・
「アニソンだから嫌い!」なのだそうだ。
なんとまあ見も蓋もない意見ではあるが、それが現実なのかもね。
人間というのは、先入観やそういった類に影響されやすいし。
あと、「サクラサク」は林原めぐみが歌っていて
「Obsession」は梶浦由記が手掛けていたりする。
今はもういない(と思われる)>>270に代わって。

298 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/15 17:11 ID:???
>「結論を言います」が「私の結論を言います」という意味だとも解せないのですから仕方ないですね。
解せねーに2票目w

299 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/15 17:21 ID:???
>>297
解説どーも。

>あと、「サクラサク」は林原めぐみが歌っていて
>「Obsession」は梶浦由記が手掛けていたりする。
あー、そういや、出てたね、林原。じゃあ「ラブひな」については納得。
で、梶浦由記は「.hack//SIGN」の製作に携わっている人なのかい?

あと、>>283の前半部分にも変わりに答えてくれると嬉しいな。

300 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/15 21:04 ID:???
好き、嫌いの理由なんて人それぞれだろ。
食べ物にしてもそうじゃん。
たとえば、イナゴの佃煮。
あれも、食べれば結構普通の味だけどさ。
中には「虫の姿を見ただけで食欲失せる」って人もいるわけだよ。
それに対して「ふざけた理由だ。見た目と味は関係ない。味はうまいのに、何
故食わないのか!」なんて言われても、言われた方が困るんじゃねえのか?
で、イナゴの佃煮を嫌いな人が、全て「見かけだけで嫌ってるか」っつったら、
そういう訳でもないよな。
姿を崩したとしても、食材自体に抵抗がある人は食べたくないだろうし。「食
べてみたけど、味や食感が気に入らない」という場合もある。「抵抗はないけ
ど、特別食べたいとも思わない」って人もいるよな。

歌の場合だって、同じだろ。

301 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/15 21:09 ID:???
アニソンはゲテモノである、とw

302 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/15 21:23 ID:???
>>301
曲解すんなよ(w

303 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/15 21:54 ID:U07HeuWI
>>299
梶浦由記は、.hackの音楽を担当している。
だから関係がある・・・とでも言いたかったのだろうか。
ベルばらとアンは、タイトルに入っていないな。
って事は、1ではないと言うことだな。

304 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/15 22:13 ID:???
>>303
ハァ、やっぱり267=270はただの物知らずという結論ですか。
真面目に相手して損した。

>梶浦由記は、.hackの音楽を担当している。
>だから関係がある・・・とでも言いたかったのだろうか。
劇伴の担当者が主題歌を作ればそれでいいのか。面白いなー。
アルフィーは「フィギュア17」、シャ乱Qは「魔術師オーフェン」で
それぞれ主題歌と劇伴の両方を担当しているけど、これはタイアップ
にならないんだね。

305 :273:02/07/16 02:53 ID:???
>>304
俺も「真面目に相手したけど損したかな…」という気分だったりする(笑)…あんたとは違う角度から突っ込んだけど。

306 :272:02/07/16 10:34 ID:???
俺なんか相手にしてもらえなかったw

307 :通行人:02/07/16 15:45 ID:20WXaCr2
詰まるところ人それぞれ違う音楽センスがある
それでいいのではないのか?

音楽ってさぁ頭で考えるんじゃないだろ。

308 :ギャルギャル集合:02/07/16 16:03 ID:Dv.WA.KE
http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
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ヌキヌキ部屋へ直行便

http://kado7.ug.to/wowo/

309 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/17 03:42 ID:YaCfGqJ2
つまり兄損はキモい・・・と。
ついでに兄損聴いてるヤシもキモい・・・・と。

310 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/17 05:25 ID:???
自分の趣味に合わない物を一切認めず、その価値観を他人にまで押し付けようとする奴が一番キモイの

311 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/17 15:12 ID:???
でも実際、聴いてるヤシはオタっぽいヤシが多いだろ?
だから敬遠されるのではないかと思われ。

312 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/17 18:02 ID:???
アニソンに限らず、オタっぽい奴はいるよ。
要は、自分がそうならないようにすりゃいいでしょ。

313 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/17 18:05 ID:???
なんか素朴な話になりつつあるな

314 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/17 22:24 ID:5Pd/QAWM
というか、>>1の時点で既に核心と言うか結論が出てる気がするんだけど・・・
>「アニソンってオタクっぽい」
これ以外の理由なんてないだろ。

アニソンに限らずアニメや漫画に関係する悪い印象はすべて「オタはキモイ」の
一点に集約されてる。(このスレにも思い当たる人が少なからずいるでしょ?)
アニメや漫画がオシャレ〜な存在になれば敬遠されることもなくなるんじゃないの?

315 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/17 22:47 ID:???
別にそんな存在にならなくてもいいよ

316 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/18 00:08 ID:???
>>314
いや、もっといろいろあるだろ。
「子供っぽい」とか「低俗だ」とかさ。「一点に集約されてる」ってのは世界が狭すぎないか?
世の中オタクという存在に関心のある奴ばかりじゃない。

317 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/18 00:42 ID:???
( ´ ▽ ` )y-~ 低俗だってさ、、

318 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/18 00:49 ID:???
だから、理由は人それぞれだろ。
そもそも、この話に何の意味があるわけ?
もし「おたくっぽいからアニソンが敬遠されてる」って結論
が出たら何だっての?
みんなで、秋葉原に「おたくっぽい奴説教ツアー」でもしに
行こうってのか?

319 :316:02/07/18 01:30 ID:???
>>318
いや全くその通り。この方向で議論しても、意味はあんまりないと思う。
(316はつい条件反射で書き込んでしまった…)

320 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/18 01:45 ID:???
この議論?自体がかなり無意味な気がするのは俺だけか?

321 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/18 01:57 ID:???
>>320
いや、無意味だと思うよ。そもそも>>1の前提が間違っているからな。
たしかにアニソンを敬遠する人はいるだろうさ。でも世の中にいるのは

1 アニソンを敬遠する人
2 アニソンを敬遠しない人
3 それ以外の圧倒的多数のアニソンに興味のない人

だからね。

322 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/18 02:05 ID:???
300以上レスがついて、やっと無意味だと気づいたのかw
みんなわかっててやってるんだと思ってた。

ジャンルが論点になった時は多少面白かった。
色々な音楽ジャンルに言及したり、言葉の定義レベルで議論したりね。
1はなかなかの釣り師だと思われ。

323 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/18 02:38 ID:???
>>321-322
・・・という結論にせっかく達したにも関わらず、
あと30レスもすればまた過去カキコや他スレで見たような
堂々巡りの議論になっている方に10カノッサ

324 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/18 07:58 ID:???
>>320-321
無意味だとわかっててなぜこのスレに書き込んでいるのかと小一時間(略

325 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/18 08:52 ID:???
>>324
しつこくageられてるから

326 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/18 11:13 ID:???
>>324
意味はないけど面白いから

327 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/18 17:18 ID:???
>>324
暇だから議論ごっこ。

328 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/18 18:39 ID:???
遊び相手がいなくなってつまらなーい。
267や288のような独特の意見(wを持った人の登場をキボンヌ。

329 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/19 18:15 ID:???
そういえば>>250とかジャンルとかの話、見ていて思ったんだけど。
いわゆる「アニソンらしいアニソン」ってあるじゃん。
最近の曲で言えば、ダイガンダーOPとかヒカリアンOPとかソウルテイカーOP(!?)とか。
えてして、作品名やキャラ名が入ってるようなやつ。

それとは別に、アニメで使われた曲、特にOP・EDで使われた曲をみんな指す
"広義の"アニソンという概念があって。

で、こういうところで話をしていて時に困るのが、上の2つを区別する便利な
用語・表現がないということ。何かくだくだしくならずに言い分ける、いい手あります?

("純アニソン"という言葉を見たことがあってたまに使っているんだけど、通じて
 いるかどうか解らないし。)

330 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/19 20:37 ID:???
タイアップとか

331 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/19 23:57 ID:???
前者が「兄尊」、後者が「アニソン」じゃだめかな(だめです

332 :329:02/07/20 00:21 ID:???
>>330 タイアップは微妙に別な概念のような気もするし…
タイアップだけどアニソンらしい曲、とかありそう。ホワイトベリー版ポケモンOPとか?(とっさにいい例が思いつかん)
>>331 いや、熱血系ばかりじゃなくて少女漫画系とかも含めたいんでそれはちょっと。(w
とはいえレスどうも。

333 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/31 15:28 ID:AMseFkg.
敬遠されるかどうかってのは使われるアニメにもよると思われ。
愛内里菜とかね。

334 :288(227):02/07/31 21:23 ID:???
>>328
帰ってきたよ。
漏れが独特っつーか、「普通にアニヲタが嫌われてるからアニソンも嫌われてる」
以外の考えは普通でしょ。
何か独特に感じたかい?

335 ::02/07/31 21:36 ID:???
訂正。
「以外の」を消し忘れた。

口調は独特だったかもね。

336 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/31 22:43 ID:???
おかえりー(w

>「普通にアニヲタが嫌われてるからアニソンも嫌われてる」
「以外」を消し忘れたってことは、この考え方が「普通」だってことかい?
そりゃまた独特だね(w

もちろんアニソンを嫌ってる人はいる。それは事実。でもそれは、>>300
指摘されているように「イナゴの佃煮を好んで食べる人もいれば見るのも
嫌という人もいる」っのと同じレベル。

「普通、アニソン(またはアニオタ)が嫌われている」というのは「普通、
イナゴの佃煮は嫌われている」と同程度の説得力しかない。つまりは妄説。

337 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/31 22:57 ID:???
例えば、たまたま見ていたTVでアニメが始まったとして、
その内容如何にかかわらず、どこでもいいから別の
チャンネルに変えるという行動を多くのひとは起こすよね。

嫌っているのかどうかはアニヲタな自分にとっては計り
知れない所だが、アニメを敬遠する人が多数派というのは
間違いなさそうだ。

338 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/07/31 23:16 ID:???
>>337
>アニメを敬遠する人が多数派というのは間違いなさそうだ。
その行動を「敬遠する」と表現して問題視するのが不思議でならない。
ただ単に「興味がない」ってだけじゃん。
世の中、アニメに興味がない人の方が多数派に決まっとる。

テレビで趣味の盆栽講座が始まったから別のチャンネルに変えたら
「盆栽を敬遠している」ことになんのか?

339 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/01 00:27 ID:???
>338
いや、>>337の挙げた例には「興味がない」では片づけられない何かがあるよ。

盆栽講座が始まって、がちゃがちゃチャンネルを変えたあと、
「他にもあんまりいいのねえなあ。まあこのチャンネルでもいいかあ」と盆栽講座のチャンネルに戻ってくる確率。

TVアニメが始まって、がちゃがちゃチャンネルを変えたあと、
「他にもあんまりいいのねえなあ。まあこのチャンネルでもいいかあ」とTVアニメのチャンネルに戻ってくる確率。

後者の方が低いのではないかと。そして、そこには、TVアニメに対する何らかの社会的評価が関わっているのではないかと。
良くも悪くも、「子供と特殊な層しか楽しめないエンタテイメント」という評価があるのではないかと。
以上、あくまでカンで根拠も何もないが。

とはいえ、それをことさら問題視して言いつのる必要性は今のところそう感じていない。
気にしなければならないほどではないが、かといって妄説というのは言い過ぎ、というのが俺の意見。

340 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/01 00:30 ID:???
>盆栽講座が始まって、がちゃがちゃチャンネルを変えたあと、
>盆栽講座のチャンネルに戻ってくる確率。

>TVアニメが始まって、がちゃがちゃチャンネルを変えたあと、
>TVアニメのチャンネルに戻ってくる確率。

どっちも低いYO!

341 :288:02/08/01 09:58 ID:???
>>336
…相変わらず曲解の好きなヤシ等だな(w
アニメばっかみてないで、そろそろ活字を読んでもっと読解力鍛えようね、ボク?
「普通、嫌われてる」じゃなくて「普通に、嫌われてるから嫌われてる」だよ。

あと、俺はアニソン嫌いな奴等がいってることをそのまま伝えてるだけだ。
独特っつーか、一番アニソン嫌いの考えを正確にあらわしてるじゃん。
オマイの考えがどうかは知らんが、アニヲタのオマエの考えのほうが、
「嫌う側」の理由からずれてる可能性は極めて高いぞ。


しかしまた、このスレ特有の「全員に理解できるように書け」とかいうイタイヤシが出ないだろうな?
漢字読めない小学生や日本語読めない外人や読解力ないアフォなんざ知るかよ。
これは学会論文じゃない。思いつくまま適当に書く。所詮、「便所の落書き」だ。

342 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/01 15:47 ID:???
>>341
あんたの言うことは散々外出した考え方で(>>1ですでに出てる)、もっともな意見だ。
だがあんたの口調には棘がありすぎる。だから皆敵対したがる。
初めから「アニソンを嫌う人たちに理由を聞いたら○○と言っていた」とだけ言えばいいんだ。

それからこの板は人が少ないから反論しているのはおそらく同じ人間だろう。
それをレベルが低いというのは構わないが、他の人までひとくくりにするのはやめたほうがいい。

343 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/01 17:27 ID:???
アニメやアニソンを積極的嫌う人が多いというより、無関心な人が多い。
無関心だからこそ何も知ろうともせず「アニヲタキモイ」という一般的な偏見を持つ。
それだけと思うけどね。

どんなことでもなんも知らんやつは、イメージだけで判断するものでしょ。
で、そっから興味持つ人もいる。
けどアニソンは、一般的なそのイメージがネガティブだから興味を持つ以前に嫌悪されてしまう。
だから、アニソンは敬遠される。

344 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/02 00:28 ID:???
>思いつくまま適当に書く。所詮、「便所の落書き」だ。
それじゃ、きちんと意味を取ってもらえなくても仕方ないよな。
つか、君の文章、意味わからなすぎ(w
よく人に読解力を付けろなんて言えるもんだ。その度胸にだけは感心する。

345 :339:02/08/06 09:36 ID:???
>340
うーん差はあると思うんだけどなあ。(笑)
俺も、問題視するほどではないとは思っているんであまり引っ張るのもあれなんだけど。

バックに流れていて気になるかならないかってのはあるだろう。
少なくとも俺は、あまり親しくない客が来るときは、アニメのポスターだの何だのは片付けるし
TVもアニメのチャンネルにはしておかないよ。(という以前に消すが)
だけど、部屋の隅に盆栽がいくつか並んでいる程度だったらそのままにしておく可能性大。

346 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/06 21:06 ID:???
>TVもアニメのチャンネルにはしておかないよ。(という以前に消すが)
盆栽教室のチャンネルなら付けたままにしておくか?

347 :339:02/08/06 22:19 ID:???
>346
それ以前に客が来たらテレビは消すなあ・・・。
うーむいかん。結構文字数費やした割に説得力がちっとも出てこない。

というか、賛同者が全然出てこない点から見ても、俺の意見の客観性について
はもう決着がついちまったようなもんなんだが。

348 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/06 22:37 ID:???
>>343
アニヲタキモイってのは偏見でもなんでもなくて事実だと思うけど。

349 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/06 22:41 ID:???
>>348
キモイアニオタもいるが、そうでないアニオタもいるだろ。
「アニオタ」=「キモイ」は事実だとか言い出す君の考え方が、即ち偏見。

350 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/07 18:33 ID:???
>>349
実際キモイ奴が多いから”アニヲタ=キモい”って公式が出来あがったんだろ。
偏見でも何でもなく経験則で皆知ってることだよ。

351 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/07 22:00 ID:???
確かにキモイのが多いからな。
この点は否定できん。

352 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/07 23:53 ID:???
まあまあ。
「キモイアニオタは多い」(まず事実だろう)
「キモイアニオタに多く会い、アニオタ=キモイという公式を持つに至った奴も多い」(そいつにとっては経験則)
「実際にはアニオタに会ってないくせに、メディアなどの情報からアニオタ=キモイという公式を持つに至った奴も多い」(偏見)

というところじゃないか。だから事実、経験則、偏見、どの主張にも一理あると俺は思う。

で、「アニオタ=キモイ」が事実かどうかは、人によってアニオタの定義が違う上に「キモイ」は主観なんで判定不可能だろう。
その辺無視して「アニオタ=キモイ」を事実と言い切るのは偏見と言われても仕方ないだろう。
「キモイアニオタ多すぎ!」だったら何も言われないのにね。(・・・いや、そんなことはないか?・・・)

353 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/08 01:18 ID:???
>>350
>実際キモイ奴が多いから”アニヲタ=キモい”って公式が出来あがったんだろ。
>偏見でも何でもなく経験則で皆知ってることだよ。
道を歩いている猫には野良猫が多いが、そうすると「道を歩いている猫=野良猫」
という公式が成立するのか? 世の中には「飼い猫」というものが存在する、と
いう程度の知識もない奴の経験則など意味がないよ。ただの偏見の域を出ない。

354 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/08 19:33 ID:???
>>353
実際に”道を歩いている猫には野良猫が多い”という事実を知っている人ならば、
道を歩いている猫を見て「あ、野良猫だ」って思うだろうね。
これは”道を歩いている猫には野良猫が多い”という事実と自らの経験に基づいた
認識であって偏見でも何でもないと思うが?

あ、わかった。
”アニヲタ=キモい”って決めつけられてるからムカついてるんだろ?
じゃあ、言い方を変えよう。
”アニヲタ=キモい”
ではなくて
”アニヲタ=キモい奴が多い”
ってことでどうだ?これなら異論ないだろ?

355 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/08 20:45 ID:???
>>354
>”アニヲタ=キモい”って決めつけられてるからムカついてるんだろ?
ムカツクとかムカツかない以前に「決め付けること」=「偏見」だっつの。
352氏も俺も最初からそういってんだろ。

>”アニヲタ=キモい奴が多い”
>ってことでどうだ?これなら異論ないだろ?
それは単なる君の認識に過ぎないから別にどうでもいいよ。俺は個人的に
キモいアニオタをあまり知らない――というか、特にキモくないアニオタ
をたくさん知っているので、必ずしもアニオタにはキモい奴が多い、とは
思わないが。

356 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/08 21:49 ID:???
いや、むしろ、アニヲタをキモイと思う奴が多いてことでしょ。
事実だとは思うよ。まぁ、だからといって、アニヲタだからどうの
という評価が真実とは微塵も思わないけどね。

357 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/08 22:08 ID:???
へんけん 【偏見】
 かたよった見方。ゆがめられた考え方・知識にもとづき、
 客観的根拠がないのに、特定の個人・集団などに対して
 抱く非好意的な意見や判断、またそれにともなう感情。


キモイアニヲタが多いという客観的な根拠がある以上
偏見ではなく事実だと思う。

358 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/08 23:06 ID:???
>キモイアニヲタが多いという客観的な根拠
どこが客観的なんだ???

「アニオタをキモイと思う人が多い」には、まあ賛成。
「アニオタの全部、またはほとんど、または多くがキモイ」には不賛成。

アニオタという母集団が大きいから、キモいアニオタもそれなりには
いるだろうが、それが母集団全体の中で大勢を占めるという根拠は?

359 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/08 23:15 ID:???
いや、アニヲタはキモイ存在だよ。
いい歳しておジャ魔女だのミュウミュウだの見て喜んでいるんだから、そりゃ一般人から
見れば異常だしキモイと思われても仕方ない。
(その趣向が異常だと認識出来ないようなのは人間として終わってると思う)

「キモくて結構!それでも俺はアニメが好きだ!文句あるか!」
ってくらいのスタンスでいるなら真のアニヲタとして認めざるえないけど、
「アニオタはキモくないよ、偏見だよ」
なんてのは往生際が悪いというか、アニオタとして覚悟が足りねー(w

360 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/09 00:43 ID:???
>>359
その理屈でいくと2ちゃんみたいなアングラ同然の掲示板に嬉々として
書き込んでいる奴も一般人から見たら充分キモイことになるな。
ちゃんと自覚してるか?>359

361 :359じゃないけど:02/08/09 00:46 ID:???
たぶんその煽りでは勝てないよ。
「キモくて結構!それでも俺は2ちゃんが好きだ!文句あるか!」
と言い返すぐらいの、覚悟が出来た奴なんじゃないの。359は。

362 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/09 01:04 ID:???
>「キモくて結構!それでも俺は2ちゃんが好きだ!文句あるか!」
>と言い返すぐらいの、覚悟が出来た奴なんじゃないの。359は。
それなら真性2ちゃんねらーと認めざるを得ないな(w

363 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/09 07:33 ID:???
>>360
>その理屈でいくと2ちゃんみたいなアングラ同然の掲示板に嬉々として
>書き込んでいる奴も一般人から見たら充分キモイことになるな。

こじつけすぎ。
子供向けアニメ見てる奴と2ちゃんやってる奴ではベクトルがあまりに違いすぎる。

364 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/09 07:51 ID:???
一般人は子供向けかどうか以前にアニメ自体に拒否反応を
示すようだ。
でもジブリは見ると。不思議なもんだな。

365 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/09 09:39 ID:???
>>363
>子供向けアニメ見てる奴と2ちゃんやってる奴ではベクトルがあまりに違いすぎる。
その「子供向けアニメ」という発想が古くて萎え。

むしろアンパンマンやおじゃる丸みたいなホントの「子供向け」作品は見ない
というアニオタの方が多いんじゃないか。

何も知らない一般人が「アニメ=子供向け」というイメージを持つのは仕方ない
が、だからアニオタはキモイ存在なんだとかいわれてもねぇ。

366 :352:02/08/09 13:58 ID:???
>>359
あー、「キモイ」をそういう風に使うのか。その用法も確かに一般的だし常識的だなあ。
もういいや、俺。「アニオタ=キモイ」は事実。それでいいよ。少なくとも359みたいな
文脈ならね。

もっとも、2ちゃんでよく見る「キモイ」はもっと狭い意味であることが多いような気がするけど。
人格全体、立ち居振舞いが回りに生理的嫌悪感を与え続けている、みたいな。

367 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/09 20:15 ID:???
>>359
アニメとはなんの関係もない集まりで合コンやったとして、女の子達の前で
趣味はアニメ、って言える?俺は言えないな(w
そこまでの覚悟はないっす。

>>360
それは理論が飛躍しすぎでしょう。
マイナーな趣味の人間は皆キモイってことになってしまう。
だいたい2ちゃんって既にアングラじゃないだろうし。

でもこのネタって激しく板違いだよね。
どこか他でスレ立てたほうがよくない?

368 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/09 21:52 ID:???
>>367
>それは理論が飛躍しすぎでしょう。
>マイナーな趣味の人間は皆キモイってことになってしまう。
そうか? 359は明らかに「自分の理解できないマイナーな趣味」=「キモイ」
と捉えていると思うが。

>だいたい2ちゃんって既にアングラじゃないだろうし。
一応、俺も「アングラ同然」と書いたんだけど、「既にアングラじゃない」と
いう認識は甘すぎ(w ごく普通にインターネットを利用している一般人の中で
「2ちゃんねるだけは怖い/or気持ち悪いから絶対に見ない」という人のいかに
多いことか。

369 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/09 23:07 ID:???
>>368
>「2ちゃんねるだけは怖い/or気持ち悪いから絶対に見ない」という人のいかに
>多いことか。

それは偏見だよ(w

370 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/09 23:57 ID:???
>>369
「それ」って何だよ?

「2ちゃん怖い」のことなら確かに偏見だ。別に怖かないからな。

「2ちゃん怖い」という人が多い、のことなら残念ながら事実だ。
少なくとも「アニオタキモイ」という人が多い、ってのと同程度にはな。

371 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/10 00:01 ID:???
>>370
冗談にマジレスカコワルイよ(w

372 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/10 00:09 ID:???
指示代名詞の対象が曖昧だから冗談にすらなってないってことだろ。
曖昧なところが面白い冗談なのに、とか思ってる?(w

373 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/10 01:26 ID:o1E2fOdg
>>368
本来子供向けに作られたであろう作品を、いい歳した人間が喜んで
見てる様は一般人から異常・キモイと思われても仕方ない。
とは書いたが、
「自分の理解できないマイナーな趣味」=「キモイ」
などとは露ほどにも思っていないし、書いてもいない。

都合のいいように曲解しないでいただきたい。

374 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/10 01:31 ID:???
いや・・・369氏は故意に議論をループさせ、反応を見て面白がろうとしている
に違いない。少なくとも俺にはそう見える。考えすぎか?
この板での議論がえてして脱線・ループしがちなのを揶揄しようとしている気がする。

343辺りに戻る気配がないまま、2ちゃんがアングラかどうかという議論になっ
ちまうというのは、まあ脱線と言えば脱線だよな。

もっとも、この板の議論が脱線しがちなのは、そもそも本線にそれほど牽引力が
ないからだという気がする。
普通の議論だと、脱線する奴がいると、本線の議論を真面目に進めようとしてい
る奴がそれをじゃまに思い、牽制をかける。
ここだとえてして本線のパワーがないので脱線しても止めに回る奴がいないん
じゃないかと。

375 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/10 01:35 ID:???
360、2ちゃんとか持ち出して議論を脱線させたけど、
このスレの活性化には貢献したな。(w

376 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/10 01:41 ID:???
>>373
>本来子供向けに作られたであろう作品を、いい歳した人間が喜んで
>見てる様は一般人から異常・キモイと思われても仕方ない。
あのさ、どうにも君の考え方は古臭いんだよね。少年マンガ週刊誌を
30代・40代のいい年した大人が読むのもキモイと思われても仕方
ないかい? 大学生がマンガを読むなんて! と騒がれたのは、もう
30年も前のことだぜ。

「アニメは子供向け」「マンガは子供向け」という硬直した先入観が
既に時代遅れ。

377 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/10 01:52 ID:???
>>376
ジャンプやマガジンならともかく、コロコロコミックとかコミックボンボン
読んでるならキモイと思われるだろうな。
>>373が言いたいのはそういうことだろ?

378 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/10 02:03 ID:???
>>377
>ジャンプやマガジンならともかく、コロコロコミックとかコミックボンボン
>読んでるならキモイと思われるだろうな。
アニメでコロコロやボンボンに相当するのはおじゃる丸やアンパンマンや
しまじろうだろうが、そういうのまで見ている「濃い」アニオタはむしろ
少数派なのでは? と>>365で指摘したんだが、無視されてしまったな。

379 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/10 02:07 ID:???
話をまぜっかえすようだがアニメのミュウミュウやどれみに相当するのは
ジャンプでもコロコロでもなくりぼんやなかよしだろう。
いい年した大人(♂)が見てたらそら気持ち悪いわな。

380 :373:02/08/10 02:11 ID:o1E2fOdg
>>376
また、曲解君ですか。
「アニメは子供向け」「マンガは子供向け」なんて一言も書いてませんが?
大人向けのマンガやアニメだってあるっていうのに・・・

明らかに対象が子供向けに作ってある作品(繰り返しになるけどおジャ魔女とミュウミュウとか)を
いい大人が喜んで見ていて、しかもそれを異常でもキモくもないって言い切ってしまうのは
普通の人から見れば変だろ?って言ってるんだけど。

381 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/10 02:14 ID:???
>380
いや、376の基準ではその辺は「子供向け」ではないらしいよ。

382 :373:02/08/10 02:16 ID:???
>>381
そうなのか・・・じゃあ話が噛合うことは永遠になさそうだな。
基本的な認識があまりに違いすぎる。

ところでこのスレってAGEちゃダメなんだっけ?
ついAGEで書き込んじゃったけど。

383 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/10 02:24 ID:???
>いや、376の基準ではその辺は「子供向け」ではないらしいよ。
「明らかに子供向け」(=幼年向け)の作品よりは対象年齢が
高いだろうといってんだけど。

384 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/10 02:27 ID:???
>>383
たいしてかわらんでしょ。

385 :自分がいいのならそれでいい:02/08/10 02:28 ID:qVtNn8s2
どちらかと言うと、つんくプロデュースの歌の方が、
漫画の歌らしく感じるが。
こっちを歌う方が赤面する。

386 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/10 02:31 ID:???
>>384
んなこたーない。
ついでにいうと、ミュウミュウやどれみを喜んでみているアニオタは
決して多数派ではない。つうか少数派。

387 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/10 02:32 ID:???
>385
出た!アニソン板名物「モー娘・つんく攻撃」

○○と比べてまだマシとかマシでないとか、そういう議論、
情けないし無駄に敵を作るし効果も少ないからやめようぜ。

388 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/10 02:34 ID:???
>>386
アニメ板のスレの伸びを見る限りとてもそうは思えないが・・・
同人誌の数とかね。

389 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/10 02:36 ID:???
>>387
でも久々にスレタイに沿ったレスがついたのは喜ばしい。
最初見たとき一瞬誤爆かと思ったよ(w

390 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/10 02:37 ID:???
>アニメ板のスレの伸びを見る限りとてもそうは思えないが・・・
そんなもので判断するなよ(w

391 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/10 02:38 ID:???
>>386
「『一般人が』アニメをほとんど一緒くたにして『子供向け』と思っている」、
というのは古くさい考えでも何でもなく、事実だと思うけど。

392 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/10 02:40 ID:???
>>386
で、対象年齢が多少高くて、見てるのも少数派だったとして・・・?
いい大人が見ててキモイと思われてしまう現実はなにもかわらないよな。

つーか、新たな方向へ脱線させようとしてる?

393 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/10 02:43 ID:???
>390
じゃあミュウミュウやどれみを喜んでみているアニオタは少数派ってのは
なにを根拠にそう逝ってるんだ?

394 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/10 02:44 ID:???
>「『一般人が』アニメをほとんど一緒くたにして『子供向け』と思っている」、
>というのは古くさい考えでも何でもなく、事実だと思うけど。

>で、対象年齢が多少高くて、見てるのも少数派だったとして・・・?
>いい大人が見ててキモイと思われてしまう現実はなにもかわらないよな。

じゃあ、こんなところで一般人ではない我々がいくら議論しても
何の意味もないってことだな。

395 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/10 02:48 ID:???
>>394
ここまできてようやく無意味だと気づいたのか?
っていうかちょっと前にもこういう流れがあったぞゴルァ!

396 :これだね(w:02/08/10 02:59 ID:???
320 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会 :02/07/18 01:45 ID:???
この議論?自体がかなり無意味な気がするのは俺だけか?


321 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会 :02/07/18 01:57 ID:???
>>320
いや、無意味だと思うよ。そもそも>>1の前提が間違っているからな。
たしかにアニソンを敬遠する人はいるだろうさ。でも世の中にいるのは

1 アニソンを敬遠する人
2 アニソンを敬遠しない人
3 それ以外の圧倒的多数のアニソンに興味のない人

だからね。


322 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会 :02/07/18 02:05 ID:???
300以上レスがついて、やっと無意味だと気づいたのかw
みんなわかっててやってるんだと思ってた。

ジャンルが論点になった時は多少面白かった。
色々な音楽ジャンルに言及したり、言葉の定義レベルで議論したりね。
1はなかなかの釣り師だと思われ。


323 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会 :02/07/18 02:38 ID:???
>>321-322
・・・という結論にせっかく達したにも関わらず、
あと30レスもすればまた過去カキコや他スレで見たような
堂々巡りの議論になっている方に10カノッサ

397 :323:02/08/10 03:03 ID:???
いぇーい俺の勝ちぃ。(・・・言っててむなしい)

398 :321:02/08/10 04:06 ID:???
>>397
70レスもかかってるから君の負けだ!(w

399 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/10 05:26 ID:???
ていうか、何でいきなり名スレになってますか?
これだからにちゃんは…

面白れぇ。

400 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/10 10:13 ID:35Wlh6EQ
(・A・)

401 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/10 10:27 ID:???
また結論出たんかいw

402 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/10 11:05 ID:KXRwuew2
【2ch】「2ちゃんねる公式ガイド2002」が販売中だ( ´∀`)モナー
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403 :387:02/08/10 12:55 ID:???
そういえば、このスレとか385の書き込みとか見て思うんだけど。

アニソンファンの中には、「アニソンが他の音楽に比べて一般的に軽視・蔑視されて
いる」と感じてそれがストレス・鬱憤になって溜まっている人が結構いるのかね。

て、その中から無視できない割合で、「モー娘とかの方がもっと低俗じゃん!」という、
(人間の感情としてはある意味自然だが)よく考えるとアニソン擁護としては筋違いな
主張をする奴が発生する、と。
(実社会でうまく行かない奴が2chに煽りに来るに似た構造ですな。)

それが、この板で単発のモー娘攻撃だのJPOP攻撃だのが散見される理由かなあと。
俺の認識合ってるかな?

404 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/10 20:59 ID:???
>403
もっと単純な話じゃないかな。
「アニソン=クズ!」って言われた時に、
真っ当な反論ができないから「モー娘。の方がクズ!」と逃げてるだけかと。
論点のすり替えというか、単なる逃避というか。

「バ〜カ」と悪口言われた時に
「○君の方がバカだもん」って言い返すバカな子みたいなもん。

405 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/10 21:09 ID:???
良い曲でもアニソンというだけで正当に評価されずに
ありふれたJ-POPなんかがもてはやされるのが腹が立つんじゃないの?

>真っ当な反論ができないから「モー娘。の方がクズ!」と逃げてるだけかと。
実際そう思ってるから言ってるだけじゃないのかなあ。。。

406 :387:02/08/10 23:08 ID:???
>>404-405
レスどうも。しかしどっちのタイプが実際には多いんだろう・・・
404さんの、(どちらかというとその場しのぎの)「とっさの言い逃れ」説。
405さんの、(どちらかというと常日頃からの)「本気でそう思っている」説。

それはそうと。
>良い曲でもアニソンというだけで正当に評価されずに
>ありふれたJ-POPなんかがもてはやされるのが腹が立つんじゃないの?
個人的には「アニソンというだけで正当に評価されない」不満と、
「ありふれたJPOPなんかがもてはやされる」ことに対する不満とは、
きっちり切り離した方がいいと思っている。一緒に論じるメリットは何もない、と。どんなもんでしょ。

この2つを一緒くたにすることで、過去どれだけの労力が無駄に費やされてきたことか…
確かに、この2つをリンクさせたくなるのは人情なんだけど。

407 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/11 22:59 ID:5Ae6DJhA
とりあえず俺は、>>405の意見に賛成。
なぜアニソンというだけで正しく評価されず、
わけのわからないJ−POPがちやほやされるのか。
ここに俺は、日本人の民族性をひしひしと感じてしまう・・・
そして、つんくの曲がクズと実際に思っていると。
いくらなんでも、ミニモニは酷すぎるよなぁ・・・

408 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/11 23:31 ID:???
アニソンファンは排他的なとこあるからなぁ。
「つんくプロデュースというだけで正しく評価されない曲」
というのもあるんじゃないか。
あっち(J-POPとか流行りモン)のファンから見れば、
「わけのわからない曲なのにアニソンというだけでちやほやされてる曲」
に見えるのかも。勇者王誕生!とかさ。w

いや、俺もつんくは嫌いだけど。あくまでも試論ね。

409 :408:02/08/11 23:33 ID:???
ガガガは大好きなので、そのへん勘違いしないでな。

410 :387:02/08/11 23:42 ID:???
>>407
意見どうも。ただ個人的には(406ともダブるけど)その考え方はどうかと思っていて。
「ファンから見ると『正当に評価されていない』と思えてしまう曲」って、むしろJPOPの
世界の方に多いんじゃないの?
アニソンはまだましでしょ。少なくともその番組を見た人は聞いて評価するんだから。
まだ恵まれている方かと。
>>408
俺は「勇者王誕生!」は好きだが、ガガガは大嫌いだったりする。世の中難しいもんだな。(笑)
ちなみにつんくに対する評価は…魔術士オーフェン(TV)の音楽は、Revengeの第2OP
以外大体好き、という甘々な評価。(笑)

411 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/12 00:33 ID:???
そんなの考えるまでもない!むしろ考える方がおかしい!
あ、何故アニソンは敬遠されるかについてね。

412 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/12 00:37 ID:???
>411
いやあ、それが意外と自明でもないらしいですよ。でなきゃ400レスもつかない。
(400レスついた理由はそれだけではないが…)

413 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/12 00:37 ID:???
>411
いや、結論はみんなわかってるんだって。
(わかってないヤシもいるかもしれんが)
議論ごっこで遊ぶスレだろ、ここ。

414 :407:02/08/12 16:59 ID:5o9MwLUd
確かに俺も、「つんくプロデュース」という事を頭に入れてから
曲を聴いているかもしれない。
しかし、つんくの曲でも気に入ったのはあったぞ。
メロン記念日が少し前に出した曲。(愛してる〜×3ってのがサビの曲)
あれはつんくにしては珍しく良い曲だと思ったり。
もっとも、CDTVでサビを聴いただけだけど。

それと最近わかったのは、
俺は根っからのアニソン好きではないという事だ。
先日夏コミの帰り、アニソンの弾き語りをしている2人組みを見かけたが・・・
やってる曲が、北斗の拳とかガンダムとか、
いわゆる「純粋なアニソン」しかやってなかったので、通り過ぎた。
つまり俺が好きなのは、「アニソンという肩書きが不必要なアニソン」なのだ。
アニメの主題歌じゃなく、一般曲としても使えそうな曲・・・
たとえば、「風邪ひいた夜」や「セレナーデ」や「Myself」など。
そういった曲が、「アニソン」というだけで評価されないのはおかしい!と。
ひどく自己中心的な考えだけど、俺はそう思うわけです。
スレ違い&長々とスマソ。

415 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/12 18:28 ID:uoF1uFr2
アニソンだってわからなきゃイイ線いくと思うんだが
番組名出すからなー、近所のカラオケ屋。

416 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/12 19:41 ID:???
>>414
>先日夏コミの帰り、アニソンの弾き語りをしている2人組みを見かけたが・・・
ひょっとして↓彼らのことか?
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/979442961/183-

417 : :02/08/12 20:15 ID:QF3UgAd8
勇者王誕生!は神話ヴァージョンで逝くべし、あとはレッツファイナル
フュージョンで

418 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/13 10:41 ID:???
 今のJ-POPはエンターテイメントだと思うな。「音楽」をやって
いるとは思えん。
 「音楽」にはもう限界が来ちゃってるから、商売する側としては
正しい選択肢だとは思うがな。
 ともあれ、J-POPがどうのと言う話はここでは関係ないかと。

 アニソンは歌手の総合的なキャラクターだけで売るのは難しい
から「音楽」の部分で頑張んなきゃいけないところを引きずって
いると思う。(ともあれ、一流どころに投げて作らせてるわけだから、
音楽性がどうのなんて論ずる意味はないな)
 だから、タイアップとかやられちまうと、ダメになるんじゃ
ねーかな。
 そのアーティストがそのアニメの曲を歌う、その必然性が
なけりゃ、エンターテイメントとしても成立せんから。
 林原にしたってそうだな。あんたが歌う必然性は? 主演してる?
だから? て感じだ。その作品で「主役が歌う」ことに意味がある
のかどうかということも本当に考えられているのか疑問に思う
ようなものが多すぎる。

419 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/13 12:10 ID:???
>418
えっと…JPOPにしろアニソンにしろ、それ自身がエンタテイメントだと思うので、418氏の主張はそれに
音楽面と音楽以外面があるということかな…?
で、JPOPでは音楽面でエンタテイメント性を出すことの限界がきているので、業界は音楽以外面で勝負を
していると。

で、アニソン業界は(JPOPみたいな方法では)音楽以外面で勝負するのは難しいので、音楽面で勝負するし
かないところを引きずっていると。そういう理解で…いい?
で、タイアップとかされちゃうと、アニソン業界でそれは音楽以外面でのハンデになるので、予選落ち。
そのアーティストがその曲を歌う、必然性があるアニソンが市場に十分あるので勝負にならない、と。

上の理解が正しいなら結構同意できる。ただ、総論としてであって。
個々のアニソンについて、必然性があるかないかに踏み込むと相当もめるかもね。
インストOP/EDとかもあるし、一般歌手・アニソン歌手・声優歌手それぞれそに作品に合った歌・合って
ない歌いろいろあるし。「作品に合っている」のレベルもいろいろだし。

420 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/14 09:07 ID:???
アニメにくっついてる唄だからアニソンなんでしょ?
アニソンは、「音楽」になんか向かってないって
音楽以外の「アニメ」って面に向かってるじゃん。
だから、アニソンっていうんでしょうに。
アニメと切り離した、アニソンに価値はあるの?

POPと特殊な(アニメと切り離せないような)音楽を比べる必要性を感じないし。

421 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/14 10:37 ID:U6zOD7BU
どうして、アニソンを一般の人に聞かせたいわけ?
別にいいじゃないか、一般の人が聞かなくっても。
ひょっとしてCDTVとかでランクインしてほしいわけ?
そんなに他人の定規で測ってもらわないと自分の趣向も主張できないのか?


422 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/14 11:04 ID:???
むしろランクインなんかしてほしくないと思うがなぁ…
CDTVの1位にダイガンダーとかが入ったらどうよ?
結構居心地悪いと思うぜw

どうでもええやん。
アニソン好きな人間がアニソンを聞く。これがあるべき姿かと。

423 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/14 11:09 ID:???
1位で居心地悪い、ね・・・
卑屈やのぅ

424 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/14 11:36 ID:???
卑屈っつーか、「すみわけ」をわきまえてるだけ。

あくまで喩えだけどね。
「ダイダイダイダイダイガンダー!」がJ-POPを抑えて1位になって、
素直に喜べるヤシがいるなら、心底羨ましいよ。

425 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/14 12:23 ID:???
CDTVなんて見てねえし。

426 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/14 21:14 ID:???
ダイガンダーファソ大喜び

427 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/14 21:22 ID:???
>>424
>「ダイダイダイダイダイガンダー!」がJ-POPを抑えて1位になって、
>素直に喜べるヤシがいるなら、心底羨ましいよ。
「キャッツ・アイ」が一位になった時には素直に嬉しかったがなぁ。
424は存分に俺を羨んでくれぃ!(w

428 :424:02/08/14 23:10 ID:???
羨ますぃ・・・゚・つД`)・゚・。

マジレスすると、
キャッツアイなら俺も素直に嬉しいと思うかも。
実際、「タッチ」もチャートの1位か2位までいってたし、
「風のノー・リプライ」なんかもそこそこ上位だった記憶がある。
結局、曲によるんだよな。

「敬遠されないアニソン」ってのもある以上、
「アニソンは敬遠される」という命題は偽。
偽命題の論証は価値ゼロ(ナンセンス)。
つまりこの議論は無意味。
ごめん、また同じ結論に達してしまった。

429 :421:02/08/14 23:32 ID:???
曲によるといってもなー。
やはり、元作品の持つイメージ性で一般の評価が決まるというのはあるだろう。
「CAT'S EYE」とクリーミーマミの「LOVE さりげなく」は作詞・作曲
同じコンビだぞ。
曲がよければ一般人も聞くなんていうのは妄想。
まぁ、運不運はあるだろうが、結局は売り方の問題。
一般人がアニソンを聞くトリガーとなるのは、「最大公約数で懐かしいと
いえる曲」と「人気歌手が酔狂でやっている曲」ということだろう。


430 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/14 23:49 ID:???
作詞・作曲が同じコンビと言われても…つД`)
漏れは「曲による」と言ったのであって
「作詞・作曲による」とは一言も言ってない。

>、「最大公約数で懐かしいといえる曲」と「人気歌手が酔狂でやっている曲」
キャッツ・アイやタッチはどっちっすか?

431 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/15 00:00 ID:???
>曲がよければ一般人も聞くなんていうのは妄想。
こんなことも言ってないし…

432 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/15 00:02 ID:???
>>429
>曲がよければ一般人も聞くなんていうのは妄想。
ん? キャッツ・アイは明らかにアニメなんか見もしない人が聴いていたが?

433 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/15 02:36 ID:???
429があまりに意味不明な発言なので縦読みかと勘ぐってみた。

曲や「同曲ま一い

違った…

434 :ちょっと感動した:02/08/17 09:25 ID:???
>433
新しい芸風が誕生した瞬間に我々は立ち会ったのか?

435 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/17 21:18 ID:???
>>420 は自分の好きな作品にいい曲がついてうれしい!と思ったことないのかなあ。

436 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/17 22:47 ID:???
>>433-434
いや、この板ではたまに見かける気がする。
その書き込みだけ見ると筋が通っているんだけど、前後とのつながりがよく解らない主張。
なんで今ここでその発言なのか、意図が汲み取りにくい主張。

ここ↓の>>25なんかにそれを感じた。(単なる誤爆かもしれないけど)
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/1027920560/1-100

437 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/18 20:25 ID:???
アニソンのビートは僕の体にイイんです。

438 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/18 20:35 ID:UNiFvz1R
俺は普段洋楽しか聞かないんだけど、アニソンは聞く。
理由はアニメが好きだからなんだけどw
聞くのは曲が使われてるアニメが好きか、アニメアニメ
してるものだけ。
俺は浜崎は聞くに堪えないけど、モー娘は聞ける。笑えるから。
同じ理由で、国府田とか堀江とかは聞くに堪えないが、
花右京メイド隊の歌は聞ける。
アニソンが敬遠されるのはオタクっぽいからじゃないの?
そうとしか思えないけど。

439 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/18 20:45 ID:mHTcFkqq
おたくっぽいのは仕方ないとは思うがオレはけっこう好きだな。
オレだって嫌いな歌とかあるけども、それを好きな人もいるもんだ。
人の趣味なんだから否定するこたないんじゃねぇの?


440 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/18 20:48 ID:???
>>438
うーんそれが。過去の議論では「そもそも『敬遠』されているのか?」
という点が疑問視されているんですよ。

オタクっぽいとかそういった関心を持つ以前の、「全く興味がない」
人が多数いるだけ、というオチではないかと。

441 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/19 09:27 ID:???
>436
「どこを縦読みするの」てのは多いけど、実際に読んだ
上に自己完結してるところがちょっと新鮮だった。

442 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/19 09:44 ID:???
>420
アニメと切り離しても純粋に良い曲は多いよ。価値が半減
するかもしれんけど。
アニメの場合、曲で表現するのは詞の世界でなくアニメの
世界観だからね。音楽的な裏付けがないと弱いんだろうね。
だから音楽の部分でもこだわっているし、いないものは、
映像と詞と歌を合わせて聴いても、たとえ歌手がうまくて
詞が良くできてても魂に響かないのかと。

443 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/19 20:10 ID:kLe17Szu
>>438
それは逆に言えば、堀江や国府田の曲はアニメチックでない、
つまり、一般的なJ−POPと何ら変わりはない、って事なのでは?
普通のJ−POPと同じような曲ならば、オタクっぽさなど微塵も無いはず。
それなのになぜ敬遠されるのか・・・と思う。
ちなみに俺は昔、曲を聴かせたら気に入ったけど
曲の素性をバラしたら、手のひらを返すように文句の嵐ということがあった。
聴かせた曲は、米倉千尋のWILL。アニソンでも、良い曲なんだけどなあ。

444 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/19 21:24 ID:tvHZrWHI
アニソンとアニメソングは違う。。
アニメソングは用途であり、アニソンはジャンルである。
よって 
アニメに使われた曲 ⇒ アニソン     は誤りであり、
アニメに使われた曲 = アニメソング   である。

アニソンはジャンルであり、ロック、テクノ等と同じように分類できる。
よって     「ギターの激しいロックのアニソン」 なる物は存在しない。
言い直すとすれば「ロックに似ているアニソン」    である。

なお、アニソンならばアニメソング であるが、
タイアップ曲ならばアニメソングでない である。

そして声優ソングも用途ではなくジャンルDであり、アニソンと部分的に共有している。

445 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/19 21:49 ID:tvHZrWHI
このスレには>>82 >>183 >>275 それと>>444の私。
この四人しか「アニメソング」と言う単語を発していない。
これはどういう事か?
アニメソングと言うよりもアニソンと言う方が2文字も短く言いやすい。
確かにそうだ。しかし、しかしだ。
あなた達はすでに「アニソン」とキーボードを無意識のうちに叩いてはいないだろうか?
これはすでに「アニメソング」と言う言葉を使わなくなってしまっているからではないだろうか?

一般のアニソンに詳しくない人に「テレビアニメの主題歌」のことを何というか?と聴くと、
「アニソン」「アニメソング」どちらの回答が多いだろうか。
詳細は分からないが私は「アニメソング」と答える人の方がたとえ僅かだったとしても多いと思う。

そう、このスレの者達はすでに
「アニメソング」から「アニソン」というワンステップ上にある何かに手をかけているのではないであろうか?
そしてまだアニソンなるものが正確に捉えきれていないために
アニメソングの略語 = アニソン という図式だと思いこんでいるのではないだろうか?

私はこの図式にとらわれることを真っ向から否定したい。
あなた達も「アニソン」と「アニメソング」の僅かな雰囲気や空気の違いに気づいてきているハズだ。

446 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/19 22:07 ID:tvHZrWHI
>>443
なぜアニソンが敬遠されているのかと言っているが、それは

「敬遠されているから敬遠されている。」

と答えたい。
「みんなが敬遠する物にわざわざ手を出したくはない」
こういう考えをする人は多い。
「自分が好きなんだから良い」と言う考えが出来る人は少ない。
人に嫌われないために、人が好きでない物を好きとは言わない。
みんなと同じがいい。
理由なんて考えるまでもない。
「他の人」に嫌われたくないから、アニソンを敬遠する。

ではナゼアニソンを敬遠しないと「他の人」に嫌われるのか?

「他の人」はアニソンを敬遠している「だろうから。」

ナゼ「他の人」はアニソンを敬遠しているのか?

「更に他の人」がアニソンを敬遠している「だろうから。」

人の心は読めない。
だから嫌われる危険を冒してまでアニソンのCDなんて買わない。カラオケで歌わない。
嫌われたくないから人と合わす。無難な曲を聴く。歌う。好きだと言う。
本当は好きか嫌いかなんて関係ない。嫌われないための最善の道を歩いているだけ。

アニソン好きな人と友達になる

他の人がいる前でもアニソンの話をされる可能性がある。

嫌われる。  よって友達になんてなれない。

447 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/19 22:16 ID:u/mwWK6O
「アニソン」とは「アニメソング」の略語であるが、
それとは別に、アニメソングの中のある特定の種の曲を指すという
有標性を獲得し始めたと言うことでしょうか。

しかし、「アニソン」という言葉が
完全にそれだけの恣意性を持つ言葉になるためには、
更なる時間を要するでしょうね。

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449 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/19 22:47 ID:vTglexkU
>443
そのとおりでで国府田とか堀江とかのはJPOPと変わらないと思う。
特に米倉千尋とか奥井雅美とかは普通のJPOPだと思うよ。
俺の周りは洋楽しか聞かない人が多いけど、アニソンに抵抗
ある人は逆にそんなにいない。聞かせてもこれJPOPやんっていうし、
キャラを前面に押し出した曲とかも面白がって聞くよ。

450 :438:02/08/19 22:48 ID:vTglexkU
あ、上の名前書き忘れた。

451 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/27 00:10 ID:Xybkx7pp
後藤真希のやる気!IT'S EASYはアニソンっぽい進行だよね。

452 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/27 03:51 ID:???
音楽は音のみなので聴くまでにイメージに左右されやすいものでしょ。
アニメがオタクのものとイメージする人にはオタクのもの、
子供のものとイメージする人なら子供のもの。
演歌や洋楽だって聴かない人にはあれこれ偏見持ってるだろうし。

453 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/27 18:33 ID:eUPYKKyL
今の世の中、「音楽」を聴いているというより、
「名前」を聴いているという気がしてならない今日この頃。



454 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/27 20:22 ID:???
アニメ=二次元好き=ロリペド=キモイ(漏れの視点)
普通(いい意味、悪い意味で)の人は、アニメは子供が見る番組
だと思っているのだろう。だから、いい歳した云々→キ・モ・イに
なると思う。当然その幼児指定(一般人の解釈)の番組に使
っている歌を好きになる奴なんてドキモく見えるのだろう。

エモーション集大成CDを友から聞かせてもらった。
か〜ぜ〜よ〜私は恐れない・・・とか言う歌、凄くイイ!
あと、ゲッチュー×2ゲチュミー×2ペッパー・・・とか言う奴も
いいな、と思ったら、カードキャプタの歌だった。少々狼狽。
ただカードキャプタと言うだけで、私は既に軽蔑していた。
それはただ単に少女漫画が嫌いと言うわけではない。
さくらたんでハァハァしたり、萌え〜とか言ってみたりする
素晴らしい輩が存在するから。この犯罪者予備軍の方たちが
アニメ界を潤すが、アニメを駄目にすると思う。萌えられればそれで
いいの? ゴメソ、ワケワカラン文章だ。その上長文、誠にスマン。

455 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/27 20:38 ID:t83WTkQr
>>454
言いたい事は何となくわかる。
ただ一つ言いたいのは、アニメも色々あるという事。。
CCさくらみたいな萌え中心アニメもあれば、
エヴァンゲリオンみたいな難解なアニメもある。
何でもあるわけだ、アニメは。
ドラマだってそうだろ?
やまとなでしこのような恋愛ものや、トリックみたいなミステリー。
一部のアニメを見て、アニメを全否定するのもどうかと思うが。

さて、もし454氏が関東地方に住んでいるのだったら、明日の0時55分に
テレビ東京を回す事をすすめる。
.hack//signというアニメがやっているはずだ。
ストーリーの方は難解な上続き物だから、一回見ただけでは
内容をつかみづらいとは思うが、今回注目してもらいたいのは音楽。
OPもEDもBGMも、かなりクオリティが高い。
ハウス・テクノからフォルクローレ風のものまで、幅広く押さえてある。
音楽は梶浦由記。
ただ、アニメの場合は話によって音楽の使い方が異なってくるので
友人にCDを貸してもらうのも良いかもしれない。
これを聴けば、アニソンに対する考え方が変わるのでは?

456 :455:02/08/27 20:47 ID:t83WTkQr
追記。
俺もCCさくらの件に関しては、454氏の意見に概ね同意。
伏線の張り方はうまいとは思うが、ストーリーが薄いのが難点。
CLAMPなら、東京BABILONを読んでみては。
社会派的な要素がかなり含まれているので、
萌え系作家のイメージが一気に取り払われる。
俺個人としてもCCさくらやちょびっツより、
東京BABYLONやCLOVERのような作品が気に入っている。
スレ違いスマソ。

457 : :02/08/27 21:23 ID:???
結局それぞれの価値観によるだろ
無駄な討論はやめろ

458 :Out of ///:02/08/27 23:37 ID:???
敬遠される理由?ここの書き込み見れば敬遠したくなるよ(w
あんた達は一体何を求めているのかが理解出来んね
あんた達本当にアニソン好きで聞いてる?
どこかの宗教入って無理してアニソン聞いていることってない?
>>457にハゲドウってことなんだけどね

459 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/27 23:55 ID:???
アニソンっと言っても"懐かしの"と表されるものは
それなりに認められてるよね。
数年前にゴールデンでアニソン番組あったし、
ランキングだのは頻繁に企画されてるしね。
そのほとんどが70sのアニソンばかり。
アニソンを敬遠するのって年齢的にアニメを観なくなり、
JPOPや洋楽に熱中する10代後半から20代半ばくらいの人なのでは。

460 :440:02/08/28 00:43 ID:???
ここ10〜20レスの盛り上がりを見る限り。
>>1 の目の付け所は良かったと言わざるを得ないな。

(個人的には>>440で書いたように前提そのものに納得行かないんだが、
 誰もそれを疑問視しないところを見ると割と共通認識なのか?)

461 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/28 01:20 ID:???
>>460
疑問視している人は、最初からこんなクソスレ見てないと思われ。

462 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/28 02:10 ID:???
10から20で盛り上がりもくそもあるか・・・。

463 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/28 02:18 ID:???
いやアニソン板では特筆ものだ

464 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/28 02:37 ID:???
俺は例えモー娘にいい曲があったとしても興味がないので聴かない。
もし無理に聴かない理由を語ろうとするなら、
「モー娘って企画もののアイドル歌謡曲だから」とするね。
もしモー娘ファンが「」の評価を聞いたら、
>>1のような議論を起こすだろう。
彼らに偏見呼ばわりされても仕方ないよ・・・。

465 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/28 02:44 ID:???
>>464
何が言いたいんだか、いまひとつ解らない。最後の一行の「彼ら」って誰だ?
ま、とりあえず、アニソン板で議論している時に例としてモー娘。を出すと
法則がどうのとかいって喜ぶやつがいるので、あまりお勧めできない。

466 :464:02/08/28 03:20 ID:???
モー娘はその解りやすい法則を利用したまでのこと。
彼らっていうのはそれ手前で言ってるモー娘ファンのことだ。
偏見とは対象を知りもしないで誤ったイメージで語ることから起こることだろ。
モー娘に興味のない俺が言った意見をファンが聞いたら、
このスレの議題と同じように、知りもしないで偏見だとくるはず。
こんな偏見はアニソンだけではなく、人それぞれ興味のないものへ、
かならず起こり得るということを言いたかっただけ。

467 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/28 07:20 ID:???
結論:みんなわかってない!わからん奴はおかしい!アニソン(・∀・)イイ!!

って言えば、それで気が済むんじゃないの?
つーか、そうなるまで延々ループだな、きっと(w


468 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/28 12:56 ID:???
・・・じゃなくて好きなら聴きたいやつは聴け。
ただ周囲からどんな目で見られようと文句をいうな!というだろ。
聴かないやつがおかしいんじゃなくてな。

469 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/28 18:17 ID:fCmYZCAU
>>458
>>敬遠される理由?ここの書き込み見れば敬遠したくなるよ(w
それは曲の良し悪しとは全く無関係。
あなたは曲の中身で敬遠しているのではなく
その他の要因で敬遠している、典型的な偏見型の人間。
恐らく、アニソンという事を教えずにアニソンを聴かせたら、
「この曲いいね!」とか言うんだろうなあ。

470 :俺は458じゃないけど:02/08/28 18:29 ID:???
>469
お見事。
曲の良し悪しとは全く無関係に、他の要因で敬遠されてる、
これがこのスレの問いに対する模範解答だな。

自分で答えを出しておいて、何故「曲の良し悪し」に話を持っていこうとするのかがわからんが。

471 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/28 19:51 ID:???
模範?
議論に模範もなにもないだろ・・・。
なんでそう仕切ろうとするんだか。




472 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/28 23:33 ID:???
いや、模範って、正解って意味じゃなくて。
このスレは堂々巡りの結果、結局何度も何度も同じ結論出てるやん。
それを模範解答と言ったまで。全然仕切ってねーし。表現が悪かったなら謝る。

473 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/29 00:33 ID:???
>>458は神

474 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/29 20:11 ID:???
議論?

475 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/29 21:23 ID:???
>454
>ゲッチュー×2ゲチュミー×2ペッパー・・・

コピペかもしんないけど、↑はちょっと面白かった。
本気で書いてるのだとしたら、>454てスゲー面白い
奴だと思うが、このスレとは関係ないな。

スマン。

476 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/31 17:30 ID:t18o/s6+
結局>>454はネタだったのか?
俺としては、この後の展開を楽しみにしていたのだが・・・

477 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/31 19:10 ID:???
結論

カラオケ行くヤツは、歌うジャンルを問わず全員キモいですが何か?

478 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/31 21:23 ID:0/V8qMef
浜崎が1位とっていれば世の中健全だろ。
へきるあたりがオリコン1位になったらだいもんだいだろ 。

479 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/31 21:36 ID:qKWq0GHq
椎名へきるが1位になっても、全く問題ないだろ。
曲も普通のJ-POPとほとんど変わらないというか、J-POPそのものだし。


480 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/31 21:54 ID:???
>>478-479
だからいらん敵を作るぐらいならオリコン等からアニソンチャート独立させれば
いいやんとこういう話聞く度に言っているんだけど
相手にされずすぐに話が立ち消えちまって悲しい俺は↓このスレの8。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/1025381989/-100


481 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/31 22:12 ID:qKWq0GHq
>>480
別にいちいち、独立させたアニソンチャートを作る必要性は無いと思うが。
そもそも、>>478のいう所の「健全」という意味がよくわからない。

482 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/31 22:16 ID:BNjH5GGm
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483 :480:02/08/31 22:31 ID:???
>>481
うん、俺も「必要」はないと思う。ただ>>478みたいな変な奴との摩擦は現に存在するし。
わざわざここに煽りにこないまでも、CDTVを見てアニソンに違和感を感じているような、
(非アニソン)JPOPのファンとか結構いるんじゃないの?

そういう摩擦、無理に解消する必要なんか全然ないよね。
みんな好きなもの聞いているだけなんだし。
なら、進んで隔離されちまうって案も意外と悪くないかな、と。
アニソン専門チャートがあると楽しい、という面もあるだろうし。

484 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/31 22:51 ID:qKWq0GHq
>>483
確かにアニソン専門ランキングとか、あったら楽しいかも。
それはそれで良いね。
でも最近のアニソンは、ぱっと聴いてアニソンとわからないようなやつもあるからなあ。
CDTVを見ていて、何回かそういうことがあったから。

485 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/08/31 23:45 ID:iD4bFRgZ
yui hoRie

486 :bloom:02/08/31 23:53 ID:fnn4cMub

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=search

487 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/01 01:41 ID:???
>893 名前:ななしいさお@オマエモナゆりかご会 :03/07/15 22:17 ID:USOpyoon
>なんか浜崎とかdreamとか、オリコンとアニソンランキング両方に
>ランクインしてるんだけど、それってありなの?

>894 名前:ななしいさお@オマエモナゆりかご会 :03/07/15 22:34 ID:mataUSOP
>>>893 ありなんじゃないの。JPOPでかつアニソンなんだから。

>895 名前:ななしいさお@オマエモナゆりかご会 :03/07/15 22:35 ID:mouiccho
>アニソン専門ランキング番組、せっかくできたのはいいんだけど、
>CDTV同様曲名・アーティスト名だけで作品名紹介しないのはなんとかならんのか…。
>最近のアニソンは、ぱっと聴いて何の作品のだかわからないようなやつが多いんだから。
>アニソンランキングに入っているんだからアニソンなんだろうけど…

488 :I’veファソ:02/09/01 01:41 ID:???
ここで一つ俺の話を聞いとくれ。
80年代後半〜90年代前半にパソコンをやっていた奴は世間からはオタク扱いされていた。
いや・・オタク扱いどころか異常者扱いだったと思う。所がどうだ?今ではパソコンを操作できなければ
クズ扱いではないか!!パソコンを馬鹿にしていた奴は今必死に勉強してる所だろう。
そう・・彼らは知っていたのだ。パソコンが便利な物だと。パソコンが将来重要な位置に占める事を。
そして、ようやく世間が彼らに追いついたのだ。
別にアニソンも上の例と一緒だとは言わないがアニソンを否定する事はできないと思うよ。

489 :80年代前半ワンボードユーザ:02/09/01 01:49 ID:???
>>488
話としては面白いけど、その主張には無理があるよ。 ^^;
その時期のパソコンは全然便利じゃなかったし、異常者扱いつーのは言いすぎだし。
決して道具ではなく、趣味であるアニソンが将来重要な位置を占めるなんて
ありえないし。 ^^;

とはいえ、個人的にはあんたみたいな主張をする奴は好きだ。

490 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会 :02/09/01 17:23 ID:???
ほんとは『いい曲だな』とか思ってもアニヲタと思われたくないからでしょ。

>488俺も本音はそう、最近上司がウザイのよ操作関係で。
I'veはリバーブチトかけすぎっぽいがキャッチーなメロディーラインいいっすよね。

491 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/01 19:36 ID:hdogefm+
でも確かに、アニソンは段々とチャートの上位に食い込んできているし、
林原めぐみや坂本真綾、堀江由衣あたりは、将来レコード会社の
大きな需要になるんじゃないかな。

492 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/01 20:29 ID:???
要するにアニメ自体が敬遠されてるということだな。
アニソンうんぬんはそこから派生してるだけ。
アニメの中でも一般に「まともなもの」として認知されてる
宮崎アニメのサントラなら持ってても変だと思われないし
カラオケで歌うのもそれほど抵抗はない。

493 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/01 23:04 ID:???
アニソンを嫌う奴とは口利かなけりゃ万事解決する

494 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/02 00:08 ID:???
ハロープロジェクト系列の曲もさ
結局キャラ系のアニソンとかわんねーよな、実際
歌唱力はキャラ系アニソンの方が飛んでるけど
JPOP界の中で比べればモー娘のレベルなんて、
周りと比べりゃそんなもんだろう。
要は、ここでも言われてる通り自分の周りが好きか嫌いか
だと思うよ、俺は。

495 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/02 03:11 ID:???
>>488
そういえば、昔は「髪を染めてる奴は不良」とか「あんな、ゲーム
みたいな髪の色してる人はいない」とか言ってたもんだけど、今
は結構色とりどりだね。
全然関係ない話でごめん。

496 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/02 14:08 ID:Wy76pMD6
でも全体的にJ−POP一般よりレベルは下。最近のアニソンは痛すぎる。

497 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/02 19:04 ID:???
好きな物聞いてろよ

498 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/02 19:08 ID:8KaW5FQr
時代によって価値観が変わるのは、当然の事かもな。
という事は、そのうちアニソンが大っぴらに街に出回る事もあるのかな?

499 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/02 22:36 ID:487l3RiY
兄ソンは兄ソンhあれ?

500 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/05 22:34 ID:Ew2myI3/
>>496
痛いアニソンもあるが、まともなアニソンもあると。
さては、変てこなアニソンしか聴いてないな?

501 : ddd:02/09/06 16:39 ID:???
うっかりアニヲタの前でこの曲いいね、などと言おうものなら
興味のないアニメ本体の話を延々とまくられ
あげくにわけのわからんアニメをずらっとならべて演説ぶたれる
したがって君子危うきに近寄らず、あえてアニソンには接近しない

502 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/06 16:56 ID:???
アニソンが嫌われてるだと?
アフォか。
オマエラアニヲタが嫌われてんだよ、ゴミども。

503 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/06 17:36 ID:???
>501
同意。
アニソンに接近しないとか言う前に、
アニヲタに接近しなきゃいいだけの話じゃねーかって気もするが。

504 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/06 17:43 ID:???
>501
同意。
GMMに接近しないとか言う前に、
GMヲタに接近しなきゃいいだけの話じゃねーかって気もするが。

505 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/06 22:49 ID:VOGyueOS
アニオタとアニソンは、この際別問題で考えたほうが良いのでは?
中には行き過ぎたアニオタもいるが、
それはアニソンの出来不出来とは全く関係ないでしょう。

506 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/06 22:50 ID:???
505の後に502を読むと502の方が説得力があるように感じてしまう・・・

507 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/06 23:53 ID:???
>505
>アニオタとアニソンは、この際別問題で考えたほうが良いのでは?
>中には行き過ぎたアニオタもいるが、
>それはアニソンの出来不出来とは全く関係ないでしょう。

アニソンの出来不出来とアニオタは全く関係ないが、
中には行き過ぎたアニオタがいるので、
アニオタとアニソンを別問題で考えるのは難しいんじゃないの?

508 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/07 03:02 ID:???
ワンダフルでガンダムが今ブームってことで特集してたが、
その時の女性出演者のひきっぷりはひどかった。
ガンダムファンへのインタビューで「ブライトは尊敬できる」とか
言おうものならスタジオ内、大爆笑。
これほど認知されてるアニメでさえ、この始末だし。
敬遠してんのはこんなやつらだと思うと、
いくら偏見持たれようが気にするのも馬鹿らしくなった。

509 : HHH:02/09/07 03:25 ID:???
>>508
ちょっとちがうぞ
こんなやつらが敬遠してるのではなくこんなやつらにさえ敬遠されてるんだ
それがどれほど優れた曲であろうとアニメの十字架に磔られている以上、一般から敬遠される運命にある

510 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/07 04:17 ID:???
こんなやつらにさえって・・・別にワンダフルの出演者がおかしいとは思わん。
だって興味ないってことはありありと解るし、
(アニメにということではなく、あくまでガンダムに)
そいつらにガンダムの魅力語ろうが無駄なことも解る。
ただこういう人達がアニソンを敬遠してるなら、
偏見されることに悩むのも馬鹿らしいということ。

511 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/07 16:40 ID:dfH8H4ke
話題がアニソンからはなれてきたかな。

>>496 
>アニソンはJポップよりレベルが下

アニソンて、なんとなく一昔前のアイドルソングって感じがする曲が多い気がする。
もしくは80年代のハードロックとかね。
今聞くと恥ずかしいメロディラインが満載だからなあ。
それで敬遠しちゃうな。
ほら、昔買ったシングルCDを押入れから出して聞くと
やたらはずかしいべ?あんなかんじ。
 

512 : :02/09/07 16:46 ID:IkygHQ6F
昔はそんなにアニソンは敬遠されてなかったのになぁ。(一部のアニソンが

513 : :02/09/07 17:20 ID:???
俺はアニソンじゃないと聞く気がしない

514 :抽象的だが・・・:02/09/07 18:16 ID:???
アニソン好きが、
「アニソンは〇〇」「アニソンは××」って語っている事自体、
実は【アニソン】という囲いを一所懸命作って、世間(その他の音楽)と隔離する行為に他ならない。
声高に、「アニソン」を叫ぶほどに、囲いは強く高い壁になってゆく。
そして、壁を作れば作るほど、周囲との社会的な距離は遠くなって、理解されなくなってゆく。
これは、アニソン好きに限らず趣味世界全てが持つパラドックス。

515 :514:02/09/07 18:50 ID:???
音楽の話題として、アニソンを語る場合、「アニソン」というカテゴライズに大きな問題がある。
音楽のカテゴリーにおいて「アニソン」という言葉ほど、不気味な(正体不明な)ものはない。
>1に【ロックやポップ、バラードと幅広い曲調を持つアニソン。】とあるように、
アニソンに、音楽的類似点を見出すのは困難だ。
アニソンという言葉は、「アニメで使われた」或いは「アニメ作品グッズの一部」という事を
表記するだけであって、音楽的要素は語ってはいない。
乱暴な言い方をすると、「アニソン」は音楽を分類する言葉では無いと言って良い。
この時点で、【音楽】の話として「アニソン」を語ることがいかに難しいかを自覚して欲しい。
「アニソン」を語るにおいて、
【音楽】の話をしているつもりで【アニメ】の話をしているに過ぎない
といった罠に陥っている場合が多いのだ。
話し相手が【音楽】の話を求めているのに、こちらが【アニメ】の話をしてしまっているのでは、
相手とのコミュニケーションが上手くいかないのも当然である。

516 :I’veファソ:02/09/07 22:23 ID:???
>>514-515の意見にほぼ同意。
>>511にはちと反論。
511氏の意見は一昔前のアニソンじゃないでしょうか。。
90年代中盤頃からのアニソンはJ−POP化が進み正直今では全然J−POPと遜色ありません。
今でも萌え系の痛い歌があるのは事実ですけど。
世間的に511氏のような考え方なので喰わず嫌いなだけだと思う。(別に511氏を批難してる訳じゃないっすよ)
後、アニソンは独特なメロディーラインが多いので生理的に合わない人も多いでしょうね。
俺はシンセ音が好きだからアニソンを聞くことが多くなる罠。ロック系は生理的に好きじゃない。

517 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/07 23:29 ID:???
つーかここアニソンマンセー野郎ばっかの意見だろ

518 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/08 11:01 ID:???
>517
ログ読んでから言え。

519 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/08 13:46 ID:???
好きなものは好き、ただそれだけだ。

520 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/09 01:18 ID:???
>>516にちと反論。
一部J-POP化が進んでいるのは事実だが(特にOP/EDなどに多い)、
>>511氏の言うように、同時にアイドルソング・80年代ロックなども淘汰されず(特にイメージソングなどに多い)
雑然と生き残っているのが今のアニソン界だと思う。

というわけで
>>514 音楽の話として、アニソン「全体」を語るのは難しいと俺も思う。
だが、>>514のラスト6行は少し大げさすぎるかと。「音楽」の話をすべきか「アニメ」の話を
すべきか、本来は個々人が状況から判断すればいいだけのこと。
さらに、「音楽」の話が求められているのなら、アニソンの「一部」の話をすればいい。


521 : :02/09/09 01:59 ID:???
>>520にちと反論
漠然と音楽聴く大衆の多くはそこまで気にして聴いてはいないと思われ
というか、そのあたりを朗々と語りはじめられたりするから眉をひそめるかと

頼みもしない音楽論を聞かされるだけでもうんざりなのに
その上アニメの世界を語って悦に入られても

というわけで
楽しみで聴く音楽のために色々鬱陶しいものが付属しているためアニソンが敬遠されるかと
実はほぼ同じ理由でクラも敬遠されているのではないだろうか?

522 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/09 02:56 ID:???
敬遠しているという人達は、
実はこちらが気にしているほど、
理由を持って避けてることは少ないよ。
興味がない、ただそれだけ。

523 :520:02/09/09 02:58 ID:???
>>521
>というか、そのあたりを朗々と語りはじめられたりするから眉をひそめるかと
>頼みもしない音楽論を聞かされるだけでもうんざりなのに
>その上アニメの世界を語って悦に入られても
い、いや、だからそんなものが求められているかいないかを個々人が判断すればいいと言っているのだが…
頼まれもせんのに音楽論アニメ論を語ってうんざりさせるかどうかはどう考えてもアニソン内在の問題ではなく
個々人のコミュニケーション能力の問題であって。

あとすまんが「クラ」って何?

524 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/09 12:23 ID:???
>523
クラシック音楽の事では。あれもうんちくがうざい、と(W

525 : 521:02/09/09 19:50 ID:???
>>523
そうそう、だからアニソンつーか、アニメで採用されてしまった曲自体には罪はないのよ
ヲタの皆さんが求められているかどうかも判断しないで一方的にヲタワールドを展開させてしまうから。。。

だから何度となく言われてるとおり本当に敬遠されているのはアニソンの背後に控え蠢いている鬱陶しいアニヲタを思われ

526 :またの名を・・・:02/09/09 22:23 ID:???
ただいま議論中☆なぜアニソンは敬遠されるか

答え:
オタクがみんなチャンコ増田みたいなのだと思われてるから。

527 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/09 23:32 ID:???
いまだってアニソンベスト100だのゴールデンにやってるくらいだもんね。
やっぱ敬遠するのはアニソンではなく、
アニソンを溺愛しているアニヲタがイメージ悪いから、
そういう人達といっしょにされそうだから聴かないってことだな。

528 : :02/09/09 23:38 ID:???
聴かないというより聴いていてもそれを自らは明らかにしないというほうが正確かと思われる

529 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/10 00:07 ID:???
>>528
そういう人はこの板に来てアニソンを語ってくでしょ。
ここで言う敬遠してる人はこの板に来てアニソンを語らないし、
聴かないでアニヲタのものというイメージで語る人。

530 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/10 01:30 ID:???
アニソンが、アイドルソングの流れの先にあるというのは、当たってるよ。
アイドル全盛の頃は、国民全員がいわば気弱なメガネデブだったんだけど、
ビジュアル系、小室系が歌謡界を占領して、
厨房や工房のセンスも、それに併せてパンク化していった。

モー娘が、一瞬アイドル回帰の予兆を告げたけど、
不真面目に媚びた楽曲が、アイドルソングの流れからは外れてしまう。
(アニソンって、ストイックさが求められてるから)

531 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/10 01:39 ID:nxPJQlkC
>>530

昔のアイドルオタのキモさは
今のアニヲタを凌駕していたとおもわれ

532 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/10 01:56 ID:???
アイドルソングって、
アニソンというより声優アイドルが継承したって感じ。

533 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/10 02:27 ID:???
>532
アイドル文化(コールとか)なら確かに声優アイドル界ぐらいにしか残ってないけど、
アイドルソングは広くアニソン界全体に息づいている気がする。
少なくともキャラソンとかにはかなりよく見うけられる。

以上、ものすごくおおざっぱなくくり方だけど。

534 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/10 18:28 ID:TviUcTHx
しかしオタク=キモいというのは、とんでもない偏見な気がするが・・・
オタクかオタクじゃないかと、キモイかキモくないかと言うのは
また違う次元の話ではないのか?
つまり、オタク=キモいって言っている奴は
日本人=サムライって言っているようなものだ。
まずはその間違った固定観念を振り払わないと、
アニソンが一般的に浸透していくのは難しいと思われ。

しかし、一般人がアニソンはオタクの曲だから聴かないって言うのは
まだわかる気もするが、ミュージシャンなど音楽の道を進もうとする奴らが
アニソンをそういった理由で聴かないと言うのは、なんだかなぁ・・・
何かを作り出す奴は、もっと貪欲になるべきだ。
曲を作りたい奴は、いろいろな曲を聴いたほうがいいと思う。
選り好みなんかしている場合じゃない。
そういった理由で俺もアニソンを含め、片っ端から音楽を聴いているんだが、
アニオタの俺が言っても説得力がないんだよなぁ・・・。
このスレのリンク、他の音楽板に貼っておいたら
新しい意見が聞けるかもね。

535 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/10 18:42 ID:???
>534
「オタク=キモい」が偏見なのではなく、「キモいからオタク」なの。
一般人が「オタク」という単語を使った時、それはアプリオリに「キモい」の。
蔑称を取り上げて、とんでもない偏見だとか言っても無駄。完全にトートロジー。

キモくないなら、それはただの“アニメ好きな人”で片付けられるだけのこっちゃ。

536 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/10 19:00 ID:TviUcTHx
>>535
いや、それは違うな。
オタクというのは、本来「何か一つの事に特別詳しい人」の事を指すんだ。
電車に詳しけりゃ電車オタク、切手に詳しけりゃ切手オタクというように。
何かに詳しい人がキモけりゃ、世の中の人々はみんなキモいよ。
誰だって一つぐらい、詳しい事柄があるんだから。
つまり、オタク=キモいと言うのはただの勘違い、または思い込み。

さて、だんだん話がアニソンからアニオタの話にずれてきたぞ。本題に戻そう。
上にも出てきたが、「アニオタ」と「アニソン」は切り離して考えたほうが良いと思う。
なぜなら曲のクオリティーとファンとは、全く関係ないからだ。
どんな歌手にも、行き過ぎたファンは必ずいる。全くいないなんて事はありえない。
アニソン好きにも妙な奴はいるが、それはほんの一部。全部が全部そういうわけではない。
周りのつまらない意見に流されるより、自分の好きなものは好き!と言う意思を
貫いたほうが良いのではないか。


537 : :02/09/10 19:02 ID:5J/RPD0l
アニメイトで売ってるから敬遠されるんだ。

538 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/10 19:09 ID:???
>オタクというのは、本来「何か一つの事に特別詳しい人」の事を指すんだ。
どこから仕入れた、そんな定義。なんで「オタク」っていうか知ってるのか?
まぁ語源はいいとしても、535を曲解しないでくれ。
「本来」はともかくとして、現実に一般人がどういう意味で使ってるかってのが535。

まぁええ。537ワラタ。

539 :538:02/09/10 19:17 ID:???
あー、書きこんでからわかったよ…
536は「オタク」と「マニア」の語義を混同してるんだろ。
とりあえず落ち着けよ。お前突っ走りすぎ。これじゃ議論ごっこにもならねえ。

540 : .:02/09/10 20:34 ID:QfufqN92
おたくでもマニアでも良いからその独特のたたずまい?を何とかして欲しい。
敬遠されるのにも歴史があると思う。

541 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/10 21:11 ID:24d33sfw
>>536
>なぜなら曲のクオリティーとファンとは、全く関係ないからだ。

関係あるに一票!
音楽的レベルがどうとかこうとか考えてアニ村を聴いてるわけじゃなかろうて。
俺はアニメの主題歌として聴いていると感動的なシーンを思い出すとか(空気とかカノンとか)
単純に林原が好きとか。

でも人に「なんでアニ村なんか聴いてるの?」
って聞かれたときに上のように答えるのはちょっとと言うかかなりはずいので、
「いやぁ〜今のアニ村はJに劣らない位いい曲多いよ。真綾とかは浜崎なんかよりずっといいね。
だいたい今のJはろくなもんじゃないね。浜崎やモー娘。のどこがいいんだよ。」
なんて見栄を張ってみたりします。
いや、見栄じゃない!事実そうだよ。いい曲は多いしJは腐ってる。

うんそうだそうだ。って自己完結してる人いるでしょ。俺も似たようなもんだけど。

でも実際はミックスはヘボヘボだし音源も未だにJVつかってんじゃないかって音してるし。
生楽器はすくないし。低音も高音もすっきり出てないし。
歌詞はアニオタが喜びそうな萌えとかアニメに関連した詩だったり。

もちろん例外もあるけれど、一般のリスナーが一部のいい曲を引き当てるのは難しいよ。
なんか話がまとまってないね。
言いたいのはアニ村だけ聞いてる人にレベルの高い低いはわからないよ。あたりまえだよね。

曲の質ってなに?最高の演奏者に最高のエンジニア捕まえて最高の機材でじっくり時間をかけて作る曲?
曲のクオリティなんてどうでもいい!とまでは言えないけど、音楽を聴く音楽の質ってそんなところじゃ決められないと思うよ。

542 :またの名を・・・:02/09/10 21:14 ID:???
マニアは心理学用語。
オタクは差別的造語。

こんな感じで脳内辞書に登録してあるんだがあってる?

543 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/10 21:15 ID:tWhTVoCx
ごめん
>音楽を聴く音楽の質
なんだこりゃ
音楽を聴くは消して

544 :オタキング岡田の定義では:02/09/10 23:17 ID:???
マニアは好きなものに対して盲目的。
オタクは好きなものに対して冷めた視点を持っていて厳しく、
なおかつそれが関わる自分に対しても後ろめたさも持ってる。

545 : Js:02/09/10 23:36 ID:???
マニアは好きなものに対して職人的に没頭する
ヲタクは好きなものに対してカルト的に同一化を試みる

マニアは一般大衆からリスペクトされる確立が結構高い
ヲタクは一般大衆から敬遠され奇異のまなざししか浴びせられない

マニアはある種の雰囲気を醸し出している
ヲタクは気色悪いオーラを漂わせている

546 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/10 23:38 ID:G0tenT4P
ネタかよ・・・。

547 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/10 23:48 ID:c5uUlmCk
タイアップについてどう思う?
Jポップはよきにしろ、悪しきにしろ、
タイアップ戦略をうまく利用してるね。
アニソンはアニメによりタイアップされているが
結局、ドラマ、CM、その他テレビ番組で用いられないでしょ?


548 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/10 23:59 ID:???
エイベックスはアニメをプロモーションの場として考えてるみたいね。
輸出用の昔のアニメにもOP、EDテーマを自社の曲に代えて、
プロモーション効果を計ろうとしてるそうな。
アニメに使うことで低い年齢層とその親もターゲットに出来るわけだし。

549 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/11 00:06 ID:???
ちょっとまじめな話題にもどすか・・・。
やっぱり、アニソンって、まず本編ありきなおものであって、
音楽的主題で語ると、どんどんその価値を見失うと思うよ。
仮に友人にアニソンを薦めて、そいつが理解のある奴でその曲を気に入ったとする。
例えば、山崎マサヨシとか近藤房ノ助とかブルーズ系聞く奴に、
ギャートルズEDとかあしたのジョーEDとか薦めて、相手が気に入って、
「カヴァーしたらはまりそうだよな」とか会話するに至ったとするわけ。
でも、やっぱり、子供の頃に番組そのものを見ていた人間と、
後追いで曲だけ気に入った人間の温度差ってあるよな。
「ギャートルズは、あのドタバタの本編のあとに、あの曲がくるから胸にしみるんだよ」
みたいな、番組見てない人間にはわからない魅力がどうしても残ってしまう。

ただ、その温度差を無理やり埋めようと薀蓄かたると、相手に嫌われると・・・。

550 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/11 00:30 ID:???
アニメタルやアニパンクにはアニメの余計な蘊蓄など不要。
ネタとして成立してる。

551 :I’veファソ:02/09/11 00:53 ID:???
というよりもまずアニソンの定義を決めないと話が噛み合わないのよね。
「アニソンとアニソンタイアップ曲の違い。」これがみんな独自の線を引いてるから話がごっちゃになる。
70’〜80代のアニソンは歌詞にアニメのタイトルが入っていたからアニソン。これは衆目の一致だと思う。
問題は浜崎あゆみがアニメのOPに使われたとする。これはアニソンに入るのかって所。俺はアニソンの部類に入れてるが。。

後、言いたいのは土台にJ−POPと言う総称があってその中でロック系だのR&B系だのジャンルが分かれてる。
その中の枠としてアニソン系ってのがあるだけで、「J−POP最高!アニソン聞く奴は氏ね!!」って香具師が偶にいるけど
実はそいつの意見は本末転倒な罠。「ロック最高!アニソン糞!!」ってのなら話は解るんだけど。。

スレに関係ない&何が言いたいのか解らなくなってきたのでsage

552 :I’veファソ:02/09/11 00:55 ID:???
↑「アニソンとアニソンタイアップ曲の違い。」

アニメタイアップ曲の間違い。
電源切って豆腐の(以下略

553 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/11 01:03 ID:???
B'zや桑田だってルパンやゲゲゲの鬼太郎カバーしてるし・・・。懐かしアニメは何かとネタになる。

554 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/11 02:51 ID:???
>>551
>70’〜80代のアニソンは歌詞にアニメのタイトルが
>入っていたからアニソン。これは衆目の一致だと思う。
一致しねーよ! その時期だって歌詞に作品タイトルの入っていない
アニソンは山のようにある。お前はロボットアニメしか知らんのか?

555 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/11 09:15 ID:???
>554
はげどう

556 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/11 10:18 ID:BpKA+B+y
さっき、アルフィーのアルバム聞いてたんだけど
アニソンみたいだったよ。泣きメロ、ギターの泣き、
聞いていて恥ずかしい歌詞。
いや、ただそれだけなんだけど。

>>554

サイボーグ009の「誰がために」とかがあるかな

557 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/11 11:18 ID:???
単純な思い込みだろ?
アニメソングと聞いて質の悪い歌謡曲だと考える思い込み。
でも実際そういう歌謡曲めいたものが多いしな。そこが逆に長所でもあるんだけど。そこは個人の物差しだな。

あとは曲自体が買い難い。今でこそ少ないだろうけど、
アニソンのシングルとかってジャケットがそのアニメだったりして
一般の人間にすればやはりそれは恥ずかしいものだという考えがある。
それを平然と買ってしまえているという軽蔑の念とかもあるんじゃない。

558 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/11 18:31 ID:H3IxSdVl
まあ、535の後半部分にはちょっとうなずける。
独自的な曲を作るには、それこそ何百、何千という数の音楽を聴かなきゃ。
それに、アニソンにもなかなかいい曲あるしね。
新居昭乃や梶浦由紀、ZABADAKとかは、アニソンを聴いてなけりゃ
一生出会わなかったかもしれないし。
普通の人はいいけど、音楽を創り出そうとしている人にとって
アニソンをそんなつまらない理由で敬遠しているのは、
自分で自分の首を絞めているように思うんだよなあ。
以上、アニソン板と楽器・作曲板を交互に行き来している人間の意見でした。


559 :558:02/09/11 18:33 ID:H3IxSdVl
失礼。
×535
○534
でした。

560 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/11 19:29 ID:???
基本に戻って1へのレス。
>オタクっぽいと悪いのか?
世間的には正にその通り、オタクっぽくて悪いんだと思う。
音楽って、誰でも聞くものだけれど、
「私は音楽が好き」と自覚を持たない普通の消費者にとって、
【音楽はファッション】なんだ。
○○の新譜を聴く(買う)というファッション。
ヴィトンの新作をチェックするというファッション。
流行の音楽を聞く事は、流行の靴を履くのと同質の行為だったりする。
そして、その行為は消費と呼ばれている。
だから、対象の音楽にファッション性があるかどうかが重大な問題となる。
自分を着飾るアクセサリーとして機能しなくてはならない。
そういった意味ではアニソンは絶望的。
皆様承知の通り、アニソンはダサいから。
売れ線のJ−POPみたいに「流行りモノに敏感」とも思われないし、
UKロックみたいに「渋いとこ抑えてる」とも思われない。
人それぞれ音楽の好みはあるが、【最低限のかっこう】はつけておきたい。
アニソンじゃ、その【最低限のかっこう】がつかないんだよ。
ファッション的には「アニソン聞く」ってのは、
カットTシャツと、ケミカルウォッシュのニュースリムジーンズで
お出掛けするようなものさ。

561 :560:02/09/11 19:50 ID:???
【アニソンはダサい】について補足。
「アニソンはダサく無い」って言い出す人がいそうなので・・・。

ダサいダサく無いといった問題には、対象の本質はなんら関係ない。
みんながダサいと言う(思う)モノがダサいのであって、
物の良し悪しや優劣とは別個の話。
胸打ち震わす傑作だろうと、涙が止まらない名曲だろうと、
みんが「ダサい」と言えば、それは【ダサい】ものとなる。
非常に怖い話だけどね。
多数決による価値観の暴力とでも言えばいいかな。

ただし、その【ダサさ】が別の価値を生み出す事もある。
アニソンに限らず(例えばメタルとか)コアなファンにとっては
【ダサい】とレッテル貼られている事による、
【殉教者的喜び】ってものを享受している事も否定できんと思うよ。

562 :561:02/09/11 22:45 ID:???
みんが「ダサい」と言えば、

みんなが「ダサい」と言えば、

563 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/11 23:35 ID:???
フーン

564 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/12 11:17 ID:3tQRy/a0
ダサい?
キモイの間違いだろが、ボケ

565 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/12 11:19 ID:bmdRb3r4
別にいい曲ならジャンルなんて関係ないよ。

566 :(ノ´д`):02/09/12 12:53 ID:aEM8Y98r
要するにアニソン好きは独占欲の強さゆえ、
アニソンを聞くんだと思う。
たとえば、雑誌の新人グラビア女優や新人演歌歌手、
深夜ラジオなど、コアでフリーキーなものに執着する人は
「自分(あるいは特定のファン)だけが、
対象を所有しているんだ。」
見たいな感覚を持つんじゃない?

567 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/12 16:58 ID:???
>566
で、そういう奴らが、
>>514
が言うところの壁を、せっせと作ってくれてるって事?

568 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/12 21:57 ID:Fp8mHN7Q
>>566
それは言えるかもしれない。
俺も、人が知らない曲を聴くのが好きなものだから。
しかしいい曲は売れていくから、壁はあってもやがては取り壊されていくよ。
林原めぐみ、椎名へきるが良い例。

569 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/12 22:04 ID:e2/vhCy0
>>568
正直J-POPとは全然違うから売れません。
そもそも音がしょぼすぎるし曲調もアニメアニメだし歌詞も意味不明。
いいからおまいら流行歌の一つも聴いてみろ。
そしてよぉぉく音を比べてみろ。あんなのがレベル高いなんて大嘘だぞ。

いいや違うといいはる人ももういっぺん聴いてみろ。

570 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/12 22:18 ID:Fp8mHN7Q
>>569
いいや違う!と言い張ってみる。
確かに普通のJ−POPとは趣が違うが、根っこの部分は一緒。
第一、作っている奴がいわゆるJ-POPシーンで活躍している奴らなんだから、
大して変わらないはず。
それと、歌詞がアニメアニメだと言うのなら、坂本真綾の「ヘミソフィア」聴いてみろ。
なめてかかると、腰を抜かすぞ。

571 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/12 22:29 ID:???
>570
あいつの声って声量不足で・・・。

572 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/12 22:45 ID:???
俺はアニソン好きだけど音質・録音状態の良さでアニソンが
一般POPに張り合えるとはさらさら思っていません。
つーわけで>>569には白旗上げます。

573 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/12 22:59 ID:bmdRb3r4
音質・録音状態よりももっと大事なものがあるんじゃないのか?

574 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/12 23:15 ID:???
>>569
とりあえずシートベルツ関連聴いとけ。
けっこうイイと思うが。
…ってJ−POPじゃねぇYO!


575 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/12 23:17 ID:???
>>569はある意味、貴重な意見だな。(w
興味ないやつにはそう見える。

576 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/12 23:19 ID:???
今の流行歌は全然駄目なんだが。

まぁ、純粋に音楽が好きな人が少なくなっちゃったから、
仕方のないことだとは思うけどね。広いジャンルに渡って
音楽を知ってる人も殆どいなくなっちゃったし。自分も狭い
しな。

音楽自体にも限界きちゃってるし。

音楽業界にもね。山本正之みたいに幅広く音楽を知って
る人間がもう少しでもいたら、もうちょっとマシになるかも
しれないんだけど…

まぁ、ここではどうでもいい話だね。

577 :572:02/09/12 23:32 ID:???
>>573
うん、そう思っているからアニソンファンやってるけどね。

578 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/12 23:50 ID:???
今の流行歌はだめって、いつの時代だって言われてんだろ。

579 :569:02/09/12 23:56 ID:crgTtOcS
なんだよ。俺のレスにずいぶんレスつけてくれてるみたいだね。
最初に断っておくけど俺はアニソン大好きだよ。

>>570
発売日の前日にCD買いに行くくらい真綾好きですが何か?
っていじわるなことは冗談だけど、レベル高いと言えるほど録音状態はよくないぞ。
歌詞も一般の曲のそれとはベクトルが違うよ。
真綾はCD全部買うくらい好きだけどね。ヘミソフィアも好き。でもDIVEが一番真綾の中ですき。

>>573
当然。
録音状態がいいとかミックスがうまいとかで善し悪しなんて分かれない。
ただ、「アニソンだってJ-POPに負けない」とか
「アニソンを聴かないやつは俺らに比べて音楽を〜だね」みたいなことを言う人がいると
なんか矛盾を感じるよ。どこでアニソンとJ-POPを比べてるんだろうって。
そもそも何を比べたらいいんだろうって。

>>575
俺はアニソン好き。

>>576
そんなことないよ。訳のわかんないCD買ってみなよ。おもしろいことやってるやつはいっぱいいる。
ただ売れるCDが限られてるからそんな風に見えるだけ。
音楽好きならいろんなところほじくり返してみなよ。
たとえばアニメソングを作ってる人が手がけた別のバンドの曲とか、
またそのバンドのギターが別のところにいたときのCDとか。
いろいろ探せば違うところにたどり着くよ。

>>577
そういうこった。

580 :569:02/09/12 23:58 ID:crgTtOcS
レス忘れ
>>574
探してみるよ。

581 : UR:02/09/13 01:20 ID:???
敬遠される結論が出たとして、そのあとどうすんだ?

582 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/13 01:43 ID:???
結論を出すことが目的ではない。

583 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/13 01:53 ID:???
>>581
2桁即死も多いこの板で500もレスがついたんだ。
すでに生まれた意味は十分果たしたという見方もできる。


584 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/13 18:26 ID:+FQlseDX
>>579
俺も結構アニソンから音楽の世界が広がった口。
堀江由衣や田村ゆかり辺りから入って、今はプログレ系がメインだからなあ。
泉川そらとか上野洋子とか、アニソン聴いてなかったら
知らなかっただろうなあ。

585 :闘魂師:02/09/13 19:06 ID:DfL3Bgsg
今のj−popが嫌いだったら洋楽でも聞けば?
まあ無理か。アニソン好きな奴は音楽にも疎いことだし。
















586 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/13 22:03 ID:92BE26L9
>>585
洋楽聴いてるよ。
キングクリムゾンやYES、ビートルズやディープパープルとか。
ジャンルがてんでんバラバラだけど。
しかし、アニソン好きこそ音楽に意外と詳しかったりするのだよ。
結構、高い評価を持つミュージシャンとか参加してるし。


587 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/13 22:23 ID:D0rwlQG2
>>586
>しかし、アニソン好きこそ音楽に意外と詳しかったりするのだよ。

アニソン好きの中にもいるってだけでアニソン好きに多い訳じゃない。
むしろ音楽に盲目的なのはこのスレや板をみれば明らか。
しかもビートルズかよ。
いいのはわかるけど、GLAY最高だよね。って言ってるのと同じような扱いされるぞ。

588 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/13 22:39 ID:92BE26L9
>>587
いやいや、ビートルズとGLAYを一緒にされてもらっちゃ困る。
ビートルズは今までになかった革新的な手法を初めて取り入れたバンドであって、
今J-POP界にいるバンドのほとんどは、ビートルズの影響を受けているはず。
逆回転然り、コンセプトアルバム然り。
つまり、ビートルズ抜きでは今の音楽を語れないわけだ。
・・・って、こんな事ばかり話しているからうざがられるのか。
閑話休題。
>>アニソン好きの中にもいるってだけでアニソン好きに多い訳じゃない。
そんな事を言い出したらキリが無い。
別に文中の「アニソン」を「ロック」「HR」「メタル」に置き換えたって
この文は成立するが。
つまりアニソンを聴いている時点で、すでに1つの音楽に触れた事になる。
そこからどう展開していくかは知らないが、とりあえずは音楽の世界を広げる
手がかりになるのではないか?そしてそこから世界が広がった奴は、結構多いはずだ。
いわゆる「オタク」的な奴は、作詞作曲者、アレンジャー、プレイヤーまで
事細かに調べ上げるからね。

589 :luna:02/09/13 23:10 ID:xmTA5qoL
どもども。あんまり2chにきたことないのですが。
自分の意見言わさせていただきます。
アニソンが敬遠されるのは、あまりにもオタク系の人が多いからではないでしょうか?
一応、これは自分の身の回りのことなんでほかのところではわかりませんが
結構みんなそういういめーじがつよいとおもうのです。


590 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/13 23:35 ID:???
まあビートルズの名前だせば許されるみたいな空気はあるな。
2ch以外では・・・。

591 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/13 23:45 ID:???
>>589
だーかーらー
過去ログ全部読んで話せよ

592 ::02/09/13 23:59 ID:???
お前もいちいちつまんねー仕切りしてんじゃねーよ
意見がないなら放置しろ

593 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/14 00:50 ID:???
口出した時点でどっちもどっちだ
オレモナー

あ、キニシナイで続けて↓

594 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/14 01:05 ID:???
ビートルズはイイ!

595 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/14 01:12 ID:???
>>594
ネェネェ ずうとるび ハ?

というつまらんボケは置いておいて、こうゆうのってくさやとか香草とかと
一緒で好きな人はその臭みがタマラン訳で、そのせいで敬遠されたとしても
俺はしょーがねー気もするけどね。


596 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/14 01:24 ID:???
なんで「何故敬遠されるのか」なんてスレタイわざわざつけるんだろ
単に>>1が「オタだからとか言って敬遠してる奴は駄目」っていいたいだけじゃん
だったらそれスレタイにスりゃいいのに

597 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/14 01:28 ID:???
>>595
オッサン臭すぎ

598 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/14 01:42 ID:???
>>597
そういう君は青臭すぎ

599 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/14 01:43 ID:???
>>595
キミ、ビートルズがいいという意見をからかったろ?
そんなやつがここで語る資格あんのか?


600 : UK:02/09/14 02:00 ID:???
で話を戻すとどうやら大雑把に
「アニソン自身に罪はなく、アニヲタに原因がある」と
「アニソン自身に原因がある」
の2つに意見が分かれるようだがそのあたりはどうだ?

601 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/14 02:10 ID:XceD6qSm
>>588
そんなつもりで言ったんじゃないよ。
ビートルズってメジャーすぎて
A「おまえアニソンしか聴かないんだろ。オタクだし。」
B「そそそそんなことないもんね。『洋楽』だって聴くよ!」
A「へぇ〜、たとえば?」
B「ったたとえば…ビートルズとか」

みたいになんかね。無理矢理ひねり出した感じとかする。

602 :601:02/09/14 02:34 ID:wjgUfSlP
追加。
>いわゆる「オタク」的な奴は、作詞作曲者、アレンジャー、プレイヤーまで
>事細かに調べ上げるからね。

それは詳しいってよりオタク的に無駄に覚えてるて言う方が適切。
覚えてることを博識っぽく見せたがるのがオタクなんだから。
音楽に詳しいって人の名前やCDのネットでの評判とかそんなの関係ないよ。
なんかアニソン好きが詳しいっていうのは普通のカラオケで歌を歌うためにはやりの歌を聴いてる人に対して言ってると思う。
音楽に詳しい人はアニソンが好きな人じゃなくて音楽が好きな人だと思う。

つーか音楽に詳しいとか詳しくないとか関係ないだろ。詳しいと偉いとかじゃないし。

ビートルズはいいよな。うん。ただMDにつっこんでまできくもんじゃないけど。

603 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/14 02:35 ID:???
感じで語ってもらっちゃ困る。

604 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/14 02:50 ID:???
>>602
>覚えてることを博識っぽく見せたがる

それは「オタク」ではないだろ。
そういう見栄を張りたがるやつは半端に知識持って、
それを偉そうにひけらかし、あっさりオタクにツッコまれて逆切れするやつ。
オタクは何を語ればクールか、イタイかくらい解るので自分から博識きどりはしない。

605 :601:02/09/14 03:07 ID:wjgUfSlP
>>604
じゃオタクはイタイこと言わないって?いやそれはないだろ。

606 :俺もビートルズは好きだが…:02/09/14 03:09 ID:???
586=588をなんとかしてくれ…
585みたいな煽りにムキになるわ、「アニソン好きこそ音楽に意外と詳しかったりする」
とか言ったりして自分がかっこいいと思っているの見え見えだわ、
587はちゃんと「いいのはわかるけど」と書いているのにその意図を読み取れず
良さを力説し始めるわ…

俺も自分ではずいぶんと青い方だと思っていたが、こいつには負けるわ…


607 : :02/09/14 03:22 ID:???
>>604
クールもイタイもない
きいてもいないのに延々と語りはじめて止まらないから【オタク】
オタクはもう見栄とか博識とかの次元じゃない
あっと言う間に自分の世界に浸りきる地雷スイッチがそこらじゅう。。。

608 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/14 03:31 ID:???
"的"とかつけてるような、オタクの定義が曖昧なのに、
〜だから「オタク」なんて語られてもな。


609 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/14 03:43 ID:YeDDFNET
おたく

俗に,特定の分野・物事を好み,関連品または関連情報の収集を積極的に行う人。狭義には,アニメーション・ビデオ-ゲーム・アイドルなどのような,やや虚構性の高い世界観を好む人をさす。「漫画―」
〔多く「オタク」と書く。二人称の「おたく(御宅)」を語源としエッセイストの中森明夫が言い始めたとする説が有力。1980 年代中ごろから用いられるようになった〕
→マニア

goo新語辞典より

610 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/14 03:44 ID:YeDDFNET
俺のID NETだ。

611 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/14 08:00 ID:CEvoiV+z
俺も昔、一般人とのカラオケで「残酷な天使のテーゼ」を歌って、
引き倒されたことがある。
「あれ!?この曲って売れたからみんな知ってるって思ったのに!?」
あと、「ルパン三世のテーマ」とかでもダメだった。
有名な歌かどうか、ではなく、なんつーか、
みんなでカラオケする時の専用曲以外はオタク扱いされるかも。

すべらない専用曲の例:らいおんハート・桜坂・夜空ノムコウ←ベタベタのヒット曲

612 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/14 12:09 ID:???
>>611
同情するけど、よく考えるとその話って、アニソンかどうかは全然関係なかった
という結論だから、スレ違いだよね・・・


613 :588:02/09/14 12:49 ID:E0YEzu6X
>>602
いや、言葉が足らなかったか。
俺が言いたかったのは、作詞作曲者、アレンジャー、プレイヤーについて
事細かに調べ上げ、その人達が関与しているバンド、曲などにも手を出し
結果的に音楽の世界が広がり、音楽に詳しくなると言う事を言いたかったのだが。
まあ、音楽に詳しい人は〜のくだりには同意。

>>606
俺も釣られたのを覚悟の上で585にレスつけたんだけどね。
そこから、アニソンは音楽の世界を広げる手がかりになるって方向に
話を持っていきたかったんだけど。
587には、GLAYとビートルズを一緒にするなってつもりでレスをつけた。
まあ、俺がまだまだ青いのは認めるけどね。

614 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/14 15:44 ID:???
エヴァは許されるんだよな・・・オタアニメでも。
芸能人でもエヴァ好きだか言う人もいたし。

615 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/14 16:56 ID:fNyxxqyq
>>614
それは芸能人だからゆるされるのです。
かわいければ何でもいいのです。
かっこよければ何でもいいのです。
見た目が特に秀でている訳でもない一般人はエヴァ好きなんで言うとヲタクと言われるだけです。

616 :Out of ///:02/09/14 20:58 ID:???
オマリア本当に進歩ねえな。まだやってたの?
本当にその曲が好きなら恥も掻き捨てて聴くしかねえだろ
あの曲と比べてこうだの、あの曲には負けてないだの、これだけランクイン
されているから大丈夫だの、聞く理由をだらだら能書きしてないと聞けない
音楽としたらそりゃあ間違いなく世界最低の音楽だよ
そんな音楽に手を染めるくらいなら、今すぐそのCD捨ててチャート1位になった
曲を片っ端から聴くことだな。その方がよっぽど健康の為にもいいしよく眠れるぜ

617 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/14 21:30 ID:???
>>616
口は悪いが、内容には同意。
アニメ系のスレ見てると、
オマエラ何でそんなに周囲の目を気にするんだろ?
って思う事多いよ。
自分の好きなものとか、好きって気持ちに、そんなに自身がもてないのかね?
自尊心ないの奴が何やったって、周囲には認められねぇよ。

618 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/14 22:18 ID:xMhg/CDp
しかしオタクが自尊心を持つと「オタク特有の開き直り」と叩かれる罠。

>>616
このスレは進歩云々ではなく、議論する事に意味を見出すスレだからね。
しかし俺が思うに、能書きをたれないと聴けない音楽ではなくて、
好きだからつい能書きをたれてしまう音楽だと思うのだが。

619 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/15 00:05 ID:???
つーかそもそも2ちゃんなんて能書き垂れにくるんじゃないのか?
たまたまアニソン板のこのスレということだけであって、どの板も同じだ。

620 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/15 21:23 ID:9FnGk61V
>>618
確かに、「俺はアニソンが好きだ!!」って熱弁しても、
今の風潮がそれを許してはくれない。
少数派は疎外されるのが我が日本低国だから、
変人扱いされるのが関の山。
俺も変人扱いされているが・・・いい曲多いのになあ。アニソン。
と、ぼやいてみるテスト。

621 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/15 22:57 ID:fbknyv1e
洋楽しか聞かないやつがカラオケ行くのと、
アニソンしか聞かないやつがカラオケ行くのでは、
どちらが辛いのだろう
少なくとも接待では、選曲すら自由には出来ないが、、、


622 :(ノ´д`):02/09/16 00:21 ID:TIi3i3Ex
>>621

洋楽しか聞かないヤシ→ロックという逃げ道
兄ソンしか聞かないヤシ→懐かしソングという逃げ道

があるでよ

623 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/16 04:07 ID:???
ロックというよりR&Bやソウル系

624 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/16 09:36 ID:???
>>621
昔、よく一緒にカラオケ行きました。
カラオケ文化の日陰者同士、傷のなめあい、みたいな。わはは。

625 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/16 12:24 ID:???
>>621
俺は洋楽とアニソンしか聞かない奴です。
洋楽の場合、意外と団塊世代の人達(現在経営者クラス)が良く知ってるので
接待OKです。狙いどころはビリー・ジョエルとかキャロル・キング辺り。
場所は外人系パブ・スナック。
洋楽多いし、お姉ちゃんにも受けが良い。
しかし、アニメは・・・。
ん〜、なんか、こう、仕事上「アニソンに助けられた」って記憶はないなぁ。
残念。

626 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/16 22:49 ID:???
>>625
業界によっては、アニソンでも盛り上がれるんだけどねぇ


627 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/17 02:50 ID:???
"普通"の仲間内でのカラオケなら、
洋楽オンリーかアニソンオンリーかって究極の選択。
まあ自分のカラオケ経験上でのウケを基にしての話だけど。

628 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/18 22:46 ID:ykt3d/pa
確かにアニソン好き!
と言いたいが、やっぱいえない

629 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/19 00:15 ID:???
名前忘れたけど、2ch紹介雑誌でこの板について。
みんな結構カラオケでアニソンは歌うけど、
この板は濃い人が多くて、
書き込む人も少ないみたいなこと書いてあった・・・。

630 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/19 12:23 ID:3zwEYqVE
音楽の善し悪しもわからん馬鹿が多すぎるのさ・・・

631 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/19 20:58 ID:FC06ykBu
みんなアニソンって言ったら
「アニメのタイトルを絶叫したり、甘々な声で歌っている
音楽性の全く無い曲」を連想すると思う。
アニソンが敬遠されないためには、まずそういう偏見をなくす事だね。
そのためにはどうすればいいか?
とりあえず、世間一般の人々にそういう曲を知ってもらうのが一番。
有線で大量にリクエストをするとか、一部のファンがCDを買い占めて
オリコンの上位にランクインさせるとかして、いろいろな人の耳に入れる。
その曲は、普通の人が聴いてもアニソンとわからない曲がいい。
たとえば、林原めぐみ、国府田マリ子、奥井雅美、坂本真綾、
堀江由衣・・・はきわどいか。
そうすれば数年後には、世間のアニソンに対する評価が変わってくる・・・かも。

632 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/19 21:15 ID:y7T/KrPn
>631
そこにかいてるアーティスト全部アニソンっぽいよ。
アニソン好きはそのへんが区別つかないから駄目なんだと思うよ

奥井雅美と国府田マリ子の一部の曲だけじゃないか?ふつうなの。

633 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/19 21:37 ID:???
>奥井雅美と国府田マリ子の一部の曲だけじゃないか?ふつうなの。
んなわけねーだろ! お前も充分区別がついとらんわ。

634 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/19 21:37 ID:FC06ykBu
>>632
うーん、そうなのかなあ?
林原めぐみの新曲「KOIBUMI」とかは普通っぽいと思うけど・・・
同じく、坂本真綾「ヘミソフィア」「音楽」「みどりのはね」とか
奥井雅美「MASK」「朱−AKA−」国府田マリ子「モンシロチョウ」「心の矢印」等・・・
思ったままに曲名をあげてみた。
「心の矢印」なんてアレンジが凄くいいから、楽器をいじってる奴らも
気に入ると思うんだけど。スタッフも豪華だし。

635 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/19 22:40 ID:???
アレンジだけ良くても。
歌ってのは歌聴くもんだから。

636 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/20 01:11 ID:???
無論アレンジの善し悪しも歌に影響してくる

637 : :02/09/20 01:51 ID:???
>>631
かえって逆効果と思われ
むしろアニメには一切触れずに地道にライブなんかで
普通に歌い続けた方がましだと思う
もっとも会場からアニヲタは一切排除しなければ意味ないが

638 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/20 03:03 ID:???
>>631
>音楽性の全く無い曲

この表現おかしくない?
音楽性のない音楽なんてあるのか・・・

639 :632:02/09/20 17:13 ID:yMZMNoe0
國府田も林原も声がアニメくさいよ。
根本的なところはそこだ。
奥井雅美はコテコテのあにそんじゃなければまぁ。
ほかは声と、質だな。質は歌唱力のもんだいな。

個人的にモーニング娘。はアニソンですがな。

640 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/20 17:19 ID:9o1Bndc+
>>639
そんな事言ったら、上野洋子さんの声もとらえようによっては
かなり「アニメっぽい」。
モー娘もかなり「アニメっぽい」のに売れている(ミニモニは問題外)。
さて、この林原や国府田の「アニメっぽい」とモー娘などの「アニメっぽい」は
一体どう違うんだろう。
同じ「アニメっぽい」でも、扱いが全然違う。
結局行き着くところは「名前あるいは先入観の問題」なのかなあ。



641 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/20 17:53 ID:v2NKEzC7
洋楽のアニソンしか知らないです。

ごーぉがーじぇっごーぉ。
たたらたらったんがっちゃんがーじぇったたらたらったったん、ふっふーー

642 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/20 18:23 ID:???
西川歌ってるからガンダム見る♀増えそう。

643 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/21 00:10 ID:???
♂はガンダムなんか放っておいてキングゲイナー熱唱だ。

644 :632:02/09/21 00:20 ID:+XjPd2fG
先入観ではないよ  「イメージ」だよ。

アニメソング=アニメの歌
アニメ=お子様
お子様以外はオタク
アニメソング=オタク

という図式ができあがっているから無理だ。
偏見のある人は宇多田ヒカルや浜崎あゆみがアニメソングを歌っても
あれってアニメの歌なんでしょ、という偏見を持つよ
西川がガンダム歌っても、西川が主題歌を歌っているアニメを見るだけで
ガンダムを見ようとしないよ。
わかっているだろうけどほとんどの西川ファンは、単なる歌目当て。
ただ、圧倒的に売れてるアーティストは
その曲1曲1曲以前に持っている、「その人のイメージ」にアニメ属性が少ないからあまり嫌がられないんだよ

金輪際一切アニメソング歌わないか、メイン職業「声優」をやめてレコード会社変えるくらいやらないと無理だよ。
だって声優じゃない奥井雅美すら声優に分類されているんだから。
この分類というのは、CDのジャンルが既にアニメ・声優と分けられているよ。
だからCD屋の店員はその台帳に従って棚を作るから、結局アニメソング歌わなくても
声優の棚に入れられるんだよ。


645 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/21 01:29 ID:???
西川は声優もやるんですが・・・。

646 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/21 02:09 ID:+XjPd2fG
>645
じゃ3話までチェックして終了

647 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/21 04:01 ID:???
>>629
「ただいま議論中☆なぜアニソン板は敬遠されるか」がほしくなってきた。

ただ、書き込みが少ない理由の一つとして、そもそもアニソンというテーマは継続的な
雑談になりにくく、スレが伸びにくいというのもあると思う。
「この曲いいね」「いいね」のあとが続きにくい。
で、おすすめ曲をあげるスレが乱立しては即死、終わり。

648 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/21 04:14 ID:???
>>631
そもそもあんたの挙げた具体例にもハテナマークなのだが、それ以前に、
発想の方向として、アニソンのなかの平均的でもないごく一部を宣伝して
一般の人を「だます」(?)のが前向きなことであるかのように語っている
のはどうかと思う。

だますのではなく、今後アニソン界がそういう方向にシフトしていくべきと
語っているのだとしたら、今後「タイトルを絶叫している曲」や「甘々な声で
歌っている音楽性の無い(?)曲」が今後肩身が狭くなっちゃうよ。それでも
いいの?俺は嫌だ。

まあクズ曲も多いし、それ抜きでも平均的な音楽性も高くはないのだろうが、
それでもコミックソング、どシリアスなバラード、絶叫系、甘々なアイドル
ソング、何が出てくるか解らない現在のアニソン界の多様性は魅力的だと
思っているので、それを切り捨てるかのような案にはうなずけん。

649 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/21 04:26 ID:???
>>631
つうか音楽性って(w

タイトル絶叫も甘々も、優れて音楽的だよ。
豊かな表現がある。
君の好みの問題を一般的な優劣とはきちがえるのは感心しないなあ。


650 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/21 04:35 ID:JVfjEdEC
雑誌は早く削除人を暴いてリストを載せてください。
2ちゃんねる運営から嫌がらせがあるたびに削除人氏名リスト貼り付けで
対抗できればどんなに楽だろうと思うからね!


651 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/21 07:10 ID:???
なぜアニソンは敬遠されるか=オタクを連想させるから

簡単な話じゃん。


652 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/21 11:28 ID:???
敬遠してる人に直接聞けばいいだけの話じゃねーの?

653 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/21 15:44 ID:VKQgqHUQ
おまいらがこんなスレに600以上もレスつけるから嫌われるんだ。

654 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/21 16:04 ID:???
>>653
おまえがageるからきっと嫌われるんだろ。

関係ないけど西川ってオタだったんだっけ?

655 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/21 16:08 ID:???
西川は今回のガンダムで声優チャレンジでのインタビューで、
ガンダムの大ファンだと言ってた。
ガクトもアムロファンだと言ってな。

656 : ER:02/09/21 18:04 ID:???
どんなに美しい花でもうんこに咲いていれば触れたいとは思わない
どんなに優れた楽曲でもアニソンのレッテルを張られるということは
花びらにうんこをなすりつけるのといっしょ
触れたいと思うのはその手の趣味のつわもののみである

657 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/21 18:38 ID:???
こんな板にも煽りがいるんだな。

658 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/21 21:19 ID:???
こんな板じゃなきゃ煽れないんだろ。

659 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/21 21:30 ID:UmsZ9GVf
「葬式でコッペリアの柩」
「ケコーン式でコッペリアの柩」

アナタならドッチ?

660 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/21 22:45 ID:f4bSCf3t
全然関係ねーけどさー
俺最初に2ちゃんで「キン♪ キン♪ キングゲイナー♪」っていう
書き込み見たときさぁ、WOWOWでキングゲイナー既に見てたはずなのに
頭の中で「ジン♪ ジン♪ ジンギスカ〜〜〜ン♪」のリズムが刻まれてたんだよね
単にゴロがあってただけなんだけドサ

661 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/21 22:57 ID:zAL6zh92
>>644
>偏見のある人は宇多田ヒカルや浜崎あゆみがアニメソングを歌っても
>あれってアニメの歌なんでしょ、という偏見を持つよ

ところがどっこい、偏見の力がアニソン<浜崎、宇多田というように働いているから
誰もアニソンと気づかない罠。
やはり偏見というのは、一部の無知な人々によって成り立っているのかな。


662 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/21 23:08 ID:???
無知な人による偏った見方だから「偏見」

663 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/21 23:14 ID:???
>>661
いや、もし浜崎、宇多田がキャラ名や番組名、下手すると必殺技名入れまくりの
典型的なアニソン歌ったら、たとえファンでも「なんでこんな歌を」
「(つД`)やってもーた」「忘れたい」「仕事を選べ」と文句出まくりだと思うよ。

なんか、「説明しなければアニソンと解らないような曲」「アニメっぽくない曲」なら
どうか…という方向に議論が流れがちだけど、そんな、アニソンのごく一部だけを例に
あげて、議論になるの?

つーかそもそも、何でオマエラ、「偏見持たれてる」とか「敬遠されてる」という
主張を当たり前のように前提として受け入れてるの?
好きじゃない音楽を聴かない、なじみのない音楽を聴かない人間がいるだけじゃん。
そんなの当たり前だろ。そういうのはいちいち偏見とか敬遠とか言わないよ。
例えばアンタがクラシックを聞かないとして、聞いてる奴から「偏見持ってるからだろう」
とか「なんで敬遠するんだ」とか言われたらどうする?ほっとけ!って気分だろ?
・・・という話、実はこのスレの過去レスでもずいぶん出てるんだけどね・・・

664 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/21 23:28 ID:???
>>663
それを理解しないでマジレスするアフォを、理解している香具師が
からかって遊ぶスレです。

665 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/21 23:55 ID:???
>>663
あんたの意見既出すぎる。


666 : :02/09/22 01:12 ID:???
>>663
ここは敬遠されることに喜びを感じるアニヲタさんの自虐スレです

667 : :02/09/22 19:25 ID:???
おれ・・・ドラゴンボールのエンディング曲「僕たちは天使だった」に一票

668 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/22 21:17 ID:mgGAhpsK
>>663
「俺、クラシックが好きなんだー」
「へー、上品だねえ。やっぱりピアノとかやってるの?」
と、クラシックならこういう話に発展するだろう。
しかし
「俺、アニソンが好きなんだー」
「・・・へー・・・」
と、見事に会話に詰まる。下手をしたら、それきり目を合わせてくれなくなるかも。
そこがアニソンとクラシックの違いだね。
というわけで、アニソンは敬遠されているという結論に落ち着きますた。

669 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/22 21:28 ID:???
>>668
ループの始まりの予感。

670 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/24 19:56 ID:???
「俺、アニソンが好きなんだー」
「へー、楽しいねえ。やっぱりカラオケとかやってるの?」
「渡辺宙明を少々。」

いや、書いてみただけ。(笑

671 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/24 20:00 ID:???
  ×│  │龍  
  ─┼─┼─
  日│○│
  ─┼─┼─
  歩│  │σ゚д゚)ボーノ


672 :671:02/09/24 20:00 ID:???
誤爆すまん。

673 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/28 21:52 ID:IphzYt1m
アニソンはそこらの浜崎とかのクソババアよかごっついいうただしアニメは日本の文化だ。ならばアニソンも日本の文化だ。それを否定することは日本の文化お否定することだ。

674 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/28 22:59 ID:???
673は「アニソンファンの日本語能力はこのレベルだ」という印象を与えようとしています。

675 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/28 23:26 ID:???
>>673
もう少し2chで揉まれて、戻ってこいや。

676 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/28 23:32 ID:???
>>673
ヲタクイズビューティフルなんです

677 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/29 01:29 ID:???
俺はアニソンもクラシックも洋楽も何でも
イイと思ったもんは何でも聞くけどねえ。

ま、ある種のジャンルに対し音楽性以前の事で偏見を
持つような香具師は、音楽自体理解してナイってことかなあ?

見た目とかなんとかで音楽を判断するようになったら終わりだね。



678 :俺は萌えている:02/09/29 16:13 ID:LoUH9YH+
人間誰しも偏見はありますから。俺も偏見はあります。見た目で判断する、される
のが普通でしょ。アニメはアンダーグラウンドな世界ですよ、この先もずっとね。


679 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/29 16:18 ID:???
アンダーグラウンドとかって
むりやりカッコイイっぽい言葉にしてごまかすなよ

680 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/29 20:01 ID:Bce3tpjk
でも確かにアニソンは聴かなくなったな・・・。

681 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/29 23:37 ID:???
まあ、これも、
坂本真綾が月9の主題歌を歌う、という状況とかが出てくると、
おもしろくなってきますけど。

J-POP歌手がアニソン界に進出するのなら、
声優歌手もそういうフィールドに出る努力をした方がいいのではないかと。
坂本真綾+菅野よう子なら、月9の主題歌でも、いける実力があると思うんですけどね。

682 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/29 23:51 ID:???

敗戦直後の日本で横暴の限りを尽くした朝鮮進駐軍
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032289343/l50
【社会】日本が北朝鮮に8兆円の資産を保有★3 [9.14]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1032011801/l50
● 日本全国に朝鮮学校があるのはなぜ? ●
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032422895/l50
拉致被害者の家族は嫌がらせを受けていたのだが
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032644343/l50
在日が駅の一等地に住んでるワケ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1028119635/l50
【論破】南京大虐殺はなかったという人達へ【真実】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1032721721/l50
南京事件について徹底討論 その21
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1032446954/l50
 ★天声人語「拉致など珍しくない」★ 
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032330768/l50
● 侵略戦争で日本は朝鮮に何をした ●
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033214368/l50
今まで拉致はないといい続けた朝日、社民  2
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032883419/l50
朝鮮総連3
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1007295720/l50
【拉致】 社民/共産 名指しで批判されたシーン
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032276342/l50
社民党、拉致事件はサンケイのでっち上げ!
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032269121/l50
拉致否定の吉田康彦タンと禿げしく戦うスレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032565401/l50
◆ 拉致被害者家族の陳情を無視した社民党議員◆
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032267007/l50


683 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/30 00:00 ID:???
>681
>J-POP歌手がアニソン界に進出するのなら、
>声優歌手もそういうフィールドに出る努力をした方がいいのではないかと。
別に出てもいいとは思うけど、「その方がいい」と言える理由はなぜ?
誰かがアニソンぽくない曲を携えてアニソン以外の仕事をしたとして、
アニソン界にどれだけ意味があるか疑問。

>坂本真綾+菅野よう子なら、月9の主題歌でも、いける実力があると思うんですけどね。
あるかもしれんけど…これもやはり、アニソン界にとってどれだけ意味があるか疑問。
たとえこのコンビが月9で通用したとしても、それは「坂本真綾+菅野よう子は月9で
通用した」というだけの話であって、それをもってアニソンがどうのとは言えないと思う。

684 :(ノ´д`):02/09/30 19:50 ID:tp6bGutY
>>683

へきるはMステ出たけど
それだけでオワタからね

685 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/09/30 21:21 ID:???

●毒レリ(27) 題名:×帝
2人でオフやってろ(笑)。

>突然ですが、5月18日(金曜)夜11時から、
>ファンタシースターオンライン内で、
>OFF会を開催したいと思っております。

#このサイトロボットで拾われたらアウトですな(笑)。


Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2001年5月11日<金>14時10分
--------------------------------------------------------------------------------

●毒酋長(26) 題名:とおるとソックリの自慢君発見!
なんか、アルファレコードの帯びつきを持っていて
自慢したくてしょうがないらしいぞー!rawa君。
絶対相手にしない(誓い)。↓

●rawa(637) 題名:GMOの帯のコピー
GMOのレコードの帯に書いてあるコピーが思いのほか斬新であることに気づきました。
YMO商法以前の無謀ながらも革新的であった古きよきアルファレコードらしいコピー
がおさめられています。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年5月11日<金>01時28分/海外
--------------------------------------------------------------------------------

686 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/01 02:37 ID:???
【使い道の無い駄スレを広告避けに利用しています】

自分のカキコでお気に入りのスレをageたいけど
板の一番上に来てしまうとエロサイトの広告を貼られてウザいな、と
思う事が誰にでも有りますよね?
そこで自分のageカキコ後、以下のスレをageて盾として利用してみて下さい。
空ageで構いません。誰も怒りませんので。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/1027816926/l50
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/1027772736/l50
                        

687 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/01 10:10 ID:UPIs4vRl
>>684
うーん、それでは、高橋由美子が旅館の若女将役でブレイクしたとき、
「裏切られた!」という気持ちを持たなかったですか?
ぼくは、それほどでもなかったけど、
裏切られたと思った人も少なくなかったんじゃないかと思うんですよね。
そういう一種の『なわばり意識』というのが、アニソンファンにあるように思えていて、
そこがある種の枷になっているようにも思えるのです。

688 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/01 11:53 ID:z7fWQysh
アニソンには幼稚、キモイ、お宅というイメージがありますよね。
仕方の無い事でしょう。エロ下ー屋とかキャラ屋にも薫製のイメー
ジがあるように、これからもお宅は嫌悪されるし、アニソンのイメ
ージは変わりませんよ。

689 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/01 12:33 ID:uTFobAmy
>>688
自分を一般人だと思いたいヘタレからは、な。

690 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/01 16:51 ID:???

東海林ゆみのオマンコ荒れてます。

691 :I'veファソ:02/10/01 17:18 ID:zMaSwVUD
結局今までの話を纏めればI've最高って事だろ?

692 :(ノ´д`):02/10/01 19:26 ID:MZvp2AET
>>687

一昔前の田村直美であり
今の奥井ですか

693 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/01 23:51 ID:???
【使い道の無い駄スレを広告避けに利用しています】

自分のカキコでお気に入りのスレをageたいけど
板の一番上に来てしまうとエロサイトの広告を貼られてウザいな、と
思う事が誰にでも有りますよね?
そこで自分のageカキコ後、以下のスレをageて盾として利用してみて下さい。
空ageで構いません。誰も怒りませんので。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/1017733831/l50
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/1013502129/l50

694 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/02 15:38 ID:???



695 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/02 17:19 ID:7mZMW8Au
関 智一って、歌、うまくね?

696 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/02 17:29 ID:???
ああ、「はいからさんが通る」の人ね。


697 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/02 20:10 ID:???
盾age

698 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/04 01:50 ID:WHMllpal
アニソンは好きなのいっぱいあるし、好きなアニメもあります。でも、お宅っぽくはなりたくない
気もいから。ホント気もい、まじ気もい、くさいし、うっといから。同じアニメ好きでも一部の人種
のようになりたくはないね。ま、アニメ好きだから俺もオタクに見られてるけど。しかたないね、
もう俺も萌えてるし。

699 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/04 01:55 ID:WHMllpal
俺は1週間溜めてます。ロリコンですいません(汗)

700 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/04 13:26 ID:N2WUwBgF
ヲレはカラオケでも堂々とアニソン歌うけどな‥(会社員だけど)
ヘミソフィアとか。
別に誰も何も言わんよ。「この曲なーに?知らない」とは言われるけどな(爆

701 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/04 13:29 ID:???
っていうかカラオケで他人の歌なんかきいてねぇし気にもならんな

702 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/04 16:07 ID:TptqqfMX
アニソンを嫌う奴=俗物的な人間
アニソン好きな奴=通な音楽好き

って事でよろしいでしょうか。

703 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/04 19:43 ID:???
広告盾

704 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/05 21:08 ID:???
広告避けage

705 : :02/10/09 01:22 ID:???
ふと思ったが、アニソンてロマンポルノに似てるような気がする
一般には親しまれないし予算も付かず制限は多い
が、その制限さえクリアしてしまえば、結構作り手は好き勝手に
存分にふるまえるのではないだろうか?

706 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/09 18:18 ID:3XulD61w
 とにかく、普通の人が聞く為の機会が無さ過ぎるのが
一番の問題。CDTV等では、露骨に曲紹介を短くされ、普通の
歌番組で紹介されなければ、どう考えても普通の人はアニソン
(ゲーソン)に興味を持っていない限り、聞けないものです。


707 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/09 18:55 ID:???
>とにかく、普通の人が聞く為の機会が無さ過ぎるのが
>一番の問題。
それのどこが問題なんだか、まるで判らん。
当然であり、自然であり、何も問題がないと思うが。

708 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/09 19:03 ID:3XulD61w
>>707
 だから、きっかけが無ければ、マスコミで作られた偏見
自体を亡くす事が出来ないのよ。

 CDTVで、折角ランクインしても職業歌手の歌と同等に
扱われなければ、余計に偏見を生むだけでしょ?

 また、普通の歌番組でもアニソンとして唄ってくれないと
アニソン=変というイメージも払拭されないもの。一般の
人には曲よりも、イメージを重要視するからね。

709 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/09 19:10 ID:???
マスコミが「アニソン=変」というイメージ(偏見)を作り上げてる
といいたいの?

だったら、それは妄想。
マスコミも一般大衆も、アニソンなんぞに興味はないよ。

710 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/09 19:15 ID:???
>>700
あんた男だろ?キモイからやめてください。>ヘミソフィア

711 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/09 19:36 ID:3XulD61w
>>709
 マスコミは、作り上げる力は無く。より増幅する力を
持っているも媒体。少しでも変な人間がいるとアニメが
好きとでっち上げる傾向にありそれがスピーカー効果で
大衆に広まり、余計に偏見を生む物。それは扱い方を見
ればよくわかる。

 そして、アニソンなんぞ興味が無かったら、よけに、
変な扱い方はしないものでしょ?お魚天国みたいな感じ。

 そして、各種歌番組もアニソンだけは取り扱わないのは
どう言う訳ですか?他のジャンルは売れたらそれなりの扱
いをするでしょ?


712 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/09 19:47 ID:BqYiky3A
そのアニメのテーマとしっかりと合致したアニソンはいつまでも支持されていると思うよ。
それは一般の人の間でもね。もちろんそれは一般でも知名度が高くないといけないわけだが。
元々ガキの支持を受けていたアニメがおたくの閉鎖的な趣向に変わってしまったのがアニソンをオタ臭くさせた原因だろ

713 :I'veファソ:02/10/09 22:16 ID:3Ke4gXof
I'veはプロモ&CD大量発売すりゃオリコン上位も目じゃない。








と思う。

714 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/09 22:34 ID:???
>他のジャンルは売れたらそれなりの扱いをするでしょ?
んなこたーない。どんなに売れてもJ-POP中心の歌番組に
演歌歌手や民謡歌手が出てくることは滅多にない。

アニソンもそれと同じで、そもそもカテゴリがちがう。
広く一般大衆に売るための歌ではなく、そのアニメのファンに
売るための歌だから。

715 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/10 00:03 ID:sdav6Zv1
「宇宙戦艦ヤマト」がヒットした時は、
他のヒットソングと同等の扱いを受けていたような気がするが…

「愛おぼえていますか」も、ザ・ベストテンあたりに出てたしね。

アニメソングだって、出てるやつは出てるんですよ。

716 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/10 00:42 ID:???
そらそうだが、ヤマトもマクロスもキャッツアイも、別にヒットチャートを
狙った楽曲ではあるまい。本来は作品の主題歌として作られた歌がたまたま
ヒットしただけであって。

717 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/10 21:46 ID:lWztsSoD
それはそのとおり。でも、俺が言いたいのはそのことじゃない。
「ヒットすれば、アニメソングであっても他の歌謡曲などと分け隔てなく扱われる」
っていうことが言いたいわけで、その事例を示しただけですよ。

718 :もの:02/10/10 22:28 ID:???
>>717
言いたい事はよくわかる。
しかし、それは皆アニソンだとわかってヒットしているのか?
わかっていたとしてカラオケなどで堂々と一般人は歌うのか?
本当の意味で「分け隔てなく扱われる」のか?
聞いてばかりで悪いが、俺はそれでアニソンが分け隔てなく扱われるとは思えないな。

719 :すったんだぎー:02/10/11 00:17 ID:f0TXzcqA
萌アニメ終らせれ。一番の解決策だ

720 :オラ:02/10/11 00:29 ID:5FxSszFS
オラは仕事中はアニソン全開できいてまふ。
そのベスト3はメガゾーン23>パート2>パート3
特にhttp://www1.plala.or.jp/BIGWAVE/ANIME2/HTML/megazone23.html
背中越しのセンチメンタルは最高!

721 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/11 01:42 ID:e+OCYsOf
>>718
それは、アニメソングがカラオケ向きかどうかと言うことですか?

あと、少なくともヤマトやらマクロス(愛〜)やらは、
アニメソングだとわかってヒットしたぞ。

722 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/11 01:45 ID:e+OCYsOf
ところで、
一般人のサラリーマンでも、
アニメソングを良く歌うって言うやつは多いぞ。
演歌を良く歌うって言うやつよりも多いかもしれない。
(ただし、俺の経験則に過ぎないことを書き添えておく)

まあ、「わけ隔てなく」と言うのは、ざっくりと言いすぎたかもしれんが、
少なくとも敬遠されているとは思わないな。

723 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/11 10:57 ID:???
>>722
そりゃ「デビルマン」とか「ガッチャマン」「マジンガーZ」「ハーロック」
など、誰でも知ってるようなのじゃないの?

724 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/11 11:52 ID:???
>>723
アニオタでもない一般のサラリーマンがそういう歌を歌うなら
「アニソンは別に敬遠されてない」と結論付けてかまわんだろ。

「魔王ダンテ」とか「烈火の炎」「グロイザーX」「ミトの大冒険」
などを歌ってくれないと敬遠しているものと見なすのか?

725 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/11 12:57 ID:???
退かれる場合もあるが、カラオケでたまにアニソン歌うとけっこう盛り上がる
よな。

726 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/11 13:52 ID:grUbxU0/
これってどうよ? マジ?

http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm


727 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/11 17:54 ID:8jPa4asM
>>714
 何をもってJーPOPとするのか分かりませんけど。

 民謡や演歌は、民放で取り上げなくてもNHKでの番組が
有る筈ですが?またシングルッドはアニソンだがアニソン
と紹介されずに各種歌番組で歌っていましたけど。

>>717
 あまりにも適用事例が少なすぎやしないか?例えば、
林原めぐみ嬢はランキングの常連だが、歌番組に当たり
前の様に紹介されていないし、CDTVでは、紹介時間が短
すぎますけど。またEVAのOPが歌番組等で、顔見世程度
ではなく、当たり前のように紹介されたのであろうか?
(1回きりなら見ていない確率が高い)
ヤマトやマクロスとは明らかにアニ損じたいの扱いが違って
いると思うのだが?


728 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/11 18:05 ID:???
>>724
敬遠されるものとそうでないものがあるってことだろ。
ゴ〜インなヤツだな。

729 :もの:02/10/11 18:13 ID:???
>>721
まぁ、カラオケ向きってか、好きな曲は歌いたくなると思って。
そうならんくても、曲が扱われる所って言えばカラオケが主かなと思ったから取り上げただけ。
話の方向性ずれてしまったみたいでスマソ。

ってか、ここってもう「敬遠されてない」で結論出てるのでは?
ようするに、ただ「歌いづらい」だけで、敬遠されるまではいってないってことで。
最近のアニソン萌えの要素多すぎるし…。

730 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/11 18:19 ID:7IW1SFq5
>>729
十分敬遠されていると思うぞ。
萌え要素の少ない(というかほとんどない)「KOIBUMI」とか「優しい夜明け」とか
私の周りではアニソンというだけで不当に評価されている。
不思議なのが、曲を聴かせるだけなら無反応なのだが、ジャケットを見せたり
これはこういうアニメの曲でと説明すると、途端に拒否反応を示しだす。

731 :もの:02/10/11 18:39 ID:???
そうするともう偏見だよな…。
どうしようもないじゃないか。
>>730の発言から考えれば、アニソン自体は敬遠されてないって事か。
「アニソン」ってレッテルだから敬遠されてる。
それって、敬遠っていうか食わず嫌いみたいだな。
(だから、敬遠っていうのか…?)
なら、敬遠されないためには偏見をなくすってことで?

732 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/11 18:41 ID:???
>>728
>敬遠されるものとそうでないものがあるってことだろ。
>ゴ〜インなヤツだな。
なんでやねん。敬遠されるものとそうでないものがあるのに「アニソンは
敬遠されている」とひとくくりに断言する方が、よっぽどゴーインじゃ。

733 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/11 19:06 ID:???
>>732
わしゃ敬遠されとるなんて一言も書いとらんぞな。
曲によるって言ってるンDA!

734 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/11 19:25 ID:???
アニソンは他に比べて素人臭い音作りが多いとおもいます
(歌、曲調を省いた"音"です)
それは全部ではないですが、半分近くは音が素人臭いです。
だからあまり進んできこうとはおもいません。
具体的にはそういうのは大体ローランドの匂いがします。

735 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/11 19:36 ID:8jPa4asM
>>734
 音自体でしたら、答えは簡単。「予算(制作費)が安いから」

736 :もの:02/10/11 19:40 ID:???
>>734
俺も思うときがある。
ドラム(パーカッション)の音とか。
まぁ、バンドなわけじゃないからそれはしょうがないだろ。

追加で書いておくと、だからといって敬遠されるわけではないと思われ。

737 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/10/12 00:39 ID:2kDjtPrU
ゴメス ザ ヒットマンっていうバンド、知ってる?
俺の学生時代の知り合いもメンバーなんだけど、
けっこう誰も知らないよねぇ…

いちおう、メジャーデビューした、J−POPにカテゴライズされる
バンドなんだけどさ。カラオケにすら入っていないんだよな。
よしんば入ってたとしても、歌ったものかと…

そう言う感じのJ−POPとかだって、結構多いんじゃあないかなぁ。

ようするに、アニソンにおける「グロイザ―X」にあたるようなJ−POPだって
山ほどあるわけだし、そう言うのもいれると、J−POPの絶対数って多いからね。

738 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/11/18 19:31 ID:???
●毒酋長(26) 題名:とおるとソックリの自慢君発見!
なんか、アルファレコードの帯びつきを持っていて
自慢したくてしょうがないらしいぞー!rawa君。
絶対相手にしない(誓い)。↓

●rawa(637) 題名:GMOの帯のコピー
GMOのレコードの帯に書いてあるコピーが思いのほか斬新であることに気づきました。
YMO商法以前の無謀ながらも革新的であった古きよきアルファレコードらしいコピー
がおさめられています。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年5月11日<金>01時28分/海外
--------------------------------------------------------------------------------


●毒店主(10) 題名:ダメ夫婦誕生間近!!
FREE掲示板の元帥さんの書き込みより

GW唯一の休暇でX68フェスタに行きました。トムトムさんとかふ参に
会いました。偶然って凄いですね。

結婚か・・・するのかな?>心当たりある人(笑)。

お幸せに(笑)。

SegaSaturnBrowser Ver0.09 投稿日 : 2001年5月7日<月>00時08分/岐阜県/女性/38才
--------------------------------------------------------------------------------


739 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/11/23 09:47 ID:???
アニメの主題歌ってだけで、安い雑な曲でも悦んでCD買っちゃうヲタ
がいる限りアニソンに対する偏見はなくなんない。


740 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/12/05 17:15 ID:5tGGsOG5
このまま消えるのももったいないので、揚げさせていただきます。

741 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/12/05 17:31 ID:???
上を見て生きるより下を見て生きてるほうが楽じゃん。

742 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/12/05 17:41 ID:???
上げ荒らしか

743 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/12/05 18:30 ID:9uYx+ch8
>>1

好きなやつがいれば嫌いなやつもいる

〜終了〜

744 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/12/05 21:35 ID:???
そろそろスレイヤーについて語ろうか

745 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/12/07 02:20 ID:???
>>30
遅レスですまんが、ラプソディ?

746 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/12/13 16:48 ID:BeRNA8gS
age

747 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/12/13 17:56 ID:R1vw9xWv
カラオケの話だけど、
まぁ、周りが知ってる曲なら、
別に退かれないんじゃないの。
俺の経験上。

ってか、アニソンに限らず、
カラオケで空気読めねぇ奴が退かれんだろ?

自分が気持ち悪がられているのを、
アニソンのせいにするのは止めようぜ。

748 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/12/14 02:55 ID:1QGACndU
趣味の世界なんだから誰が何聴いてようがいいじゃない。
聴きたくないのに聴かせようとするのはうっとおしいよ。

ちなみに敬遠される理由は声だと思います。
曲は隠れた名曲も多いと思うよ。でも声がキモイので
曲はいいのに聴けないなあって思う。
次に、歌詞です。
普通に歌詞がキモイです。好きな人もいるだろうけど、
一般には共感しにくいと思う。

749 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/12/14 03:35 ID:???
何で「一般」に共感してもらう必要があるのか、さっぱり判らん。

750 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/12/14 16:13 ID:tHlzAIge
>>748
確かに声は原因の一つだろうな。
アニソン独特の声質とでも言うべきだろうか?
それが一般人にとってとっつきにくいのかも知れん。
で、歌詞。こっちは違うんでないか??。
いわゆるJ−POPとアニソンの歌詞だけ並べてみても、
絶対誰もどっちがアニソンだかわからないと思う。

751 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/12/14 16:46 ID:xnZ5yuPC
>>750
まぁ、確かに
サウスポー(@ピンクレディー)とか、
ジャガー(@西城秀樹)とか、
アニソンと区別つかないね。

752 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/12/14 16:48 ID:eRm6Gsgw
多分音の雰囲気とかだと思う。
TMのインヴォークがイイ例。なんかアニメっぽい。
全部とは言わないけどね。

753 :Katsuya:02/12/21 13:16 ID:IiFJSmnO
無理やり「アニソン」などとジャンル付けしようとするから
アニメ嫌いの人に敬遠されるのだと思うが。
「アニソン」というジャンル付け自体もう古いと思う。

754 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/12/21 13:23 ID:???
●毒酋長(7) 題名:特集!!
ゲームミュージック会議室で爆裂中のkumaさんを大特集♪

まずは彼のホームページを紹介!別名「おうさる」って名前だ!夜露死苦!
30歳以上の超フケ顔。3年くらい前にご結婚なさってるのよん♪
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ousaru/

また彼は、昔ヤフーオークションが始まる前に、僕の掲示板で、
テクモやコナミのG.M.O.CDのオークションをやった男だ!
落札金額はどっちも15000円だったよ♪誰が買ったか知らないけど!

後は、僕がホームページ立ち上げて間もない頃、
G.M.O.のCDを色々MDにダビングしてもらったんだけど、
MD1枚500円、ダビング手数料1000円だったよ♪

あ!そうそう、彼はナムコの”さの電磁”の友人の友人?とかで、
貰ったテクノドライブのCDも何枚か高額で売ってたね!

そんな彼も何をトチ狂ったか最近あんな書き込みしてきたね。
特集終わり。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年5月6日<日>16時01分/海外
--------------------------------------------------------------------------------


755 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会 :02/12/21 21:29 ID:zzd7ywyd
>>1
何であんたが気に入った曲を他人が聴かなきゃいかんの?


756 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/12/22 00:02 ID:Kc9XZsK/
>>749
「一般人に共感してもらう」ってことは、裏を返せばアニヲタ自身も兄損をJ-POPより格下と見ている。

757 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/07 04:50 ID:PnWV6n7e
まず アニメソングという言葉自体、あまりイメージがよくない。
アニソン=マニアやガキが聞く曲 と思ってる人はけっこういる。
あと声がアニメキャラっぽい曲はまず一般人には拒絶される、最悪「きもい」
と叩かれる。 あとは歌詞に問題ある曲が多い。
こんなとこだろう。

758 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/07 07:49 ID:t7ijtjrW
>>756
格下に見てるというよりも、マイノリティなんだからしょうがない。

759 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/07 15:02 ID:???
●毒酋長(2) 題名:新時代はエミュでもなんでもアリだ!!
64エミュもやろう!

・Dr. Mario 64 (USA)のROMはここだ!!
ttp://www.nuofferemu.com/Fr/Roms/N64/roms_n64.html

・64のエミュ”Nemu64 v0.7a”はここからGET!!
ttp://www.nemu.com/download.shtml

・”Nemu64 INI v2.1.7”もGETして64エミュに入れろ!
ttp://nemu.emukult.de/files/NemuINI_v2.1.7.zip
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年5月6日<日>13時30分/海外
--------------------------------------------------------------------------------

●毒酋長(18) 題名:嗚呼!!!
ttmホント、打ち方電波系ですよね!!
ヤバスギです!!超危険人物っぽいです!
でも、一目顔を見てみたいです(笑)。
超ゲテモノが出てきそうな気がしますよね(笑)。
ニャ●キーも(笑)。

そうそう、本日深夜サーバーダウンで全然回線綱が無かったです(泣)。
すみません。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年5月9日<水>02時26分/海外
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760 :ウルフ:03/01/11 01:07 ID:uUiX52S1
このヤリチンでオサレなウルフ様が全て教えてやるYO!
アニソン好き=アニメ好き=ヲタ
だからだ!!
アニソンが悪いんじゃない!
おまいらが眼鏡かけて髪型きもくてデブorガリだからだ。
わかったか???
ま、残酷な天使のテーゼはおれも好きだがな。

761 :飛影☆Love:03/01/11 22:05 ID:79N1hnrH
早い話がアニソンをけなす者は日本の、いや世界のクズだ。人間と真理も全く理解していない
低脳な猿だ。相手にするまでもない。

762 :ウルフ ◆AU/OjWxByc :03/01/12 23:40 ID:0Pex73At
>761
だからアニソンをけなすのではなくそれを好きなヤシを俺は
けなしているんであって。。。
大体アニソン歌ってる歌手って歌上手いのか???
オリコンでも上位にはいる林原めぐみはひどいと思うのだが・・・

763 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/12 23:50 ID:PIpgTe51
みんな人目を恐れる隠れキリシタンなのさ

764 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/13 03:44 ID:???
ウルフかわいいな...

765 :ウルフ ◆AU/OjWxByc :03/01/13 04:48 ID:nuZSwe/t
>764
かわいいってよりかっこいいな。

766 :明日香:03/01/13 05:07 ID:???
ウルフさん素敵♪

767 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/13 07:48 ID:???
歌がうまいってどういう事ですかねー?

良いじゃん、好きな歌聞いてりゃ。

768 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/13 08:25 ID:???
>ウルフ
で、脱オタファッションには成功したのか?

769 :山崎渉:03/01/13 09:26 ID:???
(^^)

770 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/13 13:12 ID:7g+V82Ev
>ウルフ
貴様のようなカスな思想を持った塵がいるから本当は賢明である俺達アニソンのファンが
否定されるんだよ。「アニメ好き=ヲタ」とか逝ってる地点で低脳猿だ。
ま、おまえを相手にしている俺もアホらしいがな・・・。

771 :ウルフ ◆AU/OjWxByc :03/01/13 23:39 ID:J1CVEhD0
>761
追加。俺はアニソンだからって敬遠しねーぜ。
ただ声優が歌ってるような糞歌は勘弁してくれ。
>766
付き合ってくれ。
>767
そう思うなら敬遠されたままでいいだろ・・・
>768
あれはネタだ。pikoなんて着るわけねえだろ。
>「アニメ好き=ヲタ」とか逝ってる地点で低脳猿だ。
そうじゃない理由を教えれ。まあ見てるアニメによるのは確かだな。
俺もドラゴンボールとかは好きだった。

772 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/14 00:18 ID:???
>>771
で、歌がうまいってどういう事ですか?

773 :ウルフ ◆AU/OjWxByc :03/01/14 00:50 ID:h45Mio1S
>772
うーん、そーだな・・・稲葉だな。
アニソンでいえば・・・知らん。悪いな、詳しくないんだ。

774 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/14 00:57 ID:???
稲葉ウマクネー(゚Д゚)

「稲葉めい」は懐かしいな。

775 :ウルフ ◆AU/OjWxByc :03/01/14 01:02 ID:h45Mio1S
>774
そーかな。うまくないか。女ならMISIAだな。
「稲葉めい」?聞いたこと無いな。

776 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/14 04:13 ID:???
>>773
歌のうまい、下手の基準は?

777 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/14 20:54 ID:dodHVnc9
聞いていて吐き気する耳障り=アニソン

778 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/14 23:08 ID:???
    巛巛巛巛巛巛巛彡彡
    |:::::::          |
    |::::::::    /`  ´\|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |:::::    -・=-  -・=-  <  僕がねこめだ。文句ある?
    | (6.     ⌒ ) ・・)'⌒i    \ ________ 
    ィ|       ┏━━━┓|     
   /| !.    ┃ノヨョヨコ.i ┃|
__/  \\   ┃ヽニニノ┃ノ\
 |.|    ヽ、ヽ、. ┗━━┛/   \ 
 | |      `ヾ、     /     !!ヽ
 ヽヽ、r‐-‐-‐/⌒ヽー- /     //  `、
ヽ、 ヽ|_,|_,|_,h( ̄.ノヽ / ビシッ   //   ノ
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)    //    (
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄    ノ/     ヽ

779 :ウルフ ◆AU/OjWxByc :03/01/14 23:59 ID:???
>>776
基準なんてねーよ、ヴォケがあ。

780 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/15 02:11 ID:YNfEyKWQ
声優板ってほんとうにバカが多いね

781 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/15 03:49 ID:???
>>779
基準ねーなら何でも良いじゃん。あほくさ。

782 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/15 18:43 ID:u+Km0aKw
>>ウルフ
坂本真綾なんか、歌うまいな。昔、合唱団にいたんだっけ?
水樹奈々も、演歌歌手を目指していただけあって音程がしっかりしている。
ついでに言っとくと、アニメ好き=オタは間違っていない。それで合っていると思う。
アニメ好きだけどオタクじゃないですなんてのは、単なる言い訳だ。
しかし、貴方はオタクに偏ったイメージを抱いているのでは?
まさかとは思うが、よく貼られているAAみたいな奴がオタクだとか思ってる?
だとしたら、貴方は相当な浅はか者ですな。

783 :ウルフ ◆AU/OjWxByc :03/01/16 00:02 ID:umjc1Q2M
>>アニメ好き=オタは間違っていない
そこをわかってもらえりゃアニソンが敬遠される理由がわかるな???
782は頭いいな。
あとあゆのDearestをアニソンだと一般人は思ってねーぜ。
この板の住人は痛いな。


784 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/16 00:30 ID:???
>>783
>あとあゆのDearestをアニソンだと一般人は思ってねーぜ。
>この板の住人は痛いな。
一般人はガラスのことを固体だと思っているだろうが、あれは液体だ。
教養がないのは仕方ないが、開き直るバカが一番痛いな。

785 :ウルフ ◆AU/OjWxByc :03/01/16 00:51 ID:umjc1Q2M
>>784
ガラスって固体だったのか。。。頭良いなおまえ。。。
だがそれだけで教養のあるなしははかれねーぜ。
それでもDearestをアニソンだとしってるのは
犬夜叉見てる小学生だけだ。

786 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/16 01:04 ID:???
>>785
>ガラスって固体だったのか。。。頭良いなおまえ。。。
液体だっつの。頭悪いな…

>それでもDearestをアニソンだとしってるのは
>犬夜叉見てる小学生だけだ。
だから知ってる人が少数派だろうが多数派だろうが
事実は事実なんだよ。

787 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/16 03:53 ID:???
そもそもアニソンだの、アニソン好きだのを、嫌いな奴が、
何でわざわざアニソン好きの集まる板に来て、喚いてん
だ?

788 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/16 04:20 ID:???
>>784
>一般人はガラスのことを固体だと思っているだろうが、あれは液体だ。

そう言いきるのもどうかと。
「固体である一面もあるし液体の一面も持ち合わせている」程度かと。
まあ一般人は固体の一面しか知らないけどな。

789 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/16 05:49 ID:???
>>788
>まあ一般人は固体の一面しか知らないけどな。
そういうものの一例として出したんだけど、たしかに表現は
不適切だったかも。スマソ。

790 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/16 06:05 ID:???
>>789
こちらこそ余計なこと言って、すまん。
スレ違いすまん。




791 :ウルフ ◆AU/OjWxByc :03/01/16 09:27 ID:57wiEgV4
>>786
おめえ年齢いくつだ?頭良いっていうかむしろ物知りだな。
ところでなんでその話だした?
「あゆのDearestをアニソンだと一般人は思ってねーぜ」ってのと
比べたかったのか?そりゃちょっと話が違うぜ。
おめえ勉強できるが実は頭はあんまよくねえな。。。
>>787
なんとなくだ。。。あと残酷な天使のテーゼは好きだぜ。
それにアニソン信者だけでこのテーマを議論しても答えはでねーだろ。
そのために俺がいるんだよ。

792 :bloom:03/01/16 09:29 ID:foO23Uhn


http://www.agemasukudasai.com/bloom/

793 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/16 23:56 ID:LlyboIjn
浜崎も倉木もどうしようもない低級シンガーだが、
それでも声優よりはマシ。

794 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/17 00:05 ID:???
少々スレ違いですが、まあ戯言を聞いて下さい

 ミズキ・ホリエと聞いてどっちの方をイメージするかで
その人のアニソンに対するイメージ(意識?)がわかるような気がします。

水木一郎・堀江美都子  or  水樹奈々・堀江由衣

自分はバリバリに前者ですが 

795 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/17 00:32 ID:???
自分もバリバリに前者です。
水木しげるも一瞬あたまをよぎるけど。

796 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/17 00:54 ID:???
水木しげる・堀江謙一

797 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/17 01:18 ID:???
まあ、状況にもよるだろうが。
アニソンの話をしていて、その名前が出てきたら、まあ前者だろうな。

798 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/17 03:28 ID:jcKAPe54
>>784
常温ならガラスは固体だぞ。
結晶化したガラスはもちろん固体だし、アモルファス状態でも無定形固体だ。

アモルファスは明確な融点を持たないし、過冷却の液体だといいたくなるけど、
ガラス転移温度前後で性質が変わる。
ガラスは、「ガラス転移点を持つ非晶質の固体」ってのが主流。


一般人にとっては、ガラスは普通に固体だし、DearestなどのJ-POPは非アニソンなわけで、
ガラスにせよアニソンにせよ、一般人の認識のほうが正しいこともあるってことかね。

とすると、一般人には、(残りの)アニソンは声優か無名歌手が歌う曲という認識になるのかな。
「声優か無名歌手」・・・なんだかとってもオタクな響きだ。
これだけで敬遠されそうだね。

799 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/17 08:24 ID:???
>>791
議論て・・・単なる価値観の押し付けだろ。>>1のやっていた事もそ
うだったと思うが。
どの歌が、うまいだとか、下手だとか、好きだとか、嫌いだとか・・・。
歌の優劣を決めるための公式がある訳でもなし。
あんたの趣味は、あんたの趣味。人の趣味は、人の趣味だよ。
あんたが「下手だ」と評価した歌を「うまい、好きだ」という人もいる。
あんたが「うまい」と評価した歌を「下手だ、嫌いだ」という人もいる。
その評価の理由だって、一つじゃなく、色々とあるだろう。
好きにしても、嫌いにしても、理由なんて人それぞれ、違って当たり前
なんだからな。

自分の評価が絶対だと思い込んで、人にそれを押し付けようとする奴
は・・・・・・・

800 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/17 10:26 ID:???
>>799
>ガラスは、「ガラス転移点を持つ非晶質の固体」ってのが主流。
だから、一般人がガラスにそういう性質があるってことを知ら
なくてもガラスにそういう性質が「ない」ことにはならないし、
一般人がDearestが犬夜叉の歌であることを知らなくてもDearest
がアニソンで「ない」ことにはならない、って話。

801 :ウルフ ◆AU/OjWxByc :03/01/18 01:22 ID:bQOX5AxG
>>798
おめえが1番頭いいな。。。
アニメ好き=オタ=アニソン敬遠
という結論がでた今、もう俺にいうことはない。。。

802 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/18 01:32 ID:???
>>801
ご苦労さん。じゃあね。

803 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/18 23:06 ID:???
>>800
プッ 頭悪いなあ。
よくこんな当り前過ぎるほど当り前なことを恥ずかしげもなく堂々と言えるね。
なんとか反論したいってのもわかるけど、これじゃただの「恥の上塗り」じゃん。

そういや君、ウルフにも頭よくないなって言われてたっけ。 はは、まったくだね(w

804 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/20 01:42 ID:???
アニオタばっか
シスプリってアンタ

805 :山崎渉:03/01/21 05:46 ID:???
(^^)

806 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/21 13:34 ID:???
まぁ、オタが
アニメ好き=オタ=アニソン敬遠
って事を議論する事によって自虐的に確認するスレなんだね、ここ。

807 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/22 00:00 ID:qSXKstg1
何故も何も敬遠されるものは敬遠されるものなんだよ。
敬遠されるのが嫌ならば歌わない。そんなにアニソンが好きなら
好きなもの同士で集まって歌えば良い。
ここで議論したって敬遠されるのは変わらないのだから。

808 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/22 00:46 ID:???
じゃあ、わざわざageなくて良いよ。

809 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/22 17:02 ID:dRJn3V3h
皆バカじゃないの?ここでいくら議論したって所詮オタどうしだろ?それにここでどんな結論が出たって世論に影響するワケじゃないしさ。こんな不毛な議論してる暇あったらボランティアにでも逝ってらっしゃい。(´ー`)

810 :AYAC牧場 ◆AYACATtf6Y :03/01/22 17:45 ID:CwJYQff+
オタクがいるからこそ今の世の中があるのではないか。
エジソンとかライト兄弟とかはある意味オタクだったのではないのか?

811 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/22 17:46 ID:???
不毛な議論ごっこスレをしつこくageるのは、煽りとしか思えない

812 :ウルフ ◆AU/OjWxByc :03/01/25 01:27 ID:fgNjwdq3
>>810
じゃあおまいらはどんな発明するですか?

813 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/25 02:19 ID:???
何回ageても全然相手してもらえなくて可哀想だな(w

814 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/25 02:41 ID:???
なんだ、ファ板追い出されてここに来たのかw

815 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/25 06:15 ID:???
もう俺にいうことはない
とか言っておきながら、いつまで居着いてますか?

816 :ウルフ ◆AU/OjWxByc :03/01/26 10:13 ID:???
>>813,814 ,815
煽りか?議論てのは煽ることじゃねーぞ、ボケどもが。
アニソンヲタのおまいらに煽られてもな・・・


817 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/26 17:05 ID:???
>>816
いつまでも張り付いてる、あんたが粘着なだけ。
つか、自分で、「もう言う事はない」って宣言したんだから、
とっとと自分の巣に帰ったら?

818 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/26 20:55 ID:???
話は変わるが
無名歌手が歌ってるアニソンやあまりアニメ声じゃない声優の歌聴いてて
一般人の友人に「それ、アニソン?」と見破られることがあるんだけど、なんで?

819 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/26 21:49 ID:???
>>818
本人に訊けよ・・・

820 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/27 19:25 ID:T27KEMNC
>>818
90年代イズムを感じさせるような曲調だからじゃないか?
ギターがあまり前面に出てなくて、シンセを多用しているやつなら
大体アニソンだな。
あと、曲調がマイナー調だとか。

821 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/27 20:01 ID:???
いやいや、「無名歌手」ってトコがポイントじゃないか?
それか、818氏のキャラクターか。
ちなみにワシもカラオケで歌うと「それ、アニソン?」と必ず聞かれる。(藁


822 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/27 20:24 ID:???
なぜ本人に直接聞かないのですか?
そっちの方がよっぽど不思議。

823 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/27 22:25 ID:k/6GQCij
いや、まず相手に自分がアニメ好きだと知られている場合、
今聴いている曲が、相手も知っているJ−POPの流行歌で無いとするなら、
次の候補として、アニメソングである確率が高いと考えるのは
自然と言えば自然ですな。

824 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/27 22:37 ID:???
まあ、俺が思うにアニソンってやつは
パッケージがもろアニメの絵であったりする。だからよかろうが悪かろうが買い手がかなり減る。
J-POPはその時々のジャンルのはやりがありそれにのって曲を作るわけだが
アニソンは曲調とか一昔前に聞いたことあるようなやつだったり、はっきりいって進歩がない。
それとCDのCMがアニメの間でしかやってない。うれるCDは歌謡番組の間にやっていたりするわけで。
つまり、その時点で買う人間は限定されてしまうわけだと思われ。
ようするに世間一般で知られることがほとんどない。

…という感じですね。

825 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/28 00:27 ID:???
パッケージがもろアニメの絵であったりする。だからよかろうが悪かろうが買い手がかなり減る。

これには禿げしく同意です
あんなに一緒だったのに買うのはずかしかた

826 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/28 00:32 ID:???
なぜアニソンは売れにくい?
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/964558854/

827 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会 :03/01/28 12:02 ID:???
ていうか、普通の歌謡曲でも声高い女はいるので声優系の曲は聴くのはわかるけど
2〜30年前の軍歌か応援団かってくらい低い声で歌ってる男の曲を聴いてる香具師は氏んでも理解できぬ

828 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/28 12:27 ID:???
>>827
人間の声と思わずに楽器と思えばそれほど気にならないよ。
好みの問題で積極的に聴きたいと思う曲ではないけど。

829 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/29 16:28 ID:LiQl9Uid
>>824
んー、少し趣旨がずれてきてるね。
それはアニソンが売れてない理由であって、敬遠されている理由ではないな。
もしそれが原因でアニソンが敬遠されているんだとしたら、アニソンを聴かない一般人は
自分の知らない曲は何でも敬遠する視野の狭い人になってしまう。
それと、アニソンも最近では結構多様化してきてるぜ。
一昔前のような曲調もあるにはあるが、革新的な曲も多い。
最近ではSee−Sawがいい例だな。様々な曲調を取り入れているから。

830 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/02/02 18:37 ID:???
漏れはアニメを見ない中高大とJーPOP好きだったのだが(今大学4年)何のどう
偶然なのだかここに迷い込みますた。音楽はかなり好きなのでこのレス読んでて思った事
暇だから書くのだが聞き流してくれ。ちなみにこの春からS○Eに逝くぞワリャー

全体的に○○の曲がイイのにそれを見ないで頭ごなしに嫌がられる云々とあって、
色々な論議がなされている様だが、この視点が欠けていると思った。

J−POPにもアニメの歌にも当たりはずれが存在するのは散々論議されてきたが、聞き手の
一般事情が殆ど考慮されてないな。そこを考えてみてはどうだろう?
例えばJ−POPというのは聞き手の耳に入るまでにクソ曲は倍率の高さなどから
淘汰される。お前らをJ−のPOP一般リスナーと仮定して、ツタヤに行ってJ−POPのCD
片っ端から借りまくって聞いたりはしないだろう?お前らの耳に入ってくるJ−POP
は(良い意味で)ある程度作為的に淘汰された曲が耳に入ってくる。つまりハズレを
引きにくいっつーこった。

831 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/02/03 13:25 ID:???
千とちひろの歌とか、ジブリのってアニソン?
あれかなり売れたよね。

で、アニソンが一般的に敬遠される理由は、
アニメは子供が見るものとされているからですか?
つまり、子供がアニソンを聞く分には問題ないというか、、、。




832 :山崎渉:03/03/13 17:02 ID:???
(^^)

833 :耳障りなんだよ:03/04/16 18:49 ID:NzgLAICA
ていうかそんなキモい歌、聴くんだったら地球から出て行ってくんない?
それかラジカセの音量ゼロにして、コンセントも抜いといて

834 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/04/16 20:07 ID:???
フーン

835 :山崎渉:03/04/17 11:24 ID:???
(^^)

836 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/04/18 01:12 ID:???
ぶっちゃけどうでもいいけどね
聴きたい曲を聞く!これでいいのでは?
もれ学校とかでアニソン聞くって言ったらオタクとか言われたけど
ぶっちゃけ勝手に言わせとけ!ってな状態だしね

837 :山崎渉:03/04/20 06:02 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

838 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/04/28 20:39 ID:4sCUn/fv
あげ

839 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/04/28 22:03 ID:???
sage

840 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/04/29 17:14 ID:???
>>836
俺は友人宅で「これ○○(アニメタイトル)の曲だが〜」とか言わず
とりあえず聞かせる
「いい曲だね」って返答帰ってくるときもある、そういうときは
「おまえが聞いているのは普段貶してるアニソンだよっ」と心で嘲笑

してやったり

どうでもいいけどお前らブレンパワードのOP聞け

841 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/05/03 11:09 ID:???
アニソンが、良い曲だからというだけでなく、
「好きなアニメの主題歌であるがゆえに」聞くという
姿勢に対して貶しているのかなぁ、とも思うな。

842 :山崎渉:03/05/22 01:53 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

843 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/05/28 09:31 ID:3DMctn3I
歌詞がくさいからかな?「友情、情熱」とか菓子によく入ってるかなかな。
あとキャラクター名叫んだり・・・せりふ灰照ったり

844 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/05/28 09:37 ID:???
好きなアニメじゃないくても、歌が気に入れば聞くし

845 :山崎渉:03/05/28 16:30 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

846 : ◆SfVRbCeBDg :03/06/06 23:30 ID:???
トリップためし

847 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/06/10 06:32 ID:???
アニヲタなのにねぇ・・・プ

848 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/06/10 08:51 ID:???
アニソンは悪くない
お前等キモイオタが悪いという事に早く気付けボケ!

849 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/06/10 08:56 ID:???
まぁアニソンでキモくないのは菅野曲の一部だけなんですけどね。

850 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/06/10 09:54 ID:???
dat落ちしそうになると、必死で保守ageする奴がいるな

851 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/06/10 17:21 ID:U6NfZtvt
敬遠されてるほうが、
立場的にはおいしいと思うのだが。

852 :無料動画直リン:03/06/10 17:21 ID:heDA/XGI
http://homepage.mac.com/norika27/

853 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/06/11 04:16 ID:???
キモくないアニヲタなんているかよ

854 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/06/11 12:26 ID:???
>>853
いくつかのアニメだけ好きな香具師とかなら結構居るんじゃないのかと
服屋の店長のガンオタ・アニオタとかは多いからな…。

俺の好きなアニメは宮崎初期と未来少年コナンとカウボーイビバップくらいか…

855 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/06/11 14:19 ID:???
アニソン板までわざわざ来て、必死で煽るキモイ奴

856 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/06/19 00:40 ID:???
どうでもいいよ。
聞かない音楽のジャンルなどいくらでもある。
アニソンは十分愛されている方です。

857 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/06/24 02:44 ID:???
日本人の大多数、生き方がつまんねー
流行歌ばっかり聴いてる奴、腹立つとかいうよりつまんねー
他人の感性をどうのこうの言ってもしょうがないって言うけど
つまんねーもんはつまんねー、もっと面白い人間になってくれ、と言いたい。
一般的に見て敬遠されるトコにあえて自分を置いてみろよ、
流され流されやってるやつがいてもいいんだけど、そんなやつばっかり。
そんなやつは氏ね、マジで。

やつら完璧に大多数で弾圧してるね、アニソン最高じゃねーか。
つまんねー歌聴いてる大多数の腐れチィムポ野郎に言われたくない。

はーーーーーーーーーーーーーーーーー氏ね、鬱。

858 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/06/24 12:15 ID:plv3TeIT
そうですよね。アニソン最高ですよね。ほんまによく聴きもせず文句ばっかりたれる奴は氏んでほしいです。

859 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/06/24 18:07 ID:???
ちょっと前のアニソンにJ-POPのパチモンっぽいのが
多かったせいだと思われ

860 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/06/26 14:20 ID:w4q3V4tA
GEAR戦士電童のED「COUNT DOWN」を耳の穴かっぽじって聴けーーーーーーーーーーーーー!

861 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/06/26 17:42 ID:T0EN2xzk
音楽に国境はないはずだ
しかし日本はアニメソングを見下している
誰でも一度はアニメを見るだろ、もうちょっと素直になれや

862 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/06/26 17:59 ID:???
まぁ、CDTVとかも、他の曲と同じくらいの時間を割いてくれれば
もう文句はないけど。45位と46位、どうして扱う時間が3倍なんですかTBSさん。

後、「○○と言うアニメの主題歌」って宣伝されたらそれだけで引かれるわな。
いい曲でもアニメのOPEDってだけで引くもんさ。しょうがあるまい。

863 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/06/26 18:57 ID:???
ループループループ

864 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/06/26 22:22 ID:???
流行歌を聞いてる奴はつまらんだの、
死んでくれだの、なんで他人を貶すかな。

アニメソングが好きなら、
他人について四の五の言わず、
黙って聴いてりゃあ良いのにな。


865 ::03/06/27 00:25 ID:???
もてないオイラは、流行歌の歌詞にあるような愛だの恋だのに共感できないにゃ。
アニソンには共感できる歌詞もあるのににゃ〜。

アニソン聞いてるやつ=オイラみたいなイメージがあるのかにゃ。

866 :山崎 渉:03/07/15 11:24 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

867 :なまえをいれてください:03/07/25 17:07 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

868 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:43 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

869 :山崎 渉:03/08/15 22:16 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

870 :山崎 渉:03/08/15 22:34 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

871 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/09/05 01:17 ID:NHvzgPLs
age

872 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/09/05 01:26 ID:???
話が言ったり来たりしてるだけの議論ごっこスレなんかageんなよ。

873 :871:03/09/05 01:32 ID:???
>>872
お前に指図される覚えは無い、消えろ自治厨(プゲラ

874 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/09/05 01:56 ID:???
わざわざageんなら何か実のある事書けよ

875 :マジレスだが:03/09/05 21:44 ID:???
アニソンはアニメやそれ系のラジオを聴かないとわからないってのが
敬遠される一番の理由じゃないの?
人にはそれぞれ好みがあるし、CDショップでジャケットだけ見て
アニソンを買う勇者はめったにいないだろ。
俺だってアニメを見て「この曲がいい」って思って初めてCD買うし。


876 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/09/06 02:27 ID:???
とりあえず過去ログ嫁。

877 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/10/13 08:35 ID:???
アニソンが敬遠云々よりアニソンの知名度が絶対的に低い事が問題と思われ。
カラオケで昔のメジャーなアニソンは歌ってもなんともないが、
最近のアニソンは「?」な反応
最近のアニメ、番組ごとの視聴率低いからねえ(=認知度が低い)

878 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/10/19 13:16 ID:???
近所に模型店としては高い知名度のVOLKS本店があるんですが。
アニメソングの変遷とVOLKSの品揃えの変遷は、
ほぼ一致しているように思います。

胸と尻を強調したミニスカート少女とかの陳列が今はあるわけです。たくさん。
これは、出来栄えや「ストーリーの良さ」をいくら弁明しようと、その本質におい
て、
性  に  狂  っ  た  現  代  日  本  の  ひ  と  つ  の  歪  み  の  表  象 
だと思います。それに嫌悪感を抱く人の先入観が「アニソン」への嫌悪に深いところ
では繋がると思うし、
それはある程度当然だと思います。

しかしやはり、いろんなものがある。たとえ今述べた歪みの表象をある程度内包して
いるもの(していないものは、
はっきりいって皆無ですが)でも、やはり「凄い出来」は存在する。

俺は「ファイブスター物語」のガレキをときどき見に行くのですけれど、もちろん凄い出来です。

また、最近良く売れたらしい人形のシリーズは実に良く出来ているというので、
女性からの需要も高いみたいでした。「フランス人形」のトレンドみたいでしたが。

「アニソン」も、これに等しい流れなんではないかな、と、思っています。

879 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/11/26 06:22 ID:lStR5uuF
age

880 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/11/26 14:31 ID:???
食わず嫌いはいかんよ(´・ω・`)

881 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/11/28 14:33 ID:ioBCQga8
>>878
面白い比較ですね>フィギュアとアニソン
ただ、あなたは「アニソンに見る性のゆがみ」をどうとらえますか?

たとえば「一般の」芸能界でも、
70年代、80年代からアイドル歌謡の流れが既にあって、
現在はモー娘のように著しい低年齢化・イロモノ化が進んでいます。

つまり、「性の歪み」への嫌悪感を指摘しただけでは、
アニソンの嫌われ方を説明しきれないかな、と。僕は個人的に、
単にアニソンは「一見さん」だから嫌われているだけだと思います。
クオリティとか中身に関係なく、大衆向けに真剣に宣伝されてないだけだと。

メディアの紹介を通せばアニメでも人気が出るのは、
宮崎アニメもルパンも名作アニソンベスト100も、ドラゴンアッシュも「ラルカンシェル」も
あるとおりです。逆に言えば、どんなにいい作品でも、
一般向けに力強く広報されないものはいつまでたっても日の目を見ないのです。

ただ、ひとつ言っとかなきゃいけないのは、
アニソンは普通の洋楽邦楽に比べて、格段に音楽的なレベルが落ちるものが多いのは事実です。
だってキャラクター人気、ゲーム人気、声優人気なしでは語れない
欠陥品が多いわけですから。…こんな時間から、力説することでもないですけど(汗)。

882 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/11/28 14:47 ID:ioBCQga8
補足で。

最後の段落に意見を付け加えますが、
アニソンの場合「音楽を聴きたい人」をメインターゲットにしなくていいのだと思います。
基本的にあるアニメが好きな人が思い出の一環として聴く位置づけなので、
音楽は流行りモノっぽければ何でもいい。
さらに、アニメを見るコア層は圧倒的に低年齢者が多いわけで、
音楽的なクオリティは厳しく評価されることはない。…と僕はとらえます。

社会全体のデフレも深刻なわけで、企業生き残りのために
低コストでコアターゲット狙いの音楽製作がなされても仕方がないと
自分は思っています。もちろん、
音楽にこだわる制作・製作者や高コスト・高品質路線を貫く人々がいて、
いいアニソンが生み出されていることはもちろんですが。

883 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/11/28 14:58 ID:ioBCQga8
あ、しまった。

>882はキャラソンや挿入歌を想定して書いています。
主題歌はまた意義が違ってくると思うんですが、
近年ではタイアップ系が増えて「アニソン」としての線引きが
微妙なものが多いですよね。いい曲も多いけど。

884 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/11/29 21:05 ID:czuWpGYY
ていうか、アニソンって普通にキモイだろ。
アニメオタク=根暗・犯罪予備軍という方程式が定着してしまったからね
例の宮崎務事件で。
アニソンの中でもマクロス7等はまあまだ人前で聞けるけど
りぜるまいんとか明日のナージャなんか聞いてたら馬鹿かと思われるよ。
屁理屈言っても意味内から諦めて一人でひっそりと聞こうね。
無理に認めさせようとしても悲しいだけだよwww

15歳未満の子ならアニソン聞いてても何もキモイとは思わない。
子供だから別にいいんじゃないの?ていう感覚。
でもいい歳したオッサンが萌え燃えのアニソン聞いてたら
絶対引くよ・・・。お前ほかに何かするべきことがあるだろ?って感じ?
大人なんだから子供みたいなことしたらおかしく思われても仕方ないん出ないの?



885 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/11/30 01:42 ID:ao7U37io
>>884
ついこの間まで15歳だった俺から言わせてもらうと「そんな事ないよ」。
ポジティブな意味じゃなくて。
中学生だって、アニソン聴いてりゃ十分キモがられるよ。
そのおかげで俺は全く、散々だった。
まあそれでも、結構クラスの連中とは仲が良かったkら
省かれたり陰湿ないじめが云々とかそういう事はなかったけど。
コミュニケーションは大事だなあ、と思った瞬間。
まあ高校入ってからは、ロクに友達もいない暗い毎日を送ってるんだけど。
そのかわりオタク的な趣味も学校内に持ちこんでないので、まあそれなりにやってる。

で、世間知らずのヒネガキから言わせてもらうと、アニソンってのは
別の音楽を知るための橋渡し的な意味を持ってると思うの。
現に俺は、アニソン聴き始めてから突然買うCDの量が増えた。
ちょびっツの曲を歌ってたラウンドテーブルはネオアコって言われてるけど
じゃあネオアコ色の強いフリッパーズギターの1stを聴いてみようかなとか
あずまんが大王の主題歌をOranges&Lemonsが担当してたけど、
片方は昔ザバダックっていうユニットを結成してたみたいだから、ちょっと聴いてみようかなとか。
そのおかげで自分の聴く音楽の幅が広がるんだったら、他人にやいやい言われても
別にいいんじゃないかなあというのが俺の感想。
それでも、さすがに人前で萌え曲を聴くのはどうかと思うけどねw
ていうか、そんな奴いるのか?

886 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/11/30 03:51 ID:???
いいこというじゃん、ヒネガキ!

887 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/11/30 12:19 ID:???
邦楽は普通のアニソンに比べて、格段に音楽的なレベルが落ちるものが多いのは事実です。
だってアーチスト人気なしでは語れない欠陥品が多いわけですから。
…こんな時間から、力説することでもないですけど(汗)。


888 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/12/02 06:05 ID:???
いまはアニメのOP.EDもJPOPのプロモーションの場として重要になってるのかもね。
コナンとかさ。

889 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/12/02 11:55 ID:???
放映時間帯にもよるべ?

890 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/12/03 00:09 ID:???
海外から需要がある輸出用のアニメの主題歌には
積極的にJPOPを使うと聞いたが。
もちろん曲のプロモーション効果のために。

891 :878:03/12/09 18:05 ID:???
>>881
たとえば、有名な物書きのゲーテがいわば「ロリコンだった」という言い方を実際に目にします。
チェーホフは「女性を扱わせればかなりの手訓練」だと公言していたそうです。

作曲者チャイコフスキーはみずからの同性愛志向を、終生恥じていたらしい。
行動に表わしたりは、しなかったにもかかわらず。

つまり、ポップスなどの例を挙げた一連のご指摘はまったく妥当だと、
お答えします。

「アニソン」という表現をしました。おもに念頭にあったのは、
いわゆる「18禁ゲーム」におけるサントラ・挿入歌などです。

問いにお答えします。

「あらゆるいまわしい事どもによって歪められた愛」

わたしはこれこそが、素晴らしい出来でさえあることを含めて、
問題の焦点であり、皮肉であり、喜劇・つまり究極的には はかりしれない悲劇 でさえあると、
考えます。










892 :878:03/12/09 18:38 ID:???
「アニソンにみる性のゆがみ」が、なぜ、はかりしれない悲劇か。

それは、いま、わたしも含めてみな、
もし「あらゆるいまわしい事ども」がなかったなら「愛」がどのような表われ方をしたはずだろうか、

それを正確に知ることをあらゆる手段によって妨げられており、しかも、
妨げている「あらゆる手段」が、いわゆる圧制者のものではなく、

「自由」と呼ばれ、信じられているもののなかに、満ち溢れているからです。

悲劇、だれも「失った」と感じないゆえに、
なおいっそうとりかえしのつかない悲劇が
だれにも見えないその巨体を横たえている、ということです。








893 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/12/19 06:07 ID:???
>>878
ええと、呼ばれて飛び出た>>881ですが……。

18禁ゲーソンは守備範囲外です。ですので、
フォローできないってゆうか弁護したくとも聴いたことがないってゆうか。
巫女みこナースぐらいで。

おっしゃりたいのは要するに、
「生涯童貞の腐れオタクどもがよぉ。二次元ものの付属物なんか聴き浸りやがって、
不健全なんだよ馬鹿ヤロー」ってことですよね(大まかに解釈してますが)。

894 :878:03/12/20 13:26 ID:???
>>893 いや、
アニソンを敬遠云々なんで?に、「性のゆがみですよ」と答えたんでは、
ほかの、一般に受け入れられているモノゴトはじゃあどうなの?
とっくに、ゆがんでるじゃない?という問いには答えきれないな、と。
「クラシック」だって突き詰めりゃあ、そうなんだし・・・と思ったんです。
で、それを>>891で認めた。

そこで気づいたこと、たとえばですけど、いまは、
「暗くてさびしい場所に女子が一人でいる」=「レイプの危険」  となる・・・・。
これって、考えてみたら、なんと悲しいことだろうって、思うわけです。














895 :878:03/12/20 13:28 ID:???
暗くて寂しい場所って、きっとこうだと思う。

「星たちの声が聞こえるような静かな夜」
「木々のざわめきに耳を傾ける、かけがえのない新月の孤独」・・・

まあ、悲しかったりする、それこそ音楽にあふれた場所。。。

これが、
「顔をこわばらせて、なにも感じぬことを命題にしつつ帰る道の中でも、
最大限避けるべき醜悪な場所」みたいになってしまったのはなぜ?と。

そういった、音楽のあふれていた場所はかたっぱしから生活のそばから消えうせて、
まあ要するに「人を見たら泥棒(男を見ればレイプ予備軍)と思え」という世界ですよね。
もちろん日常には、きれいなことや汚いことがそこかしこにあるから、
歌は無くなったりしないけれど、
いまや、(アニソンだけではなく)おそらくそのすべてに影を落とすモノ、それを、
「あらゆる忌まわしいことどもによって歪められた愛」
と表現しました。

896 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/03/04 19:31 ID:YDDKC4+O
米国とかでは日本よりアニソンを否定している事は無いと思う。
確かにアニソンにはカッコイイ曲の物がたくさんあるが、友達とかと
カラオケに行ってアニソン歌ってそれなんて曲みたいな事聞かれてアニソン
って言ったらなんだ〜って言われる。いい曲だから曲名聞いてきたんだろ?
と思うのだが、日本は比較的アニメを見る奴やアニソンを否定している輩が多いが(オタク)
とか言って、米国ではアニメやアニソンを見ること、聞くことに対して否定的な奴は
あまり居ないんじゃないかな。


897 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/03/06 11:33 ID:???
俺のクラスメイトに「SKILL」を聴かせたら「カッコイイ。」って言ってた。
他のアニソンを聴かせてもノーリアクションなのに。
「SKILLはかっこいいよ。」とかいってる奴もいた。
他のアニソンはどうなんだ。


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